Commémoration du 13 novembre : débat électrique entre Flora Ghebali et Julien Odoul
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 10 %Attaque 70 %Défensif 20 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 80 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:00OuverteÉludée
Vous avez exprimé votre honte en regardant les cérémonies d'hommage aux victimes du 13 novembre ?
- 2:00RelanceRéponse directe
Quel est le rapport entre des victimes qui commémorent leur peine et la lutte contre le terrorisme islamiste ?
- 4:00FerméeRéponse directe
Est-ce qu'il faut interdire TikTok aux mineurs ?
- 6:00OuverteRéponse directe
Est-ce que dans le lot vous mettez l'humoriste Pierre Emmanuel Barret ?
- 8:00OuverteRéponse directe
Vous accusez Boloré de financer des idéologies ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 0:00Julien OdoulFait
« J'ai été affligé par la teneur politique et médiatique de ces commémorations parce que ça fait 10 ans que nous avons vécu ce drame national, cette épouvantable mis d'horreur qui aurait dû être un sursaut, qui aurait dû nous engager à lutter résolument contre l'islamisme. »
- 1:00Julien OdoulChiffre
« On a eu des dizaines de morts, j'en passe et des meilleurs, entre euh Nice, entre Saint-Étienne du Rouvret, euh Dominic Bernard, Samuel Patti et cetera et cetera. »
- 3:00Flora GhebaliFait
« Je n'insulte pas du tout les victimes des attentats les victimes des attentats ont refusé la justice restaurative avec saldam. »
- 4:00Julien OdoulFait
« On n'ose pas interdire le voile islamique pour les accompagnatrices scolaires. On n'ose pas interdire le voile dans les compétitions sportives. »
- 6:00Julien OdoulFait
« Il y a de l'endoctrinement via les réseaux sociaux. Il y a aussi beaucoup d'indoctrinement parce que euh il y a beaucoup de complaisance avec les messages radicalisés. »
- 7:00Julien OdoulChiffre
« Que ce soit Amè Merab au moment de Charlie Hebdo, que ce soit Clarissa Jean-Philippe assassiné par Koulibali, que ce soit Xavier Jugelé, que ce soit toutes nos forces de l'ordre qui luttent pied à pied pour protéger les Français. »
- 10:00Flora GhebaliFait
« Vous faites que ça. C'est vos tweets que ça. Moi, je réagis en responsable politique et je constate que depuis 10 ans effectivement on a mis beaucoup de bougies, on a mis beaucoup de pancartes. »
Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
Vous avez exprimé votre honte en regardant les cérémonies d'hommage aux victimes du des attentats de Paris du 13 novembre. J'ai été affligé par la teneur politique et médiatique de ces commémorations parce que ça fait 10 ans que nous avons vécu ce drame national, cette épouvantable mis d'horreur qui aurait dû être un sursaut, qui aurait dû nous engager à lutter résolument contre l'islamisme, à déclarer la guerre au fondamentalisme islamiste. Depuis 10 ans, on le voit bien, on a une succession d'attentat.
On ne cesse de reculer sur nos valeurs, sur nos principes, sur la laïcité. Euh on a eu des dizaines de morts, j'en passe et des meilleurs, entre euh Nice, entre Saint-Étienne du Rouvret, euh Dominic Bernard, Samuel Patti et cetera et cetera. Et 10 ans après, on a des chansons, on a une sorte de réhabilitation de salade d'islam pour certains qui veulent organiser des groupes de parole, qui veulent discuter avec quelqu'un qui est finalement passé pour un délinquent de droit commun.
Vous avez des messages pacifistes affligeants qui renvoient un signal que je trouve détestable à nos ennemis, à ceux qui veulent nous éradiquer. C'est-à-dire que euh continuer de nous faire du mal, finalement on sera toujours à genoux, on vous tendra toujours la main. Voilà.
Donc moi, je considère que c'est totalement contre-productif. J'ai pas vu ce genre de manifestation après le 11 septembre 2001 aux États-Unis. J'ai pas vu ça après Per Larbor.
J'ai pas vu ça. Il y a eu des concerts aux États-Unis. Il y a eu des chansons aussi.
Il y a pas il y a pas ce genre il y a pas ce genre de manifestation. ce soir ch exactement le même tous les ans depuis depuis 2000 ans mais vous mentez en fait c'est insupportable excusez-moi bien excusez-moi là ça me vous avez un peu vous avez déjà parlé avec une victime du 13 novembre vous connaissez des victimes vous avez un peu de respect pour ces gens pour le jour J de leur commémoration c'est des gens c'est des gens qui vivent à peine depuis 10 ans et vous le jour vous les insultez le jour de leur commémoration mensonge sur mensonge Je n'insulte pas du tout les victimes des attentats les victimes des attentats ont refusé la justice restaurative avec saldam. Donc déjà ce que vous venez de dire c'est faux déjà l'avocate de Salam l'a proposé c'est son droit ils ont refusé.
D'accord donc vous mentez. Ensuite numéro 2. Ensuite numéro 2.
Quel est le rapport entre des victimes qui commémorent leur peine et la lutte contre le terrorisme islamiste qu'on doit mener ? Quel est le rapport entre une personne enillée et la la une guerre contre le terrorisme que vous qualifierez comme vous voulez en fait. Vous êtes exactement le reflet de l'extrême droite crass que vous essayez de cacher et que Jordan Bardella cache à merveille parce qu'il mange des bonbons sur TikTok.
Vous êtes formidable et vous vous dévoilez mais parce que c'est dégueulasse parce que moi des victimes du 13 novembre j'en connais des parce que moi des vices du 13 novembre j'en connais des tas et ce que vous faites c'est vous les insultez à la télévision devant des je vais vous dire monsieurou je je vais vous répondre parce que mais c'était pas une question donc vous réponds quand même on est en démocratie et je je vous réponds quand même. Premièrement il faut dissocier les choses. À aucun moment je n'insulte les victimes. les victimes.
Laissez-moi terminer. Laissez-moi terminer parce que là, c'est insupportable. Donc à aucun moment, je n'insulte les victimes.
Moi, j'ai du respect pour toutes les victimes. Je respecte leur peine, leur deuil et leur manière de se reconstruire. Et personne n'a les juger.
Et personne n'a les juger parce qu'on a pas vécu ce traumatisme. Donc ça c'est une chose. Donc moi, je mets les victimes de côté.
Moi ce que je condamne et ce que je déplore, c'est l'environnement et l'instrumentation politique d'une cérémonie, excusez-moi, qui n'est pas seulement celle des victimes, qui est celle de la nation. C'est la nation qui a été attaquée le 13 novembre 2015. C'est la nation française qui est menacée par le fondamentalisme islamiste.
Et oui, excusez-moi, il y a un lien entre le terrorisme islamiste et les commémorations du 13 novembre 2015. Et je constate que la la la passivité, euh la lâcheté, la bienpensance, le le la guimauve de bon sentiment, vous n'aurez pas ma haine, mes mes rires sont plus importants que vos cris et cetera, je considère que c'est déplorable. dire quoi la la Furia franchise ?
Vous avez dit où se cache la Furia franchise ? La Furia franchisée pour ceux qui qui aiment l'histoire militaire comme moi, puisque j'ai écrit sur l'histoire militaire de de notre pays, c'est un comportement et un sentiment français. C'est hérité des guerres d'Italie de la fin du 15e siècle.
C'est la bataille de Fortnou pour ceux que ça intéresse où la chevalerie française avec un un comportement et avec euh extrêmement de avec beaucoup d'héroïsme a su se sortir d'une situation périlleuse et condamnée. Et c'est un sentiment qui a euh j'allais dire euh partagé accompagné toute l'histoire de France. L'esprit offensif, l'esprit offensif, le fait de se surpasser, le fait mais quand on déjoue des attentats et on en déjoue beaucoup de depuis 2015, il y a un esprit offensif. le renseignement travaille.
J'ai j'ai pas l'impression qu'on qu'on qu'on que les autorités soient passives face à cette menace terroriste qui a d'ailleurs évolué, qui parfois plus compliqué à à trouver parce que aujourd'hui on parle beaucoup d'autoradicalisation, de gens qui prennent un couteau qui du jour au lendemain passent à l'acte. Mais il y a quand même des résultats du côté de la police. Non mais la police fait admirablement bien son travail.
Les renseignements font bien leur travail. C'est l'environnement politique qui ne fait pas son travail. C'est nos gouvernants qui n rien fait.
Il est pas qui n'ont rien fait. Mais rappelez-vous en 2017 Emmanuel Macron nous disait après l'attentat sur les Champsélysées qui a vu un policier de la République Xavier Jugelé être tué par un islamiste, Emmanuel Macron a dit "Je vais pas inventer un programme de lutte contre le terrorisme dans la nuit. Il y a eu beaucoup de nuit depuis depuis 8 ans.
Rien n'a été inventé. Je rappelle je rappelle que les le gouvernement autrichien après un seul attentat à Vienne en 2020 a fait interdire les frères musulmans. Je rappelle que les frères musulmans sont interdits également en Jordanie en France.
Les frères musulmans ont toujours pignon sur rue. L'idéologie islamiste peut toujours se diffuser. On n'ose pas interdire le voile islamique pour les accompagnatrices scolaires.
On n'ose pas interdire le voile dans les compétitions sportives. On n'ose pas fermer toutes les mosquées radicales. On n'ose pas expulser tous les pour islamisme.
Est-ce qu'il faut instrumentaliser des personnes qui ont perdu des proches pour dire ça ? Est-ce que c'est ça l'objectif ? Il a commencé le 13.
On est on est hors sujet en fait. Vous êtes hors sujet. Et vous et vousos déclaration.
Donc j'ai bien compris que avec vous, il comment vous pouvez dénoncer ? Mais en fait, vous dénoncez une instrumentalisation politique en réalisant vous-même une instrumentalisation politique. C'est c'est absurde.
Je ne fais pas d'instrumentalisation. Vous faites que ça. C'est vos tweets que ça.
Moi, je réagis en responsable politique et je constate que depuis 10 ans effectivement on a mis beaucoup de bougies, on a mis beaucoup de pancartes, il y a eu beaucoup de slogans effectivement, ils n'auront pas ma haine, je serai toujours là pour tendre la main et malheureusement il y a eu beaucoup de morts. Je vais vous donner un point, il y a un truc que vous dites qui est juste qui est qu'il y a des incubateurs de terroristes en France. le premier incubateur de terroriste islamiste en France.
Euh il y a le premier outil, vous savez ce que c'est ? C'est ça. Et au premier chef de ça, c'est quoi ?
C'est TikTok. Et TikTok euh il y a euh des propositions de droite et de gauche qui proposent de l'interdire au mineurs ou au mineurs de moins de 15 ans. C'est selon.
Euh c'est pas parce qu'on met des bougies une fois par an en place de la République parce qu'en fait il y a des familles d'endeuillers parce que il y a des familles d'endeuillés qui ont besoin de faire leur deuil. parce qu'on décide de se recueillir parce que c'est important pour nous que on va lutter contrebateurs de terror. En revanche, on vous entend pas beaucoup le RN quand il s'agit de réguler que ce soit les Gafas ou que ce soit les Chinois.
Donc donc quand on vous entendra être ferme sur les personnes qui nous menacent et qui nous colonisent accessoirement, vous aurez peut-être le droit de parler de ce sujet. Déjà, j'ai le droit de parler de tous les sujets. J'ai pas besoin de votre autorisation.
Voilà, j'ai pas besoin d'autorisation. Julien au Dou, est-ce qu'il faut interdire TikTok au mineurs ? Bah, on a voté euh dernièrement l'interdiction euh aux euh mineurs de moins de 15 ans.
Voilà. Et ben, on a hâte de voir quand ça prendra effet parce que Ben oui, mais encore une fois, ça dépend pas de moi, désolé. He quand vous gouvernerez, vous vous y arriverez pas non plus.
Je sais que bah on verra, on vous prouvera ça. Ce que je veux dire, c'est qu'effectivement, il y a les réseaux sociaux mais je veux pas mettre tout sur les réseaux sociaux. Vous saz, c'est un peu facile.
C'est comme à l'époque, on disait "Ah bah oui, la violence c'est les jeux vidéos, c'est que les jeux vidéos, faut encadrer les jeux vidéos". Non mais d'accord, très bien. Il y a de l'endoctrinement via les réseaux sociaux.
Il y a aussi beaucoup d'indoctrinement parce que euh il y a beaucoup de complaisance avec les messages radicalisés parce que vous avez une certaine forme de fascination de certains éditorialistes euh journalistes pour les messages qui sont relayés par les islamistes et qu'on ne condamne pas suffisamment encore une fois les prêcheurs de haine dans notre pays. Faut bien le dire. Est-ce que dans Est-ce que dans le lot vous mettez l'humoriste Pierre Emmanuel Barret, vous savez, qui sur Radio Nova a parlé de la police en disant la police c'est DH avec la sécurité de l'emploi, il viole, il mutile, ils font des meurtres et ils se filment en se marrant.
Vous l'avez entendu cette histoire c'est scandaleux. Enfin dire ça euh c'est la liberté d'expression. Oui oui oui bien sûr.
C'est toujours la c'est Charlie quoi. Oui. Alors pour le coup je pense que Radio Nova est tout sauf Charlie.
Je pense que Radio Nova parce que il y a une continuité, il y a une accumulation, c'est pas un mot et c'est pas un sketch qui vient et qui apparaît soudainement. C'est la continuité d'une hostilité croissante à la police, à l'identité nationale, à tout ce qui fait finalement la nation française et ce qui la tient. et nos forces de l'ordre qui ont versé un tribut assez lourd dans la lutte contre le fondamentaliste islamiste.
Que ce soit Amè Merab au moment de Charlie Hebdo, que ce soit Clarissa Jean-Philippe assassiné par Koulibali, que ce soit Xavier Jugelé, que ce soit toutes nos forces de l'ordre qui luttent pied à pied pour protéger les Français, je trouve ça scandaleux même si effectivement il y a la liberté d'expression, il pourrait pas le dire effectivement dans un pays islamiste. Siê si vous êtes au pouvoir, vous fermerez pas Radio Nova. depuis Raka he cela dit donc [rires] je sais pas s'ils vont pouvoir continuer à é alors que Radio Nova ne s'inquiète pas d'ailleurs que que Libération ne s'inquiète pas que Média part ne s'inquiète pas le le RN au pouvoir ne laissera effectivement la liberté d'expression à tous ces médias d'extrême gauche et pourront continuer privatisez le service public est-ce que par exemple vous privatisez France 2 bien évidemment oui France 2 mais privatiser ça veut pas dire interdire privatiser c'est faire en sorte sorte que ce soit pas les Français qui payent.
On n pas à payer 4 milliards d'euros par an pour de la rééducation terrain Boloré les mêmes qui vous finance. Mais il faudra les mêmes qui nous financ qui nous financent qui financé là en fait vous m'accusez de mensonge en fait c'est un mensonge assez assez vos idéologies vos idéologies bah ça veut dire quoi ça financer des idéologies donc ce terrain Boloré vous accusez Boloré qui encore une fois a la liberté d'avoir des des chaînes et des médias on est libre d'avoir de des chaînes et des médias en France he bon il y a des chaînes de gauche il y a des chaînes de droit je remarque quand c'est une chaîne de droite ça pose problème. Quand c'est une chaîne de gauche il y a pas de problème.
C'est curieux quand même.
Julien Odoul