Budget 2025: Des hausses d'impôt inévitables?

[Musique] bonjour Charles de Courson merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions ce matin vous êtes député du groupe Lyot vous êtes député de la Marne vous êtes d'ailleurs euh le député élu depuis le plus longtemps à l'Assemblée autant dire que l'Assemblée nationale et ses rouages vous les connaissez par cœur vous êtes un député influent vous êtes rapporteur général du budget de l'Assemblée vous avez dans la semaine qui vient de s'écouler non seulement rencontré le président mais aussi rencontré le Premier ministre ça c'était pas plus tard qu'hier et puis il y a la commission des finances qui a donc interrogé hier Bruno Le Maire vous y étiez le Trésor Public estime qu'il faut trouver 100 milliards d'ici 2028 30 milliards rien que pour l'année prochaine c'est possible ça ah c'est techniquement possible le problème c'est euh que il faut faire des économies juste et voir augmenter on néchappera pas à quelques mesures sur les recettes et des recettes aussi des augmentation juste et pour ça faut avoir une majorité c'est c'est c'est c'est tout le problème de cette situation c'est c'est c'est c'est là le problème et donc tout le monde sait que aujourd'hui une politique de redressement des finances publiques est une politique courageuse et juste bah aujourd'hui j'ai quelques doutes sur la possibilité d'avoir une majorité pour la voter en fait vous avez des doutes non pas sur la possibilité de faire mais sur la possibilité que ce soit voté par deux partis ou trois partis de l'assemblée qui se tire se tire dans les pattes et n'ont pas du tout la même vision des finances oui euh le le le le nouveau front populaire avait fait un un programme dont même certains de leurs membres se posent des questions sur comment on le finance pour pas dire plus vous avez le rassemblement national qui a mis sous surveillance le nouveau Premier ministre donc si vous voulez euh quelle majorité peut se dégager pour une politique de redressement des finances publiques c'est c'est c'est toute la question Charles de courourson euh vous avez dit il faudrait faire des économies justes et des recettes justes c'est quoi c'estd si on oubliait la question de réussir à faire voter ce budget déjà c'est c'est quoi une des économies justes bah euh je vais vous prendre quelques exemples euh parmi les très nombreuses idées euh vous avez l'apprentissage l'apprentissage est un succès HM donc c'est une bonne politique simplement euh une partie des bénéficiaires euh de de de de ces crédit euh sont euh des jeunes euh qui euh ont bac + 4 bac + 5 bon donc certains disent il faut concentrer l'apprentissage euh sur euh euh ceux qui ont euh une formation plus modeste donc ne faut-il pas euh limiter uniquement à à à ces personnes-là et ce serait une forme d'économie dans ce évidem voilà ça euh est-ce que c'est juste moi il me semble que c'est plutôt juste mais il faut en discuter avec les différents courants politique autre débat qui a été encore relancé par Monsieur le Maire hier lors de sa très longue audition avec Monsieur CASNAV euh le le les arrêts de travail bon alors il y a une inflation des arrêts de travail et nous sommes dans un pays dans lequel vous avez un délai de carence de 3 jours dans le privé et depuis peu d'ailleurs euh il y a un délai de 40 d'un jour dans le public est-ce qu'il faut égaliser euh sur les deux et et il y a le problème des des des jours de carence mais il y a aussi la base euh on maintient le salaire dans le public à 100 % alors que dans le privé c'est à 90 %. mais ça veut dire quoi il faudrait aligner peut-être sur le privé estce que ça ça vous para certain certains disent certains disent bon euh il faudra aligner euh le public sur le privé mais à ce moment-là on se heurte à un problème c'est que dans le privé il y a beaucoup d'accords d'entreprise de branche et cetera oui mais cofinancé par les salariés et les employeurs voyez qui permettent de couvrir toutes partie du différentiel alors que dans le le le le le public ça n'existe pas vous voyez donc on voit bien que pour prendre cet exemple puisquil a été évoqué par Monsieur le fa quand on tire ses fils c'est extrêmement complexe et ça a des conséquences très concrètes le budget tel qu'il va se dessiner aura des conséquences sur nos vies quotidiennes Charles de Courson vous avez évoqué aussi la question des recettes il faudra augmenter les impôts oui le c'est une évidence il faut on n'échappera pas si vous voulez à un mixte mais la dominante doit être l'économie sur la dépense voilà et sur la recette il n'y a du côté de la enfin des anciens ministres puisque ils expédisent affaires courantes que deux idées sur lesqueles ils sont d'accord qui est la taxation des rachats d'action alors c'est un peu technique puisque une entreprise peut avoir le choix ou de mixer les deux de distribuer des dividendes et ou de racheter des actions pour faire monter le cours des actions dans un cas vous payez 30 % c'està-dire le prélèvement forfaitaire unique sur les dividendes mais vous ne payez rien sur l'augmentation de la valeur de vos actions tant que vous les réalisez pas donc certains disent il faut taxer rachat d'action il y a un certain consensus la Commission des finan ça devrait ça devrait mais mais il reste à quel taux voyz à quel taux est-ce qu'on fait à l'américaine du 2 3 4 % est-ce que on va au-delà certains disent il faud aller jusqu'à 30 % puisque c'est le pfu voy mais mais mais Charles de Courson ce que l'on constate en tout cas c'est que d'un côté on nous dit il faut trouver 100 milliards d'ici 2028 et de l'autre on est déjà en train pardon de chicaner sur des mesures qui ne font pas le poids oui non mais de toute façon les mesures de recette est-ce qu'à la fin il y en a une au moins une de ces de ces mesures là qui va sortir du les deux mesures si vous voulez annoncées par le gouvernement de l'époque c'était la taxation des rachats d'action il y a un assez large consensus il reste à savoir à quel taux mais c'est quelques centaines de millions voyez selon le taux fixé c'està-dire peu de choses et puis il y a la taxation dite euh des des des des des surprofit des entreprises énergétiques mais mais dit-ons ce qui s'est passé cette année on nous avait annoncé dans un premier temps 12 milliards puis 3 milliards puis on est tombé à 600 millions dernière nouvelle on sera peut-être 1 milliard voyez donc le gouvernement dit allez 2 milliards autour de 2 milliards donc la somme des deux c'est maximum 3 milliards c'est pas avec 3 milliards que vous redressez les finances publiques il y a quand même un problème politique je vais y revenir dans un instant mais je voudrais aussi qu'Alexandre puisse s'exprimer il est chef d'entreprise il nous appelle le Poitier bonjour Alexandre bonjour àoline bonjour Alexandre est-ce que vous oui il vous il vous entend Charles de courourson Alexandre est-ce que quand vous entendez effectivement qu'il faut trouver 100 milliards est-ce que les entreprises tiens vous êtes dans quel secteur d'ailleurs Alexandre euh je suis dans le funéraire dans le funéraire bon j'ai envie de dire il y a toujours malheureusement il y a toujours du business dans le dans le funéraire Alexandre est-ce qu'il faut est-ce qu'il faudrait taxer davantage est-ce qu'à un moment vous vous dites il faut qu'on prenne notre part non mais j'arrive pas à croire qu'on soit encore sur le débat d'augmenter ou non les impôts je je je comprends pas dans le pays le plus taxé au monde on est leader dans le domaine mais j'aimerais bien qu'on soit leader dans autre chose que la taxation quand on atteint un niveau où c'est plus de la taxation mais c'est confiscatoire où on a même pas en face un service approprié par rapport au niveau d'impôt qu'on paye enfin la le sujet n'est pas là d'autant plus j'étais en train de lire sur internet donc des articles que ce soit sur BFM dans les échos en de de début d'année le Figaro il y a un mois qui fait qui parle du Portugal qui baisse les impôts les écho qui fait état de euh augmenter les impôts ne sert à rien ça ne sert à rien pour augmenter la la compé la question c'est la compétitivité la question c'est aussi l'efficacité l'efficacité on en parlait tout à l'heure avec le rapport de Mario dragi qu'Arthur avait décrypté pour nous Alexandre je voudrais que là-dessus Charles Courson puisse réagir c'est la question aussi quand Alexandre dit oui mais le problème c'est que est-ce qu'il marche dans imp c'est quel est le service qu'on a de l'autre côté non mais nous sommes le pays qui a le taux de prélèvement obligatoire le plus élevé d'Europe on se bat avec le Danemark pour savoir si on est numéro 1 numéro 2 ça dépend les années bon mais donc vous avez raison monsieur mais le problème il est la composition politique de l'Assemblée nationale voulu par le peuple français et que si vous voulez faire passer des économies du côté de la dépense et je rappelle que c'est quand même l'effort principal qui doit être fait sur la réduction de la dépense publique vous n'échapperez pas un débat politique qui est de dire il faut une juste répartition des efforts voilà en fa en fait ça dire va devir le nouveau gouvernement va devoir faire plaisir aux uns et plaisir aux autres et donc trouver une sorte de le problème n'est donc pas économique si je vous écoute char le Courson le Politi bien sûr qu'il est politique et et et la taxation des des profits des entreprises énergétique ou la taxation des rachats d'action ne pose pas des questions particulières puisque quasiment tout le monde est d'accord làdessus est-ce que vous imaginez le futur gouvernement avoir euh le courage de trancher comme ce serait nécessaire si je vous écoute bah si vous voulez je pense que dans la situation politique actuelle il est impossible de revenir au 3 % qui est notre engagement en 2027 c'est impossible les efforts sont complètement démesurés au regard de la composition de la é nationale il semble que Michel Barnier va essayer d'obtenir une prongation de 2 ans supplémentaires 2029 mais je rappelle que il y a des élections présidentielles en 2027 voilà et et donc les engagements au-delà disons de 2026 c'est vrai sont bah peu théorique voilà à un nouveau vote du des des Français et comme tout le monde sait que le le prochain président ou la prochaine présidente de la République dissoudra immédiatement pour essayer d'avoir une majorité mais vous ferez partie des arbitres Charles de Courson on le sent bien sur cette question du du budget qui est le premier bras de fer politique on on vous écoutera à nouveau lorsqu'il y aura des premières mesures et si vous aviez la gentillesse de bien vouloir revenir à ce moment-là pour nous dire aussi si puisquen l'état vous laissez sa chance en quelque sorte au au gouvernement vous attendez de voir mais on vous sent quand même assez inquiet sur la capacité politique à faire passer ce budget bah c'est tout le problème qu'à Michel Barnier d'autant plus que il n'a que quelques jours pour trancher de ses affaires mais après il y aura un débat en commission puis en séance publicque si vous voulez et si on veut obtenir une majorité futelle relative il faut que chacun y met du sien