À GAZA, LE MASSACRE CONTINUE | EMPOP DU 14 NOVEMBRE

[Musique] [Musique] vé bonsoir à tous nous sommes ravis de vous accueillir pour cette émission populaire comme d'habitude le mardi à 19h30 avec un plateau exceptionnel ce soir nous allons évidemment revenir sur la situation à Gaza qui est de plus en plus dramatique avec un un bilan macabre encore plus effrayant et puis évidemment sur la marche contre l'antisémitisme que je mets en entre guillemets qui a vu défiler ensemble la macronie et l'extrême droite notamment et puis en dernière partie d'émission nous reviendrons sur la lutte contre la vie chè parce que pendant tout ce temps finalement les Français sont toujours pris à la gorge et la France insoumise ne les oublie évidemment pas pour se faire nous avons comme je le disais un plateau exceptionnel avec Olivier pieronet journaliste spécialiste de la question palestinienne bonsoir Olivier bonsoir on est vraiment ravi de vous accueillir on a Débora lter qui est cofondatrice du collectif juif décolonial ceddec merci merci beaucoup à vous d'être venu bonsoir merci Mathias Raymond qui est coanimateur d'Acrimed qu'on est ravi d'avoir aussi on va décrypter un peu la position des médias depuis le début du conflit avec Mathias Raymon et puis déshabitué qu'on ne présente plus ici à l'émission populaire Thomas m pororte député LF inup à ma gauche et à ma droite Nathalie ziiol député LF inup Monpellier et toi c'est quel circo déjà 3è de SC Saint-Denis 3e de SC Saint-Denis tu fais partie de du collectif de la Scine Saint-Denis ins soumis on commence tout de suite du coup avec la situation à Gaza on a appelé ça le massacre Contin continu parce qu'évidemment pendant qu'on parle beaucoup parfois de de politique politicienne en France bah il y a une situation qui est qui est dramatique sur place et on va regarder pour point d'appui une vidéo on en parle juste après dans 48 heures ils ne pourront plus travailler ça veut dire que c'est des centaines de milliers de personnes qui n'auront plus accès à l'eau et à la nourriture on est dans une situation et je le redis où on passe une prison à ciel ouvert un charnier à ciel ouvert et tous les codes aujourd'hui de la guerre volent en éclat on bombarde les écoles des hôpitaux des centres de soins on est dans une crise humanitaire qui est en train de devenir une crise d'humanité voilà le vice-président de Médecin du Monde qui alerte sur la situation à Gaza on rappelle ce bilan bah qui ne fait qu'augmenté avec un bilan humain qui se compte selon le ministère de la Santé à Gaza qui contrôlé par le Hamas on le rappelle 11240 morts pour ce bilan eu qu'est-ce qu'on peut en penser à l'heure actuelle d'autant plus qu'on sait maintenant que l'armée israélienne et a pris certaines positions et notamment le Parlement euh à Gaza euh qu'est-ce que ça veut dire pour la suite Olivier ben ça veut dire qu'ils sont partis pour euh pour rester un moment d's je crois que ils envisagent de de rester à Gaza de combattre le le Hamas pour plusieurs mois euh les Américains eux souhaitent que ça ne dure que que plusieurs semaines euh et puis c'est ça veut dire qu'il sont proches de il y a encore beaucoup de d'habitants du qui n'ont pas fuiti le nord euh il y a quand même à peu près 1 million et demi de de de de déplacés hein qui sont allés en fait qui qui doivent aller au-delà du de ce qu'on appelle le Wadi Gaza qui c'est en gros qui coupe la bande de Gaza en en en deux h ça veut dire que les combats donc sont continu mais il y a quand même des il y a quand même des informations différentes euh du côté israélien et du côté palestinien en terme en terme de victime d'accord puisqueoficiellement euh je crois aujourd'hui on officiellement les Israéliens ont reconnu avoir perdu 45 45 hommes h euh et femme h euh donc là on parle de militaire Isra alors voilà alors que sur selon certaines sources palestiniennes ce serait euh ça ça pourrait se monter à à à à 800 puisque ils ont ils sont équipés quand même de de de d'armes sophistiquées euh iranienne mais aussi nord-coréenne ces fameux RPG qui peuvent détruire des des des des des tanks mercava qui sont des des des des des chars d'acier euh des des des monstes de 65 tonnes hein euh donc la situation est comment dire très difficile pour les civils puisqueil y a beaucoup de civils qui ne qui ne peuvent pas évacuer qui ne veulent pas évacuer euh notamment par exemple à l'hôpital à Chifa euh ils donc ils ordonnent au au aux patients de d'évacuer euh mais ils interditent dis à ceux qui sont en fauteuil roulant par exemple d'utiliser les fauteuils roulants et de et de et en plus d'évacuer en en levant les mains donc c'est ça semble assez complexe ou c'est c'est c'est très complexe et puis aussi la question du foul puisque euh les les les Israéliens affirment que les autorités sanitaires le Hamas aurait refuser la livraison de 300 l de fioul euh ce qui est faux et d'ailleurs le le les hôpitaux ont besoin l'hôpital à la Shifa a besoin de 8000 l entre 8000 l et 10000 l de fiel mais mettons qui qui contrôle on va dire parce que c'est à peu près ce qui nous a annoncé qui à peu près qui contrôle Gaza finalement en tout cas la ville de Gaza qu'est-ce que ça veut dire pour la suite est-ce que ça veut dire que le conflit va arrêter de s'intensifier ou alors le contraire qui va continuer à s'intensifier c'est quoi leur objectif alors pour le moment le problème c'est que je crois que les les je dirais pas que les Israéliens naviguent à vue mais les différences scénario euh ne tiennent pas ne tiennent pas ne tiennent pas debout on a parlé d'une force d'interposition arabe sous lesgit de l'Égypte qui est réticcente on parle aussi alors netaniaou parle de réoccupation et d'assurer la sécurité on a aussi évoqué la possibilité euh de la réinstallation de l'Autorité palestinienne à Gaza mais ça c'est chose chose impossible puisque l'Autorité palestinienne est au euh par une grande partie de la population donc euh et les Américains sont sont opposés à une réoccupation de Gaza alors je voudrais quand même rappeler que euh selon la la Cour pénale internationale he selon un rapport de 2016 et selon les Nations Unies Gaza est un territoire fait partie des territoires occupés puisque vous avez à peu près 25 % du territoire qui est euh qui est qui est comment dire occupé par les les les Nogogo zones les zones de sécurité et vous avez 35 % des des surfaces cultivables qui sont également occupé donc et et récemment d'ailleurs Francesca albanesé la la rapporteuse de l'ONU a rappelé que Israël était un un occupant et à ce titre ne pouvait prétendre euh au droit de se défendre puisqu'il occupait un territoire Débora sur cette question là justement vous ça fait des années que vous peut-être même des décennies que vous dénoncez la la colonisation de l'État d'Israël euh est-ce que ça on le voit finalement au CEDEC comme une sorte d'aboutissement de la politique de de nthaniao et même d'Israël depuis plusieurs années finalement euh alors juste pour préciser en fait le collectif tedec existe depuis le mois de juin donc on est un tout nouveau collectif euh moi je suis militante depuis quelques années sur ces questions-là notamment aux États-Unis avec euh des des collectifs juifs américains qui militent contre la Paride israélien ou vous les mettiez en avant d'ailleurs dans leurs dernières actions euh au capital notamment euh exactement on voit que en fait aux États-Unis au Royaume-Uni et de plus en plus en France qu'il y a des des communautés juives qui se mobilisent pour demander à un cesser le feu immédiat et qui fustige depuis des décennies en effet la politique de colonisation et d'apartail en israël-pestine en fait nous ce qui ce qui enfin il est vraiment essentiel de rappeler aujourd'hui qu'en fait il faut absolument contextualiser ce qui se passe à Gaza aujourd'hui que en fait ce n'est pas une guerre qui a commencé le 7 octobre euh qu'elle s'inscrit euh dans euh la politique d'apartide euh mené par l'État israélien euh qu'elle est aussi euh un résultat de du blocus de Gaza qui est en place depuis depuis 16 ans maintenant euh et euh qu'il faut absolument pouvoir euh afin de pouvoir réussir à envisager une fin euh une fin de cette guerre il faut comprendre en fait ce contexte historique et politique parce que en réalité on ne pourra jamais avoir la paix euh sans la fin de la situation coloniale sans la fin du blocus de Gaza sans la fin du régime d'apppartide et la situation à deux états finalement la solution à deux états il y a plusieurs solutions possibles CEN est une il y a aussi la solution d'un État laïque je sais pas si on va forcément rentrer dans les détails sur ce sujet-là aujourd'hui c'est un grand sujet euh mais en fait c'est c'est essentiel de rappeler que pour la sécurité à la fois des Israéliens et des Palestiniens en fait il faut euh réfléchir et et vraiment s'adresser aux causes aux racines de de la violence qu'on VO aujourd'hui de comprendre qu'elle ne qu'elle ne sort pas de nulle part mais en le en lisant ton article Olivier du Monde Diplo on rappelle que le territoire palestinien et notamment Gaza subit la colonisation donc le morcellement du territoire he et un blocus économique qui bah conduit à la dégradation de du niveau de vie notamment des Gazaouis ils sont étranglés d'une part par le blocus d'autre part par aussi des taxes du Hamas hein qui finalement ponctionnent le niveau Dee vie et puis l'Égypte d'un côté qui ne veut pas finalement s'entendre avec Gaza et puis Israël évidemment euh il y a aussi vous le décrirez très bien dans votre article une sorte de fuite des talents donc beaucoup de médecins qui s'en vont donc de moins en moins de personnes qui sont capables de les de les soigner et puis un isolement finalement de la Palestine avec une sorte d'hypocrisie du monde arabe finalement à ce sujet est-ce que vous pouvez n nous en dire plus là-dessus alors en matière d'isolement euh je voulais juste se rappeler que le le le le le l'isolement de Gaza ne date pas ne date pas d'hier puisque la la la la première clôture de sécurité autour de Gaza était érigé en 71 après que Charon qui était à l'époque qui dirigeait le le le le les opérations et le commandement sud de de l'État d'Israël euh hum maté la résistance palestinienne il y a eu un second mur euh ensuite ça a été euh euh comment dire un second mur qui a été érigé en 94 donc en plein processus de paix euh un autre à chaque fois ce sont des portions qui sont rajouté alors c'est des murs qui sont extrêmement longs qui font 65 km de long un mur qui a été rigé aussi en 2005 euh un un un un un comment dire une clôture maritime aussi sous-marine euh qui a été achevé récemment et puis un mur ultra alors présenté par les Israéliens comme ultra sophistiqué qui a été aussi achevé assez récemment et qui a été d'ailleurs qui a coûté énormément de d'argent h euh et les les donc cette ce ce blocus alors il faut faut savoir aussi que le blocus effectivement il est mis en place en en juin en 2007 après la la prise du pouvoir par le ramas de la de de dans la bande de Gaza en prévention d'un coup d'État he qui qui avait été fmenté avec l'aide de la CIA et des Israéliens et par Mohamed Dahlan qui était à l'époque le chef de la de la sécurité préventive on rappelle que suite à cette prise de pouvoir aussi du Hamas à Gaza cette population à Gaza a subi aussi des coupes dans les fonctionnaires il a eu des combat fratricides qu'on fait des centaines de morts entre fataou et hamsawi mais le la bande de Gaza était déjà soumise à un boycot et à des sanctions économiques à la suite de l'élection du Hamas en janvier 2006 d'ailleurs le scrutin avait été salué à l'époque par je crois ilar Clinton comme transparent mais le résultat n'était pas à la hauteur de leur de leurs espérances et donc dans la foulée Israël boycotte le gouvernement le nouveau gouvernement palestinien et impose des sanctions économiques et puis après la prise du pouvoir de la bande de Gaza dans la bande de Gaza par le par le de la bande de gaz par le Hamas là ce sera un c'est un blocus total qui sera imposé un blocus terrestre maritime aérien euh avec la fermeture des différents points de passage euh moi-même pour m'y rendre je me suis rendu en 2019 ça a été très ça a été très compliqué euh euh seuls les diplomates alors le seul passage pour c'est pour c'est à part Herz il y a aussi le point de passage de Rafa euh mais c'est aussi très compliqué il faut d'ailleurs verser une certaine somme d'argent au au au aux Égyptiens pour les Gazaouis h très très cher de de de quitter Gaza ça c'est clair c'est extrêmement cher moi à l'époque j'avais un photographe qui m'avait dit qu'il fallait verser entre 900 et et 3000 et 3000 € euh une sorte de commission qu'on verse en fait c'est du raquette qu'on Converse aux Égyptiens moi j'étais passé du côté desz et qui est réservé au on va dire aux diplomates aux humanitaire très bien voilà ok comment dans cette situation là où bah notre camp celui de la paix celui du cesser le feu immédiat peut se faire entendre je m'adresse à vous Mathias Raymond je suis ravi de vous avoir parce que vous avez écrit un article à ce sujet qui s'appelle la guerre plutôt que la paix où vous dites clairement d'ailleurs je vous cite les périodes de crise qui plusé lorsqu'il s'agit de tension internationale et de conflit militaires sont rarement propices au pluralisme de l'information qu'est-ce qu'on entend par là parce que vous dites aussi et ça c'était un peu plus frappant que le journalisme se dit dissous dans la communication militaire carrément oui alors c'est vrai que nous à acrimè ça fait des des ça fait plus de 20 ans qu'on observe les les conflits militaires les les les conflits internationaux et ce qui se produit en ce moment entre Israël et les palestinien et quelque chose qui est récurrent depuis depuis des décennies le camp de la paix en réalité il a peu de peu de peu d'espace dans les médias tout simplement parce que dès lors que on veut exprimer cette position là on est associé en réalité au camp du mal on ressort la la rhétorique de George de George buou au lendemain des attentats du 11 septembre 2001 à New York si vous n'êtes pas avec nous c'est que vous êtes contre nous et ce discours là il est amplifié dès lors que la la France est impliquée ou quand ses alliés sont sont impliqués dans dans dans un conflit militaire on voit ressurgir ce ce cette ce discours VAT en guerre là en ce moment depuis le 7 octobre parce que comme le disait Débora on on décontextualise l'événement on on ne prend pas en compte l'histoire de de de la région c'est ce que Manuel Vals disait quelques années expliquer c'est excuser finalement c'est c'est exactement cela j'ai retrouvé là une citation de Raphael entoven philosophe médiatique qui traîne un peu partout dans les médias qui a dit bon mot les affreux les affreux sont les gens qui trouvent des excuses à tout ça qui trouvent des des explications pour lui excuses et explications sont des synonymes et là c'est un véritable problème et surgit à mon sens le le la deuxième critique que l'on peut porter au traitement médiatique de de ce conflit c'est ce qu'on appelle les doubles standards le de poids de mesure c'est-à-dire que il ne faudrait pas expliquer ce qu'a fait le Hamas mais par contre on peut expliquer pourquoi Israël bombarde Gaza là il y a un ouii oui c'est c'est c'est terrible tirer sur des civils mais on a le droit par contre on on ne devrait pas le justifier dans le le premier cas et vous avez compté dans votre article que François Ruffin a été interrompu en moyenne toutes les 20 secondes pendant le sujet de bfmt politique sur Gaza c'estàdire qu'il a fait 9 minutes et B d'ailleurs on a vu la compilation de caisse de grève toutes les 20 secondes il a été interrompu par Benjamin duamel et et c'est consort c'est assez hallucinant Thomas et Nathalie vous sur les plateaux comment comment vous avez vécu la chose quand parce que vous en avez fait j'imagine des médias à droite à gauche Thomas je vais peut-être commencer par toi comment tu as été accueilli justement sur ce sujet comment tu sens l'ambiance en ce moment déjà bon on va pas dire qu'on est très très bien accueilli dans les médias d'habitude on va pas non plus se cacher mais là est-ce que c'est pire que d'habitude finalement ouais c'est pire que d'habitude parce que on a effectivement cette habitude d'avoir quasiment l'intégralité du plateau contre nous et y compris les présentatrices ou les présentateurs c'est pas une nouveauté mais là le du débat il est déjà biaisé quand on arrive quand on allit sur les plateaux pour débattre pour ou contre la réforme des retraites ou pourquoi vous voulez la retraite à 60 ans bon on arrivit à dérouler nos arguments dans un atmosphère qui était quand même à peu près rationnel là moi le premier débat qu'on m'a proposé sur BFM TV je crois que c'était le 8 octobre c'était antisémitisme le glissement de la France insoumise donc déjà moi j'ai refusé j'ai j'ai répondu en disant mais je viens pas sur un déjà je viens pas sur un plateau pour me faire insulter les deux le terme du débat il pose déjà ce que va être le débat derrière donc c'est extrêmement on a vu des bandeaux aussi sur ces news on a vu c'est les nouveaux c'est les nouveaux nazis il a il y a eu ça qui est passé qui est passé sur sur ces news donc effectivement le traitement médiatique à la fois sur les chaînes d'info comment il est organisé et comment sont organisés les les débats c'est c'est absolument c'est absolument sidérant et c'est vrai qu'on peut pas on a du mal à dérouler une pensée alors on a l'habitude c'est 15 minutes de plateau trois intervenants en 5 minutes il faut arriver à placer ce qu'on veut placer sauf que sur cette question là c'est beaucoup plus difficile et puis on n pas le temps de dire un mot ça a duré les trois premières semaines c'était ah et le Hamas c'est pas des terroristes en fait on pouvait pas expliquer et sortir une phrase s qu' a ça qui reviennent donc c'était c'était particulièrement difficile et puis moi je je j'ai regardé ce qui s'est passé ces derniers jours je déborde un peu mais le traitement au lendemain de la manie enfin lundi matin sur les matinelles c'était un déchaînement de haine anti musulman enfin je veux dire j'ai pris le j'ai pris ce qu'a dit ellisabeth Levy le président du conshistoire israélien meilleur Habib Robert mard enfin il y avait une cible qui était dressée sur nos concitoyens qu'il soit des conventions musulmanes ou assimiler musulmanans parce qu'ils mettent les musulmans les Arabes enfin il y a tout il y a tout un espèce de de de on parlait c'est c'est même AR Alimi qui parlait d'un continuum qui est fait entre en gros arabe musulmans terroriste et puis on met tout ça dans le mê c'est absolument c'est absolument terrible effectivement il y a une il y a il y a il y a aussi dans ce pays des relais de la propagande euh de de de l'armée israélienne je suis désolé mais quand je vois Julien baoul qui vient sur BFM TV qui est présenté comme un ex expert de la société israélienne qui a été le porte-parole civil de tsal et qui vienent derrière retranscrire les éléments de langage parce que je je rebondis juste et je fais une incise on parlait tout à l'heure de ce particulièrement virulent à l'gard des insoumissions et on nous a au début les premiers éléments de langage C ça l'armée la plus morale du monde je me souvien très bien de cette phrase qu' avait eu dans un débat à l'Assemblée et qui était ressortie et aujourd'hui quand je vois ce que fait l'armée israélienne à Gaza quand elle va sur une plage plter le drapeau israélien et chanter l'hyme israélien quel est le lien avec la réponse aux attaques qui ont été commises par le Hamas elle se comporte comme une armée comme une armée de colonisation et moi je la considère pas comme une armée régulière aujourd'hui c'est une armée qui commit des crimes de guerre et qui va quand elle se met en Scine dans le Parlement euh euh à Gaza et qu'elle étend le drapeau israélien c'est quoi le lien avec la réponse aux attaques du Hamas il y a aucun lien avec ça donc aujourd'hui on est sur on est sur une situation qui est extrêmement explosive et le traitement médiatique il est organisé pour qu'on nit pas un débat rationnel là-dessus et et je me suis amusé à compter le nombre de fois que les gens sur les plateaux qui étaient face à moi disaient le mot musulmanans ou juifs parce que nous on dit jamais ce mot-là nous on parle soit d'habitants de Gaza soit d'Israélien parce que c'est un conflit politique et et les gens ont réussi à retourner ça en face de nous pour en faire un conflit religieux et quand on est sur une question religieuse il y a la déraison il y a l'émotion il y a les sentiments il y a les histoires personnelles qui s'expriment on a du mal à raisonner c'est pour ça que c'est extrêmement dangereux que nous on replace toujours le cadre et j'en termine là-dessus dans le débats politiques sur des émissions sur sa question c'est un conflit politique et c'est une résion c'est une résolution politique au conflit et c'est absolument pas une guerre de religion ne mélangeons pas tout parce que derrière il y a des drames qui sont en train de se jouer et les gens perdent de pied sur ces sujetsl oui et puis comme comme tu le disais aussi dans un tes articles sur le d'ailleurs le le le numéro spécial du Monde Diplo qui était qui était sorti à ce sujet c'était voir de manière de voir tout à fait le le le fait est que la Palestine si c'était un conflit de religion serait pas autant isolé dans le monde arabe finalement donc c'est pas vraiment des questions de religion qui se passent à l'heure actuelle concernant la religion par je me permetpr il faut savoir qu'il y a des chrétiens à Gaza il y a des chrétiens en S Jordanie H qui ont été à l'avantgarde du nationalisme palestinien le FPLP le Front Populaire de Libération de la Palestine été fondé par un chrétien marxiste le docteur George Habach donc c'est un conflit comme comme vous le disiez un conflit politique et territorial je crois que pour regard juste pour regarder ce qui se passe et comprendre ce qui se passe à Gaza il faut regarder ce qui se passe en S Jordan en vérité h parce qu'aujourd'hui il y a une accumulation de meurtres et c'est ce matin il y avait un ancien dirigeant chef d'état-major à l'OTAN qui était invité à LCI qui parlait euh de de ratonade et qui expliquait que c'était je reprend ces mots il disait c'était le début de l'épuration ethnique puisque il y a pas le le Hamas ils sont pas en responsabilité en sisjordanie et donc et pourtant il y a une opération de l'armée israélienne il y a des colons qui mènent des exactions avec la complaisance et la complicité de l'armée donc au final tout le monde est focalisé sur ce qui se passe à Gaza et c'est normal parce que c'est un drame humain et on est à plus de 10000 morts aujourd'hui c'est un massacre organisé mais en parallèle euh la guerre de colonisation que mène Israël elle se poursuit en 6 Jordan ça c'est extrêmement important pour la lecture la lecture politique aussi de ce qui est en train de se passer son Jordanie depuis le 7 octobre donc qui on peut parler de l'inchage he commis par les colons euh et d'assassinat commis par les par les soldats 200 morts dont plus d'une cinquantaine d'enfants donc en ce moment moi j'ai j'ai j'ai j'ai eu un un bon ami qui hab qui habite près de enfin à Bethléem et qui m'a dit qu'il neit quasiment plus sortir de chez eux il y a énormément de barrages mobiles parce que vous savez que la Jordanie est comprend environ 600 checkpoint fixe mais on parle pas des des barrages mobiles euh et donc en ce moment c'est une ambiance catastrophique et et et et infernale pour les Palestiniens en ce Jordanie puisque les les colons ont les coup des Franches il les avait déjà avant avant le 7 octobre mais ça s'est amplifié depuis depuis le 7 octobre Maas je te voyais réagir oui je réagissais par rapport à à ça au traitement médiatique de de de ce conflit euh les les rédactions ont réduit le nombre de journalistes le nombre de journalistes à l'étranger les envoyés spéciaux les correspondants et donc les personnes qui vont couvrir cet événement vont le couvrir sans connaître ils vont découvrir l'événement en le couvrant et on va avoir euh comme ça des personnes qui vont comme comme le dit disait Débora qui vont découvrir cet événement à partir du 7 octobre et découvrir cette zone à partir du 7 octobre et à partir aussi des éléments de communication j'imagine four sur place très très dépendant ça c'est c'était l'objet d'un ouvrage qui avait été fait au début par Serge Alimi puis plus tard Henry mer ou ou moi-même l'opinion ça se travaille à propos du traitement médiatique de la de la guerre au Kosovo de la guerre en en Irak de la guerre en en Libye autrement dit les médias sont captifs de du storytelling de la guerre H qui est raconté par les par ceux qui la font et ceux qui la font dans notre camp on parlait tout à l'heure du deux poids de mesure en ce moment il y a un autre conflit dont on a beaucoup parlé juste avant c'était le conflit faer le conflit en Ukraine et les les les attaques russes en Ukraine quand on a un bombardement euh dans la maternité sur la maternité de Mariou Paul qui fait je crois une vingtaine ou une trentaine de morts des dizaines de blessés c'est un événement à juste titre qui occupe le devant de la scène médiatique qui voilà il y a des nombreux articles là-dessus une indignation générale quand au là il y a quelques jours quelques semaines c'est amnestie internationale c'est pas les chiffres du Hamas révèle que il y a un bombardement dans un camp de réfugiés à Gaza dans un marché qui fait plus de 60 morts ou 70 morts c'est un entrefilé dans la presse donc on a bien un deux poids de mesure euh les morts d'un camp ne valent pas les morts d'un conflit ne valent pas n'ont pas la même valeur que les morts d'un autre conflit les les morts d'un camp et bien ont un visage ont des noms alors que les morts d'un autre camp n'ont pas forcément de visage n'ont pas de voix on compare souvent on a fait nous à crimè on a fait une comparaison des Unes de journaux avec les les visages israéliens et et et à juste titre euh mort du du des crimes du Hamas mais quand on voit Gaza ce sont des des dégâts matériels qui ressortent sont des images de dégâts matériels Débora avec le CD vous essayez j'imagine de porter dans les médias aussi votre parole de de de faire que la voix aussi des décoloniaux soit entendue est-ce que vous y arrivez comment aussi nous on peut vous aider enfin c'est comment comment on peut faire pour faire entendre cette voix à votre avis B merci beaucoup pour cette question en fait nous on a été sidéré de voir que depuis le 7 octobre en fait les médias s'intéressent à nous déjà on est surpris parce qu'on a un col juif décolonial et que on est à contrecourant de la disons peut-être la voix dominante le discours dominant au sein de des institutions juives françaises ou des collectifs juifs français et ce qu'on constate en fait c'est que même si on est à contrecourant de ce discours dominant en réalité on n'est pas si minoritaire que ça c'està-dire que depuis plusieurs semaines on voit tous les jours on a des demandes deord personnes juives qui veulent rejoindre notre collectif qui se sentent isolés et qui veulent euh à la fois lutter contre l'antisémitisme mais aussi lutter contre tous les racismes et aussi lutter pour les droits des Palestiniens et pour qui en fait toutes ces choses-là ne sont pas contradictoires et au contraire voilà et qu'on peut mener ces combats en même temps on a publié dans Libé il y a 2 semaines une tribune voilà donc c'était pas au nom du collectif cédec mais on a initié cette tribune euh c'était une tribune de personnes et de personnalités juives qui disent halte au massacre à Gaza vous n'aurez pas le silence des Juifs de France et en fait dans la tribune on demande un un cesser le feu immédiat la fin des bombardements euh la libération des otages l'échange des prisonniers palestiniens euh et et d'autres revendications comme comme celle-ci et vraiment l'idée c'était de porter cette voix juive qu'on n'entend pas assez mais en réalité qui qui existe et c'est pas parce qu'on a pas l'habitude d' l'entendre qu'elle n'existe pas et en fait ce qu'on a remarqué c'était que après la publication de La Tribune donc il y avait une centaine de signataires on l'a transformé en pétition sur Change.org et on a presque 900 signatures sur cette pétition deux personnes juives donc c'està- dire qu'il y a presque 1000 personnes juives en France bon je sais que c'est pas des milliers des milliers mais ce n'est pas rien en fait qui disent voilà stop au massacre à Gaza et spécifiquement qui disent que il ne faut pas instrumentaliser la la peur et la peine et la souffrance des personnes juives parce qu'elle est là aussi cette souffrance elle existe et que en tant que que membre du collectif tedec qu'on a tous et toutes de la famille en Israël des proches en Israël qu'on est inquiet pour les personnes qu'on connaît là-bas euh et qu'on a peur également de la recrudissance des actes antisémites en France mais ça ne veut pas dire qu'on veut que cette peur soit instrumentalisée pour légitimer ce que l'ONU considère être un nettoyage ethnique à Gaza et en fait on a été surpris que plusieurs médias viennent vers nous ces dernières semaines euh je sais pas je pense aux Parisiens à Médiapart à rest sur image Combin et cetera des des médias un peu mainstream qui ne s'intéressaient peut-être pas aux perspectives décoloniales d'habitude et qui en fait voilà nous tenteent de le micro donc on on espère que cette présence médiatique et le fait que de plus en plus de personnes juives veulent rejoindre notre mouvement en fait il y en a tellementit d'ailleurs voilà on y en a tellement en ce moment qu'on essaie de se réorganisé pour essayer vraiment site internet on a un site internet on est sur Twitter on est sur Instagram là on est en train de créer un cortège et un blog juifs pour les manifestations en soutien à la Palestine parce qu'on voit que au Royaume-Uni et aux États-Unis il y a ce qu'on appelle des blocs juifs des des milliers des milliers de personnes juives qui manifestent ensemble en soutien au peuple palestinien donc on essaie de voilà créer cet élan en France parce que ce n'est pas qu'il n'existe pas mais en fait il avait besoin d'être organisé et je je justement pour finir sur C êtes partie du du mouvement pour la paix est-ce que vous avez l'impression vous qui avez cette expérience avec les États-Unis que c'est plus compliqué en France ou aux États-Unis de faire émerger justement cette voix bah dissonante par rapport à l'Occident entre guillemets ou oou est-ce que les les Juifs des coloniaux aux États-Unis rencontrent les mêmes problèmes que que vous finalement alors je pense qu'au États-Unis ces mouvements là ils existent depuis des décennies et qu'en France on n'est pas forcément en train de les créer maintenant parce que il y a l'Union des français pour la paix qui existe depuis 1993 euh et qui était très présente sur ce terrain-là pendant des décennies euh mais en fait ce qu'on constate c'est que euh on n'est pas du tout euh voilà au même niveau que les États-Unis que c'est aussi des contextes différents que les Juifs en France euh ont plus peur de l'antisémitisme et qu'il y a plus d'antisémitisme en France qu'aux États-Unis c'est des contextes différents euh mais euh ce qu'on constate aussi c'est que euh notre gouvernement euh et les institutions juives françaises ont depuis trop longtemps perpétué cette cet amalgame entre Juifs et Israël euh et qu'en fait cet amalgame il est tellement euh ancré dans les mentalités euh euh notamment des des personnes juives en France et que euh nous c'est une de nos priorités c'est de montrer que on peut euh voilà on peut être juif et lutter contre le racisme et se détacher de euh cette assignation à l'État d'Israël qui en réalité ne représente pas notre judéité nos judé ance et ben très bien merci beaucoup Nathalie je me tourne vers toi parce que moi je voudrais comprendre un truc la position de Macron concernant ce conflit parce que au départ il était plutôt soutien inconditionnel à Israël quoi qu'il fasse quoi qu'il se passe et puis finalement on l'a vu dans une interview à la BBC dire c'est c'est le feu immédiat enfin c'est c'est le feu humanitaire d'ailleurs j'ai vu un peu la pause humanitaire pour permettre le cesser le feu bon il a un peu il a un peu Tor mais il a dit le mot cesser le feu ce qui était un vrai progrès et puis en France on dit le CRIF notamment a dit finalement bon c'est et lui finalement il a un peu on lui a demandé de revoir sa position ON sentia l'a repris aussi oui la on en attendait pas moins de lui mais et du coup on sent qu'il est un peu affaibli aussi parce que on a l'impression que la présidente de l'Assemblée nationale parle pas de la même voix la première ministre pas forcément non plus on sait que a priori sauf si se comporte n'importe comment c'est-à-dire en la Constitution il pourrait pas êtreélu est-ce que le cette cette voix fluctuante est le signe aussi de de d'un pouvoir qui qui commence à fluctuer finalement parce que tu as posé cette question là à l'Assemblée aujourd'hui d'ailleurs on peut le voir sur sur les réseaux sociaux de la France insoumise et sur les tiens oui bah j'interpellé effectivement le gouvernement parce que là il y a une une faille qui est en train de de s'ouvrir et on l'a vu à l'Assemblée d'abord quand Sylvain mayillard tout seul mollement maer c'est le porte-parole des députés rissance à l'Assemblée he or berger du coup euh voilà il ESS mollement de de de défendre la la la marche de dimanche ils sont 10 députés à se lever autour pour l'applaudir les autres restent assis euh effectivement la présidente de l'Assemblée nationale il a elbrun pivé euh double Emmanuel Macron d'abord quand elle va à Israël avec ceux qu'on a appelé les députés faucons en organisant une marche qui force qui pousse Emmanuel Macron à devoir se positionner participera-t-il ne participera-t-il pas finalement il dit qu'il partipe qu'il participera par la pensée et et donc oui c'est il y a 5 jours exactement qu'il prononce le mot cesser le feu pour la première fois euh qu'il qu'il qu'il dit en fait qu'il faut faire une pause humanitaire pour permettre le cesser le feu bon voilà puis il il il renchérit dans son interview à la BBC en disant qu'effectivement les les massacres de civil de bébés d'enfants de vieillards sont insupportables quoi il y a rien il y a il y a aucune raison et aucune légi intimité à à ce que c'estes massacr et lieu ces bombardements et lieu et puis le lendemain c'est son homologue le président israélien qui dément en partie qui corrige le tir enfin faut se rendre compte quand même c'est-à-dire qu' il prend la voix d'Emmanuel Macron il se substitue pour corriger donner l'analyse qui selon lui était la bonne on a le CRIF qui interpelle d'une façon quand même très virulente he qui demande des expli des clarifications qui refait tout le PRC en niant les crimes de guerre d'Israël qui qui donc devient le la comment dire le le papirus du de la propagande de netanahou hein je veux dire voilà et et donc on se retrouve dans une situation inédite maintenant on a même des diplomates en fait qui mènent une fronde parce que ils ne sont pas d'accord en fait avec ce qui est en train de se passer et là-dedans les voix dans le gouvernement et chez les macronistes pour défendre Emmanuel Macron dont le discours a été qualifié de frôant l'antisémitisme faut se rendre compte pour avoir CR exper la politique de l'État d'Israël les voix manquent he chez les macronistes pour défendre le le le président de la République et et nous alors on sait très bien quelles sont n nos relations vis-à-vis de la politique d'Emmanuel Macron c'est la fonction en fait qu'on estime entaché attaqué et et que et donc c'est nous qui nous retrouvons à demander des explications moi en l'occurrence qui demande à la première ministre bah ce qu' ce qu'elle en dit qu'est-ce qu'elle qu'est-ce qu'elle nous a répondu mais alors non seulement c'est pas elle qui a répondu c'est la ministre Colona elle elle aime pas répondre en ce moment ou se déplacer pour qui répond a répondu mais je sais plus pas nous en tout cas et et c'est la ministre Colona qui qui ne répond pas en fait à la question qui revient sur les élément de langage et le droit d'Israël à se défendre et blab bla bla enfin alors que bon on y est plus on sait très bien qu'Israël ne respecte pas le droit international on n'est pas dans le le cadre du droit à se défendre làf Thomas la rit d'ailleurs enfin et et et donc voilà on se retrouve dans cette dans cette situation là qui est quand même inédite et qui et qui interroge h là maintenant c'est l'heure de l'dito de Bastien parce qu'on va passer au sujet suivant qui est la marche de dimanche on va en discuter avant de parler de la Vicher et Bastien voulait nous dire un mot notamment sur bah ce que faisait une partie de la gauche vous savez quand on écrit la gauche quand on parle de cette gauch là nous B Pariso l'excellent Bastien Pariso effectivement je sais pas pourquoi j'ai pas précisé d'ailleurs tu as vu maintenant tu es un peu St de peur tu as un micro filaire et tout c'esth c'est une nouveauté bon c'est marqué bon bonsoir romain bonsoir à toutes et à tous sur ce plateau et à ceux qui nous regardaient en direct et sacheent qu'ils sont nombreux tuav pas dit bonsoir romain bonsoir romain ah parce que c'était marqué CE mais j'avais écrit bonsoir Julie au début puis après d'ailleurs pensez pour Julie on pense fort à Julie ce soir effectivement B ce dimanche à moins de vivre dans une grotte ou d'avoir décidé de ne plus suivre du tout l'actualité médiatique de ce pays ce qui ma foi n'est peut-être pas une si mauvaise idée que ça vous n'avez pas pu passer à côté de la marche dite contre l'antisémitisme et pour la République il me semble organisée par par la présidente de l'Assemblée nationale y Yael Bron Pivet pardon et par le président du Sénat Gérard Larcher une marche qui présenté comme tel semblait noble et juste mais une marche qui en réalité posait plusieurs problèmes si l'intitulé de cette marche n'était problématique pour personne la présence de l'extrême droite dans le corortège annoncé rapidement par Marine Le Pen puis par Erric Zemmour aurait pu aurait dû pousser à la colère à l'étranglement et au au refus formel de participer à une telle mascarade colère parce qu'il faut rappeler que Zemour a été condamné plusieurs fois pour provocation à la haine pour injure homophobe ou encore pour injure à caractère raciste colère parce qu'on ne combat pas l'antisémitisme en brandissant le racisme en face de lui étranglement parce que le rassemblement national a été fondé par des collaborationnistes notoires pour certains d'entre eux membres de la division Charlemagne apportant ainsi leur aide et leur soutien au naziis étranglement aussi parce que Frédéric bocaletti pour ne citer que lui député du rassemblement national aujourd'hui est connu pour avoir tenu une librairie vendant des ouvrages négationnistes colère aussi parce que Marine Le Pen prétendait il y a quelques quelques années que la France n'est pas responsable du veldive parce que son père a crié partout et plusieurs fois dans sa vie que les chambres à gaz sont un détail de l'histoire étranglement aussi parce que depuis des semaines partout dans le pays des tractes antisémites sont imprimés et distribués par des groupes d'extrême droite menaçant directement les Juifs et je cite ventant la supériorité de l'homme blanc il aurait donc été normal que cette colère et cet étranglement provoque immédiatement le dégoût et que la simple présence de l'extrême droite dans un cortège contre l'antisémitisme discrédit de ce dernier sans aucune justification et pour toujours jeudi aurait été parce que cela n'a pas été le cas soyons franc est-ce qu'on était vraiment étonné de voir les macronistes pris ainsi dans leur propre piège en offrant à ceux contre lesquels ils étaient censés faire barrage un exercice de haute dédiabolisation non pas tellement soyons franc aussi était-on étonné de voir de Sarkozi à Hollande en passant par Vals tout le vieux monde politique sortir du formol pour battre le pavé avec l'extrême droite alors même que c'est ce vieux monde politique a bien été incapable tout au long de ses mandats respectifs de lutter contre l'extrême droite et contre la montée de l'antisémitisme et de tous les racismes en France non pas tellement non plus mais soyons honnête en mettant de côté les querelles en mettant les désaccords stratégiques quelle tristesse quelle honte et quelle nausée de voir que la digue a cédé jusque dans les rangs d'une certaine gauche là romain c'était ma plus grande colère mon plus grand étonnement et mon plus grand dégoût dimanche bien sûr on peut débattre de la façon de lutter contre l'extrême droite pas de souci contre avec ça bien sûr on peut discuter de la ligne à tenir mais enfin quelle folie rendez-vous compte ces gens sont allés marcher avec ceux qui ont tué jores ils ont accepté au prétexte d'un cordon sanitair qui n'existait que dans leurs esprits apurés de marcher avec la bêtim monde avec les descendants du pire et avec les ennemis de tout ce qui a fait ou tout ce qui fait encore l'identité et l'essence même des combats de tout militant gauche de tout militant humaniste peu importe sa couleur son parti ou son drapeau je ne doute pas pour dire vrai de la sincérité de certains citoyens je ne doute pas que certains citoyens il puissent dire la cause est noble alors j'y vais mais il faut dénoncer la grave faute politique et morale des responsables politique ayant pris la décision d'embarquer là-dedans leurs militants leur parti ou leurs mouvement respectifs quand- ils apportter à la lutte contre l'antisémitisme qu'avait-il à dire dimanche soir en rentrant chez eux à part quelques pirouettes sur la foule présente ou sur l'unité d'un peuple même pas massivement mobilisé contre l'antisémitisme évidemment les Français rejettent en masse l'antisémitisme évidemment et c'est encore heureux mais cela ne date ni de dimanche ni de la veille ni de l'avantveille le peuple français n'est pas dans sa large majorité antisémite ni xémophobe ni raciste mais ce n'est pas cette marche partagée avec l'extrême droite qui aura permis de le mesurer en réalité à quoi bien à quoi en réalité à quoi a bien pu servir cette marche à quoi d'autre que la dédiabolisation de l'extrême droite et de ses porte-paroles à peine chahuté par quelques courageux à qui il faut rendre hommage ce soir mais qui a pu tranquillement avancer pendant 2h sans le moindre problème qu'a-t-on acté d'autre dimanche que la recomposition définitive d'un bloc politique détestable allant du Vieux Monde macroniste en tête à l'extrême droite rien il n'y avait rien d'autre à constater il faut donc interroger le rôle de cette gauche sa capacité à lutter contre l'extrême droite ses idées et ses représentants rappelons qu'en 2022 il y a pas si longtemps il a manqué quelques voix précieuses à Jean-Luc Mélenchon pour accéder au second tour de l'élection présidentielle ce qui aurait pu empêcher Marine Le Pen représentante de l'extrême droite d'accéder au au second tour et d'y affronter Macron rappelons aussi que l'ensemble des candidats de gauche ayant refusé de se retirer pour permettre la réussite de l'Union Populaire était dans la rue dimanche tous absolument tous annieid dalgo Yannick jado et Fabien Roussel la faute n'est donc pas que morale elle est aussi stratégique et politique la semaine dernière sur ce plateau romain j'ai conclu en disant que face à l'extrême droite il faut tenir une ligne ferme il faut refuser l'ambigué refuser chaque recul refuser tout compromis et donc faire front commun mais bien sûr ça n'est possible qu'avec ceux qui le veulent et avec ceux qui comprennent et avec ceux qui en sont capables et qui sont prêts nous sommes des millions à être près et nous continuerons à nous battre contre l'extrême droite fierté de ne pas avoir marché dimanche fierté d'avoir refusé cette horrible mascarade fierté surtout de continuer la lutte contre l'antisémitisme comme contre tous les racismes au nom de l'idéal humaniste qui nous habite tous la tête haute la nôtre la bataille continue bravo Bastien merci beaucoup camarade merci beaucoup pour aller dans le même sens que le camarade qui s'envo et qu'on remercie énormément qui a été très salué dans le chat d'ailleurs je en tenais à vous montrer l'intervention de de Paul Vanier chez chez rier hier national cette force politique n'a pas rompu avec cette histoire qui est la pire la pire de l'histoire de des horreurs du 20e siècle et donc il était hors de question pour nous je m'en félicite non le n'a pas changé c'est un parti d'extrêmeoite il menace le peuple français il menace son unité et donc je me félicite je suis fier madame que la France insoumisse n'est pas cédé aux tentations du moment et là où le n'était pas convié et c'éit le seul endroit en France où il y avait un appel clair pour le dire je je suis fier que la France a soumise et adressé ce message à tous ceux qui sont inquiets dans les moments que traverse notre pays il y a un point de résistance à l'extrême droite à la recomposition à laquelle nous assistons entre la droite et l'extrême droite les insoumis sont là et tous ceux qui veulent pour tous ceux pour ou là elle a éta un peu moins pas très bien coupée désolé pour la la petite erreur technique voilà donc bah voilà l'extrême droite défile avec le gouvernement dans la rue que certains parties gauche prê à la Mar à la mascarade Thomas tu dis que c'est pas une surprise non c'est pas une surprise il compris que certains responsables de gauche ça c'est pas une surprise Yannick jado nous a attaqué assez fortement en nous qualifiant quand même d'antisémite sur la matinale de France Info mais lui c'est la deuxième fois en quelques mois qui marche avec l'extrême droite puisquil avait déjà marqué marché avec les syndicats policiers on souviendra qu'on était des supps de Poutine aussi exactement quelques temps c'est pas surprenant mais je crois qu'on assiste aussi cette marche elle a servi à la fois Paul l'a très bien dit hier de blanchissement à l'extrême droite c'est quand même une formidable opération de banalisation pour les gens qui sont autour de l'espace politique de voir que le gouvernement les dirigeants de la République peuvent manifester avec des représentants de l'extrême droite je crois que c'est la première fois depuis 1851 de mémoire ce chiffre que dans la même manifestation il y a les dirigeants et les représentants de l'État et de la République c'est vrai qu'on a du mal à imaginer Jacques Chirac avec jean-mie Le Pen dans la même manifestation et des deexme droite et c'est il faut avoir un point d'alerte parce que la France aujourd'hui est le dernier pays quasiment en Europe où il n'a pas d'alliance gouvernementale que ce soit au niveau national ou dans les collectivités entre la droite et l'extrême droite et ce qui s'est passé dimanche c'est aussi une préparation pour les futures échéances électorales en nous avons manifester ensemble donc nous pouvons gouverner ensemble à tel point que en ce moment on a le débat sur la loi immigration au Sénat pour la première fois depuis très longtemps des amendements ont été cignés par Stéphane Ravier le déput le sénateur RN et des sénateurs les républicains donc il y a une il y a une une recomposition du du paysage politique mais ça a aussi permis à certains groupuscules très dangereux heure de se rappeler tristement à la mémoire collective on a vu quand même à la marche de dimanche des groupescul comme la LDJ [Musique] ou du du Bitar qui sont des groupuscules violents dont les dirigeants en France sont en prison parce qu'ils ont attaqué des gens ils ont commis des actions violentes où ils ont natthalie a posé la question tout à l'heure ils ont insulté le président de la République et proféré des menaces de mort sur Emmanuel Macron mais aussi sur sur jean-l mchon et je termine là-dessus pour nous c'est une immense fierté de pas avoir participé à cette marche pas parce que quand on a une idée on change jamais d'avis parce qu'on était convaincu que cette marche-là elle servait à un seul objectif instrumentaliser la peur que ressentent nos concitoyens de communauté juives et c'est normal qu'il ressentent une peur parce qu'il y a une cristallisation autour de ces questions mais ils ont utilisé la lutte contre l'antisémitisme et c'est là où c'est absolument ignoble utiliser cette luttel qui est une lutte essentielle qu'il faut mener de front tous les jours et ne jamais rien laisser passer comme l'a dit Bastien ils ont instrumentalisé ça pour tenter de faire une manifestation 105000 personnes à Paris quand tu as le président de l'Assemblée la présidente de l'Assemblée le président du Sénat Emmanuel Macron qui n'y va pas mais faut y aller les deux anciens présidents l'ensemble des médias qui sont en couverture pour dire on y va vous avez 105000 personnes pas que les Français ne soient pas des gens sont des gens qui sont compé avec c'est pas ça c'est que je crois qu'il y a aussi des gens qui sont pas dupes il y avait pour un certain nombre de de citoyens l'idée que marcher dans la rue au côté de dirigeants du rassemblement national marcher dans la rue au côté de Marine Le Pen d'ric Zemour c'était absolument pas possible parce que moi je le dis de manière très forte demain en effectivement ces gensl les banalisant s'il y a une explosion et une accélération des agressions et notamment raciste et antisémite ce sera la responsabilité de celles et ceux qui ont appelé à cette marche au côté de ces gens-là parce que le premier vecteur de haine antisémite et raciste dans ce pays c'est l'extrême droite et quand j'ai entendu Sébastien Chenu venir à BFM dire qu'aujourd'hui il y avait un danger existentiel pour les Juifs en sain sa non mais mais ces gens sont ultra dangereux et on accepte et eux certains acceptent de marcher avec eux donc c'est ça là la responsabilité du gouvernement elle est immense par parce qu'ils avaient l'occasion de de de créer une grande marche pourquoi pas sur la lutte contre l'antisémitisme le racisme sur des questions très claires en disant l'extrême droite n'a pas sa place il BR TUV n'a pas été capable de le dire et je termine làdessus elle a dit ce n'est pas le sujet la place ou pas l'extrême droite ce n'est pas le sujet nous marcherons devant eux il rent derrière mais qui peut croire à cette fable au CDEC Débora comment de de quel il vous avez vu cette marche notamment enfin moi ce qui m'a un peu interpellé c'est l'appel bon déjà qui était publié sur le Figaro de manière privée cétait assez obscur he final euh quand vous avez lu l'appel est-ce que vous vous êtes senti concerné ou vous vous êtes dit tout de suite il il y a un truc qui cloche alors pour nous collectif c'était clair qu'on allait pas participer à cette marche euh en fait je dirais même que pour nous cette marche elle elle nuit à la lutte contre l'antisémitisme et évidemment la présence de l'extrême droite est très problématique mais je pense qu'il faut aussi aller au-delà de la présence de l'extrême droite à cette manifestation parce qu'en fait pour nous le fait que un gouvernement qui est de plus en plus autoritaire mène voilà une campagne une marche de lutte contre l'antissémitisme et en même temps est en train d'alimenter l'islamophobie le racisme anti-arabe en même temps est en train d'adopter des projets de loi anti-immigration xénophobe en même temps est en train de réprimer les libertés de manifestation en fait tout ça ça met les noirs les arabes les musulmans les migrants en danger et ça met aussi les Juifs en danger parce qu'en fait ce que le gouvernement est en train de faire euh en lançant cet appel c'est euh en quelque sorte de dire euh que la lutte contre l'antisémitisme est plus importante que la lutte contre les autres formes de racisme et euh euh notamment les formes euh enfin voilà notamment les le le en fait ce que j'essaie de dire c'est que on ne peut pas lutter contre l'antisémitisme et en même temps euh être en train de normaliser institutionnel ut fores de racisme voilà et donc en fait pour nous c'est clair qu'en tant que collectif qui souhaite lutter évidemment contre l'antisémitisme mais aussi contre tous les racismes qu'on ne peut pas être présent à une marche qui qui instrumentalise comme le disait Thomas la lutte contre l'antisémitisme pour en fait normaliser un un agenda autoritaire et raciste et puis la présence de l'extrême droite est problématique mais elle n'est pas surprenante non plus parce qu'on voit que ça fait des décennies euh euh que l'extrême droite est de plus en plus normalisée et surtout ces dernières années ça se fait en partie à travers le soutien de l'extrême droite à Israël et la manière dont Marine Le Pen se présente comme euh l'allié des des Juifs de France euh notamment à cause de son obsession euh avec l'islamisme et la lutte contre l'islamisme qu'elle présente comme à la fois l'ennemi euh de la République mais aussi l'ennemi des Juifs donc en fait ça m'a pas surpris ça nous a pas choqué en tout cas de les voir à cette manifestation mais au-delà de l'extrême droite en fait c'est le fait que cette manifestation a été appelée par un gouvernement qui est de plus en plus xénophobe autoritaire et raciste et en tant que juif antiraciste on peut pas s'associer à ce genre d'initiative merci beaucoup Mathias tu voulais réagir sur cette marche oui fait plus au-delà aussi sur sur cette dédiabolisation entre guillemets de de du RN de l'extrême droite qui est en fait une coproduction politicomédiatique c'estàd que les médias ont joué aussi un rôle pendant de décennies on va dire de normalisation en acceptant de rire avec le le FN parce que c'était quelque chose d'inimaginable dans les années 90 on avait pas le droit de rire avec Jean-Marie Le Pen tant mieux enfin voilà il rentrait sur un plateau personne ne l'applaudissait avait parce que on a on a ce truc parce que maintenant tout le monde maintenant il rentre sur les plateaux et puis il y a le stand enfin le Chman qui qui demande au public d'applaudir mais avant quand Jean-Marie Le Pen rentrait sur un plateau télé gen grand journal par exemple de Canal Plus où il venait une fois tous les 10 ans parce qu'ils étaient obligés de le faire il y avait pas un bruit sur le plateau même pas de la musique pour son entrée c'était hallucinant et et justement le Grand Journal enfin ou même le petit journal avec Yan bartes à l'époque où c'était sur Canal plus là il avait invité Marine Le Pen et il avait ri avec elle il avait ri avec elle on a vu des des humoristes faire des blagues avec avec Marine Le Pen donc c'est c'est c'est il y a eu cette normalisation qui s'est faite chat de Marine Le Pen dans les médias la dernière personnalisation et et puis et puis les thèmes chéris de l'extrême droite comme l'immigration comme l'insécurité occupe devant de la scène dans les médias et moi je je pense qu'il y il y a un très bon exemple c'est l'exemple d'éic Zemour Eric Zemour c'est le candidat des médias ça a été le candidat des médias ça veut pas dire que les journalistes vont voter Zemour pas du tout en France Inter il vote pas Zémour on on a pas de doute là-dessus sauf que avec ces ces propos outrageant c'est ces prises de parole ces prises de position très caricatural et bien il a fixé un agenda médiatique un agenda politique au point que les invités politiques les hommes les femmes politiques étaient interrogés sur ce qu'avait dit Éric Zemour la veille donc il il disait une une insanité la veille et on on demandait à une sorte de zémourisme d'atmosphère voilà on demander à l'invité de réagir que pensez-vous de ce qui a éé voilà il contribue à ça le le traitement donc politico méditiqueère parut qu'on une petite phre parce que c'est quand même aussi assez marquant de voir oui bah que ce petit monde là c'est très franco-français en fait de dire que la journée de dimanche était un succès de rigoler donc avec avec le RN par c'est vrai qu'à l'étranger ça été parce que la presse étrangère que ce soit der spegle The Guardian bon moi c'est les deux unes que j'ai vu il y en a sûrement d'autres ils sont assez scotché sidéré de de ce qui se passe en France de cette opération de de blanchiment enfin voilà et on vous vous encourage d'ailleurs à ce sujet à lire la la tribune de Jean-Luc Mélenchon dans l'insoumission le jour où l'extrême droite a été réhabilitée par la droite pour le coup c'est assez clair il reste pour moi à remercier Thomas et Débora vraiment merci beaucoup d'être venu nous avoir apporté vos éclairages on va passer à la suivante partie vous pouvez quitter le plateau il y a Marianne maximie qui va nous rejoindre puisqu'on va parler de la vie cher parce que effectivement pendant ce tempslà merci beaucoup Débora merci beaucoup Thomas parce que pendant ce temps-là bah on a de nombreux nombreux signaux d'alarme qui nous parviennent alors pas de l'Observatoire national de la pauvreté puisque celui-ci a été supprimé enfin fusionné comme disent les technocrates mais euh mais en tout cas on a le rapport du Secours Catholique qui est tombé des chiffres de l'INC et puis alors là je j'ai été averti à l'oreillette pendant ce temps-là il y a eu une histoire assez pas rigolote mais en tout cas un recul du gouvernement sur l'affaire desétickets resto pendant qu'on pendant qu'on parlait on regarde la vidéo à ce sujet et on en parle tout de suite vous dis vous faisiez une remarque intéressante au début de de l'entretien votre critique c'est dire que si on revient à la réglementation initiale les tickets resto vont inciter à consommer des produits transformés voire ultra transformés et donc à mal manger bien sûr et ça c'est pas le sens de l'histoire le sens de l'histoire c'est engager une transition alimentaire toute per toute mesure qui permet de consommer des les produits les plus bruts possibles c'est-àdire les aliments les plus simples pour notre santé et fav et là ce qu'on est en train de dire c'est bah vous pourrez plus votre vous préparer votre filet de merlu il faudra acheter une barquette de de de de poisson transformé ultra transformé qui sera pas bonne pour votre santé donc c'est vraiment tant un mauvais signal sur le point de vue économique que sur le point de vue sanitaire alors sur cette histoire de ticket restaurant en gros le gouvernement enfin en tout cas ils l'ont pas annoncé mais on s'est rendu compte que le gouvernement bonsoir déjà députéinup qui va venir nous aider et nous apporter les lumières sur la vie chè et puis sur les les propositions de la niche parlementaire insoumise à ce sujet euh le gouvernement nous annonce en gros vous allez comme on le dit si bien dans la vidéo vous allez plus pouvoir vous acheter des plats non transformés et des produits non transformés donc du riz des pâtes enfin tout ce dont on a besoin pour pour manger finalement mais avec l'étiquet resto vous pourrez plus que vous achetez bah des sandwiches préparés euh des pâtes préparées euh des salades préparées et cetera et cetera bon comme on le dit dans la vidéo c'est aussi une catastrophe sanitaire parce que ces plats là enfin s'il y a bien un conseil de nutritionniste c'est de pas manger de plat transformé mais passons à la rigueur en plus c'est plus cher et puis bah lesétickets resto il y a pas de raison que ça ne serve pas à se préparer les plats du weekend pour la semaine ENF il y a beaucoup de gens qui font qui vont faire leur cours au supermarché le samedi ou le dimanche qui font leur plat le dimanche et qui font les petites superbires avec marqué le lundi mardi mercredi jeudi vendredi en tout cas moi dans ma famille c'était comme ça que ça se passait bref et donc logiquement ils étaient censé annuler cette proposition et puis finalement patatra devant parfois comme quoi gueuler un peu fort ça ça sert puisque Olivier Grégoire a annoncé que finalement c'était pas le cas Marian est-ce que tu peux nous dire plus moi je l'ai eu qu'un oreillette mais mais oui je viens de le voir aussi moi pour ma part j'ai vu une dépêche à FP comme quoi il revenait sur cette décision au moins pour 2024 donc ça veut pas dire que c'est une grande victoire parce que on les connaî et on sait très bien que même quand on arrive à avoir des petits reculs c'est pour mieux recommencer après et souvent de manière un peu plus brutal mais en tout cas elle vient d'annoncer revenir sur cette mesure de restriction en fait ce que tu disais c'est que les tickets resto ça concerne 4 millions de salariés qui s'en servent bah à la fois pour effectivement le repas sur le les posuses déjeuner mais aussi pour se nourrir et faire des courses et donc dans la période où on est où on sait le le poids de l'inflation la violence que ça représente pour les travailleurs et les travailleuses pour qui je le rappelle les salaires n'augmentent évidemment pas à la hauteur de l'inflation dans notre pays on a réussi avoir une augmentation de 4,5 alors que l'inflation est de 5 % tout confondu sur l'alimentation on est sur des des des chiffres qui sont bien plus importants donc on voit que attaquer sur avec ce genre de mesure c'est vraiment s'en prendre euh bah au au travailleurs et travailleuses qui sont dans dans en difficulté suite à l'inflation et comme tu le disais en plus c'est une mesure qui favorise la malbouffe euh qui favorise les produits ultra transformés de consommation immédiate qui sont pas les meilleures pour la santé donc vraiment euh c'était prendre les choses enfin voilà l'inflation on peut lutter contre l'inflation on a plein de propositions nous qu'on déploie depuis plus d'un an et qu'on va continuer à déployer évidemment mais eux par contre on a un Bruno qui demande mais qui n'obtient pas grand-chose et qui et la situation s'aggrave sur la question de l'aide alimentaire on voit bien le nombre de bénéficiaires augmente de manière très inquiétante les associations peuvent pas faire face ben là il y a Secours Catholique enfin moi il y a un chiffre qui m'a marqué dans le rapport c'est quand même 1,1 million de personnes qui ont été servies par le Secours catholique en 2022 et en septembre on est déjà de cette année on est déjà 1,3 million donc c'est c'est c'est catastrophique la situation en fait ils ont cassé le thermomètre il y a quelques années avec l'Observatoire de la pauvreté mais en fait il y a encore les associations qui font le boulot et on se rend compte que c'est une catastrophe c'est une catastrophe sur l'alimentation effectivement là il y a les chiffres de la Banque alimentaire c'est 2,4 millions de de bénéficiaires moi j'ai j'ai j'ai noté que par exemple c'est plus 10 % 2022 l'année où l'inflation explose on continue évid à Paris rest évidemment sur et les publics qu'on voit arriver qu'on connaissait déjà évidemment les retraités les étudiants on en a beaucoup parlé évidemment depuis le covid mais ça continue et ça augmente et aussi les femmes notamment les familles monoparentales et les femmes qui sont souvent moins bien payées voà les premières de corvé mais aussi les les premières touchées évidemment par par l'inflation et les petits salaires et le temps partiel imposé donc tout ça on voit que c'est un cocktail de crise sociale très profonde avec des gens qui ne mangent pas leur faim dans notre pays avec 53 % des Français qui disent des bénéficiaires qui disent qu's ont déjà loupé des repas pour nourrir leurs enfants euh des personnes qui sautent des repas c'est des chiffres qui augmentent énormément aussi donc en fait tous les indicateurs des associations sont au rouge qui clignotent et face à ça on a aucune mesure du gouvernement aucune mesure rien du toutand oui et pendant ce temps là on a 722 multinationales selon un rapport Oxfam qui avait engrangé 1000 milliards de super profit annuel en 2021 et 2022 au sortir de la crise du covid donc on sait où cet argent part enfin l'inflation elle est pas elle sort pas du du ciel euh il y a notamment et je voulais la mettre en avant parce que il y a un travail euh assez extraordinaire qui est fait par l'Institut laboi avec ses notes et ses points de conjoncture réguliers euh on le voit à l'écran inflation alimentaire une crise causée par les multinationales euh bah qui rappelle que tout ça évidemment alors je rappelle les noms c'est Sylvain billot rit trouvé et le dernier je me souviens plus du nom mais en tout cas vous le voyez sur le visuel donc zoomez sur votre écran parce que moi je le vois pas d'ici euh mais en tout cas on rappelle que tout ça euh enfin Nathalie c'est c'est euh c'est les marges je deviennent pas de n'importe où c'est parce qu'il y a des gens qui ont décidé de les augmenter en fait finalement oui oui c'est toujours un peu bah c'est c'est le le reflet de d'orientation politique bon on n pas on n'a pas lésiné sur le fait que on on pense que il faut redistribuer les richesses que l'argent peut être trouvé dans le la diminution des marges dans bon euh tu tu as cité le le ce nombre là qui est assez faramineux quoi cette 122 multinationales mondial qui gagneent 1000 milliards de super profit en 2021 et 2022 Bernard Arnaud tout seul c'est 62 milliards pendant la crise donc et pendant ce temps les gens se sont enfin les plus pauvres se sont encore plus enfoncé dans la pauvreté et puis bon je je feuilletais le le le rapport du Secours Catholique pour préparer les mission et en fait bon c'est on a l'impression d'être pris tout le temps enfin d'être dans ouais dans cette espèce de spirale infernale et et il y a un truc aussi qui ressortait c'est que bon c'est c'est des privations aussi les gens vont encore moins se chauffer encore moins bien manger encore moins manger tout court encore moins prendre les transports et c'est aussi en fait l'impact social parce que c'est les gens ils vont moins sortir aussi ils vont encore plus s'isoler on sait que la crise du covid a eu un très fort impact psychologique social sur les gens et bien sur les plus jeunes notamment notamment sur les plus jeunes et ben ça va pas aller en s'améliorant et ça c'est c'est un signal qui devrait nous nous alerter collectivement qui devrait être entendu par le gouvernement parce que ça ça crée de la détresse mais profonde et qui et qui est très dur à rattraper derrière parce que la la détresse psychologique quand elle quand elle s'installe c'est c'est même plus juste des mesures économiques ensuite hein pour pouvoir la rattraper c'est ce que tu ressens aussi en circonscription Marianne les gens tu les sens au bout là évidemment enfin c'est c'est ce qu'on ressent quand on discute justement avec les associations qui sont en première ligne vis-à-vis de la pauvreté qui augmente et c'est ce qu'on entend quand on se déplace sur les marchés quand on va faire du porte- à porte évidemment c'est le fait de de se retrouver dans une dans une difficulté qui est enfin dans des difficultés multiples c'est ce que tu disais c'est que ça on parle beaucoup d'alimentation parce que c'est un gros évidemment c'est essentiel dans la vie quotidienne mais ça a des impacts sur énormément d'aspects de la vie quotidienne et et surtout c'est ce qu'on comprend pas c'est quand on met face à ça les records des super profit évidemment de il y en a qui vont très très bien dans ce pays aussi cette minorité qui va très très bien mais là on parlera peut-être après de l'agroindustrie mais l'agroos alimentaire comment comment ils ont augmenté leur marge leurs bénéfices et là aussi on peut parler de super profit en fait je vous je je vous lis juste le chapeau d'un article du Monde qui est sorti aujourd'hui c'est le monde hein c'est pas c'est pas l'insoumission.fr j'ai envie de dire euh même s'il faut un travail très juste et et assez irréprochable je dirais merci Sylvain Noël Linc a sorti un chiffre 550000 personnes ont basculé dans la pauvreté après le covid-19 donc ça c'est le monde qui reprend ces chiffres et les ménages les plus aisés ont vu leur niveau de vie augmenté dans le même temps plus que jamais Macron président des riches ça fait depuis 2017 qu'on le dit et on l'avait dit dès après son élection parce que les premières lois qu'il avait fait passer c'était la flat taxe et cetera et cetera Mathias tu voulais dire un mot à ce sujet oui c'est c'est tu parlais du du du jeu de l'article du Monde mais ça on va en parler aujourd'hui dans le monde mais ça va pas un sujet qui va couvrir pendant quelques pendant quelques semaines et c'est vrai que les les les médias comportent à propos de ce thème de ce type de sujet comme des médias de classe ils sélectionnent des sujets en effet c'est c'est ça le véritable pouvoir des médias c'est de de décider de ce à quoi on doit de ce don on doit parler pas de ce qu'il faut penser qui on fait parler aussi et qui ont fait parler on préfère parler par exemple c'est bientôt l'hiver des des vacances de ski des sports d'hiver alors que ça ça occupe que 10 % de la population française qui est concernée par ça mais on va faire des des des des JIT des reportages dans les stations de ski et cetera alors que là le sujet dont on parle va pas occuper la une du ok alors en plus avec le conflit Israël au palalestinien j'imagine que ça doit pas occuper les plateaux euh est-ce que vous voulez rajouter à ce sujet avant qu'on passe au 493 un mot peut-être sur la vie chère parce que je sais que en fait le sujet là qui va nous occuper c'est comment nous qu'est-ce qu'on propose à la France insoumise euh et puis aussi qu'est-ce qu'on fait parce que on est on n' jamais été euh un parti politique comme les autres on est un mouvement politique et du coup on a un weekend de mobilisation contre la vie cher ce weekend euh qui a organisé avec l'équipe des groupes d'action en haut et qui va organiser partout sur le territoire des collectes alimentaires des actions dans les supermarchés et cetera et cetera et donc on vous encourage à aller sur actionpopulaire.fr renseigner votre action pour que ça fasse vraiment de la masse et on mettra ça en avant sur les réseaux sociaux pendant le weekend euh et on rappelle aussi que les collectes alimentaires de la France insoumise la France insoumise n'a pas vocation à substituer aux associations elle fait des collectes alimentaires mais elle les redonne aux associations qui elle-même la distribue parce qu'elle reste experte évidemment sur le sujet on a on travaille avec elle pas en concurrence avec elle du tout tant qu'on est sur les annonces il y en a pas mal à faire aujourd'hui avant de passer au 493 il y a tout d'abord on parlait de la lutte contre l'extrême droite la France insoumise va annoncer l'inauguration de son premier local à perpignon Natalie tu y seras oui ce weekend c'est hyper important pour nous dans la lutte contre l'extrême droite s'implanté là où ils sont les plus forts donc on a décidé de taper fort et d'aller directement à Perpignan euh ensuite euh la manifestation pour un cesser lefeu immédiat à Paris un grand rassemblement sera prévu à Paris place de la République à 14h30 et des rassemblements dans tout le pays on va créer une page sur le site de la France insoumise pour vous dire tout tous les rassemblements qui auront lieu bah à Clermont pour pour Marian à Montpellier pour Nathalie et cetera et cetera euh il y a aussi euh l'affiche pour la paix qui connaît un succès extraordinaire et on vous remercie parce que tous les bénéfices de cette affiche qui a été fait par l'excellente Camille Marigo que je remercie personnellement ici euh tous les bénéfices de cette affiche sont reversés à l'association France Palestine solidarité et elle fait un carton sur notre site merci à tous ceux qui qui ont participé à cette affiche et Camille qui l' réalisé évidemment et Bastien Pariso pour l'idée originale euh ça c'est pour leson puis on fait aussi toujours dans le même cadre pour la paix et la justice on fait un meeting avec manuel bonpard manri à anger on y sera justement un meeting pour la justice et pour la paix voilà toutes les annonces du mouvement mais là on va passer au 493 parce que je sais pas si vous avez vu mais il s'est passé quand même quelque chose d'assez rigolo à l'Assemblée c'est l'impression que Elisabeth Bor en a marre des députés on regarde tout de suite madame la présidente monsieur le ministre monsieur le président de la commission des finances monsieur le rapporteur général mesdames et messieurs les députés je vais vous donner lecture de la lettre suivante de madame la Première ministre aussi par la présente lettre sur le fondement de l'article 49 alinéa 3 de la Constitution j'engage la responsabilité de mon gouvernement sur le vote en lecture définitive du projet de loi de programmation des finances publiques pour les années 2023 à 2027 dans la version considérée comme adoptée par l'Assemblée nationale en nouvelle lecture le 30 septembre 2023 modifié par quatre amendement adoptés au Sénat je vous remercie hein voilà comment se comporte la démocratie en France on lit des lettres de la première ministre à l'Assemblée nationale à la représentation nationale qu'est-ce qu'on en pense quand on voit ça dans l'émicyclle Marianne enfin bah ça fait 17 fois qu'on a le temps de d'y penser malheureusement non ça met très en colère ça met en colère depuis le début parce que parce qu'on sait malheureusement que les débats aujourd'hui n'ont plus lieu on travaille énormément enfin faut le dire nous on a fait la Commission des financesù on a travaillé sur le budget pendant des des longues de longues journées voire nuits tout en sachant que malheureusement un jour isabeth borne arrivera alors maintenant on voit l'innovation c'est qu'elle ne vient plus ce qui est quand même déjà une vraie question de de de de procédure mais bon ça c'est juste dir C qui écrit une petite lettre voilà et elle ne se déplace plus ça dure 3 minutes c'est ression par rapport à l'année dernière parce que l'année dernière on avait au moins le temps de débattre et de faire passer des amendements en séance là sur la première partie du budget par exemple nous avons débattu de Z0 amendement c'est-à-dire qu'à la première seconde le 493 est tombé et là c'était la loi de programmation des finances publiques qui est assez essentielle c'est quand même les trajectoires financières et budgétaire de la France pour les 10 ans à venir et ben ça c'est pareil c'est en fait le 493 il arrivve en début de séance la séance a duré 3 minutes en tout et pour tout parce que le temps de lire la lettre ils ont open bar 493 sur le budget c'est ça sur les textes budgétaires mais là il y a un petit débat sur celui-ci alors je va pas rentrer dans un débat constitutionnaliste mais on n'est pas sur un texte budgétaire en tant que tel donc c'est un 493 qu'ils ont activé une première fois sur la session extraordinaire c'est pour ça qu'ils avaient fait une session extraordinaire parce que ça leur permet d'avoir un 493 sur une session extraordinaire et là on est dans la la fin de la lecture de ce texte mais en session ordinaire donc il y a un vrai débat à savoir est-ce qu'ils ont le droit de réactiver un 493 ou est-ce qu'ils ont griller leur 493 classique sur les textes non budgétaires bon ça c'est un débat de de de constitutionnal je le redis mais dans tous les cas c'est vraiment un piétinement du Parlement mais pour tous les députés normalement ça devrait aussi faire réagir vienent encore les députés macronistes ou même pas très peu mais on l'a vu mais pareil ça dévoie vraiment le le travail qu'on est censé faire le travail d'amendement de débat on l'a vu pendant la commission des finances sur le budget les députés macronistes ils avaient piscine ils étaient pas là euh donc ça vraiment il y a plus de travail de enfin il y a pas de travail de fond donc c'est très grave en fait ce qui est en train de se passer que il a pas de majorité qu'il activent un 493 à la fin alors déjà ça ça peut se discuter évidemment moi je suis pas d'accord mais là on pris vraiment le le débat le le fait de de la contradiction qui est nécessaire en fait à une vie démocratique c'est ça qui est grave c'est que là on est même plus capable d'avoir des arguments on n répond plus en commission par exemple on avait plus de répones plus de son plus d'image de la part du gouvernement mais quand même la magnifique 5e République qu'on adore à la France insoumise nous offre quelques menus satisfaction de temps en temps et on a notre niche parlementaire qui arrive quand même le 30 novembre et je voulais mettre l'emphase sur quelques quelques mesures qui concernent justement le sujet dont on parlait juste avant sur la vie chè on propose notamment alors on s'est déjà faire toquer la retraite à 64 ans enfin pas nous hein nous on veut la retraite à 60 ans mais l'abrogation de la retraite à 64 ans euh mais quand même on va pouvoir parler de l'encadrement des marges des entreprises de l'agroalimentaire donc pour limiter les super profit l'indexation des salaires sur l'inflation la déconjugalisation de la loocation par par isolés et aussi j'ai noté répondre à la crise du logement chez les jeunes qu'est-ce qu'on a fait qu'est-ce qu'on a proposé et puis comment ça va se passer la semaine prochaine à l'Assemblée alors ça commence par les commissions bon nous on a on a fait construit une niche comme voilà pour répondre au aux gros sujets aux urgences donc effectivement la question de l'inflation est très présente dans notre niche par exemple juste sur la grande distribution c'est en lien avec la la question alimentaire le taux de marge des industries agroalimentaires a augmenté quand même de 71 % en un an donc ça ve dire enfin voilà quand on quand on parle de l'augmentation des prix on sait où se trouve la réponse en fait donc voilà quand on pose ces textes là c'est c'est concret l'index l'indexation des des salaires sur l'inflation c'est aussi un vrai outil pour combattre la vie chère c'est-à-dire bah voilà on fait en sorte que les salaires suivent à la hauteur de l'inflation ce qui existe dans d'autres pays d'Europe ce qui existé en France d'ailleurs ce qui a permis d'ailleurs de de limiter beaucoup de difficulté à ce moment-là et de mieux répartir les richesses parce que au moins la valeur ajoutée partait dans les salaires et non pas dans les dividendes ce qui plus du tout le cas aujourd'hui hein c'est vraiment la différence notable avec le moment où on avait ce ce blocage enfin ça indexation des salaires donc voilà on a des textes qui qui partlent des besoins enfin on a toute façon on n construit notre programme sur les besoins donc là on on on a des urgences et des besoins de la population notamment les classes les plus populaires les jeunes aussi et donc nous bah notre niche on l'a construit pour répondre à l'urgence et au besoins d'accord euh oui bah d'ailleurs ça a été enfin la manière dont on a conçu notre programme économique he gouverné par les besoins comme tu disais Nathalie sur cette question et notamment celle des jeunes comment on fait pour un peu sauver l'honneur parce que là ce qui se passe chez les jeunes c'est quand même hallucinant enfin on les vire de leur chambre d'étudiants parce qu'il y a les J on leur propose s'emballer un mars comme disait Louis euh sur sur cette loi- làà qu'est-ce que qu'est-ce qu'on propose de faire c'est quoi c'est des constructions de logement c'est qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on propose est-ce que c'est possible que tout ça soit voté en fait finalement parce que on a on a su dégager des majorités par le passé notamment je me souviens sur la rénovation thermique des logements si je me souviens bien qui avait qui avait été par 493 mais c'est pas complètement open bar les 493 donc est-ce qu'avec cette niche on espère quand même est-ce qu'on mise sur quelques lois bah les niches parlementaire en fait elles ont en fait c'est l'occasion pour nous de porter bon à l'Assemblée nationale mais y compris dans le débat public certaines questions la question du la crise du logement c'est une crise sans précédent en France elle touche en particulier les jeunes parce que les jeunes sont sujets à toutes les à toutes les privations ils ont peu de revenus voir pas de revenus ils sont mal logés et cetera on rentre partie bon voilà et euh et donc bah ça ça permet de de de poser ces sujets alors c'est c'est toujours bah par exemple la la enfin l'inscription du droit à l'IVG dans la dans la Constitution euh on l'avait déjà porté dans la niche donc h qu mmejours la 5 répblquey de ralen d'êcher de de noyer un petit peu le le les choses qui ont été acquises et que là c'est une façon de de rappeler le présid voilà ENF c'est un engagement de de la majorité d'Emmanuel Macron et donc c'est c'est on y tient quoi c'est c'est quelque chose qui a été gagné tout le monde a berger avait fait une prise de parole en disant que c'était une grande cause du quinena et cetera bon et donc ça ça ça permet quand même de de bah de oui de mettre ces sujets dans dans dans le débat public dans oui et puis de je prends un autre exemple l'année dernière on avait porté l'abolition de la corria voilà alors on sait il a fallu qu'on le retire parce qu'en fait jamais on serait arrivé au bout de cette proposition de loi mais on a fait la démonstration que la grande majorité des gens dans le pays voulait l'abolition de la corrida donc ça on avance en fait les pions petit à petit et donc bah sur la question du logement sur toutes les questions là qu'on voit sur le visuel qui a été fait bon c'est c'est c'est des choses qui permettent aussi de d'engager le rapport de force de de oui d'engager un rapport de force super est-ce que vous avez quelque chose à rajouter sur la niche on sait qu'il y aura une émission spéciale je on va pas tout dévoiler du coup parce qu'il y a une super émission spéciale qui se prépare pour présenter les textes mais euh vous verrez il y a ça ça touche plein de domaines et on peut avoir des enfin euh il y avait la niche du PS qui avait proposé les repas 1 € pour tous les étudiants euh qui a été perdu à une voix je crois dans mes souvenirs donc en fait il y a moyen quand même de trouver des majorités sur des sujets euh faut aussi se dire que on on porte des sujets pour les gagner mais évidemment l'année dernière on a une mauvaise expérience notre niche on a gagné une chose c'était évidemment sur la constitutionnalisation de l'IVG mais ensuite on a assisté à une euh à un gouvernement qui a bloqué nos textes et donc on a aussi euh des difficultés rien que sur le fonctionnement de l'Assemblée c'est-à-dire quand le gouvernement fait se met à faire l'obstruction ce qui était jamais arrivé dans une niche parlementa évidemment c'est beaucoup plus difficile d'avancer des sujets mais en tout cas nous on est déterminé à présenter ces textes on vous les présentera dans l'émission spéciale mais les présenter en séance et de pouvoir en débattre et de les adopter évidemment parce qu'on pense qu'ils sont essentiels et indispensables pour arranger la situation parce qu'on rappelle en plus que les textes doivent tous être présentés dans la même journée à l'Assemblée et à minuit c'est terminé c'est rideau donc effectivement l'ordre aussi de la présentation des textes a une importance stratégique merci beaucoup à tous d'être venus bien ce soir c'était vraiment une super émission que j'ai adoré présenter je tiens à envoyer un gros câlin à Julie et d'ailleurs tout le monde se joint à moi une vraie pensée euh je je remercie toute l'équipe qui a présenté enfin qui a préparé pardon qui a préparé l'émission je pense à Camille à adaïd à Bastien à Roméo à Sacha à Jérémie et Claire aussi qui prend les photos avec nous et l'autre Camille comme dirait l'autre quand je dis Camille il y a un S au bout Camille nouris et Camille marigot et puis une grande pensée pour Robin notre réalisateur habituel qu'on a hâte de revoir parmi nous merci à tous on se retrouve la semaine prochaine avec Julie il y a une petite émission spéciale qui se prépare on vous en dira plus très bientôt d'ici là partagez l'émission sur les réseaux sociaux partout où vous pouvez faites-la connaître comme d'habitude on est en train de faire des scors assez stratosphérique sur Youtube donc merci à vous et à la prochaine Ciao [Musique]