Les Matins de France Culture - Noël Mamère

les matins de France Culture 8h 166 minutes bonjour Noël ma mère nous sommes en compagnie pour cette deuxème partie en compagnie bien sûr d'huberbertas de rapel anoven Marie d' et de brise couturier qui tient chronique et vous nous parlez bris bonjour à vous de politique énergétique pour introduire l'émission et le débat avec Noël Mamère et oui on on a beaucoup critiqué la décision de Nicolas Sarkozi de ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux par tente en retraite à juste titre pourquoi 1/ de et non pas 1/ 3 2/ 5 ou 6/ 10 pourquoi décider d'un chiffre arbitraire sans tenir compte de la réalité des besoins des performances respectives des différentes administrations et bien face au programme des parties de gauche quant à la production d'électricité d'origine nucléaire on ressent un peu le même sentiment d'arbitraire et de non prise en en compte de la réalité des besoins lors des primaires socialistes on a vu s'affronter Martin Aubri favorable à l'abandon total de la filière dans un délai de 20 ou 30 ans et François Hollande qui entend lui réduire la part du nucléaire dans la production totale d'électricité de 75 % ce qui est le cas actuellement à 50 % d'ici à 2025 enfin EELV votre parti monsieur ma mère se prononce pour la fermeture progressive des centrales au cours d'un processus qui devrait durer je cite entre 20 et 25 ans et d'une diminution j'ai lu ça aussi sur le site de votre parti d'une diminution progressive de la production nucléaire moins forte dans les premières années puis à un rythme soutenu à l'horizon 2020-232 voilà qui est précis mentionnons enfin la situation délicate dans laquelle se trouve Jean-Luc Mélenchon personnellement favorable à une sortie du nucléaire alors que le PCF et la CGT principaux principal enfin le PCF principal partenaire de son groupement et lui vicéralement hostile à cette sorti la CGT étant on le sait un des principaux soutiens de l'énergie nucléaire dans ce pays mais Jean-Luc Mélenchon ne manque pas de rappeler que la priorité il y a peu de temps encore souvenons-nous du Grenel de l'environnement la priorité paraissait être du côté des rejets de CO2 or ce sont les énergies fossiles qui sont les responsables essentiels de ces rejets probable responsable du réchauffement climatique et pour être précis le charbon est la source d'énergie la plus polluante au monde suivie de près par les dérivés du pétrole puis par le gaz le nucléaire l'hydraulique et l'éolien ne rejettent pas de CO2 dans une note publiée cette semaine par la fond d'apol Rémy prudom son auteur montre que la production française est l'une des moins polluantes du monde en terme de rejet de CO2 par euros de PIB seul la Suède et le Japon font un tout petit peu mieux que nous l'Allemagne rejette par Euro de production 60 % de CO2 en plus que nous et la Chine terrifiant consommateur de charbon rejette 100 fois plus de CO2 que nous par Euro de PIB ce devenu ce pays est devenu d'ailleurs le principal pollueur du monde ce qui est assez curieux quand on nous dit aujourd'hui on essaie de le montrer en exemple ce proteste qu'il y a ici ou là deux ou trois éoliennes mais il y a encore d'autres critères à prendre en compte que la pollution pour décider d'un mixte énergétique dont les coûts de production et l'indépendance vis-à-vis des fournisseurs extérieurs ne sont pas les moindres alors les coûts de production ils ont une traduction immédiate du côté du consommateur celui-ci pe en France son électricité deux fois moins cher que son équivalent danois dont le pays a fait le choix de privilégier l'éolien et le photovoltaïque en ce qui concerne ind dépendance évoquont seulement la menace que l'Iran en ce moment fait peser sur le dtroit d'Ormus qu'elle menace de bloquer la France écrit l'auteur de la note de la fond d'apole a je le cite un taux d'indépendance raisonnable soit 50 % de sa production supérieure à celui de l'Allemagne qui quoiquexploitant son charbon dépend largement des approvisionnements russes en gaz enfin l' ur de la note relève que l'énergie électrique d'origine photovoltaïque et surtout éolienne bénéficie d'une rente dont le coût est répercuté sur le consommateur par EDF la facture va encore augmenter du côté du consommateur alors plutôt que d'aborder la question énergétique à partir de position idéologique ne vaudrait-il pas mieux partir de constat objectif et chiffrés ça veut dire quoi les contre les constats objectif ch ce que je viens de vous dire c'est le prix pour le consommateur les investissements en amont c'est le c'est la pollution le la mesure de la pollution dégagée par ces différents modes de de de production d'électricité et c'est et c'est l'indépendance énergétique du pays allez Noël ma mère alors c'est toujours très intéressant de d'abord première chose et première victoire des écologistes c'est le fait que la question du nucléaire et de l'énergie n'est plus privatisé par arriva par EDF et par le lobby du nucléaire grâce à notre travail depuis près de 35 ans maintenant sur ces sujets et j'allais dire grâce à l'accident qui a eu lieu au moment de la signature de l'accord entre le PS et Europe Écologie Les Verts où le lobby nucléaire s'est permis d'intervenir directement et au vu de tout le monde auprès de François Hollande et du Parti socialiste on a bien vu que ce sujet était plus qu'un sujet idéologique et donc aujourd'hui il y a la possibilité de débattre dans des radios dans des télés et je l'espère demain après la victoire de la gauche devant le peuple français pour au bout d'un an après un vrai débat qui mettra l'ensemble des dossiers sur la table c'est-à-dire toutes les alternatives possibles au nucléaire qui contrairement à ce que vous dites et à ce que dit la Fondation fond d'apole qui n'est pas une fondation particulièrement indépendante puisqu'elle a été créée par Monsieur Jérôme monau et qu'elle est une fondation qui dépend de l'UMP euh la réalité est normal que jeppose de ici parce que le débat estadire r dites dites les choses comme elles sont fondaple est une fondation qui est un sing tank qui dépend d'un parti politique et qui lui-même a ses options que je sache le président de la République qui est le patron de l'UMP n'est pas un un ennemi du nucléaire il s'est même transformé en VRP du nucléaire il était allé vendre une centrale nucléaire à une des crapules qui fort heureusement a disparu de cette planète monsieur kadfi on nous faisant croire que c'était pour désaliniser l' de mer donc faut pas prendre les français pour des imbéciles et la réalité c'est que quand on parle de l'énergie on ne peut pas parler parce que poser la question de dire par quoi vous allez remplacer le nucléaire par les éoliennes et par le photovoltaïque c'est une mauvaise question qui apporte de mauvaises réponses la question c'est savoir quel est le mode de production le mode de vie et le mode de consommation que l'on veut aujourd'hui non pas imposer parce que l'écologie n'a pas une vocation totalitaire nous sommes pas des écoofascistes comment on le fait en acceptant en en en franchissant un seuil de tolérance de la société et donc ça pose la question de la sobriété énergétique ça pose la question de l'efficacité énergétique ça pose la question par exemple de la bagnole moi j'avais un un un MC être j'aime pas beaucoup ça non plus mais quelqu'un qui m'a beaucoup influencé dans mes engagements que personne ne connaît malheureusement aujourd'hui on connaît celui qui avec lui était qualifié de personnaliste gascon jacquesulle parce qu'il a été traduit aux États-Unis grâce à sa rencontre avec hxley je précise il avit un compag bouquins des lules viennent de paraître à la petite vermillon en dans l'illusion politique qui est un livre remarcable un livre formidable mais il y a d'autres livre formidable il y a un livre formidable pour tous les journalistes et pour tous les politiques qui s'appelle propagande effectivement son livre majeur qui s'appelle la technique ou l'enger du siècle qui a été écrit dès 1953 il avait un compagnon de route qui s'appelait Bernard charbonau et qui en 1967 il a été réédité chez de Noël a écrit un livre qui s'appelle l'homme auto et il nous expliquait que quand on croit construire des voitures on construit des sociétés et donc le problème queon nous pose tous les jours de savoir s'il faut remplacer les voitures thermiques par des voitures électriques est une est une question stupide le problème de la voiture dans les sociétés modernes c'est pas de savoir si elles sont remplacé on remplace le thermique par le solaire c'est la question de l'usage de la voiture et quand on se pose la question de l'usage de la voiture que vient-il derrière cela la question de la mixité sociale puisqu'on relègue des familles modestes loin des cent-villes pour habiter dans des dans sur des terrains qui avaient une vocation agricole et qu'on a vendu moins cher à des ltisseurs qu'à des agriculteurs au moment même où on se pose la question de savoir s'il ne faut pas rapprocher la production de la consommation donc ça pose la question de la mixité sociale qu'est-ce qu'on fait dans les cœurs de ville pour pas chasser les pauvres parce que après on devient prisonnier de ces voitur fait des tours alors parce que la seule façon d'arriver à loger tout le monde dans les centres-villees aujourd'hui et d'éviter C étalement urbain parler ça serait de fabriquer des tours parce qu'ut on pas de solution Mo j'habite effectivement très loin de Paris parce que j'ai pas le choix parce que vous n'z pas le CH laisser laisser comme d'ailleurs ça a été évoqué par le maire de Paris la construction de tour dans Paris et peut-être qu'à ce moment-là d'une certaine hauteur et peut-être qu'à ce moment-là les gens qui habitent dans le Subur pourront revenir d'abord on a vousêt mais attendez la question de mais moi j'en ai assez j'en ai un peu marre de répondre à ces questions simplistes et je ve dire je suis assez atteré de voir quelle est aujourd'hui la simplification du débat politique mais écoutez la noblesse du journalisme quand je faisais ce métier et la noblesse de la politique c'est d'expliquer c'est de dire que le monde n'est pas simple qu'il n'y a pas les travailleurs contre les chômeurs qu'il n'y a pas les travailleurs contre les feignants qu'il n'y a pas l'islam contre la République qu'il n'y a pas les Français de souche contre les étrangers et que le monde est complexe et que la vocation des journalistes comme des politiques c'est d'expliciter le complexe comment voulez-vous expliciter la complexité du monde dans un reportage d'une minute 30 dans un journal de 20h il faut le temps équé la possibilité de je vais vous donner un exemple dans ma ville de ble d'abord je ne suis pas membre du conseil municipal de Paris je ne suis pas obligé de partager la vie de tous mes amis simplement je vous donne un exemple parce qu'il y a des représentations dans ma ville de règle il y a un tissu dans une partie de la ville qui est composé d'échops les échopes des vignerons toutes les enquêtes sociologiques ont montré que la densité d'habitants dans les échopes était supérieure à celle des tours donc il faut aussi essayer de renverser les images préconçues uberttas Noël mère je vais nous amener sur le terrain plus proprement politique vous avez dit tout à l'heure et c'est la réalité nous avons remporté une grande victoire politique parce que je me les mots que vous avez utilisé on a la question du nucléaire n'est plus privatisée de fait cette question elle est maintenant c'est une question publique les questions d'environnement sont des questions absolument publiques donc il y a une victoire politique et en terme de sondage et de tendance dans des sondages concordants vous en êtes à 3 % comment ça se fait vous êtes vraiment mauvais politiquement non je suis pas sûr que ce peut-être 87 les ma je suis peut-être un peu abrupte non pas du tout c'est normal c'est la r du jeu bon les écologistes ont toujours essayé de répondre d'une manière franche à des questions qui peuvent être abruptes ou franches pour répondre à à à bris qui vient de faire son papier je pense que sur la question de l'énergie et du nucléaire il faut dire que ça coûte aussi cher d'en sortir que que d'y rester donc c'est ça le problème et une fois qu'on a fait ce constat on dit est-ce que l'on va mettre des centrales nucléaires qui ont déjà bientôt 40 ans en soins palliatifs et laisser le soin de règlement de cette question à nos enfants à nos petits-enfants où est-ce qu'on s'engage dès maintenant plutôt que de dépenser 6 milliards dans un PR qui ne marchera jamais qui était estimé à 2 milliards est-ce qu'on investit pas cet argent public parce que ce sont vos parents mes parents vos grands-parents mes grands-parents qui ont payé les centrales nucléaires parce que c'est de l'investissement public est-ce qu'on Le Fur 5 ou 6/ 10 pourquoi décider d'un chiffre arbitraire sans tenir compte de la réalité des besoins des performances respectives des différentes administrations et bien face au programme des parties de gauche quant à la production d'électricité d'origine nucléaire on ressent un peu le même sentiment d'arbitraire et de non prise en compte de la réalité des besoins lors des primaires socialiste en a vu s'affronter Martin Aubri favorable à l'abandon total de la filière dans un délai de 20 ou 30 ans et François Hollande qui entend lui réduire la part du nucléaire dans la production totale d'électricité de 75 % ce qu le cas actuellement à 50 % d'ici à 2025 enfin EELV votre parti monsieur ma mère se prononce pour la fermeture progressive des centrales au cours d'un processus qui devrait durer je cite entre 20 et 25 ans et d'une diminution j'ai l'U ça aussi sur le site de votre parti d'une diminution progressive de la production nucléaire moins forte dans les premières années puis à un rythme soutenu à l'horizon 2020-232 voilà qui est précis mentionnons enfin la situation délicate dans la dans laquelle se trouve Jean-Luc Mélenchon personnellement favorable à une sortie du nucléaire alors que le PCF et la CGT principaux principal enfin le PCF principal partenaire de son groupement et lui viscéralement hostile à cette sortie la CGT étant on le sait un des principaux soutiens de l'énergie nucléaire dans ce pays mais Jean-Luc Mélenchon ne manque pas de rappeler que la priorité il y a peu de temps encore souvenons-nous du Grenel de l'environnement la priorité paraissait être du côté des rejets de CO2 or ce sont les énergies fossiles qui sont les respons essentiel de ces rejets probable responsable du réchauffement climatique et pour être précis le charbon est la source d'énergie la plus polluante au monde suivie de près par les dérivés du pétrole puis par le gaz le nucléaire l'hydraulique et l'éolien ne rejetteent pas de CO2 dans une note publiée cette semaine par la fond d'apol Rémy prudom son auteur montre que la production française est l'une des moins polluante du monde en terme de rejet de CO2 par Euro de PIB seul la Suède et le Japon font un tout petit peu mieux que nous l'Allemagne rejette par Euro de production 60 % de CO2 en plus que nous et la Chine terrifiant consommateur de charbon rejette 100 fois plus de CO2 que nous par Euro de PIB ce devenu ce pays est devenu d'ailleurs le principal pollueur du monde ce qui est assez curieux quand on nous dit aujourd'hui on essaie de le montrer en exemple ce prteste qu'il y a ici ou là deux ou trois éoliennes mais il y a encore d'autres critères à prendre en compte que la pollution pour décider d'un mixte énergétique dont les coût de production et l'indépendance vis-à-vis des fournisseurs extérieurs ne sont pas les moindres alors les coûts de production ils ont une traduction immédiate du côté du consommateur celui-ci pe en France son électricité deux fois moins cher que son équivalent danois dont le pays a fait le choix de privilégier l'éolien et le photovoltaïque en ce qui concerne l'indépendance évoquons seulement la menace que l'Iran en ce moment fait peser sur le détroit d'Ormus qu' menace de bloquer la France écrit l'auteur de la note de de la fond d'apol a je le cite un taux d'indépendance raisonnable soit 50 % de sa production supérieure à celui de l'Allemagne qui quoiquexploitant son charbon dépend largement des approvisionnements russes en gaz enfin l'auteur de la note relève que l'énergie électrique d'origine photovoltaïque et surtout éolienne bénéficie d'une rente dont le coût est répercuté sur le consommateur par EDF la facture va encore augmenter du côté du consommateur alors plutôt que d'aborder la question énergétique à partir de position idéologique ne vaudrait-il pas mieux partir de constat objectif et chiffré ça veut dire quoi les cont les constats objectif chiffr par ce que je viens de vous dire c'est le prix pour le consommateur les investissements en amont c'est le c'est la pollution le la mesure de la pollution dégagée par ces différents modes de de de production d'électricité et c'est et c'est l'indépendance énergétique du pays allez Noël ma mère alors c'est toujours très intéressant de d'abord première chose et première victoire des écologistes c'est le fait que la question du nucléaire et de l'énergie n'est plus privatisé par RA par EDF et par le lobby du nucléaire grâce à notre travail depuis près de 35 ans maintenant sur ces sujet et j'allais dire grâce à l'accident qui a eu lieu au moment de la signature de l'accord entre le PS et Europe Écologie Les Verts ou le lobby nucléaire s'est permis d'intervenir directement et au vu de tout le monde auprès de François Hollande et du Parti socialiste on a bien vu que ce sujet était plus qu'un sujet idéologique et donc aujourd'hui il y a la possibilité de débattre dans des radios dans des télés et je l'espère demain après la victoire de la gauche devant le peuple français pour au bout d'un an après un vrai débat qui mettra l'ensemble des dossiers sur la table c'est-à-dire toutes les alternatives possibles au nucléaire qui contrairement à ce que vous dites et à ce que dit la fondation fondapole qui n'est pas une fondation particulièrement indépendante puisqu'elle a été créée par Monsieur Jérôme monau et qu'elle est une fondation qui dépend de l'UMP euh la réalité il est normal que jeppose DEP ici parce que d'accord dites dites dites les choses comme elles sont fondaple est une fondation qui est un sing tank qui dépend d'un parti politique et qui lui-même a ses option que je sache le président de la République qui est le patron de l'UMP n'est pas un ennemi du nucléaire il s'est même transformé en VRP du nucléaire il était allé vendre une centrale nucléaire à une des crapules qui fort heureusement a disparu de cette planète monsieur kadfi on nous faisant croire que c'était pour désaliniser l'ONEM donc il faut pas prendre les français pour des imbéciles et la réalité c'est que quand on parle de l'énergie on ne peut pas parler parce que poser la question de dire par quoi vous allez remplacer le nucléaire par les éoliennes et par le photovoltaïque c'est une mauvaise question qui apporte de mauvaises réponses la question c'est de savoir quel est le mode de production le mode de vie et le mode de consommation que l'on veut aujourd'hui non pas imposer parce que l'écologie n'a pas une vocation totalitaire nous sommes pas des écoofascistes comment on le fait en acceptant en en en franchissant un seuil de tolérance de la société et donc ça pose la question de la sobriété énergétique ça pose la question de l'efficacité énergétique ça pose la question par exemple de la bagnole moi j'avais un un un maître j'aime pas beaucoup ça non plus mais quelqu'un qui m'a beaucoup influencé dans mes engagement que personne ne connaît malheureusement aujourd'hui on connaît celui qui avec lui étaé qualifié de personnaliste gascon Jacques éulle parce qu'il a été traduit aux États-Unis grâce à sa rencontre avec xley alors je précise que qure bouquins d'ellul viennent de paraître oui oui ouiusionque est un livre REM un livre formidable mais il y a d'autres livres formidablebl il y a un livre formidable pour tous les journalistes et pour tous les politiques qui s'appelle propagande effectivement son livre majeur qui s'appelle la technique ou l'enger du siècle qui a été écrit dès 1953 il avait un compagnon de route qui s'appelait Bernard charbonau et qui en 1967 il a été réédité chez de Noël a écrit un livre qui s'appelle l'homme auto et il nous expliquait que quand on croit construire des voitures on construit des sociétés et donc le problème queon nous pose tous les jours de savoir s'il faut remplacer les voitures thermiques par des voitures électriques est une est une question stupide le problème de la voiture dans les sociétés modernes c'est pas de savoir si elles sont remplacées on remplace le thermique par le solaire c'est la question de l'usage de la voiture et quand on se pose la question de l'usage de la voiture que vient-il derrière cela la question de la mixité sociale puisqu'on relègue des familles modestes loin des centr-villees pour habiter dans des dans sur des terrains qui avaient une vocation agricole et qu'on a vendu moins à des lotisseurs qu'à des agriculteurs au moment même où on se pose la question de savoir s'il ne faut pas rapprocher la production de la consommation donc ça pose la question de la mixité sociale qu'est-ce qu'on fait dans les cœurs de ville pour pas chasser les pauvres parce que après on devient prisonnier de ces voitures des tour alors parce que la seule façon d'arriver à loger tout le monde dans les centres-villes aujourd'hui et d'éviter cet étalement urbain don parlez ça serait de fabriquer des tours parceutement on pas sol habite effectivement très loin de Paris parce que j'ai pas le choix parce que vous NZ pas choix h laiss laisser laisser comme d'ailleurs ça a été évoqué par le maire de Paris la construction de tour dans Paris et peut-être qu'à ce moment-là d'une certaine hauteur et peut-être qu'à ce momentl les gens qui habitent dans le suburbin com moi pourront revenir d'abord euh on aurait peut-êtreêt cour mais attendez la question de moi j'en ai assez j'en ai un peu marre de répondre à ces questions simplistes et je veux dire je suis assez atterré de voir quelle est aujourd'hui la simplification du débat politique mais écoutez la noblesse du journalisme quand je faisais ce métier et la noblesse de la politique c'est d'expliquer c'est de dire que le monde n'est pas simple qu'il n'y a pas les travailleurs contre les chômeurs qu'il n'y a pas les travailleurs contre les feignants qu'il n'y a pas l'islam contre la République qu'il n'y a pas les Français de souche contre les étrangers et que le monde est complexe et que la vocation des journalistes comme des politique c'est d'expliciter le complexe comment voulez-vous expliciter la complexité du monde dans un reportage d'une minute 30 dans un journal de 20h il faut le temps le équé la possibilité de V de begle d'abord je ne suis pas membre du conseil municipal de Paris je ne suis pas obligé de partager la vie de tous mes amis simplement je vous donne un exemple parce qu'il y a des représentations dans ma ville de bgle il y a un tissu dans une partie de la ville qui est composé d'échops les échops des vignerons toutes les enquêtes sociologiques ont montré que la densité d'habitants dans les échops était supérieure à celle des tours donc il faut aussi essayer de renverser les images préconçues ubert vertas Noël Mamère je vais nous amener sur le terrain plus proprement politique vous avez dit tout à l'heure et c'est la réalité nous avons remporté une grande victoire politique parce que je me les mots que vous avez utilisé on a la question du nucléaire n'est plus privatisé de fait cette question elle est maintenant c'est une question publique les questions d'environnement sont des questions absolument publiques donc il y a une victoire politique et en terme de sondage et de tendance dans des sondages concordants vous en êtes à 3 % comment ça se fait vous êtes vraiment mauvais politiquement non je suis pas sûr que ce so peut-être oui on est 8h25 les matin je suis peut-être un peu abrupte hein non pas du tout c'est normal c'est la règle du jeu bon les écologistes ont toujours essayé de répondre d'une manière franche à des questions qui peuvent être abruptes ou franches euh pour répondre à à à bris qui vient de faire son papier je pense que sur la question de l'énergie et de nucléaire il faut dire que ça coûte aussi cher d'en sortir que que d'y rester donc c'est ça le problème et une fois qu'on a fait ce constat on dit est-ce que l'on va mettre des centrales nucléaires qui ont déjà bientôt 40 ans en soins palliatifs et laisser le soin de règlement de cette question à nos enfants à nos petits-enfants où est-ce qu'on s'engage dès maintenant plutôt que de dépenser 6 milliards dans un PR qui ne marchera jamais qui était estimé à 2 milliards est-ce qu'on investit pas cet argent public parce que ce sont vos parents mes parents vos au grands-parents mes grands-parents qui ont payé les centrales nucléaires parce que c'est de l'investissement public est-ce qu'on ne le fait pas est-ce qu'on s'engage pas dans autres chos est-ce qu'on est mauvais ou est-ce qu'on est pas mauvais POS une question très intéress parce que comment se fait-il donc que que cette victoire puisque c'est une forme de victoire que ces idées est avancé dans la société ne se traduisent pas politiquement je vais enfoncer des portes ouvertes et dire des lieux communs que ont déjà été largement étudiés par des philosophes et des politologues c'est la question du décalage entre le temps politique et le temps de la société donc chaque fois que il y a un mode électoral qui est compatible avec notre juste représentation je pense à l'introduction de la proportionnelle regardez ce qui s'est passé aux européennes regardez ce qui s'est passé au régional les électeurs nous font confiance quand il s'agit d'une élection présidentielle qui de plus parce que la gauche a inversé le calendrier électoral et a aligné le mandat des députés sur le mandat du président qui fait que nous sommes toujours dans un régime parlementaire selon les institutions mais qu'on est déjà dans un régime présidentiel qui n'en a pas les contrepouvoirs comme aux États-Unis Sarko s'est très bien engouffré dans la brèche bah voilà l'élection présidentielle est une élection incontournable pour nous est une élection très très difficile savez la question qu'on se pose il y a pas eu une erreur de casting dans le choix de vos candidats pourquoi avoir donné le choix entre deux candidats extérieurs à votre mouvement parce que Nicola HULLOT il était pas dans votre mouvement et eva jolie et ben elle elle ne l'était pas non plus qu'il y avait un candidat idéal ENF à part vous monsieur ma mère c'était c'était moi non non non mais je modest danielbit le candidat dan conit il a pas choisi la nationalité française donc il ne pouvait pas être candidat au présidentiel et de toute façon il a toujours dit que cette élection il n'en voulait pas il a toujours affirmé il le dit encore que il faut mieux un bon accord pour un groupe écologiste à l'Assemblée nationale plutôt qu'un candidat et alors moi ce qui qui m'amuse c'est la question que vous me posez vous me dites mais vous pourquoi vous êtes allé chercher des gens à l'extérieur on n pas arrêté de nous dire pendant 20 ans qu'on a arrêé pas de se regarder le nombril et qu'on était incapable de s'ouvrir sur le monde mais on a fait preuve d'une grande intelligence politique aux européennes plutôt que d'aller chercher des petits notables des ver ou des grands notables comme vous voudrez des barons ou des petits barons nous sommes allés chercher des José Bovet des Yannick jade des candrine Bellier des Jean-Paul Bess autant d'hommes et de femmes qui venaient de la société civile qui étaient des gens engagés et et qui ont qui qui ont contribué à au dépassement des vers donc je pense que c'était très bien qu'on ait ce débat entre Nicolas HULLOT et eva jolie Eva a été choisie très largement par les par Europe Écologie Les Verts donc je pense pas qu'il y a d'erreurs de casting je crois que quel que soit le candidat que ce soit Eva Nicolas ma mère ou d'autres je pense qu'on serait confronté aux mêmes difficultés euh vous parler de philosophe de philosophe nous en avons un au matin c'est le philosophe des matin le philosophe du mardi des matin de service du mardi est-ce que justement pour aller dans le sens de ce que de ce que vous dites est-ce qu'au fond le le les verres ne sont pas en un sens vaincus par leur propre victoire c'est-à-dire victimes de leur succès on assiste à une diffusion des idées une expansion des idées que vous défendez pas toutes mais enfin certaines d'entre elles et certaines essentielles qui sont vraiment reprises de tous les côtés en politique et qui font débat dans d'autres parties on assiste à cette diffusion des idées un un vrai une vraie attraction pour le mode de vie que vous décrivez implicitement quand vous parlez de la sortie de l'automobile et cetera et cetera et en même temps on a le sentiment que les promoteurs les paires de cette de cette vision du monde eux sont extraordinairement minoritaires dans le paysage politique donc est-ce qu'il n'y a pas est-ce que vous n'êtes pas en un sens victime du du succès des idées que que que vous défendez ça c'est le prier point compris la question on a compris la question rapael peut-êtreelle ma mère non sinon il y a pas le temps de parole Donel ma mère et vous posez la deuxième question ensuite nonelle ma mère euh parce que vous êtes obligé de chronométrer non non mais je il faudrait qu vous entend quand même oui oui je vais je vais répondre la question était très intéressante avis pas l'intention de la parole je vais répondre à la première à la première question je je pense pas que politique bon c'est une réalité que par exemple on ne peut pas faire campagne en 2012 comme je l'avais fait en 2002 parce qu'entre les deux il y a eu 10 ans qui sont passés et nos idées ont infusé dans la société je me souviens que par exemple j'étais le seul candidat à parler du droit à mourir dans la dignité le premier et on m'avait tiré dessus à Brar à boulet rouge sur la légalisation contrôlée du cannabis qui a proposé 10 ans plus tard Monsieur monsieur vaillant sur le vote des immigrés dans les élections locales sur l'ouverture du mariage à les personnes de même sexe tout ça finalement est récupéré par cela même que je crois que monsieur vilp me précédait il était premier ministre 5 minutes après le mariage de beggle il a fait une conférence de presse devant les caméras de télévision comme si la France était à feu et à 100ang pour me sanctionner et me suspendre mes fonctions de maire pendant un mois il paraît qu'aujourd'hui il est favorable au mariage tant mieux il n'y a que les imbéciles qui qui ne change pas la vie à la politique c'est fait pour ça alors je voudrais simplement vous dites sortir de la voiture on n'est pas là pour interdire j'ai essayé d'expliquer une conception de la société tout ça pour dire que l'écologie parce qu'il faudrait je je pense que le les les auditeurs de franceculture le savent mais moi je chaque fois que l'occasion m'en est donnée je le répète les questions d'environnement pour moi sont liés aux questions sociales et donc on ne peut pas séparer on ne peut pas faire ça comme si comme un char devant des tranches de saucissons le le l'écologie c'est une conception globale de la société est-ce qu'aujourd'hui on est faible politiquement en France dans une élection comme la présidentielle peut-être pas dans les élections intermédiaires et regardez ce qui vient de se passer en Finlande le celui qui concourt au deuxème tour c'est le candidat des vers regardez ce qui s'est passé en Colombie le candidat des vers est était en Liss au 2uxè tour pourquoi est que ça narrivera pas en France parce que le système électoral nous condamne je pense c'est pas je pense que nous avons notre part de responsabilité je ne line pas mais tant que le système électoral sera aussi injuste c'estàdire qu'il favorisera le le bipartisan le bipartisme je pense que nous aurons des difficultés c'est la raison pour laquelle a annoncé l'introduction d'une part proption franis Hollande n'a fait que appliquer l'accord qui a été signé entre le PS et europec sur la question du cumule des mandats sur la question de la proportionnel et sur la question du vote des immigrés dans les élections locales entre autres il y avait une deuxième question rapidement vous avez dit tout à l'heure qu'il ne fallait pas opposer les gens les uns avec les autres est-ce que vous vous considérez que que que répondriez-vous à quelqu'un qui serait sincèrement partisan du du nucléaire et sincèrement écologiste est-ce que ça vous semble compatible je pense je pense que ce n'est pas compatible ça n'est pas compatible il est impossible d'être partisan du nucléaire et enfin de faire valoir des arguments d'abord moi je ne suis pas la je ne suis pas gestionnaire des âmes et des consciences donc on peut très sincèrement être pour le nucléaire et se sentir très sincèrement écologiste voilà sauf que sauf que contrairement à ce qui était dit dans le papier euh tout à l'heure je ne je n'ai pas de reproche à faire à à qui que ce soit mais simplement quand on dit la nucléaire ça assure notre indépendance ce n'est pas vrai ce n'est pas vrai pour deux raisons la première c'est parce qu'on va chercher de l'uranium on va chercher l'uranium il y en a pas en France donc où va-t-on le chercher notamment au Niger ce qui a ce qui a conduit la France à soutenir monsieur euh Tanja le président du Niger qui voulait modifier la Constitution pour rester président à vie et qui nous a conduit à soutenir le régime contre les à r du Nord deuxièmement le nucléaire c'est un process industriel qui n'est pas souple qui n'a aucune souplesse donc il faut qu'il produise toujours la même chose ce qui explique que dans les pics de consommation en hiver nous sommes obligés d'acheter de de la de l'électricité à qui à l'Allemagne qui est le premier exportateur d'électricité en Europe en 2011 voilà c'est pas l'épendance alors ça c'est pas vrai j'ai des chiffres nous exportons davantage à l'Allemagne que nous que nous importons il faut dire les choses comm sont même d'électricité on des chiffres mais moi aussi j'ai des chiffres les chiffres vous savez vous avez entendu les chiffres de monsieur guon nous exportons davantage d'électricité que chiffr de l'EDF quand par exemple l'EDF dit qu' P le le le le kilow le moins cher de le moins cher d'Europe bah c'est un mensonge parce que vous n'avez pas internalisé le coût de ce que de ce que entraîne le démantelllement que personne n'a jamais voulu chiffrer tellement il est élevé et vous n'intégrez pas le coût du traitement des déchets nucléaires je je vous rappelle juste qu'il y a quelques années la mode était au biocarburant là encore l't a subventionneré une technologie qui passait pour naturelle et respectueuse de l'environnement et puis on s''estaperçu que ces essences à base de betterave ou de can à sucre étaient très polluantees et nuisaient à la production alimentaire je me demande ce qu'on dira de l'éolien dans 10 ans écoutez moi je n'ai jamais défendu non non non attendez je n'ai jamais défendu les biocarburants et déjà vous êtes propagandé quand vous parlez de biocarburant parce que nous nous parlions d'agrocarburants et les agrocarburants ça fait quoi vous étiez pas cour à l'époque mais bien sûr que non j'ai jamais été pour les pour les bioc je suis pour les biocarburants oui mais les biocarburants ça se fait pas à partir de la dé maintenant vous êtes touour non mais les biocarburants ça se fait à partir de la betterave oui je suis pour un certain nombre de biocarburants qui qui ne prennent pas sur les terres agricoles mais quand vous nous parler de biocarburant vous dites une contevérité il s'agit d'agrocarburant ceux qui sont soutenus par exemple par une société qui s'appelle Sophie Sophi protéol qui est dirigé par le président de la FNSEA marie sans sans sous-estimer votre long travail pédagogique depuis toutes ces années en matière d'écologie est-ce que c'est pas Fukushima qui a été le grand choc qui a ouvert quand même le débat en France sur le nucléaire euh oui et non puisqueil y a eu Tchernobyl avant fouushima tchernoby on aurait pu imaginer que ça crée un choc ça ne l'a pas fait parce que c'était dans une urse déclinante et ça a précipité la chute du totalitarisme oui oui oui j'ai même eu j'ai j'ai eu 10 ans de procédure avec Monsieur pèlerin pour gagner finalement devant la Cour européenne des droits de l'homme puisque j'avais remis en cause cette contrevérité manifeste qui est même été vu déclaré par l'OMS en revanche Fukushima je pense comme vous que ça ça produit un choc dans l'inconscient collectif beaucoup plus grand que Tchernobyl pour une raison très simple c'est que ça s'est passé au Japon qui pait beaucoup plus loin géographiquement que que Tchernobyl que l'Ukraine qui avec des dangers qui sontant beaucoup plus immédiat avec l'Ukraine parce que le le Japon s'est considéré comme un pays riche et extrêmement sûr c'était la troisème économie du monde et là ça a fait peur à tout le monde donc je pense que ce qui s'est passé à à Fukushima c'est un petit peu la métaphore de de notre puissance et de notre vulnérabilité il y a un polytechnicien qui s'appelle Alain Gras qui a écrit un très bon livre qui s'appelle la fragilité de la puissance et je pense que ça c'est c'est c'est un vrai tournant donc ça d'une certaine manière ça nous a aidé mais moi je ne fais pas partie de cette famille d'écologistes qui mise sur les catastrophes pour faire avancer nos idées sur la peur non ni sur la peur ni sur la catastrophe ni sur la peur je pense que l'écologie c'est l'écologie de la Libération c'est l'écologie de l'épanouissement c'est l'écologie de la tolérance c'est l'écologie du partage et donc les idées et les le modèle de société que nous défendons c'est pas un modèle de société de de peur c'est un modèle de société qui est très très ouvert et très tolérantbertas quand on écoute Jean-Luc Mélenchon qui est un partenaire potentiel d'une éventuelle majorité de gauche il explique que Hollande devra choisir entre le Front de gauche et François baayerou et quand on écoute Evva joli on a l'impression qu'elle aime bien François baayerou alors quelles alliances souhaitent Europe Écologie bah Europe Écologie a dit avec qui voulait gouverner euh eva jolie a même gagné la primaire sur Nicolas hullo parce qu'elle était beaucoup plus ferme et beaucoup plus claire sur ses engagements au soir du premier tour donc je le dis et je le répète ici quel que soit les différences que nous avons avec le Parti socialiste nous ne sommes pas dans une caserne nous n'avons pas vocation à être caporalisé euh une union ce n'est pas un mariage donc nous allons construire une contrat de majorité avec le parti socialiste et pour nous ce que nous voulons c'est l'alternative au sarkozis et non pas l'alternance dans l'alternance et ce que nous ferons le soir du premier tour c'est d'appeler à voter pour le candidat socialist en tête P que François baayerou éventuellement est fréquentable ou non et François Baayou c'est à lui de c'est à lui de se décider donc le problème de de savoir si François Baayou est fréquentableou non n'est pas une question la question c'est de savoir si François Baayou va sortir de l'ambiguité et du flou donc aèier s'il se déclare d'accord avec notre projet bienvenue au club mais c'est pas à nous de vous dire si nous souhaitons faire une majorité avec François Baayou ou pas c'est à lui de le dire mais pour l'instant Daniel con bandit préfère quand même lui François Holland dès ds le prier tour oui mais ça c'est ce que dit Dani mais Dan pour l'instant eva jolie fait les mauvais choix politiques a estimé danielbandit il a ajouté qu'elle va lu marquer la différence entre les écologistes et le PS c'est normal mais il faut faire la différence entre concurrents et adversaire bon nous nous avons jamais considéré que le Parti socialiste é un adversaire puisque nous sommes appelés et déjà dans les régions et dans de nombreuses villes nous dirigeons et nous dirigeons les exécutifs avec lui le seul adversaire que nous avons dans le champ politique français c'est le Front national donc Danis c'est un homme libre personne ne l'empêchera de parler même quand ça nous affaibli et ben il faut accepter voilà c'est comme ça 8h41 minutes c'est l'heure du coup d'œil de Thomas Clusel bonjour Thomas bonjour avec une interview non plus de Dani mais de Gaby publié il y a quelques jours sur le site Atlantico Gabriel donc con Bendit qui que le le scrutin présidentiel en France est évidemment très particulier pour qu'un candidat soit élu il doit être dans les deux premiers on connaît aujourd'hui les trois candidats vraisemblablement en tête en avril Sarkozy Hollande et Le Pen et si on ne veut pas se retrouver avec Marine Le Pen au second tour alors il faut voter dès le premier tour pour l'un des deux autres candidats susceptibles de l'emporter les électeurs comme moi dit-il qui ont voté Noël ma mère en 2002 se sont retrouvés avec Jacques Chirac cette fois-ci et bien ils ont déjà tranché ils ne veulent pas se retrouver dans cette situation euh dès lors comme nous ne sommes pas égalité avec le PS et quel qu' aurait pu être d'ailleurs le candidat écologique Nicolas HULLOT ou Daniel conbendit il n'aurait pu faire plus alors ça n'a rien à voir avec Eva jolie malgré tout ce qu'on peut dire sur ses compétences c'est secondaire par rapport au fait que les les électeurs écologistes ne veulent pas se retrouver dans un nouveau 21 avril les vers quel qu'ils soit n'ont jamais été très glorieux au présidentiel le meilleur score était Noël ma mère avec un score avoisinant les 5 % en revanche les élections européennes régionales sont bien plus utiles pour l'écologie po et de conclure le vrai combat est donc parlementaire c'est la forme de démocratie que je trouve la plus adéquate en tout cas ce n'est pas en étant candidat qu'on appartera qu'on apparaîtra pardon plus visiblement au scrutin présidentiel je rappelle que le score votre SCOR c'était 5,25% des suffrages merci ma mère alors a ça fait longemps qu' pas entendu GAB il parle opportunément si je puis dire avec son frère l'impression d'un clone écoutez moi je suis pas d'accord avecvec ce que dit j'ai beaucoup de respect pour lui il était un membre actif de génération écologique quand nous l'avions créé avec bris Lalonde euh gabine a toujours été sur cette sur cette ligne là euh je pense qu'il a tort de dire alors moi je fais très attention parce que je me souviens très bien de mon dernier meeting des présidentiels en 2002 au Cirque d'Hiver o c'était le jeudi avant le le premier tour de l'élection avant le 21 avril et je n'avais pas arrêté de clamer ne ne ne vous laissez pas piéger par la stratégie du vote utile il y a pas de risque je pense que cette fois quand on regarde les enquêtes d'opinion et les intentions de vote la menace elle est plus pour Nicolas Sarkozi que pour François Hollande la menace Le Pen je ne vais pas m'en féliciter pour autant quand Gaby dit on a voté pour Noël et on s'est retrouvé avec Chirac vous vouliez que j'appele à voter Jean-Marie Le Pen le soir du premier tour du 21 avril il fallait que j'appelle à l'abstention il fallait bloquer à tout pris le le score de Le Pen et je fais même partie de ceux qui ont été les tout premiers à appeler Chirac même si je regrette ce qu'il a fait de notre vote et a appelé à descendre à la Bastille et j'ai c'était un moment d'ailleurs très paradoxal parce que c'était une un échec politique considérable enfin un choc très fort et en même temps ces jeunes qui montrer une espérance formidable donc j'ai pas envie de revivre ça c'est c'est clair et je pense que les conditions aujourd'hui ne sont pas sont pas réunis en même temps la montée de Madame Le Pen est inquiétante elle est d'autant plus inquiétante que elle a construit sa légitimité non pas dans le sud RAC ancien OAS et compagnie mais dans une région qui a toujours voter socialiste et communiste dans une région qui était de gauche traditionnelle une région industrielle et moi ce que je peux vous dire je ne suis pas devain je ne suis pas Madame Irma mais ce que je sens d'abord ce que je sais c'est que Madame Le Pen elle n'est pas pas comme son père même si c'est une dynastie mais elle a une grande différence avec son père son père ne voulait absolument pas du pouvoir et elle elle veut l'exercer elle sait qu'elle ne l'exercera pas seule donc si Sarkozi perd l'élection présidentielle vous allez voir que ce qu'on appelle la Droite populaire ne se résume pas à 60 députés qu'à force de braconner sur les terres de l'extrême droite comme le fait monsieur Guéant encore avec cette histoire de ce groupe islamiste qui paraîtil menacerait l'équilibre de la France à force d'utiliser les mêmes mots avec des députés j'ai une collègue député qui a parlé de la préférence nationale dans une région proche de chez Marie d'iosek avec quand quand quand quand tu dis de à côté de Montauban tout simplement quand quand c'est à Montauban exactement ah c'est pas le pays-bass oui enfin c'est pas loin c'est notre région c'est le Sud-Ouest euh on est ocitant et la question est celle-ci c'est que si Sarkozi perd benah ça veut dire que vous vous retrouverez dans quelques mois peut-être ou dans quelques années avec une situation tout à fait fait ressemblante à celle de l'Italie l'alliance entre la la la droite conservatrice et l'extrême droite