"Les Russes vont jeter toutes leurs forces dans la bataille" dans les prochains mois, selon Lecornu

[Musique] monsieur le ministre bonjour bonne année bonjour meilleurs vœux à vous vous êtes Sébastien Lecornu ministre des armées sur plusieurs fronts l'Ukraine les forces Wagner en Afrique et djihadistes en Syrie en Irak un mot d'amour de là où vous êtes le Liban ou près des forces françaises le contingent français de la finale oui souvent nous concitoyens ont oublié qu'on a encore des casques bleus et que la mission de la fin du Liban est la plus ancienne et sur lequel le contingent français particulièrement important parce qu'on a 800 soldats qui se relaient tous les quatre mois ici dans cette mission B notamment sur cette famille une lune bleue entre le Liban et Israël et donc j'ai décidé de réveillonner avec eux hier au soir la Russie a bombardé c'est un signal très fort de poursuite de la guerre et la bombardé dès les premières heures de 2023 notamment Kiev comment est-ce que vous qualifiez cet acte parce qu'il y a plus rien à attendre de la Russie sur le terrain symbolique de cette nature ne soyons pas surpris que dès le premier de l'an l'opération dite spécial en clair cette guerre et cette agression se poursuivent et au fond se servir des missiles pour bombarder des infrastructures civiles aller dans cette guerre d'ubérité dans lequel on prend la population ukrainienne en otage et quelque chose d'absolument scandaleux sur le terrain moral et évidemment sur le terrain militaire malheureusement ça va durer je pense que le mois de janvier février dans ce moment vous savez un peu un peu compliqué sur le terrain climatique qu'on appelle la race petite za c'est à dire entre boue et sol gelée avec des climats assez doux j'étais cette semaine en Ukraine j'ai pu m'en rendre compte font que la situation va être un peu figée comme ça cette nature en janvier février avant évidemment le dégel de mars qui pourra donner lieu à des reprises d'opération sur le terrain terrestre les Américains vont donner les patriotes quelles armes supplémentaires françaises pourraient servir à limiter ses opérations ces opérations notamment sur Kiev ce sont des missiles américains effectivement de défense solaire pour les couches les plus importantes nos Français on a déjà évidemment fournis beaucoup de matériel pour les couches de premiers niveaux avec le mistral on était d'ailleurs un des premiers pays à donner ce genre de matériel ensuite les missiles qui viennent d'arriver je m'en suis assuré évidemment cette semaine on me rendant sur place et il est trop tôt pour faire des annonces mais avec les Italiens nous sommes en train de travailler à une solution aussi pour la dernière couche qui correspond globalement à celle du Patriote mais il faut bien préciser que les patriotes ne vont pas arriver en Ukraine avant 7 à 10 mois parce que ce sont des dispositifs qui sont très lourds qui demandent beaucoup de formations et donc ça demande aussi malheureusement un peu de planification en tout cas on y travaille et il est clair que cette R est un enjeu majeur parce qu'il s'agit c'est du purement défensif et ça permet évidemment de protéger les infrastructures et les civils quand vous parlez de collaboration avec les etiens sans aller beaucoup plus mais c'est quel type d'armes qui qui sont utilisés là sur la défense sol r que par exemple une entreprise qu'on appelle MBDA qui est une entreprise que nous partageons avec les britannique et les Italiens disposent de dispositifs de cette nature pourquoi on en donne pas nous-mêmes directement maintenant tout simplement parce qu'on en a peu que ce sont des dispositifs qui nous aident aussi à protéger le territoire national à protéger nos emprises liées la dissuasion nucléaire qui peuvent être employés évidemment dans des événements comme les Jeux Olympiques moi je l'ai dit droit dans les yeux au président ski à chaque fois on fait des choix généreux engagés mais on ne descend jamais en dessous de la ligne qui nous mettra en difficulté pour la défense du territoire donc à plusieurs en européen c'est de se dire comment sur ce système qui comprend parfois des radars des batteries des radars ensuite de conduite enfin tout c'est un peu compliqué à plusieurs est-ce qu'on peut essayer de reformer un système global c'est ce qui Emmanuel Macron m'a demandé de documenter travailler j'ai eu mon humanitaire sur le sujet et le président zinsky auront l'occasion d'en reparler au mois de janvier vous avez rencontré le président zenki à Kiev Hyères c'était très impressionnant de voir ses vœux devant où il rappelait la série des ruines ont été causés par cette guerre un mot personnel sur ce que vous avez éprouvé chez lui sur le sur l'homme une ténacité et volonté absolument vraisemblable enfin je veux dire rien investir depuis le mois de février et ça pour le coup cette force là elle me rappelle aussi la force de nos résistants toutes choses égales par ailleurs moi qui suis fils de résistance je retrouve cette cette force morale très forte de voir la défense de son pays se faire jusqu'au bout et ça évidemment ça m'a ça m'a beaucoup impressionné et puis des Ukrainiens précis précis techniquement sur leurs besoins à l'écoute de nos propres contraintes reconnaissant de ce qui est fait est en très précis sur les attentes pour les semaines qui viennent cette étape déplacement qui qui avait aussi cette vertu c'était aussi de bâtir ce calendrier d'aide militaire à l'Ukraine pour au moins le premier trimestre de l'année 2023 on voit ici des images de ces vœux volume ski cristallise beaucoup d'ailleurs on le voit sur les réseaux aussi des antiselinski ce qui dira c'est un acteur qui et ceux qui au contraire soulignent des comparaisons avec avec Churchill avec la résistance comme vous le disiez est-ce que vous le classez parmi les grands hommes il est il est l'homme de l'année par pour tellement de titres de journaux c'est ce jour-ci je suis pas historien donc je pense qu'il faut il faut c'est l'histoire qui est dira qui est de Gaulle qui est Churchill et c'est aussi aux Ukrainiens de le dire en revanche de parler des réseaux sociaux je pense que les les personnes qui gèrent les réseaux sociaux sur LCI en savent quelque chose oui nos réseaux sociaux regorgent de proxyus enfin je suis effaré de voir y compris sur mon propre compte Twitter des décomptes dont on voit qu'ils sont en fait des faux comptes sous influence évidemment de proxy russe et on a un narratif assez curieux qui est en train de monter dans notre pays alors parfois il a été entretenu par des formations politiques d'extrême droite ou même d'extrême gauche on l'a vu pendant la campagne présidentielle mais les réseaux sociaux sont un enjeu de cette nature puisque beaucoup de contre-vérités circulent je pense que c'est un des sujets sur lequel aussi il faudra que l'on se penche dans les mois qui viennent l'Ukraine est-ce qu'elle a pleine légit à frapper y compris en territoire russe y compris avec des armes françaises nous on a une doctrine claire depuis le début cette guerre doit être défensive puisque la graisseur et la Russie moi je pense qu'il faut pas qu'on sorte de ce cadre de cette doctrine là que la ligne de fond malheureusement toute façon est déjà largement avancé sur le territoire ukrainien et que donc la guerre qui est menée est une guerre menée par la Russie sur lesquels les Ukrainiens sont en légitime défense faut rester dans le droit international et rien que cela pardon notre confrère Cyril amour ski a filmé les canons César en action l'un d'eux aurait permis de viser très précisément Dimitri rogosine personnalité ultra-nationaliste proche du Kremlin est-ce que ce type d'action ciblé pour frapper pour tuer telle général russe par exemple telle responsable russe avec des armes françaises est-ce que là aussi vous l'assumer comme légitime défense ukrainienne moi j'ai pas d'informations particulières en plus sur cette opération en question après il y a pas de une fois qu'une arme est donnée il n'y a pas de la doctrine et comment dire évidente qu'elle est établie elle est connue de la part des Ukrainiens ensuite il n'y a pas de contrôle nous sommes pas Kobe c'est aussi important de le rappeler et merci de de permettre de le faire avec votre question et donc c'est au fort sucre criniennes de faire l'usage qu'il convient des armes qui sont données après c'est une guerre et je crois que malheureusement une partie de notre pays en public redécouvre aussi ce que veut dire la guerre tout ça que cela peut comporter vous dites vous n'avez pas d'informations mais j'espère pour vous que vous avez des officiers sur place en Ukraine qui vous renseignent et beaucoup de sources de renseignements vous le dire à l'antenne de LCI à parler de ce qui se passerait ou pas service de renseignement et je le comprends bien mais volo numérique disait sur cette antenne il y a quelques jours que les Russes préparent une nouvelle vague d'attaque et ce que selon vous renseignements il y a des indications à ce sens oui c'est très juste avec cette horizon de février mars que j'indiquais tout à l'heure contre-attaque plutôt terrestre plutôt s'appuyant sur la mobilisation rappelez-vous que Vladimir Poutine et l'administration Poutine a mobiliser énormément de réservistes et de conscrit et que ça commence à produire des effets par la masse avec des entraînements qui sont plutôt réduits encore des normes enjeu logistiques de ce que nous envoyons pour les Russes qui font les affaires des Ukrainiens et c'est tant mieux mais il est clair qu'on va aller dans un moment de massification ou les Russes vont jeter toutes leurs forces dans la bataille notamment sur des endroits assez précis du territoire ukrainien me semble-t-il donc oui le premier trimestre 2023 va être assez déterminant l'anniversaire le triste anniversaire de cette opération dite spéciale de cette guerre va connaître inévitablement un tournant au premier trimestre je ne sais dire tant qu'elle Tournan il se fera inutile de redire que la Russie ne peut gagner la France apport permet notamment en formant des soldats Ukrainiens en Pologne ou en est le programme il avance en fait on fait deux choses on forme des des soldats Ukrainiens sur le territoire national notamment sur nos propres matériels parce que on s'en rend pas compte mais tout ça est une technologie inouïe je dirais un missile Mistral missile crotale un canon César tout ça se manipule pas comme ça en appuyant sur un bouton ou alors si on peut le faire mais très très vite il y a pas d'efficacité il y a une nutrition des munitions et même les personnels des soldats peuvent se mettre en danger donc la formation est absolument clé donc ça on a pratiquement 800 personnes qui ont déjà été formées sur des formations très bon niveau qualification de pointe la président de la République m'a demandé effectivement d'accélérer la formation in situ sur place en Pologne et donc je me suis ressenti en Pologne aussi cette semaine pour évoquer cela avec mon homologue ministre de la Défense pour l'instant pardon combien de soldats à peu près sont formés déjà maintenant 700 en Pologne à plusieurs centaines on pourrait on pourrait parler de deux trois à 400 l'idée c'est en Pologne avoir des formations de masse bataillon par bataillon pour être très clair sur le territoire national chinois en France on garde les formations très précises très pointues avec une grande valeur ajoutée l'idée c'est que on puisse dès le début du mois de février accélérer enfin allez fin janvier début février c'est pas nous tout seul qui décidons il faut aussi bien sûr parler avec les pôles nez pourquoi l'on puisse accélérer ces cycles de formation les rafales français pas trop ils dans le ciel polonais il y a des contacts parfois à distance raisonnable mais parfois à distance moins raisonnable avec des sous koïs russes est-ce que vous constatez des comportements provocants des Russes il y a toujours eu une forme de tension quand il y a toujours eu c'est avant même la guerre en Ukraine il n'a pas été art parfois que nos rafales y compris d'ailleurs en mer du Nord on pourrait aussi d'ailleurs citer notre marine parfois dans mer Méditerranée au large de Brest on a parfois des comportements de la Marine et plus encore peut-être des sous-marins russes qui ont toujours été des des comportements de qui vont chercher toujours une forme de de tension de sans jamais elle est à la faute si vous voulez il y a une forme de maîtrise quand même qu'il faut qu'il faut noter avec les forces de l'OTAN de manière générale et avec la France sans doute en particulier il y a pas d'incident entre l'aviation de chasse russe et l'aviation de chasse évidemment française mais il est clair que la mission que mène les pilotes de l'armée de l'air dans ce qu'on appelle ces missions de police du ciel de défense du ciel c'est vrai de la Pologne c'est vrai aussi d'ailleurs de l'Estonie en tout cas des pays baltes sont des missions délicates car elles demandent beaucoup de discernement si on patrouille c'est qu'il y a un risque si les choses devaient mal tourner qui donne l'ordre de feu qui en France partenariat avec le temps qui donne l'ordre de tirer sur un avion russe si on en arrive là si on patrouille c'est surtout pour dissuader et ça fonctionne en fait on passe trop pas au-delà des frontières de l'OTAN on reste dans le cadre des frontières dans des pays dans lequel nous nous rappelle qu'en plus nous sommes nationales en Roumanie et qu'on mette derrière des trous au sol à la frontière en Roumanie troupe française ou qu'on mette des bateaux sur la mer Méditerranée ou la mer Noire ou que l'on met des avions de chasse en l'air à chaque fois c'est ce qu'on appelle une dissuasion conventionnelle si ça doit mal tourner qui donne l'ordre parce qu'évidemment c'est politiquement opérationnellement et politiquement très important qui donne l'ordre il y a une chaîne de commandement qui est qui est établi avec des process très précis de circonstances alors ça dépend évidemment de du degré d'agression du degré de légitime défense évidente dans lequel le pilote se retrouve et y compris pour sauver sa peau malheureusement mais évidemment tout ça et largement codifié planifié je suis pas plus précis volontairement sur le sujet parce que ce serait bizarre de commencer à donner aussi les les quelques règles en la matière mais évidemment par la planification par la major des armées tout ça peut vite remonter évidemment au président de la République mais une fois de plus les missions de réassurance sont des missions j'insiste de défense de dissuasion et regardez vous me posez cette question de pratique mais c'est incapa pratique et je touche du bois qui ne s'est jamais posé jusqu'à présent mais tout ça l'objet d'entraînement incroyable il y a une forme d'affrontement assez direct avec la Russie qui sont les milices Wagner notamment en Afrique il faut rappeler les grands sacrifices que la France a consenti beaucoup de de soldats français qui sont tombés en Afrique aujourd'hui on voit que la milice Wagner des unités formaient beaucoup de de voyous de repris de justice arrive à gagner du terrain là où l'armée française était est-ce que l'heure d'une contre-attaque a sonné est-ce que vous êtes prêt à ça déjà merci d'en parler parce que je suis frappé de voir que plus personne ou trop peu de personnes ne parlent de l'enjeu de ce que représente Wagner en Afrique et d'ailleurs si on vient nos réseaux sociaux avec celles et ceux qui comprennent pas pourquoi la France aide l'Ukraine a gagné contre la Russie je rappelle que Wagner donc la Russie en tout cas instrumentalisé par la Russie très clairement a fait de la France l'ennemi numéro 1 en Afrique et que les intérêts français sont ciblés et que donc nous devons être particulièrement vigilants on voit que Wagner a un agenda en Afrique on l'a vu en Libye évidemment l'avion après au Mali on le voit évidemment en RCA la question évidemment du Burkina Faso peut aussi être posée assez rapidement donc il y a un agenda d'agression avec des États qui sont des états faibles qui parfois ont renoncés à l'utérment contre le terrorisme c'est ce qui s'est passé évidemment au Mali et choisissent de prendre comme assurance vie globalement cette milice qui après se nourrit des matières premières agricoles ressources naturelles essentiellement d'ailleurs les minerais quasiment plus rares le gaz ou le de pétrole donc il y a un agenda d'agression en Afrique et évidemment nous nous surveillons nous le traitons ça fait partie aussi des sujets que je suis en train de traiter de surveiller est-ce qu'il y a des moyens supplémentaires que la France va mettre contre Wagner les moyens en termes de renseignement en termes de compréhension de ce qui se passe oui après la réalité c'est que on ne peut pas abîmer la souveraineté de ces pays quand vous avez un pays avec un état un gouvernement en place un chef d'État qui fait appel à Wagner il faut après on redire c'est la française Afrique on respecte pas les souverainetés etc donc il faut aussi appeler à la responsabilité de ces états qui se livrent et qui se donnent à Wagner donc il y a aussi un travail qui n'est pas que pour le ministre des armées mais aussi pour ma collègue Catherine Colonna mise à faire étrangères c'est en clair avoir un agenda d'entrave sur lequel aussi je souhaite pas spécialement rentrer dans les détails pour des raisons vous comprendrez mais il est clair que c'est un moment de responsabilité de responsabilisation des gouvernants africains qui doivent aussi refuser cette main mise non pas russe ingérence hétatique ça toujours plus ou moins existé et là mais là en plus l'ingérence d'une milice qui se voit par ailleurs être l'auteur de crime épouvantable vous êtes un homme venu de la droite gaulliste j'étais frappé de vous références à de Gaulle à plusieurs reprises ce que c'est le moment de redire la dette morale qu'on a face à de Gaulle tous les événements qu'on voit là s'il y avait pas eu de Gaulle s'il y avait pas eu l'armement nucléaire etc tout serait différent [Musique] très complexes et parfois pas consensuel je le comprends très bien mais si on regarde le sujet pour lequel le président de la République fait l'honneur de me donner ses responsabilités il est clair que les années 60 sont les années des plus grandes transformations du pays et d'ailleurs on dit De Gaulle permettez-moi d'avoir un mot pour pire Messmer qui fait un grand ministre des armées et des Outre-mer d'ailleurs par la suite et qui a profondément modernisé nos armées et d'ailleurs qui ont dû faire face à des résistances au sein des armées pour ce moderniser il y avait beaucoup de choses à lire ou écrire sur sur ce sujet mais effectivement nous vivons sur ce leg ce beau collègue des années 60 et nous devons pas l'abîmer dans les vœux de volody mirzuelinski hier c'était très frappant de voir les images de Joe Biden les images de Boris Johnson la France est peu présente il dire les choses il y a un côté non meilleurs amis anglo-saxons pour les pour les pour les Ukrainiens est-ce que vous avez passé une invitation vous avez rencontré volodymèreski est-ce que vous lui avez passé une invitation pour venir maintenant en France je pense déjà il faut direct les Américains et les Britanniques sont présents en Ukraine ne veut plus de 10 ans c'est pas notre cas pas bien je pense que c'est utile de me rappeler quand même à noter les spectateurs il y a des officiers britanniques au sein de l'armée ukrainienne depuis maintenant 10 ans bon nous on a fait d'autres pas dans d'autres pays donc il déclare qu'il y ait une intimité avec les Anglo-Saxons nous ne pouvons pas nous revendiquer aujourd'hui mais c'est pas grave il faut juste le dire avec avec beaucoup de clarifier je pense beaucoup de gens ignorent il y avait des officiers britanniques déjà dans l'armée ukrainienne on a fait des coopérants comme nous-mêmes nous avions des officiers français qui sont dans d'autres armées d'autres pays on a encore plus jadis rappelez-vous du temps du service militaire on appelait ça la coopération les coopérants vous avez beaucoup de fichiers britanniques qui sont dans les états majeurs avec beaucoup d'officiers ukrainiens sont allés travailler en Grande-Bretagne je parle de tout cela avant la guerre donc il y a une intimité qui est forte c'est l'histoire et une permettrait de signaler que dans d'autres pays c'est peut-être nous qui avons un peu plus d'avance et plus d'intimité que les pays anglo-saçons donc ça il faut le regarder avec beaucoup de tranquillité si je veux dire non en revanche il y a une relation quand même forte qui s'est liée entre les présidents zenkins et Macron ça j'ai pu moi-même être au premier loge de cette affaire et en témoigner je peux aussi témoigner que j'ai un homologue absolument formidable avec lequel la relation est très franche en fait nous sommes considérés comme étant fiable parce que quand c'est oui c'est oui quand c'est non c'est non évidemment nous sommes parfois obligés de rappeler que nous avons quelques obligations parce que nous sommes une puissance dotée et donc quand on parle à la Russie quand le président de la République parle à la lumière Poutine quand je suis obligé d'avoir Sergio ministre de la défense de la fédération de téléphone c'est parce que oui vous savez dans le c'est dans les les films à la télévision ce fameux téléphone rouge qui est un peu l'héritage au fond de la technique des missiles dites un mot là-dessus parce que ça c'est une la particularité qu'il faut aussi expliquer l'Ukrainien puisque je peux comprendre aussi que parfois c'est plus les choquer mais nous faisons cette explication dites-moi là-dessus parce qu'évidemment assez fascinant vous êtes l'homme parlant vous avez parlé je crois deux reprises en tout cas à Serge Shogun le ministre russe de la des armées sur notre antenne ski disait Emmanuel Macron parle à Poutine très bien laisse fermer ça ne sert à rien disait-il vous vous avez parlé assez goût à quoi ça sert moi je parle du général de Gaulle tout à l'heure donc moi je m'inscris dans ce catéchisme républicain là quand on a la dissuasion nucléaire ça donne beaucoup de devoirs aussi et que les puissances dotées doivent se parler entre elles alors parfois c'est niveau ministre parfois c'est un peu plus discret je vois bien que parfois nos alliés anglo-saxons dont vous parlez passent peut-être par d'autres d'autres biais et en fait il faut que nos téléspectateurs comprennent que l'hypocrite par devant ils disent un peu mais regardez que l’œil de style mon homologue américain a fini par parler à sergue bon donc nous nous sommes les premiers à l'avoir fait point en fait il faut bien comprendre une chose c'est que une puissance nucléaire se doit de maîtriser l'escalade sinon il y a pas de dissuasion et que la maîtrise de l'escalade se fait en ce moment-là voilà et même pour dire qu'on n'est pas d'accord même pour dire qu'on a des conversations qui sont très brutales très difficiles rappelez-vous les heures de discussion entre Poutine et président Macron moi j'ai eu ces conversations concerné la sécurité la centrale de saporichard vous pouvez d'ailleurs concerner aussi la dialectique et la grammaire nucléaire quand les Russes ont commencé à la à la manœuvrer donc de ça pardon monsieur le ministre sans entrer dans les secrets d'État mais vous lui avez dit un mot très précisément de la menace nucléaire russe avec un mandat clair que le Président de la République m'avait donné en fait la réalité c'est que la maîtrise contre cet escalade est un effort permanent et une puissance 2T on aide les Ukrainiens nous sommes leurs alliés je crois qu'il y a pas besoin de le redire mais pour autant une puissance de thé doit parler une autre puissance de tout cas c'est ce que veut Emmanuel Macron il s'inscrit en cela dans la grande tradition justement de du général de Gaulle deux mois encore d'abord l'invitation Wallonie merzkinski effectivement très spectaculaire de le voir à Washington est-ce que vous l'attendez maintenant à Paris ça ça m'appartient pas je ne fais pas les carnets d'avitation mais je sais que les présidents zenski se parlent beaucoup pour l'agenda 2023 ou évidemment il y aura des choses à qui nécessiteront de se voir hier le président de la République a évoqué notamment le service national universel à la conscription a été supprimée en France aujourd'hui on en est assez loin les voies critiques disent un peu voilà ce sera plutôt du du boyscoutisme que en vrai une vraie conscription militaire à quoi ça ressemblera exactement bon déjà maskata d'État ça allaiteric que nous partageons avec le ministre d'éducation nationale papenda il est en train de donner les dernières touches à la copie et c'est nul donc celles et ceux qui disent voilà c'est terrible c'est le retour du service militaire ou ceux qui disent oh là là c'est terrible ça ne sera jamais qu'un camp de scout une en savent rien puisque la réalité c'est que on voit bien qu'on a besoin d'une phase d'engagement qui ne ressemble pas à l'école et qui ne ressemble pas complètement à un service militaire dans lequel on vient au fond rehausser le savoir personnel de chaque jeune citoyen garçon et fille garçon du pays sur ce qui fait comme citoyen et donc sur sa capacité à s'engager après pour les armées pour ce qui me concerne je vois une opportunité fabuleuse parce que comme vous le savez le président de la République m'a demandé d'augmenter significativement le nombre de réservistes et ça va être aussi un des grands points de notre prochaine loi de programmation militaire c'est comment on densifie notre armée par la réserve on a un objectif à 100000 réservistes c'est quelque chose évidemment d'important donc là pour des majeurs cela va sans dire mais il éclate le SMU peut aussi constituer un vivier intéressant de recrutement pour les forces armées pour les réserves d'ailleurs nous aussi pour l'armée d'active monsieur le ministre merci d'avoir été notre invité bonne année encore un vœu s'il fallait faire un vœu que que la paix revienne sur l'ensemble de nos continents européens on en paye tous un prix un prix terrible c'est évidemment vrai des Ukrainiens mais notre population après la crise des gilets jaunes après le covid désormais cette inflation et ses manques de perspective rend tout de même le climat un peu triste nous ne sommes pour rien c'est exogène mais on sait ce que l'on doit à la paix par ailleurs dans notre pays on a une histoire derrière nous monsieur le ministre merci beaucoup