Patrick Kanner : « Trump ou le RN, pour moi c’est kif-kif »

et suite de notre édition spéciale consacrée à cette condamnation de Marine Le Pen, à ses conséquences politiques et justement les réactions politiques. Bonjour Patrick Caner, merci beaucoup d'être notre invité ce matin, sénateur du Nord, président du groupe socialiste ici au Sénat. On est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Fabrice Vesser Redon du groupe HBRA les journaux régionaux de l'est de la France.

Bonjour, bonjour Patrick Caner. Bonjour. 5 ans d'inéliggibilité avec exécution provisoire, c'est-à-dire application immédiate de cette inéligibilité.

Comment vous avez réagi à l'annonce de cette condamnation de Marine Le Pen ? réflexe, j'ai envie de dire, de compréhension d'une d'un jugement sévère à l'encontre d'une candidate antisystème, toujours les mains propres qui en fait avait organisé un système de détournement de fond public manifeste. Donc voilà, l'ascension est sévère, personne ne peut le nier.

Vous attendiez à ce qu'elle aussi sévère. Écoutez, moi j'écouté les réactions potentielles de des membres du RN qui disaient "Non, non, ça sera pas aussi sévère et puis finalement bah la justice est passée." Sanctionnant ce mode de défense assez particulier qui consistait à dire "Mais c'était tout à fait normal que nous puissions envisager d'utiliser les fonds européens pour nous aider à à nous développer." Je vous rappelle quand même que ce système a été mis en place au moment où le RN connaissait le gros problème de financier euh le prêt en Russie et cetera.

Donc ils avaient besoin de trouver des solutions. Le seul problème, c'est que ce sont des solutions illégales. Et donc madame Le Pen a été sanctionné avec alors c'est pas on l'oublie souvent mais il y a 24 personnes qui ont été condamnées. 24 neuf députés européens et puis tous les autres et même le fameux Thierry Li vous savez tout le monde le connaît c'était le garde du corps.

Le Gorille le Gorille. C'est vrai que j'ai plus souvent vu monsieur Li surveiller et protéger madame Le Pen que de travailler au Parlement européen manifestement. Et donc je ne savais pas d'ailleurs que ce monsieur était payé par par l'Europe.

Donc détournement de fonds public, c'est une évidence. La sanction est là, il faut la il faut la respecter. Est-ce qu'elle pourrait être contredite en appel ?

Oui, bien sûr qu'elle pourrait être contredite en appel. Et l'agenda électorale, madame Le Pen peut pas s'imposer à l'agenda judiciaire. C'est pas c'est pas de la faute des juges si Madame Le Pen envisage d'être candidate en 2027.

Donc pour vous, c'est pas une décision politique. C'est ce que dit Marine Le Pen. Absolument pas.

Absolument pas. Ça ça tombe mal pour elle, ça je vous le concède mais c'est pas une politique. Est-ce qu'il y a eu des faits condamnables ?

La réponse est oui. Clairement. Est-ce qu'elle est la seule à avoir subi ce type de sanction en terme d'inéligibilité ?

La réponse est non. Alors moi, je me suis amusé, permettez-moi de vous le dire. Voilà, Alain Jupé 10 ans d'inéligibilité, Patrick Balcani 2 ans d'inéligibilité, Henri Manuelli socialiste, 2 ans de privation de ses droits.

Donc même pas pouvoir voter. Jean-Marie Le Pen 1 an d'inéligibilité, François Fillon, 10 ans d'inéligibilité. George Tron 6 ans d'inéligibilité.

Jean-Noel Guérini ancien sénateur 5 ans d'inéligibilité. Jean-Christophe Combadellis et cetera et cetera. Jérôme Kausac, Bernard Tapi, Nicolas SarkoZ là ce que remet en cause le RN, c'est pas tant l'inéligibilité que le fait que ce soit une exécution provisoire et que donc même l'appel de Marine Le Pen n'empêche pas cette inligibilité de s'appliquer.

Est-ce que ça vous comprenez ? C Est-ce que euh très concrètement est-ce que le le Tribunal judiciaire de Paris a outrepassé ses droits en prononçant cette peine ? La réponse et non, il pouvait le faire ou pas ?

Il pouvait le faire ou pas ? ce qu'on appelle l'individualisation de la peine, ce qui est un principe constitutionnel revendiqué par le Conseil constitutionnel. Donc il y a une individualisation, on peut considérer que c'est juste ou pas juste.

C'est la décision de justice, l'autorité judici. Justifié qui est justifié entre autres par un risque de récidif. Vous le comprenez cet argument ?

Le risque de réitération sur un plan purement juridique. Euh Madame Le Pen n'est plus euh présidente du RN, elle n'est plus député européen, mais elle est encore une femme politique d'influence. Moi, je ne sais pas si dans son entourage, il y a encore des débordements avec des assistants parlementaires sénatoriaux, des assistants parlementairire euh euh à l'Assemblée nationale ou ailleurs.

Euh je n'ai pas un risque. Moi, je n'ai pas à commenter le fond. Vous comprenez la décision de justice qui dit qu'il y avait un risque.

Mais je je ne la commande pas. Je je la constate, je la constate. Elle peut la contester, elle va le faire, l'a-t-elle dit. et donc euh d'tact après que l'agenda judiciaire sur un sujet aussi complexe ne lui permette pas d'avoir une décision en appel euh qui soit prise dans les temps en temps et en heure par rapport à son ambition électorale, euh je Mais est-ce que comme elle vous demandez à ce que euh la décision en appel soit prise en temps et en heure pour ne pas l'empêcher d'être candidate à la présidentielle ?

Est-ce qu'il faut que la justice se hâte ? C'est ce qu'elle a demandé hier. Alors que la justice se hâte, moi je serais très heureux que la justice aille toujours plus vite naturellement.

Mais ce n'est pas que l'affaire de Madame Le Pen, c'est encore une fois 24 personnes concernées, un système de financement non pas occulte mais de totalement dévoyé des du RL. Donc vous savez, madame Le Pen avait commis un ouvrage pour sa campagne de 2012 pour que vive la France et elle écrivait en toute lettre "L'arme de l'inéligibilité doit être utilisée avec beaucoup de rigueur." Voilà.

Euh c'est comme ça, elle l'a écrit. Elle considérait dans son système main propre que jamais elle ne pourrait être concerné. Et ben elle est concernée aujourd'hui.

Elle est concernée. Mais à ce stade de la procédure, à ce stade du process judiciaire, elle ne peut pas être candidate à la prochaine présidentielle. C'est un problème ou pas ?

C'est un problème ou pas pour vous ? Je vais vous donner un exemple. Euh comparaison des par raison. 2011, le candidat naturel du Parti socialiste s'appelle Dominique Stroscan.

Il tombe dans l'affaire du sophitel de New York. Ça rien à voir évidemment comme en terme de procédure, mais il ne peut plus être candidat au regard de son comportement personnel. Euh le PS prend sa responsabilités, engage une primaire interne.

François Hollande est désigné par les militants, il devient président de la République. Si la vie du RN, son idéologie d'extrême droite ne repose que sur la personnalité de Madame Le Pen, c'est pas mon problème, excusez-moi. Dire, si madame Le Pen est empêché, est-ce que pour autant le RN sera empêché de présenter un candidat à l'élection présidentielle ?

Ris qui sont privés de le voix comme elle a dit hier. Quand quand vous interrogez les habitants d'in Beaumont là près de près de chez moi dans le pas de Calé, il dit bah écoutez, on a on a Jordan, bon bah voilà, après Marine, il y aura Jordan et peut-être qu'après Jordane, il y aura quelqu'un d'autre. Euh la, je dirais la le positionnement politique du RN que je combats euh pourra être présent à l'élection présidentielle comme dans n'importe quelle autre élection.

Donc euh oui euh le la sanction est dure pour même Le Pen initue personnalé mais le RN n'est pas empêché démocratiquement et quand j'entends que la démocratie a été exécutée monsieur Bardella, c'est une outrance. Quand j'entends monsieur puisque je parlais des bonomon, monsieur Steve Briis, maire de Limbumon, dire il faut juger les juges ou encore madame Lor la Valallette, porte-parole du RN, député dire la dictature des juges, il faut la combattre. Permettez-moi de penser que ce parti est vraiment parti de l'extrême droite et que la trumpisation manifeste de notre vie politique en France se traduit par les événements qu'on a vécu hier.

Donc trisation du RN aussi pour vous. Il y a une trumpisation du RN pour vous. Vous savez Trump RN RN Trump pour moi c'est kiff kif.

C'est pareil. C'est pareil. Enfin, c'est la même c'est les mêmes fondements idéologiques euh et c'est pas pour rien si Madame Le Pen est soutenu comme par hasard par monsieur Poutine, monsieur Urban, monsieur Trump, monsieur Musk ou monsieur Vans.

Voilà, c'est c'est comme ça. Euh dites dites-moi qui vous soutient, je vous dirai qui vous êtes. Elle pose la question Marine Le Pen du coup de la légitimité du vainqueur de la présidentielle si elle est empêchée d'être candidate. a dit "Si je suis relaxée en appel après la présidentielle alors que j'ai pas pu candidater, la question de la légitimité du candidat se posera." Qu'est-ce que vous dites de ça ?

Monsieur Nicolas Sarkozy euh vient d'être condamné pour le financement de sa campagne euh de 2007. Euh je vais vous dire hein, il a été président et peut-être que même pourrait s'interroger sur la légitimité de cette présidence. Bon voilà.

Donc ça posera pas la question de la légitimité. Mais bien sûr que non. Je c'est la la vie démocratique.

Est-ce que la vie démocratique en dans ce pays peut fonctionner en dehors d'Allem Le Pen ? J'ai la faiblesse de penser que oui. Tant pis pour elle.

Mais est-ce que pour éviter ces ce débat qu' qu'elle est en train de faire naître, il faut justement que la justice aille plus vite et vous demandez que la justice accélère et que ce procès en appel soit arrive rapidement. Et pour madame Le Pen, comme pour tout le monde, moi j'aimerais qu'il y ait beaucoup plus de moyens pour la justice de ce pays que le la loi qui de financement qui a été imaginé par monsieur Lupont Moriti ne soit pas sacrifié sur l'hôtel budgétaire de Matignon. Bien sûr que j'aimerais que la justice soit plus efficace, plus rapide, plus confortée euh pour madame Le Pen mais pour tous les citoyens euh qui peuvent être jugés dans Est-ce que pour vous, alors même si euh elle s'est pas appliquée en l'espèce, mais est-ce que pour vous il faut revoir la loi Sapin 2 sur l'exécution provisoire ?

Est-ce que c'est une question que vous vous posez ? La loi Sapin 2 euh viser à quoi ? à considérer que quand on est un homme, une femme politique avec des responsabilités publiques, la première qualité sinon l'une des premières qualités qu'on doit posséder la probité. la probité, l'honnêteté, le respect de la loi dans l'affaire Le Pen et c'est complice complice.

La probité n'a pas été respectée, le respect de la loi n'a pas été respecté, on a détourné des fonds publics. Donc la loi 122 est extrêmement rigoureuse. C'est une des dernières lois d'ailleurs du quinquena de de François Hollande.

Si elle permet de dire à tous les élus attention, vous ne pouvez pas faire n'importe quoi, je pense qu'il ne faut pas la changer. C'est par la prévention qu'on évite ce type de débordement. Mais une loi peut être changée par une autre loi.

Si un gouvernement un jour veut la modifier par un projet de loi différent, et bien nous le verrons. Mais est-ce que vous vous souhaitez que cette les règles de cette exécution provisoire soient changé ou pour vous, il y a rien à changer ? Non.

Non, je je le dis très simplement parce que c'est pour moi l'excellent moyen de prévention et ça évite tout débordement sur les réactions politiques et celles de François Baou. Oui, le premier ministre se serait dire on l'a pas eu directement he mais son entourage a laissé entendre que François Baïou avait été troublé par cette décision de justice d'hier à l'encontre de Marine Le Pen. Vous comprenez cette réaction ?

Non non, le premier ministre tout d'abord ne doit pas commenter des décisions de de justice même en privé puisque ça a fini par sortir. Et son rôle est de protéger l'indépendance de la justice et d'être l'incarnation d'un principe républicain que semble ignorer madame Le Pen et tous ses amis, à savoir la séparation des pouvoirs. La séparation des pouvoirs, imaginé par notamment Montesqueieux, c'est la garantie que nous vivons dans une République, dans une République et dans une démocratie assumée.

Qu'il y ait encore une fois des personnes qui à un moment donné puissent être l'objet de poursuite. Il n'y a pas de puissant, il n'y a pas de, j'ai envie de dire de de pauvre devant la la justice. Elle doit juger de la même manière.

Vous savez, c'est cette fameuse phrase de dans dans les animaux de la peste de la fontaine. Selon que vous serez puissant ou mis, le jugement de cours vous rendra blanc ou noir. Ça c'était à la période monarchique.

Nous sommes en République, la justice passe, elle doit être respectée. Marine Le Pen qui reste députée hein malgré cette exécution provisoire, mais elle ne pourra plus l'être en cas de dissolution puisqu'elle sera inéligible. Est-ce que ça signifie que la menace de censure du gouvernement Bairou s'éloigne selon vous ?

Quelle est la menace à venir ? C'est la question des retraites essentiellement puisque bon vous avez vu quand même que l'ordre du jour parlementaire ne comporte pas, j'ai envie de dire de texte qui justifie un 493 aboutissant une dépôt de motion de censure, une forme d'immobilisme quand même dans la gestion de monsieur Beirou. Le le point le plus dur, c'est la question de de la des retraites.

Euh et nous nous sommes très clairs. Nous considérons que si cette négociation que nous avons accepté, que nous avons souhaité même raccourci dans le temps puisse aboutir à une réforme de la réforme de Madame Band de 2023. Donc si la la négation n'aboutit pas, s'il n'y a pas de réforme, si le statut co devient la règle et que donc il n'y ait pas de changement de de la loi, et bien nous serons les premiers. sans sans tenir compte de madame Le Pen et de ses amis sont les premiers à Donc vous maintenez vous maintenez vos vos menaces de censure mais nous l'avons c'est pas une menace nous avons toujours dit dans l'accord qui a été formulé par la lettre de monsieur Beou le 16 janvier que pour nous la réforme des retraites était euh la la pierre angulaire de l'accord général qui avait été trouvé et que nous avons respecté si monsieur Bairou n'est pas en capacité d'amener les négociateurs à trouver un bon accord pour les Français parce que c'est l'objet c'est pas le PS ou ou le RN, l'objet c'est la vie des Français.

Est-ce que la vie des français doit et peut changer par une réforme ? Mais est-ce que votre censure s'il y a pas les voix du RN, elle ne passe pas ? Est-ce que vous pouvez pas censurer à vous tout seul ?

Est-ce qu'avec la condamnation d'hier, vous vous dites la menace de censure, elle va un peu faire pite parce que quel est maintenant l'intérêt du RN de censurer ? Je ne fais pas dépendre la position politique de fond du Parti socialiste du bon vouloir de l'extrême droit français. Et comment vous allez censurer sans le RN ?

Bah attendez, chacun prendra ses responsabilités. Si le RN ne veut pas censurer parce que la réforme aura été maintenue en l'État, donc la loi Borne de 2023, il prendra ses responsabilités devant les Français. Il a toujours dit "Nous nous voulons une modification du texte d'ontct.

On en est pas encore là. Nous sommes le 1er avril. Euh la négociation est prévue jusque fin mai et bien j'espère qu'elle sera utile pour les Français. les responsables du RN et députés notamment du RN sur ce même plateau disent "On ne peut rien faire, on ne peut pas bloquer le gouvernement du fait des socialistes.

Nous sommes bloqués par les socialistes." Ils mettent sur votre table la responsabilité aussi de la stabilité ou instabilité politique. On a pris nos responsabilités depuis le début du de la période Bairou.

Euh nous n'avons pas censuré à l'occasion de la déclaration de politique générale, nous n'avons pas censuré à l'occasion du budget, même si nous avons voté contre le budget euh ici au Sénat et euh il nous a été imposé à l'Assemblée par le 493, mais nous n'avons pas voulu priver la France d'un budget et donc de l'amener dans un chaos. Donc nous sommes un parti de responsabilité, un parti de gouvernement diront certains. Donc nous jugerons sur les actes très concrètement euh les leçons de morale euh ou de tactique politique du RN nous importe peu.

Nous décidons par nous-mêmes de ce qui est pour nous l'intérêt du pays, l'intérêt des Français. Euh et en toute hypothèse dans le contexte international qui est le nôtre et je vous renvoie aux déclarations de Lunel Jospin dans le monde hier. que je me permets de citer et bien euh nous ne sommes pas là pour créer le chaos.

Leemblement national fait partie de ces formations politiques qui pensent que par le chaos, on fera tomber euh le président euh de la République, peut-être moins maintenant puisque il y a cette sanction qui est tombée hier. comme d'ailleurs la France insoumise qui voulait la destitution du président de la République. Nous nous pensons qu'il faut respecter le calendrier électoral mais néanmoins l'arme de la censure, le fameux 492 euh doit pouvoir être mise en œuvre si sur les suites politiques de cette condamnation.

Jordan Bardella, le président du RN, il appelle, je le cite, à une mobilisation populaire et pacifique. Qu'en dites-vous ? Et bien, nous faisons, nous avons lancé hier euh une pétition pour défendre le l'indépendance de la justice.

Voilà. Donc il y aura deux pétitions, celle de Jordan Bardella et la nôtre est lancée. Vous pouvez la signer si vous considérez qu'il faut une justice indépendante et protégée dans ce pays qui ne doit pas être menacé par euh, allez, disons-le, quasiment des pratiques facuses.

Je pèse mes mots, des pratiques facuses parce que on dit c'est pacifique, c'est pacifique mais on dit il faut lutter contre les institutions. Et bien moi je ne fais pas partie de ce mouvement facux qui semble être de plus en plus incarné aujourd'hui par l'extr et qui est lancé par Jardin Bardella. Vous cette marche pacifique c'est un mouvement factieux.

Ben écoutez les marches pacifiques peuvent mal tourner. regarder ce qui s'est passé le 6 février euh 34, voilà, devant la semaine nationale. Donc moi, je suis très inquiet qu'un mouvement politique puisse dire et bien marcher marcher marcher contre contre le fonctionnement normal de nos institutions.

Cette condamnation, elle a divisé à gauche. Les réactions, elles ont été contrastées. La France insoumise dit que les faits sont graves mais rappelle le refus par principe que le recours sont impossibles pour injusticiable.

Quel qu'il soit Jean-Luc Mélenchon, il est allé plus loin. La décision de destituer un élu devrait revenir au peuple. Qu'est-ce que vous avez pensé de ces réactions ?

Bah c'est logique dans la dans le cadre de monsieur Mélenchon, il est favorable à la ré la révocation populaire, pardon. La révocation populaire, c'est ce qui était prévu dans la fameuse Constitution de l'an 1. Voilà, la première République qui n'a jamais été appliqué dans notre pays.

La révolution, la révocation populaire fait révolutionnaire. Voilà, monsieur Mélenchon. siste et persiste signe et persiste dans son dans sa analyse politique.

Je ne la partage pas. Je considère que ce qui est important pour nous c'est la souveraineté non pas populaire mais nationale. Il a un système un fonctionnement qui fait que tous les élus devraient être voilà complètement bloqués par cette menace de révocation populaire.

C'est sa position, ce n'est pas la nôtre. Euh pour la présidentielle, il y a un sondage qui est paru dimanche dans le JDD, pas très bon pour la gauche. Mais est-ce que néanmoins, quand vous avez regardé sondage, vous dites pas que Jean-Luc Mélenchon reste votre meilleur candidat ?

Alors euh la gauche plafonne toujours à autour de 30 %, tout cumulé. Donc c'est un vrai problème. Je suis absolument conscient de cela.

Ça n'ad pas que de ce sondage. Depuis de nombreuses élections, nous plafonnons autour de 30 %. à 30 % on ne gagne pas une élection présidentielle.

Donc il y a encore des efforts à faire. Ce que je vois c'est que monsieur Mélanchon est à 13 %. Alors il faudrait regarder comment tout cela a été calculé.

Bon mais entre 10 et 13 % aujourd'hui voilà le score personnel de monsieur Mélenchon pas sûr que soit le score de de LFI. Euh dans le même sondage, vous avez vu quand même euh qu'il y a une hypothèse bugman euh qui est qui est meilleure pour euh pour la gauche. Donc la gauche social-démocrate.

Je dis pas que monsieur Glman do être notre candidat. Je dis simplement que ce qu'il a représenté avec nous à l'occasion à à l'occasion des élections européennes se retrouve aussi dans les sondages. Mais pourquoi vous dites que ça doit pas être votre candidat ?

C'est pas aujourd'hui votre meilleure chance sur votre ligne ? Mais tout d'abord, je ne sais pas si monsieur Mixman est candidat. Euh il a été fondé mais c'est pas pas ce n'est pas pour autant qu'il est candidat.

Premièrement. Deuxièmement, euh nous souhaitons qu'il y ait un candidat de cette gauche de responsabilité euh et moi je milite y compris dans le cadre du Congrès que qui va être bientôt celui des socialistes au mois de juin prochain pour que nous ayons une clarification nette avec Lfi. Euh voilà, Lfi, c'est le courant traditionnel de l'extrême gauche française que je respecte, qui a toute sa place historique encore une fois.

Euh ils ont plus leur place avec le PS. Mais moi, je considère que nous n'avons plus à de négociation à avoir ni sur le plan électoral national ni sur le plan programmatique. Donc voilà, cette clarification, elle sera peut-être décidée par les socialistes, hein, même s'il y a d'autres sensibilités à l'intérieur du PS qui pensent qu'il faut continuer à travailler.

Est-ce qu'il y a pas trop de candidats sur votre ligne ? Est-ce qu'il y a pas trop de candidats pour empêcher Olivier Fort d'être à nouveau premier secrétaire puisque c'est votre souhait qu'il ne soit plus premier secrétaire ? Le le la question du premier secrétariat du PS sera traitée par les militants socialistes qui voteront en leur amé conscience et surtout politiquement début juin prochain.

Après avoir voté sur les textes d'orientation politique. Donc ça nous sommes un grand parti démocratique. Donc nous nous faisons notre travail de choix.

Oui, il y a un choix. Il y a une offre, il y a une offre qui est réelle qui va de monsieur Fort premier secrétaire à Nicolas Mailler Rossignol, à Boris Ballot, à Jérôme Gadge, à Philippe Bra. Soutenez-vous ?

Ah moi je soutiens Nicolas Mailler Osignol. Je veux dire, il y a pas de surprise, je l'ai fait au congrès de Marseille, je continue à le faire pour le congrès de de Lancy. Après nous verrons bien comment chologue Boris Vallot.

Mais je si vous voulez Boris Vallot est candidat, je j'attends de lire sa contribution générale pour savoir ce qu'il pense réellement. Il a le but c'est la réconciliation, le rassemblement. Il a raison mais sur quelle ligne politique ?

C'est ce que j'attends de lui cette terrification. Vous l'avez compris sa candidature, lui qui a toujours été proche de Olivier Fort mais il enfin s'il dépose sa candidature c'est parce qu'il a je suppose des divergences avec Olifort. Si ce n'est qu'une révolution de palais, ça n'a aucun intérêt pour la vie politique française.

J'attends les écrits de de monsieur Valallot mais nous sommes un grand parti démocratique et au mois de juin prochain, il y aura un premier secrétaire ou une première secrétaire parce que ça peut être aussi une candidature féminine mais respectons le les délais qui nous sont imposés par le fonctionnement démocratique. Encore une fois, un dernier mot sur les municipales pour Ah bah oui, sur les municipales. François Hollande, votre ancien président revenu à l'Assemblée euh dit en coulisse que les le premier tour de la présidentielle, ce seront les municipales de l'année prochaine.

Vous le pensez aussi ? Il a raison. Il a totalement raison.

Euh la proximité calendaire font que ces élections municipales seront euh euh juge de paix euh des élections euh présidentielles. Elles vont influer ces élections présidentielles. Elles seront extrêmement extrêmement politisées ces élections municipales.

Extrêmement politisées. Tout le monde va regarder les sujets sensibles et tout le monde va interpréter voir surinterpréter les résultats en disant tiens, on a gagné ça, on a perdu ça pour les uns et pour les autres. Et ce n'est pas pour rien si les deux parties extrêmes de l'échiquier français, le rassemblement national pour l'extrême droite et et lesfi pour la gauche extrême ou l'extrême gauche en tout cas l'extrême gauche du du calendre du de l'échiquier veulent gagner des places parce qu'ils ont bien compris tant monsieur Mélenchon que Madame Le Pen ou son successeur qu'il faut gagner des villes ou parfois en faire perdre pour pouvoir exister politiquement l'année suivante.

Merci Patrick Caner, merci beaucoup d'avoir été notre invité. Merci Fabrice. On poursuit notre édition spéciale consacrée à la condamnation de Marine Le Pen tout de suite dans le club.

M.