"Le risque, c'est une élection législative dans un an et un résultat dramatique"

merci Cédric Perin merci beaucoup de nous accompagner pendant cette première demiheure vous êtes élu du territoire de bellefor m du groupe les républicain et vous présidez ici au Sénat la commission des affaires étrangères de la défense et des forces armées on va évidemment revenir sur vos travaux mais d'abord la situation politique Emmanuel Macron qui publie donc ce matin dans la presse régionale une lettre au français personne ne l'a emporté dit-il c'est aussi ce que vous pensez d'abord que personne ne l' emportter je crois que c'est une évidence et que il est salutaire de le rappeler parce que j'ai l' en écoutant euh la télévision ou en lisant la presse ces jours-ci que certains ont l'impression on considère avoir la majorité absolu et pouvoir diriger ce pays sans aucune difficulté la vérité c'est que il y a plusieurs blocs qu'une coalition ne fait pas un parti et que la coalition de gauche faite de brique et de broc et surtout de gens qui ne peuvent pas s'entendre en tout cas je ne vois pas comment aujourd'hui des socio-démocrates pourrai s'entendre avec des et les filles qui ont un programme qui n'a ement rien à voir avec ce que les sociau-démocrates sont en capacité de de proposer euh peuvent former un gouvernement donc pour vous le nouveau front populaire n'a pas gagné dimanche pour moi le nouveau front populaire n'a pas gagné dimanche puisqu'il n'est pas majoritaire je il a 182 députés je rappelle qu'il en faut 289 pour arriver à obtenir une majorité à l'Assemblée nationale et donc il en manque une grosse centaine ce qui n'est quand même pas négligeable et donc personne n'a gagné c'est une évidence le président de la République pendant 7 ans a tout fait en tout cas pour diviser euh les les les partis politiques et pour faire en sorte de faire disparaître la gauche et la droite et aujourd'hui nous payons l'addition aujourd'hui nous payons laadion d'un président de la République qui a considéré qu'il devait être le seul à exister sur les Chiers politiques en dehors des extrêmes et le jour où vous faites une proposition au français de voter à nouveau aux élections législatives et que ceux-ci ont décidé de faire de briser le plafond de verre et bien il se passe exactement ce qui s'est passé dimanche dernier c'est-à-dire que les extrêmes sont largement plebicités au détriment du parti du président de la République qui lui étant très contesté se retrouve minoritaire et avec une situation évidemment inextricable c'est la situation que nous connaissons aujourd'hui il dit aussi que la nature de ces élections oblige les Forces Républicaines à bâtir un large rassemblement il vous paraît possible ce large rassemblement ce large rassemblement il paraît compliqué parce que en fait je pense que la la difficulté c'est la présence dans dans dans le front le nouveau front populaire de de de des LFI du NPA enfin de gens avec qui nous avons nous ne partageons absolument rien qui sont des gens qui sont dans l'excès perpétuel qui font des propositions qui sont inacceptables et il envisageable pour j'allais dire le salut de la France et donc c'est très compliqué d'arriver à trouver des solutions euh et et toutes celles et ceux qui nous explique que demain le le nouveau front populaire doit gouverner seul comment il le fait avec 189 députés je la première motion de censure le le le le gouvernement est est renversé de la même manière si vous preniez une coalition qui irait des républicains jusqu'au à ensemble ça ne fait pas une majorité il faudrait pour cela que qu'il y ait évidemment une coalition avec les avec le la gauche ce qui quand même paraît assez compliqué on on on on a un vrai sujet dans ce pays c'est que nous n'avons pas une culture de coalition contrairement à d'autres pays à la Belgique à l'Allemagne à d'autres pays qui ont cette culture institutionnelle mais du coup est-ce qu'aujourd'hui la France est unouvernable et donc la France est unouvernable enfin je crois qu'il faut à un moment donné dire les choses telles qu'elles sont euh les Français ont ont voté les Français ont ont amené à l'Assemblée nationale une certaine représentativité de ce qu'ils sont de ce qu'ils pensent et aujourd'hui les élus doivent faire avec en responsabilité donc le je suis je pense que celui qui a la responsabilité aujourd'hui c'est le président de la République enfin c'est quand même lui qui a dégoupillé cette grenade comme il l'a dit et qui aujourd'hui ça doit être une grenade à fragmentation puisque aujourd'hui le le la scène politique de à l'Assemblée nationale est complètement fragmentée complètement divisée entre une de partis qui pour aucun d'entre eux n'ont la majorité absolue mais est-ce que du coup le fait parce que là ce qu'il dit dans cette lettre c'est qu'il attend le fruit des discussions entre les différents partis et donc la recherche d'un grand rassemblement pour nommer un Premier ministre pour vous c'est démocratiquement entendable que Gabriel Atal reste encore plusieurs semaines à Matignon écoutez je crois qu'il faut de toute façon à un moment donné faire preuve aussi de responsabilité il y a un certain nombre de de un gouvernement ça sert quand même ça sert à diriger un pays et un pays sans gouvernement c'est évidemment inenvisageable donc je pense qu'aujourd'hui le président de la République se veut se donner le temps de voir un petit peu comment les choses évoluent dans chaque dans chaque groupe politique c'est ce qui est en train de se se mettre en place je crois que il faut donner du temps au temps on peut pas évidemment en en on est à 3 jours de l'élection je le rappelle et il faut aussi laisser aux uns et aux autres le temps de de la réflexion le temps de la de de de je crois qu'il faut murir aussi la la les la responsabilité qui est celle des des des des parlementaires aujourd'hui euh de diriger en tout cas de mettre en œuvre les moyens pour un gouvernement de diriger la les destinées de de notre pays et je crois que c'est ce que les Français attendent je crois que ce que les Français attendent c'est pas des des petites magouilles d'appareil et cetera ce qu'ils attendent c'est qu'il y ait des résultats je crois que le paradoxe de cette affaire c'est que concrète clairement la France est à droite enfin je crois qu'on peut pas dire le contraire quand on prend la globalité des votes et et de la de la de la composition de l'Assemblée nationale clairement la France est à droite et je crois que les Français l'ont l'ont clairement dit euh le vote qui s'est exprimé en en direction de l'extrême droite notamment est assez clair euh il faut donc répondre à un malaise des Français et ce malaise il concerne évidemment des sujets comme l'immigration comme la sécurité comme le pouvoir d'achat et je ne suis pas persuadé qu'aujourd'hui ce soit euh les partis de gauche et notamment la France insoumise qui soni en capacité de répondre à ces sujets-là et le risque qu'on a derrière tout ça c'est évidemment de se retrouver dans un an avec une élection législative et un résultat qui sera dramatique parce que évidemment les Français auront été privés auront le sentiment d'avoir été privés d'une victoire et ils voudront évidemment et ça fait le jeu du rassembléement National quelle doit être la position de la droite justement hier on entendait Laurent voquier qui préside le nouveau groupe LR qui s'appelle plus comme ça la droite républicaine à l'Assemblée nationale il dit pas de coalition mais on peut envisager un Pact législatif c'est un peu flou non écoutez je je crois que comme je le disais tout à l'heure il faut se donner du temps peut-être que Laurent vqu est allé est allé vite en en en besogne lorsqu'il a dit qu'il n'y aurait absolument aucune discussion euh la question c'est aujourd'hui c'est qu'il faut être responsable et être responsable c'est réfléchir à toutes les solutions qui nous permettront de faire avancer ce pays euh y compris un accord avec le camp présidentiel je je ne sais pas si si un accord avec le camp présidentiel réglerait le problème de toute manière quoi qu'il en soit un accord entre leslr et le camp présidentiel ne suffirait pas à faire une majorité puisqu'on serait à peu près 220 pour arriver à 289 donc la question ne se pose même pas de cette manière-là ce qui est évident c'est que il faut se rassembler autour de valeurs communes il faut se rassembler autour d'un projet pas d'un programme d'un projet d'un projet pour la France de ce qu'on veut que la France devienne à une échéance de moyen ou long terme vous savez à la commission des affaires étrangères et de la défense ce qui est passionnant c'est qu'on travaille avec les armées et qu'on travaille sur le long terme et travailler sur le long terme c'est décider de ce que sera l'avion du futur en 2050 de ce que sera le pavion de nouvelle génération en 2038 c'est avoir une vision de la France et de et de des moyens qu'on va donner à no à nos armées pour assurer la sécurité des Français et je crois qu'en politique aujourd'hui on serait bien heureux enfin de regarder un peu plus loin que l'élection prochaine et l'élection prochaine elle a CT peut-être lieu l'année prochaine au mois de juin puisqu'il y aura sans doute peut-être une dissolution ou pas mais je crois que le devoir des élus aujourd'hui c'est de réfléchir à moyen terme et à long terme et de comprendre ce que veulent les Français et les Français aujourd'hui qui ont voté RN massivement ou qui ont voté l'extrême gauche massivement sont des gens qui sont qui ont un sentiment de déclassement on le voit bien dans les territoires les plus ruraux c'est là que la le le le rassemblement national a le plus été plébisité sont des des territoires et je le sais puisque j'habite dans un territoire où il y a beaucoup de de de petits villages ruraux où les gens se sentent déclassés où ils n'ont plus de médecins euh ils n'ont plus de service publics où on ferme leurs écoles à tour de bras et où les gens se sentent euh un petit peu abandonné et je crois qu'il faut aussi apporter une réponse à tout cela malheureusement il est bien évident que compte tenu de la situation économique de la France répondre à cette question supposerait d'avoir un peu de moyens donc il faut d'abord mettre comme on dit ne pas mettre la charrue avant les beau il faut relancer cette économie qui qui a des difficultés je crois que la solution du rassemblement des des gauches autour notamment des des de la France ins n'est pas la solution pour pour répondre au besoins des Français parce que ce n'est pas évidemment les solutions qu'ils attendent alors Bruno rotaillot lui votre président de coupe dans une tribune dans le journal Le Figaro il plaide pour nommer un Premier ministre d'intérêt public en quoi est-ce la solution comme je vous l'ai dit je crois qu'il faudra à un moment donné pour sortir de cette ornière être en capacité de comprendre de de quelle manière on peut être les plus responsables poss possiblees et de quelle manière on peut servir l'intérêt général l'intérêt de la France parce que je crois que tout ce qui gravite autour de ça finalement c'est aujourd'hui pour certains des intérêts qui sont des intérêts de la prochaine élection et je crois qu'il faut pas voir les choses de cette manière-là ça peut paraître assez assez disruptif de dire ça mais je crois qu'il faut qu'on ait une vision à long terme et donc il faut un président mais ça veut dire gouvernement technique si on a un premier ministre gverement technique n'est pas enfin ça veut rien dire un gouvernement technique un gouvernement technique c'est ce sont quand même des gens qui vont être là pour pour pour pour diriger la politique de la nation donc c'est forcément de la politique euh je veux dire des gouvernements technique on a certains ont essayé d'en mettre en place avec des gens qui venaient de la société civile ça s'est fait sous Sarkozi ça s'est fait sous Hollande ça s'est fait sans doute aussi c pourquoi un premier ministre d'intérêt publicque ça a un sens bah parce que moi je pense que la politique est une est un métier entre guillemets et que donc il faut quelqu'un qui soit politique mais qu'il soit politique et qu' soit accepté par tous qui a une capacité j'allais dire d'entraîn qui ne risquera pas la survie de son gouvernement à chaque vote et qui sera en capacité de proposer un projet aux Français qui satisfasse le plus grand nombre il est bien évident aujourd'hui que compte tenu de la fragmentation de l'Assemblée nationale il faudra trouver quelqu'un qui rassemble et et trouver quelqu'un qui rassemble ce n'est pas simple cont tenu aujourd'hui des propos qui sont tenus et notamment à gauche je quand on est 180 quand on est 72 à LFI réclamer la présidence de de l'Assemblée nationale et encore mieux le poste de Premier ministre ça ça ça relève juste du du du du rêve et du et du du projet inimaginable allez pendant ce temps le Sénat poursuit ses travaux non sans lien avec la situation politique vous avez mené des auditions pour savoir comment fonctionne la politique étrangère et la politique de défense en cas de cohabitation on va voir ça avec audre [Musique] vutaz bonjour audre bonjour Orian bonjour monsieur pin bonjour etudrey la commission des affaires étrangères de la défense et des forces armées auditionn donc hier trois experts Olivier goin docteur en droit public le diplomate français Pierre Sellal et Bruno tertray le directeur adjoint de la Fondation pour la recherche stratégique avec cette question brûlante en cas de cohabitation commencé la répartition du pouvoir entre président et premier ministre en matière de défense et de politique étrangère et tout part de cette déclaration de Marine Le Pen dans une interview accordée au téégram nous sommes entre les deux tours des législatives Jordan bardellaa est encore à l'époque en position d'entrée à Matignon et voici ce que dit Marie Le Pen chef des armées pour le Président c'est un titre honorifique puisque c'est le premier ministre qui tient les cordons de la bourse alors Jordan Bardella à Matignon il n est plus vraiment question mais ça vaut la peine de s'interroger en cas de cohabitation ou de majorité très relative qui fait quoi bien c'est pas si simple à déterminer Orian car notre Constitution n'est pas si claire sur le sujet il y a bien l'article 5 qui dit que le Président est le chef des armées mais il y a aussi l'article 21 qui dit que le premier prier ministre est responsable de la Défense nationale alors dans ces cas-là pour préciser les choses on regarde les décisions du Conseil constitutionnel les conférences de presse qui ont pu être données lors des précédentes cohabitations les livres blancs et plus important il y a ce qu'on appelle la coutume c'est-à-dire la manière dont on a procédé jusqu'à maintenant et qui est finalement devenue une habitude acceptée de tous il en ressort une prééminence du président de la République sur ces sujets il ne peut pas être renversé comme le gouvernement donc il a assure une certaine stabilité et puis il est le chef des armées ça veut dire qu'il peut donner des ordres en matière d'engagement Militaire même en cas de cohabitation autre notion qui nous met sur la piste de cette prééminence du président de la République c'est la dimension nucléaire écoutez il faut rappeler également que l'élection de notre président de la République au suffrage universel direct est liée directement au statut nucléaire pourquoi parce que l'une des raisons pour lesquelles le général de Gaulle a voulu cette réforme je dis bien l'une des raisons pas la seule mais c'est très bien documenté par les acteurs de l'époque les les les plus proches du du général il considérait que seul une élection au suffrage universel direct pouvait lui donner la légitimité nécessaire à l'intérieur et à l'extérieur pour disposer du pouvoir du pouvoir nucléaire c'est aussi le président qui d'après notre Constitution négocie et ratifie les traités mais attention ça veut pas dire comme on l'affirme souvent que c'est le domaine réservé du président parce que le Premier ministre par exemple est responsable de la défense si les parlementaires comme vous monsieur Perin veulent l'auditionn il doit aussi donner un budget aux impulsions du président et quand il prend son poste ça je l'ai appris hier il se voit présenter la posture des forces nucléaires française car il doit prendre la main si le président est empêché pour des raisons extraordinaires dernière anecdote qui montre bien à quel point le Premier ministre a son mot à dire lors de la dernière cohabitation Lionel Jospin s'est opposé à l'envoi de troupe en Côte d'Ivoire ce que voulaz pourtant Jacques Chirac Lionel Jospin a obtenu gain de cause dans la négociation un mot sur le niveau européen qu'en est-il et bien là c'est la coutume qui parle il est écrit nulle part dans notre Constitution que le président doit participer au Conseil européen mais ça a toujours été le cas de et nos partenaires en fait sont habitués à ça et puis le Conseil européen c'est aussi une idée qui a été impulsée par Valérie giscardestin donc on voit mal comment on pourrait faire autrement pour ce qui est du vote des texte européen là ce sont les ministres concernés qui s'y colollent donc dans les faits ils peuvent outrepasser une décision du président mais l'image de la France en prendrait un coup écoutez un président de la République qui accepterait en Conseil européen ou qui prendrait des engagements sur des sujets qui ne seraient pas ensuite mis en œuvre au niveau gouvernemental par les ministres représentant la France dans les conseils correspondants verrai sa parole et son crédit sérieusement entamé ce qui me conduit à la conclusion conforme à la pratique que j'ai toujours vécu à savoir la nécessité d'un commun accord entre le Président de la République et le gouvernement pour toute question susceptible de faire l'objet de décision au niveau européen dernière question qu'on s'est posé entre deux tours qui nomme le ou la commissaire française le rôle reviendrait plutôt au président de la République même si le premier ministre doit valider ce qu'il faut savoir en fait c'est que le commissaire doit représenter tous les Européens pas seulement les intérêts de la France donc là on a plus de chance de trouver un profil consens actuelle alors moi j'ai une question pour vous monsieur Perin vous validez la prééminence du président de la République en matière de défense et de sujets internationaux je crois que c'est assez clair je crois que c'est assez clair et le général de GA l'a voulu comme ça et je crois que ça a été rappelé par Bruno tertrit vous l'avez vous avez passé l'extrait qui qui qui l'explique et je crois que c'est assez clair sur cette question le le le le le le l'élection au suffrage universel du président de la République en France est lié notamment au fait qu'il a le bouton nucléaire et je suis très choqué en fait par les propos de Mar Le Pen sur sur le pour quelqu'un qui a candidat on le sait à l'élection présidentielle expliquer que le chef des armées est un titre honorifique c'est quand même assez hallucinant c'est veut dire qu'on fait de la politique politicienne à courte vue parce que si vous aspirez à le devenir vous devez quand même comprendre qu'à un moment donné vous êtes porteur de la dissuasion et que donc ce titre n'est est tout sauf honorifique en fait la difficulté c'est que et ça a été rappelé par nos no no nos invités hier à la commission c'est que le président de la République a euh des pouvoirs importants euh mais que dans la sur la plupart de ces de ces questions il est absolument nécessaire qu'il s'entendre avec son premier ministre parce que sur la plupart des décisions il faut un contesin du Premier ministre euh et donc forcément une une més-entente entre le Premier ministre et le président de la République aboutirait à à une forme de blocage qui serait très préjudiciable à la France donc il est nécessaire que le premier ministre et le président de la République sur ces points là en tout cas d'abord se mettent d'accord sur la manière de fonctionner je crois que les cohabitations qui que nous avons connu ces 30 dernières années ont montré que que sur ces points sauf peut-être l'exemple que vous avez cité sur l'intervention côte d' doune main et quelques autres mais qui sont très extrêmement rare l'entente a a été bonne et ce qui donc est ressorti de cette de cette audition même si on n' pas toutes les réponses à toutes les questions parce qu'évidemment il y a un droit coutumier qui s'est installé avec une norme qui s'est installée mais qui est une norme non non écrite si je peux dire euh c'est que l'entente entre le Premier ministre et et le président de la République est quelque chose quand même d'assez fondamental donc il faut qu'il soit en capacité je le disais tout à l'heure ça vaut aussi pour l'Assemblée nationale de s'entendre sur des valeurs essentielles à défendre et sur une méthode euh et ensuite qu'ils arrivent à à à s'y tenir et je crois que contrairement au aux précédentes cohabitations aujourd'hui la situation du monde a beaucoup changé évidemment et que la situation est particulièrement critique dans un certain nombre de points du monde aujourd'hui et que la voix de la France est une voix qui compte euh la voix du la France à l'étranger et la voix du président de la République puisque c'est lui qui l'exprime est une voix qui compte et elle continue de compter et je pour recevoir de nombreux ambassadeurs ici au Sénat depuis quelques semaines je je je je ressens fa cette inquiétude qu'il y a chez les ambassadeurs de différents pays quand un ambassadeur vient me voir et m'explique que dans son pays on dit que l'heure exacte vient de Paris ça démontre et et je veux dire il y en a beaucoup qui m'ont dit ça avec des citations diverses et variées ça démontre en tout cas espèce de de de phare qu qu'est la France et la démocratie française dans le monde et je crois que nous n'avons pas le droit euh de euh faire d'erreur sur cette question parce que euh la situation internationale est telle que la France doit aussi montrer la voix et et indiquer euh à d'autres quelles sont les meilleures manières je pense d'arriver à sortir de sortir de certaines ornières alors on n' pas une voix euh déterminante je pense qu'on est plus forcément euh un un pays qui fait l'équilibre du monde mais en tout cas on a une voix qui continue de compter Andri jusqu justement vous parlez d'une entente jusqu'à présent on a toujours eu euh des présidents et des premier ministres qui étaient plutôt d'accord sur le projet européen même s'il y avait peut-être des divergences euh là ça pourrait arriver qu'il y ait un Premier ministre qui soit foncièrement anti-européen ou ouou eurosceptique au moins comment on fait dans ces cas-là c'est toute la difficulté de la tâche euh la France est un des rares pays mais maintenant les choses progressent à à être représenté à l'Union européenne par le Président de la République c'est une une habitude qui s'est mise en en œuvre et je je ne vois je ne verrai pas en tout cas les choses se passai différemment quel que soit le président de la République je crois qu'il faut il faut arrêter de considérer le président de la République comme étant que seul le seul Emmanuel Macron je crois qu'il représente la France il représente les Français et il représente notre notre projet pour l'Europe euh donc il faudra de toute façon je pense qu'il n'y a pas d'autre solution que le Président de la République et le Premier ministre s'entendent même si finalement après ce sont les les ministres qui doivent qui doivent voter les textes au Conseil de l'Union européenne là ils peuvent outre repasser le président sans doute d'accord la difficulté c'est que le président décide et représente et que derrière tout ça il faut qu'il y ait une validation par l'exécutif et parle donc le Conseil des ministres mais de la même manière que le premier le Premier ministre et son gouvernement auront besoin d'une majorité à l'Assemblée nationale pour faire valider texte il pour faire voter les budgets et en ça Marine Le Pen n pas complètement tort c'est vrai que c'est le Parlement qui décide du budget au moment du vote de la loi de finance et ce Parlement qui a été quand même foulé du pied depuis quelques années maintenant je parle du Sénat et de l'Assemblée nationale pour faire en sorte que le Président de la République soit le seul à décider va devoir reprendre j'allais dire ses lettres de noblesse et et va jouer un rôle beaucoup plus important qu'il ne l'a joué avant une dernière question ce qui ce qui m'amène à ma dernière question est-ce que vous pensez que le Parlement voilà si l'arbitrage doit se faire le cela peut être fait par le Parlement par exemple en Allemagne avant d'aller au Conseil européen le le chancelier doit doit s'exprimer doit annoncer les choses devant le Parlement écoutez ce qu' ce qui nous a envié dans dans le monde dans nos institutions c'est la capacité de décider rapidement d'être agile et d'être rapide dans les décisions parce que le Président de la République décide et ensuite informe ou consulte le le l'Assemblée nationale et le Sénat je pense que c'est quelque chose de de fondamental euh il est bien évident que ce régime qui qui notre régime qui est devenu un régime présidentiel au fil du temps doit se réorienter vers un régime plus plus parlementaire et on doit redonner la parole au parlementaires et notamment au Sénat qui reste un pôle de stabilité dans ce monde plutôt merci Audrey à tout à l'heure dans le club on suivra notamment votre reportage dans le Nord oui dans le Nord où Valérie lettard c'est s fait rélire grâce au front républicain pardon grâce au front républicain on voit tout ça évidemment dans 20 minutes on va chez vous pour terminer Cédric Perin on va à bfort on retrouve Antony Riva Anthony merci d'être avec nous directeur des rédactions de Belfort et montbellliard à l'Est Républicain avec vous on va parler d'Ukraine à travers le portrait que vous consacrez à une jeune réfugie ukrainienne oui bonjour à tous bonjour monsieur le sénateur on parle de ce matin dans nos colonnes de Milan nicolenko alors Milan nicolenko elle a 34 ans elle est originaire de carkive qui a une traine de kilomètres de la frontière russe et elle a dû fuir son pays comme des milliers d'autres Ukrainiens l'an dernier en en 2022 pardon parce que les bombardements ont détruit sa maison alors la particularité de cette jeune femme c'est que elle était dans son pays championne d'Ukraine de pentathlon moderne un sport qui la fascine depuis qu'elle est toute petite petite et qu'elle continue à exercer aujourd'hui depuis vezou en Franche compé donc un autre monde pour elle avec la difficulté trouver des infrastructure et pour s'entraîner malgré ça elle garde le rêve de participer un jour aux Jeux olympiques et au championnat du monde alors pourquoi est-ce qu'on parle de Milan nicolenko c'est parce que la question ukrainienne monsieur le sénateur aujourd'hui a disparu quasiment des des débats médiatiques des débats politiques alors qu'on a connu une élection présidentielle où où l'Ukraine était omniprésente aujourd'hui pendant ces législatives on en a très peu parlé est-ce que c'est quelque chose que vous vous regrettez cette absence de l'Ukraine dans les débats actuels d'abord bonjour bonjour Anthony oui évidemment je crois que quand je suis allé en Ukraine pour la dernière fois juste avant Noël c'était justement pour remettre ce sujet sur le pour tenter de contribuer en tout cas modestement à remettre ce sujet à l'ordre du jour puisqueavec la guerre en Israël et et et ce sujet avait disparu de de l'actualité et je crois que depuis 2 mois maintenant en France on a l'impression qu'il ne se passe plus rien en Ukraine qu' ne se passe plus rien en Israël qu' ne se passe plus rien dans le monde et que tout le monde est focalisé sur la France et uniquement la France mais malheureusement la planète continue de tourner et et l'Ukraine continue les Ukrainiens continuent de se battre pour nous comme je le dis régulièrement et avec évidemment des difficultés croissantes et je crois qu'il est urgent et nécessaire de remettre ce sujet sur le le le le dessus de la pile alors le sommet de l'OTAN en ce moment même va va permettre sans doute évidemment de reparler de cette question mais ce qui est clair aujourd'hui c'est que cette guerre va durer tant que la donne politique n'aura pas changé et la grande question c'est est-ce que les alliés sont prêts à une victoire russe avec les conséquences qu'elle aurait sur les pays baltes sur sur la Pologne sur la Roumanie et sur des pays qui sont des pays européens je le rappelle qui sont membres de l'OTAN avec toutes les conséquences que ça pourrait avoir est-ce que l'Europe accepte que la Russie menace les pays européens comme elle le fait régulièrement je crois que nous avons des perspectives dans 2024 de d'élection dans la moitié des pays de la planète avec des changements potentiels de régime on sait qu'aux États-Unis le risque de changement est majeur on voit bien aujourd'hui la tournure que prend les événements et je crois qu'il faut que les pays européens aujourd'hui prennent leur responsabilités et que une la la la la stratégie européenne se met se metre en place de manière efficace de manière à à à aider les Ukrainiens qui je le rappelle sont le dernier rempart en face de de russe qui ont des véléités sur des pays qui aujourd'hui sont membres de l'Union européenne les membres de l'OTAN un mot rapidement vous êtes inquiet de du soutien de la Chine c'est ce qu'ont exprimé pardon les membres de l'OTAN il y a quelques heures au sommet du soutien de la Chine à la Russie écoutez je crois qu'on peut s'en inquiéter oui [Musique] mais il faut il faut il faut il faut vraiment prendre du temps et voir la manière dont les choses se déroulent je crois que les les garanties chinoises qui avaient été apporté sur le non soutien à la Russie était assez clair maintenant ce qu'il faut comprendre aussi c'est que la Russie la Chine pardon a besoin de terre Arab a besoin de de de de de de fonctionner et de de s'agrandir si je puis dire et que sa visée sur la Russie n'est pas qu'une visée j'allais dire amicale merci merci beaucoup Antony regarde la Une de l'Est République air urbaine le sponsoring pour soutenir l'hydrogène pour soutenir hydrogène pardon merci beaucoup merci Anthony d'avoir été avec nous et merci Cédric Perin d'avoir été notre invité pendant cette première demiure dans 20 minutes on va parler de la lettre d'Emmanuel Macron au français il appelle les Forces Républicaines à s'entendre on en parle tout de suite avec notre invité Jean-Noël Barot nous rejoint