Rima Hassan sans filtre ? [EN DIRECT]

[Musique] Rima Hassan. Bonsoir. Bonsoir.

Nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle Sinkerview. Nous sommes en direct. Est-ce que vous pouvez vous présenter succintement ?

Oui, bien sûr. Donc euh Rima Hassan euh 33 ans. Je suis Ah oui, effectivement euh donc je suis euh députée européenne française depuis 1 an maintenant, depuis juin euh juin dernier.

Je suis euh d'origine palestinienne. Donc je le précise puisque effectivement c'est le combat sur lequel je suis le la plus investie au Parlement. Euh je suis juriste de formation, donc peut-être qu'on y reviendra, mais moi j'ai travaillé euh près de 10 ans avant de m'engager en politique, mais sur d'autres sujets avec la même colonne vertébrale qui est celle du droit international mais sur la protection internationale des réfugiés, la question de l'encampement dans les migrations, les migration les migrations internationales, à l'Office français de protection des réfugiés des apatrides, également à la cour nationale de droit d'asile. on pourra y revenir aussi sur leur fonction euh sur la question de l'accueil et la délivrance des protections internationales en France.

Euh et donc je suis d'origine palestinienne avec une spécificité quand même qui est peu connue en France et qui est peu abordée. C'est le statut des réfugiés palestiniens descendants de la Nakba puisque je suis née dans un camp de réfugiés palestinien qui est le camp de Nérab qui se trouve dans la banlieue d'Alep et à en Syrie à effectivement en Syrie et on a on y a été installé j'y suis née parce que trois de mes grands-parents ont vécu la Nakba qui renvoie à un moment pour le coup catastrophique. Le terme la traduction en arabe du terme Nagba, c'est la catastrophe du récit palestinien qui qui est l'expulsion de près de 800000 Palestiniens.

Donc ça c'est documenté notamment par Ilan Papé, un historien israélien qui a eu accès aux archives et d'autres. Mais le livre le plus éloquent sur ce sujet, c'est le nettoyage ethnique de la Palestine qui est exclusivement dédié à la documentation de la Nakba et près de 500 villages qui ont été détruits pendant la Nakba. Et donc on se retrouve aujourd'hui avec des millions de Palestiniens, de réfugiés palestiniens qui vivent dans ces camps.

Euh alors je reviendrai peut-être plus en détail tout à l'heure, mais c'est un statut très particulier parce qu'on est réfugié et apatrie. Euh donc là, ça fait aussi référence à l'actualité sur la déchéance de nationalité qui a été convoquée par Bruno Rotaillo me concernant et d'autres. et finalement il s'est rendu compte que j'étais apatri donc voilà il connaissait pas vraiment le statut mon statut initial avant d'avoir mon ma nationalité française.

Donc voilà, c'est stati particulier et cette identité, cette histoire aussi particulière et qui je sais pas par la force des choses aujourd'hui fait que je suis un peu au croisement entre ces deux identités palestinienne, française et et j'espère réussir à faire pont entre ce qui est pour moi la France et et ce que doivent être aussi les droits du peuple palestinien et voilà, j'espère l'investir comme il le faut dans ce mandat. Député européenne, ça gagne combien ? Euh 8000, c'est une indemnité de plus de 8000 €. 8000 euh 8100.

Vous cotisez en France ou pas en France ? Oui, bien sûr. Oui, bien sûr.

Oui. Vous croyez en Dieu ? Oui.

Lequel ? Et bien pour les musulmans, c'est le même. C'est-à-dire que pour les musulmans, c'est euh on a simplement trois les trois prophètes s'inscrivent dans la même religion en réalité. et Mahomé est est présenté comme le dernier le trè donc à apporter une version la plus disons actualisée mais dans nos prières on a une sourate qui est dédiée à Marie Mariam on a on prie pour Jésus on prie pour Moïse. qui sont cités dans nos prières.

Donc euh donc c'est le même Dieu en réalité. Mais dit la sourate de la vache ou le verset du trône ou Oui, la sourate sourate al Baqara. Donc c'est la sourate de la vache et sourate al corsé c'est la la la sourate de Vous êtes pratiquante.

Oui, j'en ai besoin mais je suis pas très assidu mais je sens que c'est un refuge manger du cochon. Non vous avez tort. C'est bon le cochon.

On n'est pas les seuls sur ce point sur ce point-là. On est avec les juifs, on est on est d'accord sur cette pratique là. Mais mais voilà, en fait, c'est un c'est un refuge.

Je pense que pour euh c'est un moment de sérénité quand j'y vais. C'est vraiment un moment de sérénité quand j'y vais et surtout quand je me sens dépassée par des choses. Et je pense que c'est pareil pour toutes les personnes croyantes quoi.

C'est un moment où on essaie de de s'en remettre à quelque chose qui nous dépasse. Un ami imaginaire. Oui, un confident, un ami, un Oui, c'est un peu tout ça, je pense.

On y trouve on trouve un peu tout ça dans dans la spiritualité. Quel qu'à soit d'ailleurs, je veux dire, c'est pas que c'est pas que pour les musulmans ou les religions monothéistes, je veux dire, il y a il y a d'autres formes de spiritualité. Le yoga aujourd'hui qui est super démocratisé comme étant une pratique à la mode et cetera, initialement la salutation du soleil, c'est une prière.

Donc je veux dire, il y a plein d'autres formes de spiritualité qui sont aussi un peu des sasses de sérénité, de coupure de contrôle. Ça dépend qui d'où ça vient. Pourquoi les musulmans ils mangent pas de porc ?

Euh pour les mêmes raisons que les juifs, c'est pas une réponse euh pas une réponse, c'est une après c'est ça fait l'objet d'interprétation euh des textes et cetera, mais c'est un il y a plein d'animaux en fait qu'on a pas le droit de manger, c'est-à-dire que con, on a pas le droit de les manger. Non mais par exemple, on a on considère que tous les produits de la meral, donc on a le droit de manger tous les produits de la mer mais on peut pas manger des animaux qui sont pas herbivores par exemple. Donc les animaux carnivores, on ne peut pas les manger.

Un mangez pas de chat de de chat. Non non non. Bon de toute façon moi la question est vite réglée.

Je mange très très très peu de viande et c'est vraiment très ponctuel et j'aime bien savoir d'où ça vient. Et puis en fait la pratique même du hal, je veux dire sur la question éthique, moi j'aime beaucoup en débattre parce que aujourd'hui c'est vraiment réduit à un étiquetage, à un commerce aussi hein. Euh effectivement, mais pour moi la la la pratique du halal, c'est vraiment une éthique d'abord et c'est euh le respect de l'animal.

C'est on n pas le droit par exemple de sacrifier un animal si d'autres animaux ou d'être d'autres animaux enf être vivant. Mais en fait, il y a quand même les humains qui sont là au moment du sacrifice, mais on ne pas on n pas le droit de le faire si on a un autre animal qui est qui est présent et qui peut en avoir conscience, ne serait-ce que par le bruit, l'odeur, par le le le fait qu' rituel pour vous euh c'est pas cool. Euh encore une fois, le sacrifice c'est un moment où on est on témoigne aussi, je veux dire un remerciement.

Il y a une prière qui a accompagné ce sacrific là dans dans la dans la je dire dans les dans les villages musulmans, dans les dans le camp où moi j'ai grandi, quand mon oncle quand mon oncle sacrifiait un mouton ou un poule ou et bien c'était euh c'était avec tout le respect, la considération qu'on a pour ces animaux qu'on a qu'on a dont on a pris soin pendant plusieurs plusieurs années. Donc c'est absolument pas des finalités rentables capitalistiques et c'est très ponctuel. Je veux dire la pratique qu'on a dans le camp de manger de la viande, c'est vraiment une fois voilà puis une fois toutes les toutes les de semaines 3 semaines à un moment on va avoir un repas, il va y avoir de la viande et c'est un moment assez particulier et le sacrifice est accompagné d'une prière et c'est vraiment un moment où on a on n pas le droit je dire le halal encadre vraiment ça.

On n pas le droit de le faire devant un autre animal. on doit préserver les autres animaux de cette de ce moment de sacrifice. Donc vous voyez en fait enf c'est pour dire qu'il y a plein de de choses qui accompagnent le halal qui aujourd'hui sont totalement déconnecté de la pratique qui est une pratique quasi exclusivement industrielle. industriel effectivement et donc de toute façon je veux dire que ça soit sur l'aspect religieux ou pas, que ce soit pour les croyants ou pas, la la tout le secteur industriel autour de la viande est problématique et pose des vraies questions aujourd'hui.

Donc euh il faut revenir à toutes les recommandations qui sont celles de moins manger de viande, avoir enfin je revenir à ce qui est le cheminement naturel d'un animal tout au long de sa vie, son alimentation traditionnelle donc éviter de le bourrer avec des de la poudre faite de de d'hormones, de médicaments et de voilà. Donc je dire que ça soit pour le côté halal ou pour le reste aujourd'hui on est dans une vraie dérive en fait dans le rapport même au vivant quel qu'il soit quoi. Ta même.

Ta même. On va passer à des sujets un peu plus euh lourds même si l'abattage rituel c'est un sujet un peu lourd. On commence par l'économie.

C'est pas du tout mon domaine mais vas-y, je je peux essayer de Quelle est votre lecture de la On parlera du conflit israelopenir bien entendu après et de ce qui se passe à gauche et à droite. Ouais. Mais pour comprendre les arcanes de votre pensée, on va vous poser des questions légères sur ce qui se passe en ce moment.

Ouais. La situation économique européenne, qu'est-ce que vous en pensez ? Où est-ce qu'on va ?

La France, où est-ce qu'elle va ? Est-ce qu'à l'Europe on en discute ? On en discute pas ?

Comment ça se passe ? Alors bon, moi je vais être très euh transparente, donc on va on va aborder le sujet, mais c'est absolument pas le sujet de mes commissions. Donc il y a des commissions, pour le dire aux gens euh qui nous regardent, on a une vingtaine de commissions euh au Parlement européen et quand on est élu, on en a généralement deux au un député peut siéger généralement dans deux commissions.

Donc pour ma part, c'est la commission affaires étrangères et droits humains. Et donc, ce sont des commissions qui travaillent exclusivement sur les relations disons de l'Union européenne avec le reste du monde. Donc on traite pas de la situation des droits de l'homme au sein de l'Union européenne, par exemple.

Ça, c'est la Commission Libée qui va traiter de la question des libertés des par exemple la question des violences policières et cetera, ça va être traité plutôt dans la liberté de manifestation, d'expression qui des questions qui peuvent se poser encore aujourd'hui dans l'Union européenne puisque tout n'est pas acquis. Ça va être traité plutôt dans la commission de l'IB. Et donc euh là, ces questions-là vont plutôt être traitées dans la commission disons budge qui traite vraiment du budget de de l'Union européenne.

Euh la situation de la France pour commencer, bon on est je crois que les prévisions de la Banque de France pour 2027 c'est une dette à 120 %. Je crois savoir que les recommandations de Matriich, c'est 60 %. Et je crois savoir que la moyenne européenne c'est autour de 80 87 %.

Donc ce qui est sûr c'est qu'il y a une tendance qui est bien au plus haute que la recommandation formulée par les Européens au-mêmes qui est celle de 87 %. La faute à qui comme dirait Berou c'est la dette c'est un peu la faute de tous les Français parce que c'est les Français qui ont tout mangé. C'est c'est la faute du fait que on a des planificateurs en carton avec une prise de un prisme de lecture comme ça.

Un prisme de lecture aussi pertinent qu'un filet d' tiède. Ça vient de quoi ? clientélisme politique.

Ce qui est très délicat avec la dette et je pense que le régime présidentiel dans lequel on est fait que on peut avoir une succession d'hommes. Bon là que des hommes femmes bah pour le moment c'est que des hommes. Des hommes qui sont commande du pays et puis qui vont faire un passage de 5 10 ans et puis qui viendront systématiquement avoir le discours qui consiste à dire mais je n'y suis pour rien en fait.

Moi, je récupère l'état du pays tel qu'il est et puis je ne fais que composer avec des trous à boucher, quoi. Et donc, j'hérite de la politique. S'il est de gauche, il va dire que c'est la il hérite de la politique de la droite, puis s'il est de droite, il va dire qu'il a hérité de la politique de la gauche.

Donc donc c'est un problème qui est beaucoup plus structurel et malheureusement, il est trop souvent instrumentalisé à ces finalités là. C'est-à-dire on va avoir ce régime présidentiel vraiment va toujours présenter le président comme le sauveur d'un moment mais qui va absolument pas poser les questions structurelles qui se posent. Et la question de la dette est une question structurelle et le niveau de la dette aujourd'hui euh j'ai pas le chiffre exact, je sais qu'elle est à 3000 3300 mais j'ai pas le les deux derniers.

Oui 3300 effectivement euh 9 3300 mais juste j'ai pas les deux derniers chiffres 3000 325 je sais plus exactement mais c'est si on ajoute la dette privée on est à combien ? Je sais pas du tout, honnêtement. Euh je sais pas du tout.

Donc et cette dette là maintenant, il faut quand même dire aussi une chose, c'est que on ne il faut aussi faire attention, je crois pour les citoyens qu'on est au discours qui consiste à convoquer cette question de la dette pour soit dissuader l'opinion de se mobiliser sur les questions sociales, on en a besoin. On le voit avec la retraite, on le voit sur la question de la la précarité, on le voit sur la la situation de la jeunesse, on le voit sur la question des sans-abris, on le voit sur la question du travail, des soins effectivement, je veux dire l'école, l'état des hôpitaux, enfin il y a plein de sujets sur lesquels on a intérêt à se mobiliser, se structurer en tant que citoyen. Et je trouve que la question de la dette est souvent aussi convoquée pour empêcher ou justifier des politiques d'austérité ou dissuader enfin les présenter un peu comme des irresponsables quoi.

C'estàd que s'il vise à demander un peu plus d'argent public dans tel ou tel secteur, on va tendance à voir enfin à les ridiculiser à leur dire mais vous êtes complètement inconscient, vous voyez pas le niveau de la dette en France. Donc effectivement, ça peut dissuader certains de Si je vous dis que les intérêts de la dette française par jour, c'est l'équivalent à notre consommation énergétique physique par jour. Ouais.

Ça vous fait penser à quoi ? Bah c'est vertigineux ça. J'ai pas je me représente pas vraiment euh les chiffres mais je crois que c'est une proposition également de de Jean-Luc Mélenchon de supprimer justement les euh ces taux-là.

Donc quel taux ? Mais les taux d'intérêt qu'il y a sur sur cette dette là. Donc pour pouvoir les réinvestir, un coup de baguette de magique, on répudie la dette.

Comment ça se passe ? Je sais pas franchement honnêtement je pense qu'il faut faut quand on est en politique, faut aussi faire preuve d'humilité. Euh moi, je me présente pas au présidentiel et je n'ai pas vocation à à répondre à toutes les tous les enjeux auxquels on est confronté, citoyen, euh homme ou femme politique, il faut s'entourer.

Ça c'est c'est le reproche que j'ai peut-être à formuler à euh pas que à la à la macronie, je veux dire, c'est une tendance qu'on a, c'est de pas suffisamment s'entourer d'experts. Non mais je veux dire je veux dire d'experts qui sont pas qui ont pas un agenda politique de droite ou de gauche de et la la société française elle est riche de de d'experts dans tous les domaines. Il faudrait voilà sur la question de la dette par exemple pas consulter un ou deux experts sur ces questions économiques qui seraient de son bord politique et qui va en fait plutôt nous présenter un agenda plus politique que d'intérêt de de biens commun.

Sur cette questionlà, il faudrait voilà réunir les plus grands experts sur ce sujet et les mobiliser pour un intérêt commun qui serait pas politique, qui serait pas pour une politique voilà guidée par l'agenda du du parti qui est au pouvoir, l'intérêt général, l'intérêt de la patrie. Mais bien sûr, enfin je veux dire la question de la dette, comme je le disais, c'est une des questions qui doit qui doit vraiment dépasser l'appartenance des uns des uns et des autres à un app à un appareil à un mouvement. Euh donc c'est une des questions sur lesquelles il faut urgemment se réunir.

La défiance au gouvernement. Oui. Oui.

Non non. Oui. Berou vous l'aimez bien.

Vous allez voter pour lui vous voteriez pour lui. Ça vous fait marrer ? Parce que vous Non mais parce que vous vous l'avez écouté il y a 24 heures ou 48 he Oui oui.

Je pense que il y a plus tellement de doutes sur le fait queon est sur un départ effectivement de François Bairou. Bah là quand on regarde les dynamiques de vote sur le vote de confiance qui va présenter qui va soumettre euh on est on est sur Est-ce que c'est un tour de magie ? C'est un départ vraiment plutôt plausible quoi.

Est-ce que c'est un tour de magie pour dire voilà les agences de notation, je crois que c'est le 10 ou le 12, ils vont nous dégrader. Bah c'est parce que vous avez pas voter la confiance et il faudra vous en prendre qu'à vous-même. Oui, je pense qu'on n'est pas à l'abri d'une instrumentalisation de l'échec politique dans lequel et est et vraiment de fonctionnement institutionnel presque euh de ce blocage dans lequel on est euh depuis euh la dissolution post effectivement élection européenne euh convoquée de mon enfin par Emmanuel Macron, le président Emmanuel Macron.

Donc on est vraiment dans ce blocage, ça fait maintenant quasiment 1 an. Euh et euh je pense que la personne qui doit vraiment rendre desc devant les Français, c'est Emmanuel Macron. Et euh je le dis euh de la façon la plus sereine possible.

Euh c'estàd que mais c'est-à-dire que je pense que on l'a déjà eu affaire à Barnier qui est parti. On je je pense pas que ça va résoudre grand-chose en réalité le départ de Bairou. Je pense qu'il faut qu'il est vraiment temps que Emmanuel Macron se soucie aussi de l'opinion.

C'est-à-dire que là, on parle pas juste de la France insoumise ou de cette gauche qui serait qui serait fortement mobilisé sur cette question. Si on regarde le dernier sondage euh sur l'opinion des Français sur ce sujet, c'est 67 % des Français qui veulent le départ d'Emmanuel Macron si Baou est est destitué. enfin, je veux dire, s'il a il perd cette confiance justement euh qui va être voté euh le 8.

Donc voilà, je pense qu'en responsabilité, dans une démocratie, dans un état qui fonctionne bien, euh quand on a à plusieurs reprises des gouvernements qui ne fonctionnent pas, qui sont dysfonctionnels, je veux dire que on narrive pas à faire avancer le pays, on narrive pas à composer avec toutes les forces politiques en présence et que par ailleurs, on n pas su respecter le résultat des élections législatives. Je veux dire, on peut dire ce qu'on veut aujourd'hui de l'état du Nouveau Front populaire et des discordes qu'il y a en interne et désaccords et et c'est c'est le jeu aussi démocratique de le commenter et j'entends très bien, je veux dire, les les les critiques qu'on peut formuler sur cette union de la gauche qui qui euh qui peine vraiment à voilà à consolider une base euh une base pour tenir sur cette union, sur cette dynamique d'union. Euh donc ça c'est un autre sujet mais euh il y a quand même un sujet fondamental qui est celui de la du respect en fait de des élections et qui a un autre sujet aussi derrière qui est celui de la de l'abstention.

Et moi je je pense qu'il y a deux alertes en réalité là qui qu'il faut absolument regarder. C'est premièrement que nous sommes dans un pays qui euh est prêt à faire voilà qui est prêt à à s'asseoir en fait sur les résultats des urdes. Pour moi, c'est vraiment un danger, c'est un signal.

Et le deuxième le deuxième point d'alerte c'est le niveau d'abstention. C'est près de 50 % de de Français qui qu'on pas voté sur les dernières élections. Ça dépend des coups.

Oui, bien sûr, mais je veux dire là, c'est une moyenne. Donc on peut vérifier parce que j'ai pas une source très très précise mais de tête, je sais que c'est à peu près 50 % 48 ou 50 %. Donc ça pour moi c'est aussi une vraie alerte puisque tout le système euh politique repose justement sur cette mobilisation citoyenne visant à élire ses représentants.

Si ça ne fonctionne plus, il faut aussi qu'on avance vers d'autres choses. Enfin, il faut il faut il faut vraiment ouvrir le chantier de la démocratisation de la politique. Est-ce que vous pensez qu'on va avoir des révoltes, des émeutes, un pays paralysé d'ici 12 mois ?

Pourquoi d'ici 12 mois ? Parce que là, on a déjà les chances du 10. Le 10 c'est une mobilisation.

Le 10, je vous parle d'un M68 sous stéroïd avec des camions de la gendarmerie qui ressemble plus à des vabs avec des mitraillettes sur le le toit plutôt qu'autre chose. Ce qui est sûr, c'est qu'il y a une tension euh une colère et une une un sentiment de trahison aussi. pas que de la macronie de d'une classe politique plus large euh et qui se comprend qui se comprend et je raison pourquoi pourquoi parce qu'on a eu affaire à des promesses non tenu parce qu'on a eu affaire aussi à des gens qui sont au pouvoir et qui sont qui ont un fonctionnement de cast enfin je veux dire la défense des intérêts privés parti confondus Oui.

Oui oui oui oui oui totalement totalement tout parti confondu et puis des promesses je veux dire qui sont pas tenu la trahison aussi récente de de d'Hollande sur ennemi c'est la finance on s'attendait à avoir vraiment presque quelque chose quasi révolutionnaire de voilà contre ce système capitaliste néolibéral qui qui précarise de plus en plus déjà les plus précaires et qui donne de plus en plus au plus plus privilégiés au plus riches et on s'end on s'attendait vraiment à quelque chose qui allait voilà mousculer un peu tout ça et en fait pas du tout. Charles Pasquis vous vous rappelez de lui ? Oui bien sûr.

Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent les écoutent les croient. Oui oui ben oui bien sûr. Est-ce que ça vient d'un manque de maturité de l'électorat français ?

C'estàd qu'on les on les a bercé de douces mélopé pendant des années. Moi je suis le président du pouvoir d'achat. Moi je suis le président contre la finance.

Moi, je suis machin, je suis bidu. Ouais, mais déjà on a un problème sur sur ce régime présidentiel. Moi, il me pose un vrai problème et peut-être qu'on y reviendra aussi tout à l'heure, mais moi, ça fait un an que je suis en politique et je l'ai souvent dit à d'autres journalistes, mais je suis très gênée par deux aspects.

La diabolisation, la place que je prends dans les médias dans lesquels je ne m'exprime jamais. Et quand vous exprimez, des fois ça ça cartonne. Oui, mais je veux dire, je veux dire des il y a quand même des médias comme le point JDD qui ont sorti respectivement 45 et 60 papiers sur mois en un an.

C'est vous faites vendre du papier. Oui, mais je veux dire c'est c'est des papiers où je m'exprime jamais. Ils me disent pas "On fait un papier parle sur votre vote, sur tel sujet, qu'avez-vous à dire ?" Jamais.

J'ai jamais eu la possibilité de dire un mot dans ces papiers. Donc et c'est des papiers quand on les ouvre qui sont quand même très problématiques sur certains angles. La Jean-Marie Le Pen est revenu, il s'appelle Rima Hassan.

Euh la pieuvre de l'Iran euh c'est des titres comme ça. Pourquoi il vous appelle la pieuvre de l'Iran ? Euh parce que je suis régulièrement sur fond vraiment de racisme et je pense que le fantasme aussi qu'il y a autour des Palestiniens euh on connaît pas très bien les Palestin ou du Esbola.

Non, non, mais attendez, les Palestiniens, on les connaît pas très bien. C'est une toute petite diaspora en France et c'est une petite diaspora en Europe et encore plus petite, plus minuscule en France. Euh combien je dirais euh mais je sais pas exactement euh là, mais je j'ai une étude récemment que j'ai lu sur ce sujet.

Euh l'auteur palestinien qui a dirigé l'étude mais chop mais dans les années 2000 c'était 5000 5000 Palestiniens. Donc là on doit être je dirais dans les 20 25000 peut-être quelque chose comme ça. Euh on pourra revérifier mais tout ça pour vous dire que c'est une toute petite diaspora.

Sachant que le peuple palestinien c'est plus de la moitié qui est en exil et en diaspora. Euh peuple palestinien, c'est au total c'est 15 millions à peu près. 15 millions.

Vous avez 6,8 millions de réfugiés. Donc sous-statut de Lunoi, on y reviendra peut-être tout à l'heure, c'est l'agence onusienne mandatée pour assister les réfugiés palestiniens. Et donc si vous allez sur son site ou sur le site duer, il y a 6,8 millions de réfugi pal de l'Iran.

Pourquoi ? Mais tu pour dire que déjà la la Palestiniens sont très peu connus. Il y a eu très peu de voix palestiniennes.

Il y a eu la shahid mais je veux dire c'était une voix d'une autorité palestinienne, donc une voix diplomatique, une voix très voilà mais je veux dire une palestinienne française aussi euh qui euh enfin je veux dire ça ça quasiment peu existé dans le débat public. Donc je suis souvent soupçonné de d'avoir un bah d'être un agent de l'étranger ou d'être, ça a été titré par ailleurs par ces journaux d'être un ennemi un ennemi de l'intérieur. Vous avez porté plainte ou pas ?

Dans certains cas, oui, maintenant je vous ai donné la proportion 65 40 articles plus tout le reste. Je je pas passer mon temps à travailler sur ça quoi. Donc j'ai aussi mon travail moi au quotidien au Parlement.

Donc on essaie d'aller à l'essentiel avec l'avocat pour se protéger au maximum. Mais je veux dire, je peux pas euh malheureusement je peux pas non plus contrer tout ce qui tout ce que je prends dans la gueule quoi. Pardon pour du terme mais c'est un peu cette réalité-là.

Mais tout ça pour dire que je reviens à l'origine présidentiel pour pas perdre le ch pour répondre à ça. Est-ce que vous avez eu un régime de clarté face à ça ? C'est vous avez déclaré vos finances, vous avez publié cont enquête de la DGSI ou de la DGSE ?

Est-ce qu'ils vous ont posé la question si vous aviez été tamponné en Jordanie ou vous avez été tamponné à gauche par les J'aimerais bien qu'il présente des conclusions d'enquête comme ça ça clarifierait je pense les choses. Non, mais pour être tout à fait transparente. Oui, quand on arrive au Parlement, donc on doit donner les indications sur ces deux ces comptes bancaires, si on en a, peu importe combien on en a, mais il faut donner un compte bancaire en Suisse ?

Bah non, au Luxembourg non, en Irlande ? Non, non, non, sûrement pas. Est-ce qu' on vous a fait sauter vos comptes en bananque en France ?

Pourquoi ? Bah parce que vous reveniez pas à votre agence. Ah !

Ah non, non, mais non, non, j'ai vraiment pas Non, non, j'ai vraiment pas eu de On compte ça en France. Oui oui bien sûr. Euh oui je peux me donner la banque.

Bon je dire c'est pas c'est pas un secret quoi. Mais hein on donne pas de nom. Ah on donne pas de nom mais voilà mais oui ils sont en tout cas ils sont publicité ils sont en France euh là actuellement qui vienent dirant est-ce qu'il y a des millions ?

Il y a pas de millions. Comment ça se passe ? Non non il y a rien de qui viennent de l'étranger.

Il y a rien qui vienne de l'étranger. Vraiment j'ai que mon indemnité et c'est tout. Mais enf je veux dire moi je serais très heureuse qu'il y ait une enquête éventuellement fouillée pour en finir mais ce que je veux dire aussi c'est que vraiment c'est bas c'est vraiment ça correspond au moment dans lequel on est j'apprends rien à personne.

Quand on cite l'Agence européenne des droits fondamentaux qui dit que cré d'un musulman sur deux dans son dernier rapport un musulman sur de ciblé ou en tout cas ce à un moment dans sa vie se retrouve confronté à des discriminations. que ça soit contrôle abusif, que ça soit une discrimination de travail, que ça soit voilà mais donc on est vraiment à un niveau je je pense que hallucinant de cette construction de l'ennemi de l'intérieur et qui est concentré autour du du musulman, de l'arabe, de l'immigré de et donc la pie de l'Iran donc forcément quelqu'un qui un peu mon profil à un moment où on présente la question palestinienne que sous l'angle de la lutte contre le terrorisme. Donc c'est vraiment une construction de narratifs aussi très proche de la propagande israélienne.

On pourra y revenir mais moi j'ai je l'ai dit depuis le début, la moitié de mon travail sur la question palestienne, j'entends pas au Parlement mais la moitié de mon travail c'est un travail de pédagogie et de resituer le narratif palestinien. Donc de redire en fait que ce ne sont pas des terroristes, ce n'est pas un peuple composé de terroristes qu'il y a eu un mode d'opératoire terroriste qui n'est pas exclusivement par ailleurs euh qu'est-ce que vous entendez par mode opératoire terroriste ? Bah le 7, j'ai eu l'occasion de le dire, c'est un mode opératoire terroriste, mais je veux dire, c'est euh comme les Algériens quand ils font péter euh euh des cafés euh des cafés ou des Français euh euh des cafés de français en Algérie parce qu' arrive à un moment où le FLN en fait se dit "On est à plus de 100 ans de colonisation, on se fait massacrer, on a près d'un million de martyr." Ces Français n'ont pas l'air de comprendre que on a on veut notre indépendance.

Et donc je crois que il faut resituer en fait aussi ces ces mouvements. La NC de Nons Mondella a été aussi classé terroriste. Vous avez vu les vidéos euh vous parlez de terrorisme, vous avez vu les les vidéos juste je veux juste terminer, ça dérange pas parce que je j'ai fait une toute petite parenthèse sur moi mais ce que je voulais juste conclure sur la le ce qu'il y a de problématique dans ce régime présidentiel euh où on a tout doit être incarné par une personne et je crois que c'est aussi ce système là qui pousse les uns et les autres à dire "Moi, je vais sauver la France, moi je vais sauver le peuple français, je fais des promesses et puis je pense que c'est les équipes font dire à ces à ses candidats un peu tout et n'importe quoi.

Alors si tu vas aller convaincre les jeunes, il faut que tu dises ça. Tu vas aller convaincre les immigrés, il faut que tu dises ça. Tu vas aller convaincre les écologist les convaincre.

Voilà. Exactement. Et en fait je crois que c'est aussi la nature du régime présidentiel euh dans lequel on est.

C'est pour ou contre le fait que Macron a fait fermer Fenonheim ? euh forcément contre, je veux dire, je veux dire les les conséquences que ça a sur le plan social. Faenheim euh nucléaire, tout ça, tout ça.

Oui, voilà. Mais je dire le le détail de nombre de personnes concernées, je je pourrais pas vous le dire, mais production énergétique aussi. Oui.

Oui, mais je dire le nombre de personnes concernées dans dans les fermetures, j'ai j'ai pas le chiffre exact. Si vous l'avez, je je le veux bien. Mais on est dans une dynamique qui date pas de Macron d'ailleurs qui partait de Macron mais quand il était pas président puisqu'il travaillait déjà sur Mercy.

Oui. Oui. Quand il était à Bervait déjà sur certains dossiers sur lesquels il était déjà en en confrontation avec notamment.

Son bureau était à côté de l'ascenseur pour aller sur le lip avec Montbourg. Je me souviens qu'il avait déjà eu des conflits à ce niveau-là. Donc euh on est dans un he le problème de de l'industrie en France.

Oui, c'est un vrai c'est un vrai sujet et pour moi c'est aussi une perte de l'indépendance. Une perte d'indépendance très concrète, très euh très concrète et réelle en plus des questions sociales que ça pose. C'est-à-dire euh revenons sur la pieuvre de l'Iran.

Oui, la pieuvre de l'Iran. Donc la pieuvre de l'Iran. Euh pourquoi on aurait imaginé ça comme titre à votre avis ?

Est-ce que l'Iran a financé tel groupe, tel groupe, tel groupe ? Parce que ils ont vu des mouvements financiers sur votre compte, parce qu'ils ont vu des gens qui traînent avec les Iraniens qui sont venus vous voir le point JDD. Non, je crois pas.

Non, je s'il y avait eu quelque chose, je pense que ça aurait été largement relayé par des médias un peu plus sérieux et d'investigation. Je sais pas, je dire médiia part ou le monde enfin un peu plus. Euh donc là, c'est vraiment des articles très vides et c'est des accusations qui sont fondées sur rien.

Moi, si vous voulez, j'ai pas tellement envie de rentrer dans les explication dès lors que je considère que c'est une posture raciste. Voilà. Enfin, je veux dire, on n' pas expliqué le racisme.

Pour moi, on est dans ce que Sophie Bessie décrit comme étant la construction du nouvel autre en fait en Europe qui est historiquement était le juif qui était autour du qui on a construit tous les fantasmes antisémites et là on est dans une dans une pente euh plus ou moins enfin qui reprendre ces codes là et c'est une historienne, elle l'explique très bien dans son livre sur le sur la la convocation de du terme la civilisation judéo-chrétienne où elle elle explique que c'est vraiment euh c'est plutôt convoqué à des à des à des fins politiques en réalité justement pour isoler ou laisser penser que ce nouvel autre aujourd'hui en fait dans nos sociétés c'est le musulman. C'est le musulman et alors que la situation judéocchrétienne démontre qu'elle n'a jamais vraiment existé et qu'en fait vous parlez latin l'antisémitisme non j'ai fait latin mais je ne parle pas ça veut dire quoi franchement j' revenon revenons au mode opératoire terroriste. Nous on a on a vu les vidéos qui avaient été tournées par les mecs qui débarquaient en ULM pour aller massacrer des gamins qui faisaient un concert.

On a revu la même symbolique que les mecs qui allaient massacrer les les radicaux islamistes qui allaient massacrer des gens en Syrie. C'est-à-dire l'hypercératose sur le front, la bear qui descend bien loin, les mêmes gestes, les mêmes expressions et ainsi de suite. Et je rentre pas dans les détails de pauvre gamin de cadavre désarticulé au fond au cul des 44 et on rentre en détail.

Ça c'était qui ? C'était le Hamas. C'était des mecs du Hamas qui avaient été recrutés dans d'autres mouvements djihadistes.

C'était quoi ? Alors ce qu'explique très bien euh l'historien Jean-Pierre Filiou ou euh d'autres mais c'est que ce n'est pas que le Hamas qui a commandité et préparé l'attaque du 7, c'est vraiment toutes les composantes politiques de la société palestinienne. Qui est-ce qui les a coordonné ?

Oui, bien sûr que le Hama c'était le le parti, disons ou le mouvement le plus le plus le plus structuré, on va dire, dans Mais c'est une coalition. C'est une coalition. et les différentes composantes de politiques de la cité palestienne présente à Gaza ont participé à la préparation de ces attaques.

Donc maintenant, le vrai sujet autour de cette question du 7 octobre et de la qualification du terrorisme, c'est de resituer euh historiquement un les conditions de création du Hamas, de les modalités de les conditions de son développement parce que c'est pas tout de créer un mouvement, je veux dire Après, il faut financer, il faut savoir comment il se développe, qui le soutient, à quelle finalité et euh resituer, je veux dire, l'hypocrisie aussi et l'instrumentalisation qu'il y a notamment des occidentaux. Donc je vais juste développer ces trois points. Le Ramas, l'injustice du peuple palestinien, elle commence en 1948 voire même avant.

Si j'ai un peu le temps de dérouler, je pense que c'est c'est très important de le comprendre. l'injustice du peuple palestinien. Donc il y a l'émergence du mouvement sioniste qui est un mouvement politique et national, nationaliste disons, qui a euh qui émerge.

La figure qui fait émerger cette pensée, c'est Théodore Herz qui est un journaliste hongrois qui fait un constat très juste. C'est-à-dire qu'il dit "C'est de plus en plus compliqué pour les juifs de vivre en Europe qui sont de plus en plus persécutés." Ça, on est dans le quand il écrit son livre l'état des juifs, c'est en 1880 euh 16 ou 14 96 je crois.

Et c'est quoi l'élément déterminant pour pour C'est quoi l'élément déterminant pour Thoder Herz ? C'est l'affaire Defus qui a lieu en 80 1884 et il publie son livre en 96. Et l'élément déterminant pour lui, c'est l'affaire de Rfus.

C'est vraiment le le l'événement qui va le paralyser euh dans sa enfin dans sa pensée qui consiste à dire il va il va il va il va penser ce ce sionisme politique. 94 94 voilà 94 il va penser ce cynisme politique et il va le baser sur plusieurs piliers. Parmi ces piliers, c'est l'impossible assimilation des juifs dans les sociétés européennes.

La nécessité, la spécificité du peuple juif et la nécessité de créer un foyer national juif. Et parmi ces pilers-là, il y a la création d'un nationale juif en Palestine. Et il va être aidé par les britanniques qui vont avoir accès avec un mandat colonial, il faut le rappeler qui est très répressif, un mandat colonial en Palestine à la fin de la chute la chute de l'Empire ottoman et qui va être un mandat qui va être imposé avec des accords secrets conclus avec la France.

C'est les accords Sispico de 1916 où il va avoir un découpage de la région et et qui vont défaire en fait les Arabes qui eux appelaient à à qui on avait promis par ailleurs les Britanniques et les Français avaient promis aux Arabes euh on va vous aider à vous défaire de l'Empire ottoman pour que vous ayez cette fameux grand état unitaire arabe et finalement on va les trahir et on va découper le territoire comme on a fait par ailleurs sur le continent africain ou sur d'autres régions et on va réprimer massivement et dans le sang les révoltes de ces peuples là. Pour les Palestiniens, c'est 369. La grande révolte palestinienne, le quier palestinien que je porte va devenir un symbole de la résistance palestinienne bien avant la création de l'État d'Israël.

C'est à ce moment-là, il va y avoir une grève de 6 mois de tout le pays qui va être paralysée par les Palestiniens qui contestent justement à la fois l'immigration juive qui est impulsée par le mandat britannique en euh alliance avec le mouvement sioniste et euh le mandat colonial britannique qui les réprime dans le sang et qui fait obstacle à leur revendication d'indépendance et nationaliste. Donc tout ça tout pour dire que il y a quand même ce ce contexte là où les paliens sont d'ors et déjà ciblés, massacrés, pas consulté. Le plan de partage de 1947 aux Nations-Unies, les palissiens ne sont pas consultés.

On leur impose un plan de partage. Et je veux dire dès maintenant, on y reviendra peut-être après, que les deux propositions qui sont formulées par les Nations-Unies, le comité d'experts des Nations- Unies, quand il voit effectivement tous les conflits qu'il y a générés entre le mouvement sioniste et qui va devenir euh l'État d'Israël et les Palestiniens, ils vont proposer deux solutions. Aujourd'hui, tout le monde parle de la solution à deux états, mais en réalité, le comité d'experts propose deux solutions.

Et la première, c'est un état unique. Et cette solution va être rejetée par le vote des États euh présents. Et c'est une 38 États, je crois, qui votent à ce moment-là.

Il faut rappeler quand même que tous les pays du sud global euh étaient encore colonisés, hein. Donc euh ils avaient pas, on vo au chapitre, ils pouvaient pas s'exprimer. Donc c'est pour ça qu'il faut quand même resituer l'agenda aussi occidental impérialiste dans le soutien au mouvement sioniste au moment où la Palestine est sous mandat colonial.

Donc pour revenir au fait que l'injustice du peuple palestinien, elle commence même bien avant 48. La grosse plie du peuple palestinien c'est souvent cité 1948 parce que c'est la reconnaissance de la création d'État d'Israël et l'expulsion de plus de la moitié du peuple palestinien qui ne pourra jamais revenir sur cette terre. Et pire que ça, il va littéralement être pillé les biens de ma famille.

Il y a une loi euh qui a été adoptée en Israël qui s'appelle la loi des absents cyniquement en 1951. Donc on est très peu de temps après l'exode des Palestiniens. Israël qui se défend toujours de ne pas avoir voulu expulser les Palestiniens, de ne pas avoir voulu les défaire de leur terre.

Bah on s'étonne quand même qu'elle a que c'était ce même état adopte 2 ans après la Nakba au moment où les Palestiens sont encore dans la boue et dans les tentes. Vous parlez de votre famille du côté maman côté papa. on j'ai trois grands-parents.

On a le temps de venir revenir en détail mais j'ai une grand-mère qui est syrienne qui est On dit que votre papa est syrien. Ah non non non. Il il est de où votre papa ?

Non non c'est du côté de ma mère justement. Pu dire à gauche à droite sur internet que votre papa était syrien qui travaillait pour Bacher et la salle. Oui j'y reviendrai.

Je veux juste dire que je revien juste après. Maman était riche et que machin ça serait. Donc je veux juste revenir sur ça, donc la la l'historicité vraiment de de de cette question de la de l'injustice faite au peuple palestinien euh il y a eu un un cumul important.

Donc le le Hamas, on reviendra tout à l'heure peut-être sur euh toutes les grandes étapes et l'autorité palestinienne, les accords d'Ol, toutes les tentatives faites aussi par les les Palestiniens visant à négocier avec les Israéliens qui, je le redis, sont quand même leurs colonisateurs, sont quand même leur les occupants de leur terre. C'est c'est assez Israéliens. Mais bien sûr, enfin, je veux dire les Palestiniens, quand on écoute les Israéliens, on remonte à l'empereur machin.

Non, mais attendez, la Bible n'est pas un cadastre hein, sinon on est on est proche de Daesh, je veux dire, on est proche de de Daesh qui se pointe dans des régions pour dire on va mettre le Khalifa, on va réinstaurer le Khalifat et puis les textes disent et non, je suis désolé, la Bible n'est pas un cadastre. Et par ailleurs, Ilan Papé qui est lui juif et israélien qui a fini par quitter Israël parce qu'il ne pouvait même plus enseigner l'histoire de la Nakba ce thème est censuré. Il dit les sionistes, Jésus c'est pas le roi des juifs.

Il il résume ça en une phrase très intéressante. Il dit les sionistes ne sont ne croient pas en Dieu mais ils vous diront que Dieu leur a promis la terre. Et ça c'est c'est très drôle parce que c'est vraiment ce qui se passe avec Israël, c'est que Théodore Herz lui-même n'est pas J'ai jamais fait shabbat avec des juifs.

Théodore Herz. Non mais on sépare deux choses qu'il y ait des croyants d'une part. Voilà.

Mais vous az déjà fait shabbat avec des juifs ? Bah j'ai j'ai oui j'ai des connaissances juives dans ma vie. Qu'est-ce que vous avez déjà fait chabbat ?

C'est le le déjà été invité. Euh non non mais je veux dire ça je vois pas ce que ça apporte. Je veux dire, c'est comme si je disais pour comprendre une région d'un pays arabe, il faudrait que tu étais fait le musulman ou laï avec avec un musulman, ça n'importe rien.

Et faire le ramadan avec les musulmans ça n'importe rien. On a incompréhension parce que là c'est très dangereux. Là c'est très dangereux parce que tu fais je parce que le ramadan avec les musulmans, c'est pas intéressant.

C'est intéressant, mais je veux dire là, en terme de compréhension de la question israélo-palestinienne, c'est pas ça qui est important, c'est la question du sionisme politique. Vous avez reçu Rony Broman et Alain Grèche ici qui ont été très pertinents sur ce sujet et il faut faire attention aux amgames qui sont faits entre confession et adhésion à une idéologie politique. L'idéologie politique qui porte le projet israélien jusqu'à aujourd'hui, hein, c'est le sionisme.

Et donc c'est ça qu'il faut euh c'est à ça qu'il faut s'intéresser. Et euh ce sionisme-là euh la dimension nationale à la limite. Même moi si vous voulez réfugi de la l'INKba, descendante de la Nakba, je peux comprendre je peux comprendre que une population bien que ils aient été contredits et contestés y compris par les juifs eux-mêmes.

Je veux dire, c'est très minoritaire initialement le mouvement sioniste quand il émerge. Il est même perçu comme un mouvement comme une réponse de la bourgeoisie libérale là où tu as le bound par exemple sous l'empire qui est l'Union des travailleurs juifs qui s'oppose fermement au mouvement sioniste, qui dit "Mais en fait notre libération viendra pas de ce petit cercle de de d'intellectuels qui pensent que on va retourner vivre ou aller refaire un état pour le peuple juif en Palestine. Ils pensent que leur libération va se passer dans les luttes internes en réalité, c'est-à-dire penser vraiment des sociétés qui ne soient plus antisémites.

Donc donc ça, je veux dire, il faut aussi le resituer. Je voulais juste citer un homme que je trouve très intéressant sur ce sujet qui est Abraham Shalom Yahoua qui est un juif palestinien qui a rencontré à plusieurs reprises reprises Théodore Herz et qui s'est opposé au sionisme que c'est un linguiste expert des questions euh euh des des même langage interreligieux. Enfin son profil est assez passionnant et c'est un juif palestinien et qui va dire à Théodorell, il est voué à l'échec en fait votre projet du sionisme et puis il leur reproche de vouloir occidentaliser les juifs orientaux.

C'est-à-dire que lui en tant que juif oriental, il ne se reconnaît absolument pas dans le sionisme. Et ça c'est quelque chose de fondamental pour comprendre tout le racisme qu'il y a aujourd'hui dans l'état d'Israël. Il est pour moi, pas que pour moi, il est structurellement ancré dans la doctrine sioniste elle-même.

Et pour ça, il faut regarder le traitement qu'à réserver l'État juif au euh aux juifs orientaux, que ça soit aux yéménites, aux juifs yéménites où on sait que euh il y a eu des euh des plusieurs milliers d'enfants qui ont été arrachés à leur famille. C'est une affaire d'état quoi en Israël vraiment. on a il a fallu déclassifier des archives et il y a eu des grosses associations qui se sont structurées pour obtenir justement l'accès à ces archives là et qui documente qu'il y a eu plus de 60 60 établissements de santé officiels hein de l'État qui ont été impliqués dans euh dans la la comment on appelle ça ? la le kidnapping vraiment enfin pas des kidnappings parce qu'on faisait croire aux familles que les enfants étaient morts.

C'estd qu'on les gardait dans des crèches, on faisait croire aux familles que les enfants étaient morts et en fait après on les réutilisait pour des adoptions à des familles juives européennes. Il y a aussi le cas de la stérilisation forcée des femmes juives éthiopiennes qui est là aussi parfaitement documenté. J'ai pas les chiffres dans le détail mais je veux dire ça aussi c'est une affaire d'état.

Vous retrouvez très facilement des sources là-dessus. Et il y a euh un film que j'ai vu il y a quelques années, le nom de la réalisatrice Messia mais peut-être peut-être le retrouver pendant qu'on discute euh qui est porte sur les misraim donc qui sont les les juifs le nom qu'on donne aux juifs orientaux et Sophie Bessi est elle-même juif juive en fait. Et elle explique elle aussi très bien que euh Israël en fait dès le début a eu un racisme envers les juifs orientaux.

C'estàd qu'on voyait comme des Ben Gouron qui est le fondateur, le premier ministre d'Israël qualifiait justement les juifs éthiopiens de de de de primitif de primitif et donc il ils ont ils avaient un un jusqu'à maintenant il y a un racisme entre les séparates, les askenages et et donc et le ces misraim en fait qui sont les juifs orientaux ont été très très discriminés et les juifs du Maroc pareil qui ont été concentrés dans des des camps de transit à à HOD justement et c'est c'est un l'élément historique pour moi qui permet le mieux de comprendre ce qu'il y a de racisme justement dans la doctrine sioniste qui a été pensée par des juifs occidentaux et qui euh s'est inspiré des nationalismes européens qui à l'air de la colonisation quoi. Donc c'était parfaitement normal au moment où Théodore Rel pense un projet colonial, c'est parfaitement normal pour lui de dire "Bon ben on va aller s'installer là-bas et puis on va s'occuper des barbares palestiniens qui sont là-bas et nous on est la civilisation." Et jusqu'à maintenant cette rhtorique est convoquée par Nathanahu lui-même qui dit quand il fait une interview en France, il dit "Nous faisons avec les Arabes Palestiniens ce que vous vous devriez faire avec vos banlieux, avec les noirs et les Arabes de vos banlieux." C'està-dire si tu lis c'est sourcé ça.

Ah oui oui, c'est c'est l'interview qu'il a donné à LCI en visio au moment où nous avions manifesté par ailleurs pendant la campagne pensant qu'il était là présent. En fait, c'était un enregistrement qu'il avait fait. Il dit "Nous nous faisons avec eux ce que vous aimeriez faire en fait avec ces Arabes et noirs qui sont dans vos banlieux." Et donc l'article de Alain Grèche que je vous recommande vraiment de lire, l'article de Alain Grèche que je vous recommande vraiment de lire qui est intitulé de la colonisation à l'appartide, il retrace justement tout ce qui a guidé le projet sioniste et israélien politiquement, j'entends euh sur cette question du racisme parce que si aujourd'hui on parle d'apartide depuis quelques années, si on parle d'apartide, c'est quoi le l'apartide ?

On c'est euh la communauté des experts qui travaillent sur ce sujet. Donc je peux vous citer le rapport d'Amnistie International, je peux vous citer le rapport de Human Red Watch, je peux vous citer le rapport de Betselem qui ONG israélienne, je peux vous citer le rapport de l'ONG Al-Hak euh qui est une ONG palestinienne et plus encore plus encore les Sud-Africains eux-mêmes qui à la tribune euh de leur plaidoirie à la CJI disent en plus de la question du génocide qu'on présente au moment où ils ont présenté l'affaire du sur le risque de génocide, disent eux-mêmes ce que vivent les Palestiens, c'est un appartide voire même il est plus grave enfin plus avancé que celui que nous nous avons connu. Et on a également la dernière le dernier avis de la Cour internationale de justice portant sur les conséquences de la colonisation euh euh la colonisation et de l'occupation par Israël en territoire palestinien.

Et la CJ dit en fait, une des conséquences, c'est qu'on arrive à un régime de séparation, quoi. Donc, c'est-à-dire des routes pour les Palestiniens, des routes pour les colons israéliens, un tribunal militaire pour les Palestiniens, un tribunal civil pour les Israéliens et et on a vraiment une architecture vraiment de l'appartille d'aujourd'hui qui est parfaitement documentée pour laquelle il faudrait vraiment revenir en détail parce que c'est un sujet moi que sur lequel j'ai beaucoup travaillé et qui euh juridiquement il faut vraiment s'y s'y attarder. Donc là, je veux pas faire trop long si on veut revenir là-dessus, mais juste peut-être conclure sur le fait que il faut avoir à l'esprit que la bataille que mène le peuple palestinien, c'est bien entendu contre une entité coloniale.

Et moi je peux vous dire est-ce que c'est une raison pour être et qui projette sur eux du racisme et un nettoyage ethnique depuis le début depuis le début. Est-ce est-ce que c'est une raison, si je vous entends bien, est-ce que c'est une raison pour être plus bourreau que le bourreau ? Nous, on a été profondément choqué avec les momes qui dansaient au concert et et il voyait des ULM débarqué.

Nous, on a regardé toutes les vidéos des des gamins qui filaient les ULM. Est-ce que c'était une raison pour aller attraper la petite la petite allemande la désosser au fond d'un 44, mettre le doigt en l'air en faisant est-ce que c'était une raison pour aller faire ça ? Non, clairement non.

Moi, je l'ai déjà dit euh tenter de contextualiser et d'expliquer. Moi, ce que je reproche surtout aux autorités françaises et plus largement aux occidentaux, c'est euh l'hypocrisie autour de ce sujet. C'est-à-dire qu'ils ont tenté de bayonner vraiment euh euh ces libertés qui consistaient, enfin, je veux dire même de de d'opinion ou d'expression qui consiste à un moment donné à recontextualiser et à expliquer.

Mais expliquer n'est pas justifié. Moi, je peux vous dire et ça fait pas de moins une hypocrite, vous dire euh premièrement la lutte armée est légitime. Deuxièmement, c'est pas parce que la lutte armée est légitime qu'on a le droit de tout faire.

Troisièmement que effectivement on caractérise ça en crime de guerre bien entendu, que les responsables doivent être poursuivis. Bon, aujourd'hui, ils sont tous morts mais en tout cas sur le principe si. S'ils sont tous morts, pourquoi il y a encore des otages ?

Non, mais je veux dire sur les commanditaires. Euh c'est qui les commanditaires ? Ben, il y avait effectivement sinois, il y avait les haut responses responsables, je veux dire. du des des branches armées du du Hamas, du islamique et cetera.

Donc ensuite euh la question enfin donc moi je peux très bien vous dire comme je disais que la lutte armée elle est légitime. La résolution de tête, je vais juste m'assurer pour pas dire de bêtises devant tout le monde, la lutte armée, c'est la résolution des Nations-Unies 3070, tout le monde peut s'y référer de 1973. D'accord. la lutar.

Non, attendez, je termine sur ça parce que c'est très important s'allé avec des djihadistes. Non mais attendez, ça c'est il faut comprendre aussi l'évolution du désespoir palestinien. C'est une raison désespéré.

Alors, il y a un proverbe malien qui dit quand tu te couches le soir avec le diable, le lendemain matin, tu sens encore le diable. Quand je vous quand quand on on dit que la question de l'injustice du peuple palestinien commence dès euh dès 1920, est-ce que c'est une raison bourou que le bour mais attendez, dès 1920, on est déjà dans une forme d'injustice parce que là, les accords saisp sont conclus. On a la déclaration de Balfour, c'est-à-dire la promesse des Britanniques faite au mouvement sioniste de on va créer un état et puis les Palestins sont réduits à une communauté alors qu'ils sont alors qu'on est à 5 % de population juives sur tout le territoire de la Palestine à ce moment-là.

Donc quand on est à des décennies, des décennies de meurtre, de violence, de pillage de terre, de d'injustice, je veux dire les Palestins, moi je viens de des Palestiniens disent de l'extérieur des camps, qui s'est un jour souci de du fait que mes grands-parents soient enterrés dans un camp de réfugié. qui s'est soucié que euh mes parents étaient nés dans ce camp de réfugié, que moi mon père il vit encore et que il va très probablement être enterré dans ce camp de réfugié et que de toute sa vie, il n'aura rien vu d'autre que ce camp de réfugié et il n'aura pas vécu autrement que comme un un apatride, c'est-à-dire un un indésirable. Donc qui se soucie de ça depuis 75 ans ?

Donc il faut comprendre que le Hamas bénéficier du rapprochement familial. Non mais moi je suis arrivé dans un contexte particulier. Ma mère a divorcé de mon père, elle est venue d'abord toute seule et elle a pris la charge des enfants et lui rester dans le camp.

Mais de toute façon, il n'en sortira pas. Je veux dire, je l'ai retrouvé justement il y a après 20 ans d'exil, 20 ans de séparation parce que la situation administrative et cetera faisait que c'était pas possible d'y aller et la situation de la Syrie faisait que c'était très compliqué d'y aller. Donc je l'ai retrouvé après 20 ans d'exil et puis il me dit m'a dit quelque chose de très intéressant.

Il m'a dit "Oui, pour nous c'est dur ici, pour vous c'est pire." Je dis "Mais vous venez traversé, il y a eu il y a eu quand même des conditions très difficiles dans les camps palestiniens. Le camp d'yarmou et le camp de Damas a été sous siège a été bombardé par le par le régime de Bachar Alassad.

Et le camp dans lequel moi je suis né ou dans lequel j'ai grandi, il a failli être détruit parce qu'on est collé un autre camp qui s'appelle euh le camp de Handalat. Et lui, il a été totalement euh qui a un autre nom qui est le camp de Aeltal qui a été totalement détruit. Je l'ai visité 80 % totalement détruit parce qu'il y a eu des affrontements dedans.

Et donc les réfugiés de Haneltal sont venus euh se réfugier dans notre camp et il y a eu plusieurs fois euh voilà des sièges, des checkpoints imposés et cetera. Et il me dit "Pour nous ça a été dur et c'est toujours dur mais pour vous c'est pire." Et je lui dis "Mais comment ça ?" et il me dit il me dit vous avez vous êtes dans un 2uxe exil c'est-à-dire que pour lui et je comprends et ça on on pourra l'aborder aussi tout à l'heure c'est que les camps palestiniens les camps de manière générale et ça c'est Michel Algerier qui a beaucoup travaillé euh sur cette question des camps de l'encampement du monde.

C'est un anthropologue passionnant sur cette question. Vous avez lu Jean Zigler ? Oui, oui.

Et puis il a fait une grosse critique oui. Euh des camps notamment euh en Europe. Oui, oui, bien sûr.

Mais Michelet, c'est vraiment sur les camps gens, si tu nous entends, on t'embrasse la dynamique des camps euh dans le monde. Et donc les camps palestiniens, c'est vraiment des microsciétés, presque des micro états dans l'État quoi. Et donc, il y a une solidarité, on a c'est des bouts de Palestine en fait.

C'est des bouts de Palestine errantes avec des bouts de Hamas à l'intérieur. Non, pas des non parce que les comités ce qui la présence politique dans les les camps palestiniens, c'est les comités populaires palestiniens. Donc il dépendent de le politique ou armée ou les deux comités populaire.

Alors, il y a bien sûr des camps où il y a des armes et d'ailleurs les Palestiniens effraent souvent les régimes arabes parce qu'ils sont connus pour je c'est c'est nerveux mais ils sont connus pour je pense pour être aussi très déterminé dans leur lutte. C'est pour ça que les pays autour ne veulent pas des Palestiniens. Oui.

Non mais oui bien sûr parce que quand ils ont été en Jordanie c'était presque un état dans l'état. et euh et donc il voulaient destituer le roi et ils sont très jusqu'au bouthiste quoi dans leur lutte les Palestiniens et ils font et je pense aussi que la cause palestinienne de par c'est un sondage que j'ai partagé là il y a quelques quelques semaines sur sur mes réseaux c'est un sondage fait par un institut la censure arabe de Washington je crois qu'il faudrait juste rechecker l'intitulé je sais pas je pense que c'est public que c'est rattaché a des recherches universitaires donc qui selon lequel 98 % de la population de l'opinion publique arabe est euh très euh proalestinien considérant que la cause palestienne est une cause euh arabe commune plus encore que euh qu'il s'oppose à la normalisation. Et donc je pense que les régimes aussi arabes ont très très peur de leur opinion et ils savent pertinemment que la présence des Palestiniens ou des injustices répété contre les Palestiniens peut vraiment faire basculer un pays quoi.

Est-ce qu'ils ont peur aussi parce qu'il y a des frères musulmans qui se cachent chez les Palestiniens et que il y a des des djihadistes qui se cachent au sein des Palestiniens ? Oui. Alors ça vraiment la convocation pour revenir sur l'histoire de la lutte palestinienne.

La lutte palestin est-ce que la lutte palestinienne c'est pas aussi un cheval de 3 ? des djihadistes, des islamistes radicaux. Ouais.

Non, mais bien sûr, je pense qu'il faut avoir une critique objective de la convocation de la référence religieux de la question palestinienne. Euh, ça, il faut être complet là-dessus et il faut être complet dans la manière aussi de s'y intéresser, pas non plus caricatural qu'on considère à dire c'est des barbus, c'est des djihadistes et puis ils disent Allah Akbar. Il faut faut être plus précis que ça, plus minutieux que ça.

Historiquement, ça veut dire quoi l'hypercarotose sur le front ? Euh et bien bah c'est la pratique rigouriste de la prière, c'est le frottement répété de du front au tapis. Donc historiquement, la lutte palestienne, c'est une lutte qui s'inscrit qui est plutôt une lutte euh qui s'inscrit dans les traditions plutôt révolutionnaire, marxiste et très très loin de convoquer le lexique religieux, voire même il y avait des oppositions très très fortes entre les leaders de la cause nationale palestinienne et ceux qui voulaient convoquer le prisme religieux, disons de la cause paltienne, c'estàd c'est une cause religieuse. chose.

Donc pendant très longtemps, c'était inexistant ou très minime. En tout cas, ça pesait pas dans le dans le dans l'opinion palestinienne. En 87, date de création du Hamas, c'est effectivement dans un contexte régional où il y a les sorts du des frères musulmans.

Euh votre avis sur les frères musulmans. Les frères musulmans, il faut reprendre ce que certains sociologues disent, c'est qu'il faut distinguer votre avis. Oui, mais bon, je suis de cet avis-là, c'est qu'il faut distinguer les frères musulmans de là-bas et d'ici.

Ils n'ont absolument rien à voir. C'est-à-dire que vous avez les frères musulmans qui sont dans les pays arabes qui sont euh pour les pouvoirs en place, une menace parce qu'ils peuvent avoir recours effectivement à des au terrorisme, des modes opératoire terroristes. ça a été le cas, compris pour Nasser qui leur avait pour autant euh offert une tribune dans des coalitions et cetera et qui ont fini par le considérer comme un traître parce qu'il était pas allé au bout de leur demande et cetera.

Et elle s'adapte, elle s'adapate qu'il va succéder à à Nasser. Donc euh mais donc les frères musulmans de là-bas sont structurés politiquement. C'est des partis politiques qui mobilisent des millions et des millions de gens.

Il se finance comment ? Euh par je sais pas précisément là aujourd'hui dans l'état des lieux dans chaque pays et cetera, mais je pense comme beaucoup de parties par les adhésions, par les événements, par je veux dire, c'est pas rien. Je veux dire, les frères musulmans dans dans certains pays, c'est quand même des millions des millions de gens qui qui sont mobilisés.

Donc quel pays ? Ben ça a été le cas de l'Égypte. Vous avez aussi des influences récemment post printemps arabe, ça a été le cas en Tunisie.

Vous avez voilà des influences qui ont émergé. Non, il faut vraiment distinguer si vous voulez l'influence qui peut y avoir euh dans des opinions euh euh des opinions auprès de la communauté musulmane ou des communautés musulmanes. D'ailleurs, faut pas l'essentialiser cette communauté musulmane.

Et euh il faut différencier ça des frères musulmans structurés en appareil politique qui par ailleurs sont pas liés hein. Enfin, c'est je je le dernier rapport là qui est sorti sur les frères musulmans, ce qu'il dit c'est qu'en fait un rapport de qui ? De je sais plus quel de du ministère de l'intérieur mais je les différents chercheurs qui ont travaillé dessus.

Alors il y a cette femme là dont j'oublie tout le temps le nom. Euh cheveux court quel cheveux court mais je sais pas si tu peux me retrouver le nom. qui cheveux courts, blonde qui est une sociologue qui est spécialiste sur ces questions qui intervient souvent sur les plateaux télé pour toujours présenter la question de frères musulmans comme la menace numéro 1 en France.

Bon euh concrètement ce rapport il dit qu'il y a pas il y a pas de menace imminente et par ailleurs, il y a pas de de lien structurel euh entre entre des des dérives qui peut y avoir dans la pratique religieuse et euh et l'historicité du des frères musulmans en tant que parti, en tant que mouvement dans certains pays. Donc juste pour moi, il faut il faut faire cette cette séparation-là. Et je veux juste finir mon propos sur le fait que la cause palestinienneement c'est une cause donc nationale qui décolonial qui l' toujours qui est une cause pour une indépendance qui a appris aussi à concilier avec les Israéliens puisque Arafat finit aussi par signer les accords de slow.

Les accords de SL sont pas imposés aux Palestiniens. Les Palestiniens acceptent euh de renoncer à la lutte armée pour euh les accords d'Olo. Et le Hamas en 2017, ce que peu de gens disent, en 2017, le Hamas revoit euh son agenda politique et il dit que il s'inscrit en fait dans la dans dans les frontières de 67, c'est-à-dire les accords d'Ol.

Ça c'est en 2017. En 2019, qui tient un discours de soutien au Hamas, y compris sur l'aspect financier ? Benjamin Nathanahu.

Benjamin Nathanahu. 2 ans après que le Hammas revoit ces documents en disant "On est prêt en fait à se à se contenter des frontières de 67 là où historiquement effectivement le Hamas était sur Israël, c'est une puissance coloniale sur nos terre historique et elle n'a pas vocation à exister." Donc il s'est plié finalement c'est qui a dit ça ?

J'ai pas entendu le début. Euh le Hamas, c'est la position du Hamas historiquement, c'est de dire Israël n'a pas vocation à exister en fait parce que c'est un état qui a pillé nos terres et qui vit sur cet aspect-là. Il a raison.

Je veux dire, moi vous prenez jusqu mon parcours personnel, bah les terres de ma famille qui étaient au village de Alberoué qui est devenu un territoire israélien. La maison de ma famille, elle a été récupérée, elle a été annexée avec cette loi que je vous ai cité tout à l'heure, la loi de 1951 qui s'appelle euh la loi des absents. tout palestinien absent sur le territoire sur cette période là où entre l'ANCBA et l'adoption de cette loi, les les c'est c'est les biens récupérés sur ces terres des de ces absents reviennent aux autorités israes.

Je peux vous poser une question ? Ouais, bien sûr. Les Palestiniens, ils ont bien vu les gamins qui étaient au concert en Israël se faire massacrer par les gars qui débarquaient en ULM et qui reparta avec des otages, des gamines désossées au fond des 44 qui pissaient le sang, qui étaient piednus, ainsi de suite.

Est-ce qu'ils ont dégagé les djihadistes ? Est-ce qu'ils ont dit "Non, mais nous on veut pas de ça, on se désolidarise". Mais là, vous avez une lecture qui est pas une lecture complète de ce qu'est le haas.

Le Hammas c'est non là je vous parle est-ce qu'ils ont bien juste Non mais dire les djihades c'est pas une lecture complète parce que ce que vous devez comprendre c'est que bien que ça soit un mouvement religieux qui s'est allié avec des djihadistes bien que ça soit bah les autres djihadistes c'est aussi un mouvement politique en fait c'est ça qu'il faut comprendre et c'est la mauvaise lecture c'est la lecture qu'on a pas en Occident et et je crois qu'on passe à côté de quelque chose. En plus, on est hypocrite parce que quand on dit juste c'est terroriste et donc on en parle pas, bah commencez peut-être par condamner ceux qui ont permis Hamas de se développer si c'est ça votre bataille. À savoir euh Nathanahu euh qui permet dès 2019, il a un discours dans un contre Kar l'autorité palestinienne et empêcher effectivement la création d'un état palestinien.

Et donc ça on reviendra aussi peut-être tout à l'heure. C'est la réalité du peuple palestinien. S'il faut retenir une chose pour comprendre la réalité du peuple palestinien, c'est la fragmentation.

Fragmentation territoriale, fragmentation juridique et fragmentation politique. C'est précisément parce que religieuse religieuse non parce que bah l'ironie du sort, c'est que les chrétiens palestiens soutiennent le Hamas. Enfin, pas idéologiquement, mais c'est quoi vos sources ?

Bah là, les euh les communautés chrétiennes qui se sont exprimées en disant que la résistance palestinienne devait euh pour se poursuivre, les chrétiens à Gaza qui refusent de partir, qui ont été aussi ciblés et bombardés, euh je veux dire, il ils se ils sont pas euh ils sont ils sont en rupture peut-être idéologique, ça c'est certain. Et il y a beaucoup de Palestins qui sont en rupture idéologique avec effectivement le Hamas. Et la convocation, moi ce qui me dérange surtout en fait, c'est la convocation du prisme religieux.

Pourquoi ? parce qu'elle ne permet pas d'inclure toute la diversité du peuple palestinien. Et moi, je viens pas, je viens d'une famille musulmane, mais j'ai réussi récemment à remonter aux racines chrétiennes de ma famille.

Et les Palestiniens, en fait, c'est aussi la grande richesse, c'est qu'ils sont ils ont été traversés par les différentes différentes religions monothéistes et euh ils étaient juifs. Bien sûr, bien sûr. C'est ça.

Quand je vous cite un linguiste euh palestinien juif, je veux dire au moment où le sionisme commence à émerger, c'est c'est toute une communauté qu'on a oublié et qui c'est une minorité qui est restée juive. Mais c'est ça existe, je veux dire les les juifs palestiniens, ça existe les chrétiens palestiniens aussi bien que une partie des chrétiens palestiens sont partis sous l'empire ottoman. Sous l'Empire ottoman.

Et donc il y a eu grosse vague de migration notamment en Amérique latine de de juifs. Là si vous regardez par exemple en dehors du de du pays arabe, la plus grande communauté palestinienne, elle se trouve où ? Au Chili.

Ouais. Donc le chiffre exact, je sais pas mais c'est plusieurs centaines de milliers, je sais plus 300000 ou quelque chose comme ça. Au nord, au sud je sais pas exactement, je sais pas mais c'est ils sont là depuis plusieurs générations quoi.

C'est vraiment il parle plus l'arabe. Enfin, je veux dire, ils sont vraiment mais ils se revendiquent palestiniens et ils ont ils ont aussi leur leur ancrage et avec ses doubles identité. Donc le chiffre exact, je sais pas 400000 400000.

Voilà. C'est même plus que ce que je peux dire relation entre le Chili et la Palestine. C'est même plus que que ce que je pensais mais voilà, on a une grande diaspora quand même palestinienne mais qui fait suite à des vagues de migration notamment de la communauté chrétienne sous l'Empire ottoman déjà et pendant le mandat britannique.

Donc effectivement, moi ce qui me dérange disons c'est le le prisme religieux qui permet pas d'inclure pour moi la cause palestinienne en tout cas c'est l'héritage que j'ai une cause nationale pas une cause religieuse c'est une cause nationale. Et on a un problème à chaque fois qu'on est enfermé dans le prisme religieux, que ça soit dans le monde arabe, que ça soit en diaspora où les Palestins sont fantasmés comme les musulmans martyrion, alors qu'on a eu historiquement des grandes figures chrétiennes. Tirina Boé, la journaliste assassinée par des snipers israéliens alors qu'elle a dédié toute sa vie à documenter l'occupation, la colonisation, elle vient d'une famille chrétienne et il y a plein plein de figures.

Édouard Saïd euh qui est le pionnier sur les études post-coloniales euh qui à l'origine de tout le mouvement de réflexion de recherche sur les l'appeler l'orientalisme euh qui va être sa principale œuvre mais qui va aussi écrire sur la question politique palestinienne, qui va aussi beaucoup écrire sur l'exil palestinien euh et le déracinement. Euh il est chrétien. Il est chrétien.

C'est une des plus un des plus grands intellectuels palestiniens cité par nombreux Palestiniens et cité par de nombreux aujourd'hui chercheurs parce que ça a été un des plus grands chercheurs sur les études post-coloniales. Il reste des otages là ? Oui, il en reste je crois une cinquantaine mais ils ne sont pas tous vivants.

J'ai pas le détail mais ils sont pas tous vous a donné le détail. Justement, je n'ai pas le détail. On sait le nombre de d'otages encore demandé par les autorités israéliennes, mais on ne sait pas dans le détail qui on sait qu'ils ne sont pas tous vivants.

Ça a été même redit par l'ambassadeur d'Israël qui s'exprime de temps en temps dans les médias. Est-ce que vous avez vu la vidéo de l'otage israélien dans un tunnel en train de creuser sa tombe ? Oui oui oui.

Décharné. Alors oui, mais je ça je je veux vraiment juste insister sur le un un élément moi qui me qui me dérange, c'est qu'on ait de l'empathie pour les Israéliens et pour les Palestiniens. Alors justement, je trouve qu'on en a pas du tout pour les Palestiniens.

C'est qui on bon l'opinion là par exemple, vous m'avez cité à plusieurs reprises le fait que vous avez été marqué par les images du 7 octobre. On a été aussi marqué par les images d'après du 7 octobre. Non, moi je vous demande avant.

Avant quoi ? Citez-moi des images qui vous ont marqué avant le 7 octobre. Sachant que le peuple palestinien vit des gares à répétition à la de Gaza des assassins.

Avant avant je vais répondre à la question. D'habitude je réponds pas aux questions parce que ici c'est moi qui pose les questions. D'accord.

Mais je veux bien savoir pourquoi les gamins les gamins palestiniens qui se prennent des tartasses. C'est pas des tartasses des des on a vu ce type de vidéo par des soldats. Manque de respect sur les grands-mères, manque de respect.

Il y a aussi des assassins, il y a aussi de la torture, il y a aussi des prison israélienne bien sûr, il y a aussi des enfants. Euh là, vous pouvez vous référer au rapport d'amnisté sur ce sujet. Vous avez des enfants, le chiffre exact, je l'ai pas en tête.

Euh vous avez enfin Israël a régulièrement recours à l'emprisonnement d'enfants. Vous avez des assassinats. Est-ce qu'il y a des enfants qui sont militaires ?

Je veux juste terminer sur ça. Par exemple, la France et les États européens occidentaux ont des décennies durant aider Israël à assassiner des figures palestiniennes, y compris qu'il se trouvait bah oui, je veux dire c'est des grandes figures palestiniennes qui ont été assassinées. Alors, on va les accuser tantôt d'être le bras droit de Arafat à l'époque était lui aussi hein considéré étiqueté comme terroriste. er rechercher avec lui et tous ces Arafat, il a été hospitalisé à Percy avec une protection sur l'observatoire deat, je pense qu'il a été empoisonné et je c'est sa fille qui a énormément travaillé sur ce sujet euh au moment où les autorités israéliennes avaient vraiment encerclé le bâtiment dans lequel il se il se trouvait, il n'it plus rien qui pouvait rentrer sans contrôle les Israéliens.

Et donc sa fille est persuadée qu'il a été euh je vous en supplie, retrouvez-moi le le le l'empoisonnement enfin le le produit qui a été utilisé Polonium, pardon Polonium. Et la thèse qui a été avancée, c'est euh parce qu'il faut savoir qu'il y a eu ensuite des recherches, euh on a refait des prélèvements et et on s'est rendu compte que le polonium qui était présent était massivement concentré autour de son estomac donc et non pas dans la terre. Donc on a retrouvé des traces de polonium dans la terre où il a été enterré.

Toute la question qui se posait c'est de savoir est-ce que c'était des résidus naturels qui se trouvaient ou est-ce que il a été empoisonné. Et dans la mesure où la concentration la plus forte a été trouvée autour de euh de de ces organes digestifs, euh on en a très vite enfin plusieurs experts ont conclu qu'il a été effectivement empoisonné. Et donc la thèse, moi dont j'ai le plus entendu parler, c'était le dentifrice, une goutte qui aurait suffi dans son dentifrice pour que pour qu'il soit euh à ce point atteint.

Et voilà. Donc euh j'ai j'ai perdu le film, mais ça pour dire que les Palestiniens ont toujours été catégorisés de terroristes et les occidentaux ont souvent aider les Israéliens à procéder à des assassinats ciblés euh quand les Païens se trouvaient en exil pour leurs activités politiques, pour les discussions qu'ils pouvaient mener et cetera et cetera. le Mossade.

Bah, il y a un très beau documentaire sur YouTube que vous pouvez retrouver sur les activités du Mossade. Et vous avez non mais vous avez vraiment du coup un travail d'archive qui est fait avec des témoignages des agents du Mossad qui ont travaillé sur les différents dossiers. Donc c'est pas c'est basé vraiment sur cas par cas et des témoignages des agents en Israël qui vous disent bah j'ai travaillé sur ce cas-là, j'ai travaillé sur ce cas-là.

Là c'était une mission réussie, là c'était une mission qui a échoué et cetera. et on a littéralement normalisé euh ce droit vraiment d'abattre et d'assassiner des Palestiniens dès lors qu'ils avaient des activités politiques. Et donc moi, je reviens à cette question.

Quelles sont les images qui vont marquer de l'injustice du peuple palisien ? Parce que là, vous m'avez cité le 7 octobre. Très bien, on est d'accord sur le fait que les images ont été terribles et cetera.

Euh mais sur une histoire de 75 ans de persécution d'un peuple palestinien, moi je suis assez étonnée qu'il y ait très très peu de gens capables de nous citer euh des choses qu'auraient vécu le peuple palestinien pour comprendre dans quoi s'inscrit en réalité cette dans quel désespoir dans quel abandon s'est retrouvé le peuple palestinien. Et Oslo, les accords de paix, c'est 93. 93.

Est-ce que ça justifie d'être plus bourreaux que le bourreau ? Mais alors moi je vous demande de vous mettre à la place du peuple palestinien, d'accord ? Vous êtes en France ?

Oui, vous êtes en France. La France se retrouve découpée en 47 parce que voilà, vous avez une communauté persécutée certes, mais pas que pas persécutée en en France, elle est persécutée ailleurs. Parce que là, l'histoire de l'antisémitisme européen, faudra aussi y revenir.

Et pourquoi est-ce qu'on demande aux Palestiniens de payer les cet antisémitisme européen ? Est-ce que dit très bien Ilan Papé, je suis tout une parenthèse. Ilan Papé, l'historien israélien dont je vous parle depuis tout à l'heure, il dit "C'est assez fou parce que après la choa, il n'y a pas un seul dirigeant européen qui dit aux juifs euh "Restez, c'est avec vous qu'on va reconstruire une Europe et des nations européennes qui vont définitivement se défaire de l'antisémitisme." Il y en a pas un seul.

Il tous ces dirigeants disent à ces communautés, à son mouvement sioniste, "Oui, oui, on va vous aider, allez tous en Palestine puis c'est là-bas que vous allez être en sécurité." Donc enfin, je veux dire, l'héritage de l'antisémitisme européen, je trouve ça assez culotté quoi, la manière dont les Européens l'ont balayé et puis aujourd'hui la posture qu'ils ont avec les Palestiens visant à leur faire la morale et à leur dire "Vous êtes des antisémites par essence parce que vous ne voulez pas de l'État d'Israël." Non, c'est une question politique et ce que dit Henry Laoren sur ce sujet, c'est qu'il dit "Les Parisiens sont pas antisémites par essence.

Il y a forcément des antisémites un peu partout. Il y en a partout, y compris dans le monde arabe." Et le nationalisme arabe a peut-être aussi exacerbé certaines questions de ce point de vue-là.

Mais il dit en fait, ils sont pas antisémit par essence, ils sont antioccupation. Si des esquimaux avaient occupé la Palestine, ils seraient anti-esquimo. C'est ça qu'il faut comprendre du peuple palestinien.

Donc là, je vous mets dans une un exercice de de pensée, c'est-à-dire faites l'exercice qui consiste à imaginer la France qui est découpée en deux en 1947 euh avec une population qui a euh des milices terroristes et je vais prendre le temps de vous lire un petit extrait pour que je pense que vous compreniez que des 7 octobre les Palestiens en avent vécu plein. des milistes terroristes israéliennes, nationnistes, il gourne, stern d'ailleurs c'est intéressant de comprendre que Tal, l'armée israélienne actuelle est composée en fait de la une sorte de coalition de toutes ces de tous ces militionnistes qui ont jamais fait le bilan de de leur mode opératoire, de leurs exactions. Donc faut pas être très étonné de ce que fait aujourd'hui de sal quand on voit l'héritage quoi de en terme de chaîne de commandement de d'expérience qui a été transmise.

Vous rendez compte que de l'autre côté ils ont le même point de vue hein. Mais quel point de vue ? Je veux dire, je la Palestine n'a pas d'armée.

Je veux dire, s'il y a ses modes d'opératoire, si il y a ces ces modes opératoire complètement chaotique qui échappe justement et y compris au contrôle de la population que une population qui pourrait avoir un contrôle dans un état démocratique, voilà, souverain et cetera. C'est précisément parce qu'il y a pas d'état. C'est précisément parce qu'il y a pas d'armée.

Je dire Israël à l'inverse, on nous le présente comme un état démocratique, un état qui a une armée la plus morale du monde. Et pire encore. Pire encore.

La différence en fait c'est que la France alarme pas le Hamas. D'accord. La France alarme Tsal, elle donne des munitions à Israël. l'Union européenne à vent bien sûr euh vos confrères de disclause ont parfaitement documenté euh tout le tout le toutes les tout le matériel militaire que la France livrait notamment pour les mitrailleuses israéliennes qui sont utilisées.

On en a la preuve dans ces documents de disclailleuses défensives. Non, on non en non. La preuve que ces mitrailleuses ont été utilisées dans notamment dans le massacre qui a été massacre appelé le massacre de la farine où voilà plusieurs centaines de Palestiniens ont été tués avec ses mitrailleuses.

Donc tout ça pour dire que on a quand même une différence notable, c'est que moi je veux bien qu'on dise que ce qu'a fait le Hamas le 7 octobre c'est c'est condamnable et cetera. Le Hamas et ses petits copains. Mais le Hamas n'est pas financé par l'Union européenne à ce que je sache.

Financé par qui ? Bah, il a ses appuis diplomatiques, financiers euh, on va dire euh auprès du Qatar, la Turquie, l'Iran pour euh faire euh pour schématiser quoi. Mais c'est euh on va dire c'est essentiellement le Qatar qui euh finançait mais il ne pouvait pas faire passer cet argent sans l'accord des Israéliens.

C'est ça qu'il faut savoir. Donc c'est c'est pour ça que quand quoi vos sources bah les déclarations de Netaniaahu lui-même qui dès 2019 dans un réunion de conseil qui dit ça a été repris par Aret y compris par le monde y compris par différentes sources où il dit il dit que voilà ça fait pleinement partie de sa stratégie en fait de de soutenir le développement du Hamas pour défaire l'autorité palestinienne et arriver à ce que je vous disais tout à l'heure, c'est-à-dire passer d'une fragmentation territoriale Israël avait tout intérêt à ce que le peuple palestien soit fragmenté territorialement. C'est-à-dire qu'on est quelques millions de Palestiniens dans les camps exilés, quelques millions de Palestiniens si Jordanie, 2 millions à Gaza.

La fragmentation territoriale, elle donne lieu à une fragmentation politique. Demain, si vous fragmentez le peuple le peuple français sur territoire de la France en disant on va avoir je sais pas dans le sud 2 millions de Français et puis on va être séparé par un autre peuple qui se constitue en État et puis au nord on va avoir d'autres millions de français. Au bout de au bout de 50 ans, vous avez une fragmentation politique.

C'est indéniable. vous pouvez avoir une fragmentation politique. Peut-être le sud qui sera beaucoup plus radicalisé que le nord qui a voulu passer des accords de paix et qu'il a échoué par ailleurs.

Il faut bien resituer que le fait que le Hamas, c'est pas en 93 qu'il dit euh on va commettre des attentats. Euh voilà, il il considère qu'il y a une une dimension de trahison parce que effectivement les accords d'Ol sont euh il y avait pas des attentats dans des bus avec des cocottes minutes, avec des des conneries comme ça ? avec des boulons qui éclataient de partout.

Mais je je pense que beaucoup de Palestiniens, c'est pas que le Hamas, beaucoup de Palestiniens ont veut aussi dans Oslo euh un renoncement. Et donc pourquoi ? Parce que quand on regarde la carte, je veux dire le découpage Oselo, c'est le découpage en trois zones de de la si Jordanie, trois zones A, B C.

A c'est autonomie palestinienne. C'est pour être vraiment très exact, je dire 20 % exact, c'est 18 % la zone A, la zone B. Donc ça c'est administration palestinienne pleine autonomie.

La zone B c'est coopération israélo-palestinienne notamment d'un point de vue militaire et cetera. Là c'est 21 %. Israël a déjà une des implantations de colonies, une main mise sur ces territoires qui est très conséquente.

Donc et on a la zone C, c'est 60 % de la Sjordanie qui est exclusivement sous contrôle israélien. Donc en fait ce qui revient au peuple palestien dans Oslo en pleine autonomie aujourd'hui et même dès le début mais au début si vous voulez il y avait les 5 ans parce qu'en fait ce que prévoyent les accords d'Ol c'est israélien vous avez 5 ans pour vous retirer des territoires et en fait c'est tout l'inverse qui s'est passé j'ouvre une parenthèse. C'est tout l'inverse qui s'est passé, c'est qu'on a multiplié, on a saisi cette perche là des des Oselo, des accords d'Olo pour en fait multiplier les colonies.

Et puis je pense que la l'assassinat de Itagrabin effectivement a aussi euh euh malheureusement accéléré les choses. Un fondamentaliste religieux euh juif dont j'ai oublié le nom, pardon, je mais qui est un adepte par ailleurs des discours de Netaniaahu à l'époque, faut le dire hein. S'il y a une personnalité politique, c'est un fou fur qui soit adepte.

Non mais je veux dire ce que Sylvain Sipel par exemple et d'autres historiens ressent très bien, c'est qu'ils disent que quand même à cette époque-là, on a des discours de Nathanahu qui présentent Rabin comme un ennemi de l'intérieur qu'il faudrait euh fait comprendre, faudrait faudrait l'éliminer quoi. C'est un ennemi euh c'est un ennemi d'Israël, c'est un ennemi des intérêts du peuple juif. Et et il y a des vous pouvez retrouver dans les archives, dans les manifestations de l'époque euh des portraits de rabine avec une cible quoi sur sa tête.

Donc c'est pas un odin et ces manifestations là la voix qui pesait le plus c'était celle de Nathanahu qui galvanisait les foules contre contre Itakraabin. Donc il y a une responsabilité énorme dans le discours qui a été porté par Nathanahu et qui est aujourd'hui en parfaite lignée avec la politique qu'il met en place. Et je veux juste citer aussi dans le gouvernement de Nathania, vous avez Smotrich.

Smutrich qui est le ministre de la défense et lui alors non mais sur le Hamas sur le Hamas il dit ça c'est sur un plateau télé israélien. Il dit le Hamas est un allié un atout un atout et l'autorité palestienne est un fardeau. Et il dit ça mais vraiment tranquillement sur un plateau télé.

Il dit parce que le Hamas, comme tout le monde le voit comme un groupe terroriste en fait, via son mode opératoire, via son lexique et cetera, et bien euh on va toujours pouvoir l'utiliser quoi d'une certaine manière et on va toujours pouvoir avoir le soutien de la communauté internationale. Mais l'autorité palestienne, c'est plus compliqué parce que l'autorité palisienne, bah elle a renoncé à la lutte armée et elle a embrassé la voie diplomatique de la reconnaissance de l'État palestinien, de la sisine des des juridictions internationales, de la convocation du droit international et là bah c'est plus compliqué quoi à défaire l'autorité palestinienne. Donc il dit vraiment l'autorité palestinienne pour nous c'est un fardeau parce qu'on a plus de mal en fait à combattre l'agenda palestinien quand il est dans cette dynamique là.

Et alors que bah si on a encore des des Palestiniens qui veulent faire quelques attentats en gros grosso modo de temps en temps et bien nous on s'assurera qu'on du soutien de la communauté internationale parce qu'on pourra les réduire à des terroristes complètement fous et puis à qui on pourra les Palestiniens, ils ont pas compris ça. Les Palestiniens euh premièrement je crois que ils ne font pas toujours en fonction. Je crois qu'il faut vraiment comprendre la situation euh des Palestiniens.

Il faut vraiment comprendre la souffrance et le désespoir dans lequel ils sont. Euh ça justifie pas encore hein, mais euh quand euh ces attaques sont commanditées, on est un moment historique très important qui est celui de la normalisation avec les accords d'Abraham porté notamment par les États-Unis et qui fait la tournée des pays arabes pour dire "Allez, maintenant, il faut normaliser avec Israël." En gros, les Palestiniens ont disparu.

C'est pas grave, ça sera les grands sacrifiés de cette région. Vous avez tout intérêt à coopérer avec Israël, point de vue militaire, industriel, pourquoi pas à terme sur plan touristique, j'en sais rien. Enfin, je veux dire, il y a vraiment euh ce plan de normalisation qui est porté. et il prend il prend au Maroc, il prend au Soudan, euh il prend dans les Émirats, il prend et là arrive la question de l'Arabie Saoudite et l'Arabie Saoudite c'est pertinemment MBS c'est pertinemment.

Je pense que lui fondamentalement et personnellement, il s'en fout des Palestiniens. Je crois même que ça a dû fuiter dans la presse. Il dit simplement "Je peux pas parce que si j'abandonne la cause palestinienne, le pays se enfin je je perds le contrôle du pays, quoi." Et ça c'est le problème du divorce qu'il y a aussi entre l'opinion dans les opinions arabes et les pouvoirs qu'il y a en place.

Les Palestiniens sont dans un moment où on leur promet un état depuis 47 parce que Oslo c'est ça arrive déjà tardivement mais la promesse d'un état palestinien c'est en 47. Il se retrouve avec Oslo où la colonisation et l'occupation et la partide s'encrent chaque jour un peu plus gauche comme de droite hein. Moi les personnes qui me disent c'est que Natthania et cetera comme j'ai pu l'entendre par ailleurs sur ce fauteuil cher certains de vos invités moi y compris des gens de comme Caron je veux dire d'autres enfin je veux dire il y a des gens qui réduisent vraiment la question palestinienne parfois la lecture de c'est Nathaniaou c'est le diable quand il sera parti ça ira mieux non quand on regarde l'histoire de la colonisation israélienne vous avez Perez vous Avez Goldamir qui est une femme de gauche.

Ce sont des figures de gauche. Goldamir, elle a empoisonné les terres palestiniennes en territoire occupé. C'est quoi vos sources ?

Oh bah les historiens que vous pouvez lire, Ilan Papé, Henry Laurence, mais vous suivez taper empoisonnement des terres palestiniennes Goldamir et vous pouvez retrouver plusieurs articles sourcés sur ce sujet. Euh Goldamir, c'est celle qui dit euh quand on lui pose la question, alors il a une interview assez culte d'elle où elle dit une journée lui dit "Mais qu'est-ce qu'il faut faire des territoires occupés ?" Et elle elle dit "Mais il y a rien à faire, on va on va pas les rendre aux Palestiniens puisque les palissiens n'existent pas." C'est exactement le discours que tient ce motriche aujourd'hui qui est présenté à juste titre comme la droite complètement voilà radical et cetera.

Mais je veux dire Goldamir, figure de la gauche israélienne, elle est pas très loin. Ce qu'on observe sur les les rapports qui documente la colonisation et le nombre de colonies implantées euh qui sont documentés par Aret par exemple ou c'est repris par plusieurs organisations, c'est que la colonisation ne baisse pas quand la gauche est au pouvoir. Enfin, elle est elle est elle baisse un peu mais elle est elle baisse, pardon, elle baisse pas mais elle elle baisse mais elle ne s'arrête pas.

Elle ne s'arrête pas la colonisation quand la quand la gauche israélienne est au pouvoir, la colonisation des territoires palestiens, elle ne s'arrête pas. Elle baisse. Elle est beaucoup plus importante bien sûr quand c'est la droite mais elle ne s'arrête pas.

Donc ça c'est important de le comprendre et ça rejoint ce que je vous disais tout à l'heure à savoir que Israël est un état colonial. Gauche comme de droite comme la France a été un état colonial. la gauche comme la droite fut fut un moment fut un moment présentait tous les bienfaits de la colonisation et cetera et c'était aussi très porté à gauche.

Donc on est vraiment dans cette temporalité-là pour la société israélienne. Et c'est pas un odin quand on voit les sondages qui sont repris par la presse israélienne à Ret notamment sur 70 % des Israéliens qui sont pour un nettoyage ethnique des des des Palestiens, c'est-à-dire les expulsions s'en débarrasser quoi. Totalement, définitivement.

Ils disent pas s débarrassé où ? Bah soit les expulsions, soit les déportations. Donc je sais qu'il y avait le plan pour la Libye, pour sinon penser l'Égypte, mais l'Égypte a très vite dit c'est pas possible.

Et puis les Palestiniens eux-mêmes ne veulent pas, enfin je veux dire, les Palestiniens eux-mêmes, ils se sont déjà fait avoir en 1948. Ceux qui sont partis, qui ont cru à cette fable de partez quelques semaines et puis vous allez pouvoir revenir. Moi ma famille est partie avec comme beaucoup de Palestiniens avec leur clés de maison avec leur clé de maison avec deux trois de tron lit sur votre fich j'ouvre je prends ma parenthèse qui sera en trois parties.

Sur votre fiche Wikipédia votre maman elle était très riche et ensuite elle s'est mariée avec un réfugié le réfugi c'est ma grand-mère. Oui. Alors ma grand-mère voilà.

Pardon ? Et votre papa il était il travaillait pour Bachar et Hassan ? Il était pas du tout pas du tout.

Mais c'est une moquenaissance de de la situation. Pourquoi c'est sur fiche Wikipédia ? Je sais pas.

Non, c'est pas sur ma fiche Wikipédia hein. Bon, d'accord. Ah, je sais pas.

En tout cas, c'est pas moi qui gère ma Pardon. C'est pas moi qui gère ma fiche Wikipédia. Donc au moins vous le savez.

Question les otages israéliens. Oui. Alors, attendez juste, je réponds sur ces ces accusations.

Alors, effectivement, moi, j'ai trois grands-parents palestiniens descendant de l'Aanacoba. C'estàd qu'ils ont vécu donc du côté de mon père. Il s'appelait comment ?

Euh du côté de mon père donc Hosni euh qui a bar non euh du côté de mon père c'est Hassan. Du coup Barak c'est le nom de de de ma famille de ma famille maternelle. Donc la famille de mon père vient du village d'Alberou qui est un village au nord qui est le même village que Mahmoud Darwich.

Et Mahmoud Darwi, je pense que vous le savez mais il a écrit toute son œuvre quasiment sur la question de l'exil du déracinement et cetera. Donc il a vraiment sa famille a aussi vécu le traumatisme de 1948. Il venait vraiment du même village.

La famille de ma mère, j'ai que mon grand-père Jamil Mobarak qui lui vient de Salfit. qui était un territoire près de Naplouse, mais il était dans le nord avec sa famille au moment de l'intrusion des milices israéliennes et il se retrouve en fait sur la même route migratoire et le même le même trajectoire migratoire que ceux qui sont partis. C'est comme ça que ma famille maternelle et maternelle se retrouvent dans le même camp finalement alors qu'ils viennent pas historiquement des mêmes villages.

Et effectivement, mon grand-père Jamil Mobarak, il a une histoire assez belle en réalité, c'est que il va être accueilli par une là, il y avait une grande famille. La Syrie était à l'époque découpée vraiment en 4 c territoires et c'était des grandes familles qui administraient, qui gérait ces territoires et donc la famille Hanano et le leader de l'indépendance syrienne c'est Ibrahim Hanano qui est l'oncle de ma grand-mère. Ma grand-mère Malak Hanano vient effectivement d'une famille très fortunée pour c'est quoi très je sais pas parce que je vais vous dire comment ça se termine parce que j'ai on a jamais eu accès à ces à ces privilèges là je veux dire et tant mieux tant mieux ma grand-mère en fait donc cette famille Hanano va mobiliser un foyer d'accueil pour les réfugiés palestiniens le temps que les camps des Nations- Unies se mettent en place il se trouve que mon grand-père qui est initialement un paysan mon grand-père travailler la terre en Palestine va en fait commencer à donner des petits coups de main à la famille Hanano réparer quelque chose par-ci par là et travailler de ses main quoi.

Il va finir donc par être accueilli par cette famille dans ce foyer et il tomberait dingue de Malak Hanano qu'il voit passer vraiment comme une princesse. Voilà, elle entend parler de lui, il lui est interdit de lui adresser la parole. sa famille lui dit clairement, "Tu es de ce rang-là et il n'est pas question que tu te rapproches d'un réfugié palestinien.

Enfin, je veux dire qu'il n'a rien, qui a même pas de quoi se chausser. Grossière erreur et qui par ailleurs est un communiste. Donc elle voilà bourgeoise, voilà.

Et finalement, elle persiste lui aussi et il faudra attendre des années pour que les autorités syrienne veille bien enregistrer leur mariage. Elle elle sera bien naturellement reniée par sa famille et elle va vivre dans le camp avec nous. Et elle a été enterrée dans ce camp.

Alors, il y a ses titres noblesses là sur les sur son sur sa tombe parce que c'est voilà, c'était c'était vraiment comme une princesse quoi, je veux dire sur le système à l'époque, c'était une famille et donc elle a été totalement déshéritée. Elle avait plusieurs villages et cetera qui étaient au nom de sa famille près d'Alep et elle a totalement été déshéritée et elle est partie vivre avec mon grand-père et ils se sont jamais quittés. Ils ont fait toute leur vie dans le camp dans une vie euh très modeste, très très modeste.

Et ma grand-mère, c'était des seules en plus qui était pas palestinienne pour à l'époque. Donc on l'a surnommé la Lpine, quoi. Enfin, pas elle était pas intégrée euh comme les autres femmes de palestiniennes.

Et voilà, elle avait C'est très drôle parce que moi je raconte une anecdote qui me fait toujours rire, c'est que ma grand-mère elle avait plus les moyens de de elle était plus une bourgeoisecve ses moyens, mais elle avait gardé des petits codes, des petites choses. Par exemple, elle nous interdisait de en tout cas, elle aimait pas qu'on mâche du chewing-gum. Elle trouvait ça très vulgaire.

Donc, elle avait gardé des petites des petites choses de son éducation mais ça détonnait tellement dans le contexte et le bordel du corps dans lequel on était. Euh donc elle a une histoire en réalité très belle et nous on n' pas du tout gardé de lien avec cette famille euh Hanano. L'héritage qu'on a c'est plutôt l'héritage politique qui est que effectivement son grand oncle arrière notre arrière grand oncle le leader de l'indépendance syrienne et donc contre les Français.

Voilà donc et France la France qui a aussi réprimé dans le sang ces mobilisations dirigées par Ibrahim Hanano et d'autres. Donc, on n'a pas hérité d'argent de cette famille-là. Et ma grand-mère, comme c'est une femme dans les pays arabes, ça c'est un héritage de l'Empire ottoman, ne peuvent pas transmettre la nationalité.

Donc ma grand-mère n'a pas pu transmettre la nationalité syrienne à ses enfants. C'est ce qui fait que ma mère, mes oncles, mes tantes et moi-même, on a été enregistré sous le statut de réfugié apatri de l'un roi. Donc plein de gens me qualifient encore de syrienne.

Aujourd'hui, je n'ai jamais eu la nationalité syrienne. Parce que les femmes ne peuvent pas transmettre la citoyenneté dans ce pays comme dans d'autres. C'est un héritage malheureux de l'Empire ottoman.

Il y a des il y a des pays euh qui ont essayé de vous tamponner ? Non, les Iraniens, les Syriens. Mais je n'ai aucun contact avec les Iraniens.

Je suis même jamais allé en Iran. Je rent même de mon entrée en politique, hein. Il y a aucune trace de moi.

Euh votre entourage ? Non non, il y a personne. Je dire c'est vraiment des mythes quoi qui sont construits autour de parce qu'on part du principe que euh comme j'ai essayé de à mon échelle de dire "Attendez, le débat sur le Hamas, c'est un peu plus complexe que ce qu'on veut nous faire croire et par ailleurs, l'hypocrisie euh des occidentaux qui consiste à dire le Hamas c'est le mal absolu mais en même temps, on soutient Nathanahu qui a permis le développement du Hamas.

À un moment donné, il faut être cohérent. Je veux dire, il faut aller au bout de la logique. C'est un peu comme les États-Unis qui ont financé Ben Laden.

Ouais, je pense que il y a un moment donné euh je pense que les Israéliens sont laissés dépasser en fait par le par le Hamas, mais par contre, ils étaient très très conscients de ce qu'était le Hamas. Je veux dire euh Hamas euh savait pertinemment qu' il savait pertinemment qu'il développait une branche armée. Il savait pertinemment que il avait vocation à défendre euh la cause palestinienne euh à travers la lutte armée.

Et je considère que la lutte armée, pas celle du Hamas exclusivement ou je considère que la lutte armée est légitime en se basant notamment sur les résolutions des Nations Unies que je vous citais tout à l'heure 3070 qui précise que dans un contexte d'occupation et de colonisation un peuple qui est en lutte pour son indépendance euh il a le droit de est-ce que dans ces textes on dit "OK la lutte armée mais ils sont copains avec les terroristes ils envoient des terroristes en ULM." Mais justement, la question même de la qualification du terrorisme, je prendre 2 minutes non, je prendre juste 2 minutes. Non non s'il vous plaît, s'il vous plaît, je prends juste 2 minutes et vous allez me dire vous allez me dire si ça c'est du terrorisme ou pas.

D'accord ? Des mecs en ULM qui je vais vous lire 10 lignes, vous allez qui prennent des otages. Je vais vous lire 10 lignes.

Vous allez me dire si ça parce que les otages c'est un crime de guerre. Moi, je suis d'accord pour qu'on parte sur la la qualification du terrorisme à condition qu'elle soit honnête et exhaustive, pas qu'elle soit utilisée pour diaboliser un camp plutôt qu'un autre. Donc là, je vais vous lire D.

Vous allez me dire si si c'était du terrorisme ou pas. Je vous autorise. Merci.

Les témoignages des soldats israéliens présents sur les lieux des atrocité et qui avait participé à l'assaude au sein du 89e bataillon commandité par Méday sont unanimes. Témoignage israélien. Les troupes de l'armée israélienne envahirent le village, entreprirent de liquider les civils.

Jetant leurs victimes dans des fosses. Ils tuèrent les enfants à coup de bâton sur la tête. Pas une maison ne fut épargnée.

Les survivants furent alors enfermés dans des maisons sans eau ni nourriture alors que le village était rasé. Un commandant un commandant ordonna à un sapeur de mettre deux vieilles femmes dans une des maisons et fit sauter la maison avec les deux femmes. Un autre soldat se ventant d'avoir violé une femme puis de l'avoir tué.

Une femme avec son nouveau nez dans les bras fut prise pour nettoyer la cour où les soldats mangeaient. Elle travailla un jour ou deux puis la tuèrent avec son bébé. Plusieurs documents attestent que ses atrocités furent commises dans le village et aux alentours, y compris dans la mosquée dans une grotte voisine, qu'on avait fait sauter des maisons dans lesquelles des vieillards avaient été enfermés et qu'il y avait eu plusieurs cas de viol suivi d'assassinats.

Ça c'est 1948, c'est la NACBA. Et donc parce que eux ils font du terrorisme côté du terrorisme. C'est pour dire que on n pas sorti de l'auberge avec c'est pour dire que on ne peut pas d'un côté pour 1200 morts.

Sachant que près de la moitié de des 1200 morts sont des cibles militaires ou des policiers. Dans un contexte d'occupation, c'est légitime ça. Ça c'est le droit internation.

Non, je vous le dis, je vous le dis. civil civil euh c'est inexcusable, c'est injustifiable mais dans un contexte d'occupation, quand la France était sous occupation cibler des militaires et des policiers, c'était euh son droit. Elle devait même le faire.

Elle devait le faire. Et bien euh Stéphan Essel qui est euh l'auteur de Indignez-vous qui est qui est lui-même de confession juive, qui était un résistant français allemand franco franco-allemand et qui a beaucoup participé à la réconciliation justement et qui était un résistant. Il dit parfaitement l'occupation que vit les Palestiniens est pas très éloigné de l'occupation que les Français ont vécu.

C'est-à-dire qu'ils ont un devoir de résistance qui passe aussi par la lutte armée. Et donc dans cette résistance et bien la les cibles sont effectivement prioritairement militaires. Donc ça ne justifie pas effectivement les le cible qui a été fait des civils.

Mais il y a pas de mai. Je termine mon propos. Si vous voulez aller sur la qualification terro pour dire que ce qui l'attaque des civils, c'est ça en fait finalement parce que c'est une définition molle en droit international.

Le terrorisme c'est pas défini, c'est pas une on c'est pas une il y a pas de définition, il y a pas de consensus sur la définition. Vous pouvez demain dire d'ailleurs, on l'a vu les dérives autour de ce la convocation de ce terme d'Armanin qui dit l'écoterrorisme. Donc les militants écologiques écologistes, on va maintenant s'ils sont un peu radicaux, c'est des terroristes.

Donc faut faire très attention. Le radicaux, ils cartonnent des des CRS à coup de bomb. Non, mais on va on va partir on va partir du principe consensuel du diable.

On va partir du principe consensuel. Oui. Bon, en même temps, je veux dire, quand il est question de la survie du vivant et de la terre euh ou même d'un écosystème, d'un village, d'un fonctionnement, je je je pense qu'il y a une radicalité qui se comprend.

Une radicalité qui se comprend. Moi, je viens, je l'ai dit, mon grand-père c'est un paysan. Je viens d'un uneune famille qui avait aussi ce rapport à la terre qui malheureusement elle a perdu parce que finir dans les camps de réfugiés que dans du bitume entre les tentes et les bitum.

Enfin, je veux dire il y a un moment où on est très déconnecté et éloigné justement de ce rapport là et c'est une vraie souffrance pour les palestiniens. Mais moi, je peux comprendre cette radicalité-là, je la comprends. Je la justifie pas toujours, mais je la comprends.

Vous l'acceptez ou pas la la cette radicalité là ? Je pense même qu'elle est nécessaire. Est-ce que vous l'acceptez ?

Je mieux que ça, je pense qu'elle est nécessaire. Non, j'ai dans dans je pense que dans certaines circonstances, il y a aucune circonstance qui justifie d'aller taper des mots et d'aller kidnapper des mots. Ah non, mais je vous parlais de la radicalité des des écologistes.

On était sur ça. Donc je reviens juste, je termine mon propos. Je veux bien moi qu'on convoque la question du terrorisme, même si encore une fois elle fait c'est elle fait pas consensus sur en matière de définition de droit international.

Donc si on nous qualifie les Palestiniens de terroristes pour avoir tué quelques centaines de civils, pourquoi on qualifie pas Israël d'état terroriste quand on est à plus de 60000 morts ? Donc là, on peut se référer à au remède. Combien de pourcentage de civil ? 83.

C'est quoi la source ? La source récemment qui ben c'était les Nations Unies, il me semble. Je Non, c'était pas les Nations Unies. basé sur des sur les données israéliennes ou The Guardian qui avait aussi fait un article mais je sais pas si les Nations Unies avait également mais en tout cas pour vous pouvez vous référer à The Guardian avec qui précise bien qu'ils se sont référés aux données israenes ellesmême c'estàd qui considage de de militants du Hamas au sein de la population palestin Jean-Pierre Fulen% c'est ça il dit que il y a on estime qu'il y a environ 30000 combattants pour le Hamas et que on en aurait tué.

Bah alors justement, on est entre euh là entre ceux qui ont été tués voilà donc c'est 40000 mais justement ils estiment que le nombre de pertes pour le Hamas c'est autour de 10000 autour de 10000 combattants. Donc on aurait actuellement autour de 30000 combattants encore mobilisable ou mobilisés. Ça fait combien de pourcentage de la population ?

Alors en math, du coup, on est sur 2 millions quasiment. Sachant que le nombre de morts est très incertain si on se réfère à l'étude de l'anc et d'autres études qui ont dit que voilà qu' on resitué les morts directes et indirectes euh et qui sont un chiffre bien au-delà de celui qui est qui est acté actuellement et qui n'inclu que les personnes qu'on a réussi à identifier, le corps, le nom, le prénom. Il y a s'il a pas été retiré d'hélic par les uns et par les autres.

Il y a énormément de de Palestiniens dont on qu'on ne retrouve pas qui sont sous les décombes qui dont on a qu'une partie du corps. Ça c'est une réalité qu'il faut aussi dire. C'està-dire qu'on a eu des scènes terribles.

On a vu des Palestiniens ramasser des bouts de corps dans des sacs et que ça soit pour les enfants ou les adultes. Donc il y a aussi des corps, je veux dire qu'on arrive pas à identifier. Donc on est à mon sens si on suit un peu les les conclusions de l'an fait déjà il y a bientôt près d'un an euh on est sur au moins 200000 morts.

Au moins 200000 morts parce qu'à l'époque ils étaient sur 180. Donc euh on est au moins, je veux dire euh et c'était des estimations quoi qui étaient faites. Mais on est voilà.

Moi ma grosse crainte, c'est qu'on on taise en fait les les analyses qui tendent à nous dire qu'on est sur des chiffres beaucoup plus vertigineux que 60000 morts pour justement éviter que la population, les opinions se mobilisent. Euh parce que on si on en croit un peu la propagande israélienne, c'est c'est de dire "Ah ben 2 ans de génocide, 60000 morts, c'est pas beaucoup." Enfin, on pourrait se dire si on veut vraiment euh voilà euh éradiquer cette population palestinienne, il y a 2 millions personnes, si on veut, on peut très vite monter quoi en terme de nombre de victimes.

Je pense qu'en réalité le nombre est beaucoup plus important et on le voit de toute façon à l'ampleur de les destructions civiles, des infrastructures civiles. Euh, on parle même d'écocide. Il a plusieurs organisations qui convoquent de plus en plus le terme d'écocide parce que il reste très très peu de terres sur lesquelles les Palestiniens ne peuvent ne serait-ce que cultiver.

Il y a une explosion aussi des maladies qui sont liées au taux de enfin d'exposition au résidus des des bombes des des et des produits chimiques en fait, je veux dire qui émanent de de ces bombes là. Et euh les chiffres qu'on a, c'est 100000 tonnes à peu près de bombes qui ont été larguées sur la bande de Gaza depuis l'offensive. Donc juste pour dire comment se fait-il ?

C'est pour dire que à quel point en fait la question de la convocation du terme terroriste est à mon sens aussi convoquée sur un agenda colonialiste et impérialiste. euh les États-Unis qui tuent qui torturent dans les prisons d'Abouïb les Irakien qui leur pissent dessus euh qui mobilisent les chiens euh qui ont recours à du viol euh qui font la guerre à une population avec quasiment 1 million de morts. Qu'est-ce qui appauvri ?

Qu'est-ce qui nous empêche de les qualifier de terroristes si ce n'est la colonalité du monde, si ce n'est les rapports de force dont on hérite dans le monde et qui nous font dire que bon en fait euh un arabe barbu de du Hamas, même s'il tue 100 fois moins qu'un Israélien, il méritera cette étiquette de terroriste. Par contre, un Israélien peut assassiner 10 fois plus de Palestiniens avec des atrocités terrible, je veux dire, qu'on peut voir. Et bien, ça fera même pas débat.

La question ne se posera même pas. La question ne se posera même pas de savoir si on a recours à du terrorisme. Est-ce qu'il y a du On parle de la propagande israélienne selon vous ?

Ah oui, mais il y a une y a un financement de 5 millions d'euros euh par Israël, ne serait-ce qu'en France, d'ailleurs, sur les chaînes YouTube et cetera. Quelle chaîne YouTube ? Ah mais sur les sur les la plateforme de YouTube.

Ah, pour faire de la pub ? Ouais, vous pouvez ouvrir un article de Libération là-dessus qui a fait un check justement sur cette information et c'est pour être exact 4,8 millions de dollars euh éjectés vraiment les premiers mois euh pour la propagande israine. Est-ce qu'il y a de la propagande côté Hmas ? avec des faux morts, des faux des machins, des des fausses ou non mais bien sûr qu'il y a des éléments de propagande de toute façon quel que soit le parti au conflit dire moi je j'ai mes engagements et tout mais je je suis quand même lucide, je suis pas bien sûr qu'il y a de la propagande du côté Hamas, c'est une propagande guerrière de résistance et cetera et cetera mais je veux quand même dire le coloniser aura toujours plus d'excuses que le colonisateur de par la souffrance qui l'endure.

Aujourd'hui, avec le recul qu'on a, même si ça reste un sujet très sensible, on arrive à comprendre pourquoi le FLN a fini par faire exploser des des cafés, des restaurants ou des familles françaises. Enfin, on arrive à comprendre dans le sens où vous avez des émissions qui arrive à comprendre, vous avez des émissions France Culture là-dessus sur le FLN, sur Je veux dire, c'est ça fait partie des débats de on arrive à expliquer, c'est pas c'est pas justifié mais on arrive à expliquer. On le restitue comme un épisode historique de voilà la mise en mouvement de du FLN qui a recoure opératoire terroriste mais qui a pas d'autre issu en réalité qui voit la seule qui voit ça comme étant la seule issue.

Et bien les Palestiniens, je pense qu'ils sont dans cette temporalité, c'est-à-dire qu'ils sont bien sûr fortement condamnés pour un recours à un mode opératoire terroriste, mais ils sont dans cette temporalité du désespoir du colonisé. Du désespoir du colonisé qui ne sait plus quoi faire pour être entendu. Et c'est pour ça que je parle aussi de l'hypocrisie des occidentaux.

Là, on nous présente la conférence qui arrive le 22 à New York comme étant la conférence de Tout le monde a eu ses visas du grand progrès pour euh les grandes avancées pour la cause palestinienne. Tout le monde a eu ses visas. Tout le monde a eu ses visas.

C'est c'est la conférence aux États-Unis. Non, c'est pas celle-là. Oui, c'est ça. aux États-Unis euh pour la reconnaissance de l'État palestinien et qui est la seule initiative portée par Emmanuel Macron.

Et ce que je trouve insupportable, c'est qu'on nous la présente vraiment comme une une carte Yu-Gi-Oh et on la présente vraiment comme quelque chose de de très euh comme une grande avancée alors qu'on a à l'heure où on se parle là, on a 75 % de la communauté internationale qui reconnaît d'ors et déjà l'état palestinien. Alors avant de partir à l'international euh je vous rappelle et je l' fini. Non mais vous avez juste dit non mais sur l'hypocrisie des occidentaux c'est que qui a abandonné les Palestiniens ?

Je termine juste sur ça. Khaas qui oui Khaas après qui a perdu parce que après c'est Mchi. Non non qui a abandonné les Palestiniens ?

Moi je veux bien qu'on cond les Palestiniens quand ils pètent les plombs. Il ils deviennent fous, ils font n'importe quoi. OK abandonné les Palestiniens depuis les accords de Sou.

Je remonte même pas à 48. Accord de SL à la commité internationale était unanime sur deux états. Il faut arrêter la colonisation, il faut arrêter l'occupation.

Et ben entre-temps, on a des entreprises françaises qui sont allé s'implanter dans les territoires occupés et on a la les autorités françaises qui sont parfaitement au courant et qui n'ont prononcé aucune sanction. Là, à l'heure où on se parle, l'Union européenne est toujours le premier partenaire commercial d'Israël. Combien de milliards ?

Oh, je sais pas. Tout compris avec le programme Horizon, mais ça se compte en plusieurs dizaines de milliards. Donc, on va passer à la question internationale.

L'Espagne, la flottie et tout la toin, les otages israéliens. Hm hm. Et vous avez euh des contacts en Palestine pour dire "Bon les gars, vous ça déconne là, il faut les lâcher.

Euh ah non, voilà, vous vous vous non surestimez mon mon réseau ou je sais pas, vous l'amplifiez. Mais vous avez essayé ? Ah non, c'est pas mon rôle.

C'est pas mon rôle. Mon rôle c'est d'être députée européenne d'origine palestinienne. Et ça, je crois que j'ai le droit de le convoquer parce que je crois qu'on arrive en politique aussi avec ce qu'on est, ce qu'on a dans les tripes et l'histoire de la France a Giselle Limi, Giselle Limi, c'est une française d'origine tunisienne et ce qui fait qu'elle comprend le FLN, c'est ses origines arabes aussi avec ce que vous avez vécu, ce que votre famille a vécu, ce que vous avez pu lire, ce que l'histoire a pu vous transmettre. l'empathie envers les les familles des Israéliens qui ont des otages dans des tunnels mais abandonnés par Nathanahou.

Non mais OK, je parle de vous. Ouais. Votre empathie de femme de de femmes cultiv Bien sûr qu'elle est là.

Bien sûr qu'elle est Mais attendez là, si on veut être honnête dans le déroulé de l'interview, c'est qu'il faut bien que vous êtes honnête. Non, à vous aussi de l'être. C'est-à-dire qu'il faut revoir les premières interviews que j'ai donné.

Alors moi, je vais passer 2 ans à moment où le peuple palicien est génocidé à convoquer en permanence cette question de l'empathie. C'est une question que j'ai traité dès le début. Je me souviens avoir fait une interview, je sais plus cit Media Part ou l'humanité où j'avais dit que on nous a on a été empêché d'avoir un espace d'empathie un peu commune euh dès le début.

C'est-à-dire que dès le début, et ça c'est le reproche que j'ai à faire au soutien d'Israël qui sont nombreux en France hein. Le le lobby proélien est très puissant en France. Je dirais juste après les États-Unis, c'est un des pays les où c'est le plus dur de porter la question palestinienne.

Euh Allemagne, c'est pas mal quand même, non ? Oui, mais en France, c'est plus ancré historiquement. Et donc euh on a tout de suite associé soutien à la famille à la question des otages et cetera, à la condamnation en fait aussi de du mode opératoire du 7 octobre ce qui est logique un soutien inconditionnel à Israël.

Je suis désolé mais ça vous le retrouvez dans tous les discours politiques, la grande majorité des discours politiques. C'est ce qui s'est passé, c'est terrible. Soutien inconditionnel indéfectible à Israël.

Non non. 7 octobre, c'est quelque chose qui doit être euh puni. Puni, oui, dans la Oui, mais recontextualisé avant d'être puni parce que c'est un peu facile de venir dire à un peuple qui finit à ce niveau-là de désespoir.

Mais les mecs qui ont débarqué en ULM faut il faut le il faut le comprend il faut le comprendre à un moment donné aussi comme le désespoir. Il faut Attendez là avec le recul quand on vous présente le casen quand on vous présente la NC Mandela c'était quoi son projet à Mandela ? C'est un coup d'état dans l'apartide.

C'est un coup d'état. il est pas venu offrir des fleurs aux dirigeants euh euh Gandy. Mais Gandy, alors c'est marrant que vous convoquez la figure de Gandhi parce qu'il faut la déconstruire la figure de Gandy.

Gandy il était raciste. Euh Gandy, il a quand même il avait un rapport aux femmes un peu plus problématique. Et par ailleurs, c'est la convocation, l'utilisation, l'instrumentalisation généralement par l'Occident de figur présenté comme pacifique des hommes et des femmes de paix.

Et ça, je crois que ça permet surtout d'exclure ou d'éliminer dans notre réflexion commune la question de la radicalité et de la violence. Attendez, parce que la violence Non mais attendez, ça c'est très Vous connaissez Krishna Murti ? Non, je ne me dis rien.

Sa déclaration, son discours en 1985 à l'ONU, je vous le recommande vivement. D'accord. Je regarderai.

Mais c'est c'est juste pour finir sur ces questions de la violence légitime. C'est très intéressant parce que vous avez en fait euh le titre c'est pourquoi l'homme ne peut pas vivre en paix sur cette terre ? D'accord.

Bon ben je je me noterai la référence en partant. Mais pour moi en fait cette convocation des figures très lisses par exemple préféré systématiquement Martin Luther King à Malcomic euh pour moi c'est pas neutre. C'est pas neutre parce que ça ça tend aussi à exclure toutes les figures qui ont été radicales dont les modes de mobilisation peuvent être parfois incontestables.

Malcomic c'est œil pour œil, dents pour dents. C'est il est dans vous vous voulez casser la gueule des noirs, on va casser la gueule des blancs. On peut se dire que c'est contestable.

Ah, il appelle pas la paix, il tend pas la joue. D'accord. Mais euh leur simple existence à ces discours et à ces moyens de mobilisation disent quelque chose. disent quelque chose soit du désespoir euh soit de la rentrer.

Pourquoi on rentre à un moment donné dans un niveau de radicalité tel qu'on peut l'observer ? Et donc la radicalité euh condamnable à certains égards du Hamas ne doit pas être exclu de notre champ d'analyse et de réflexion. Il faut la comprendre. et François Burga qui a été qui a été poursuivi pour apologer et enfin en tout cas qui a été qu'on a tenté de poursuivre pour appog terrorisme, il a été finalement relaxé.

Vous avez combien de plaintes ? Moi je pense que je suis sur euh faut que je demande à mon avocat mais je pense que on est sur 18. Pourquoi vous êtes qu'est-ce qui vous est reproché ?

Alors apologie terrorisme beaucoup je crois. Pourquoi ? pour euh pour euh avoir dit que la le Hamas mène une action légitime.

Mais en fait, on est incapable de comprendre euh la réflexion aussi en droit international là-dessus. C'est-à-dire que dire qu'il y a un cadre de résolution des Nations- Unies et un droit. Vous pouvez comprendre aussi de l'autre point de vue pourquoi il vous attaque.

Non, on est dans un combat politique. Je ne légitime pas tout. Mais encore une fois, je veux dire, ça c'est l'interprétion que vous faites.

Si moi je dis le Hamas a euh la lutte armée est légitime, le Hamas, ce n'est pas qu'une branche armée qu'un mode opérateur terroriste. C'est un d'abord un parti politique qui a gagné les élections en 2006 dans la bande de Gaza. Diaddiste.

Mais c'est qui les djihadistes ? Bah les mecs ont marquis le djihad islamique. Et le dijihad islamique c'est aussi une composant politique.

Qu'on le veuille ou pas. Je veux dire, si en fait moi ce ce que je veux dire, c'est qu'il faut il faut vraiment faire attention au moment où on nous demande d'arrêter de réfléchir. C'est très dangereux moi je pense quand on nous demande d'arrêter de réfléchir.

Pourquoi d'autre ? Donc 18 plaines apogéorisme. Alors ça il y a des plaintes très drôles.

Il y en a une à mon avis c'est pas drôle. Ah si il y en a une j'ai une plainte pour avoir utilisé le mot soulèvement. C'est le quand j'ai fait un tweet en disant l'heure est au soulèvement dans le mouvement étudiant au moment où les mouvements étudiants prenaient beaucoup d'ampleur et j'ai retravaillé dessus d'ailleurs avec la rapporteur spéciale des Nations- Unies Gina Romero qui a travaillé sur les libertés d'expression et de mobilisation sur les campus des étudiants pour la Palestine et qu'on a invité au Parlement.

Elle a fait un rapport très intéressant sur ce sujet où elle documente les violations faites par les autorités en matière d'accès, en liberté d'expression et de mobilisation et de et de de réunion pour les étudiants dans le cadre de leur mobilisation pour la Palestine. Donc je vous invite à regarder son rapport mais euh et j'utilise ce terme dans un tweet et puis bah on porte plainte contre moi en disant j'appelle à l'insurrection je suis en danger. Ça pas être compris comme ça.

Non non mais attendez, vous plaisantez ou quoi ? Je franchement on en est où maintenant ? On fait la police des des démos.

Je veux dire on va vous avez vous avez été chercher des crosses à Chaloui. Chaloui ? Ah bah vous l'avez déjà rencontré ?

Non et je n'ai pas très envie de le rencontrer. Pourquoi donc ? Chalomi euh il est très grand.

Je vous invite à regarder parce que là ça effectivement dès que dès que dès que je me défends, ça fait énormément de de de de bruit. Mais j'observe que quand je suis attaquée, qu'est-ce que vous avez fait avec Chaloui ? Pourquoi ?

Non, personnellement, je n'ai rien fait, mais Chaloui a fait plusieurs interviews avant même que Vous avez pas fait un tweet récemment ? récemment, mais Maombri a fait le même pour dire Bairou Barnier, on l'a pas accusé de menacer de mort Bairou avec l'horloge. Elle a fait le même tweet, il y en a plein qu' on qui on fait ce tweet là.

Donc il y a aussi ce billet raciste. Je moi ce qu'on a dit de moi c'est rima lance une fatoie. savoir ce qui est une fatoie quand même.

Je n'ai pas autorité pour lancer une fat et je suis pas sûre qu'on lance une fato avec l'icône de l'horloge. Enfin, je veux dire c'est quand même voulait pas de mal à Chaloui. Non, Chalgoui, je je c'était pour dire bientôt il sera démasqué en fait. et démasquer dans parce que c'est une imposture.

Bah Chalomi, je veux dire, il y a eu le sketch de Malic Bentala qui a fait rire beaucoup de gens, qui a fait des millions de vues sur YouTube. Je sais pas si vous l'avez vu cette mise en scène de Malik Bentala où il limite en fait Chalomi et ça a vraiment fait je sais pas combien de millions de vues sur en ligne tant c'est pas parce que ça fait des millions de vues, c'est vrai. Non non parce que justement ça a même été repris dans des médias mainstream en disant que c'est repris dans les médias mainstream non plus.

Non, mais je veux dire médiia mainstream qui sont plutôt du bord de Chalomi, j'ai envie de dire sur le narratif sur les musulmans. Et là, il y a eu vraiment quelque chose de bon c'est vrai que les musulmans sont représentés par quelqu'un qui passe leur temps qui passe son temps à leur cracher dessus, à les ridiculiser. En l'occurrence Chalomi.

Chalomi quand on regarde son avocat, il fait ça, il fait pas ça. Chalomi. Oui.

Attends, présenter quoi ? Chalomi, il a été mis en place, il a aucun soutien et il est présenté comme maire de Drancy. Il n'est ni maire à Drancy, il ne mobilise personne à Drancy.

Présenté comme imam à imam, j'ai dit maire, pardon. Euh non, fort heureusement, il a pas ce cap imam à Daniy. Alors, il n'est pas il n'est pas imam à Drany.

Il n'a pas d'activité dans la mosquée de Drancy. Il n'a aucune communauté les gens qui sont à Drancy, les élus qui sont à Drani et qui que vous pouvez contacter si besoin qui peuvent vous dire mais en fait vous allez à la mosquée ? il est pas là, il ne fait aucune activité dans cette mosquée et puis euh et par ailleurs, il est euh il est vraiment euh les la communauté musulmane, les communautés musulmanes, ce que je ne veux pas l'essentialiser en une seule, c'est fortement désolidarisé de lui.

Et je pense que ce qui est fait en fait à la communauté musulmane et ce qui est très dangereux, c'est que on crée du ressentiment en validant une personnalité qui tend à les représenter mais qui les insulte de par sa posture, qui les humilie. C'est votre interprétation ? Ah non, pardon, c'est pas que mon interprétation, c'est le ressenti.

Et ce ressenti-là de la communauté musulmane, il est justement nié par les pouvoirs qu'il a insulté quelqu'un. Mais si vous voulez, quand il passe son temps à dire que oui, en fait interprétation, non, c'est pas mon interprétation. Vous pouvez vous pouvez vous documenter quand il fait un déplacement.

Il est il y a pas un seul déplacement où il est accueilli par des communautés la communauté musulmane dans une ville. Jamais. Donc si musulmans qui va entendre ça et qui il mettent des photos où il est accueilli.

Je crois que les musulmans dans le contexte dans lequon est dans lequel on est en train de vivre un moment pas simple du tout. A le voile, les lois séparatistes, les musulmans disent à le voile. Non, ce qu'ils sont en train de vivre politiquement.

En fait, ce qu'il faut comprendre, c'est que l'islamophobie parce que effectivement, il y a de l'antisémitisme, effectivement, il y a tout type de racisme. Oui, il y a eu plus de de d'actes antisémites. Après, très honnêtement, moi je vous le dis et je l'assume, je ne fais pas du tout confiance au chiffres du CRIF.

Le CRIF est présenté, y compris par des chercheurs ou des historiens comme Sylvain Sipel, comme euh l'équivalent de l'IPAC euh en France euh enfin aux États-Unis. L'IPAC est le lobby euh proisraélien aux États-Unis qui va jusqu'à financer et cetera. Alors en France, on a son quand même au fait de ce qui se passe.

En France, on est quand même plus réglementé et cetera, mais par exemple le CRIF a financé des voyages en Israël à certains élus. Le le comment s'appelle cette chaîne YouTube ? euh canard de toute façon qui se base on s même citer le le type qui a fait ce parce que je voulais juste citer son travail parce que c'est c'est grâce à lui que j'ai j'ai eu accès à ces informations mais lui-même se base sur la déclaration des voyages des députés et donc vous avez euh un peu plus de entre 20 ou 30 députés qui ont été dont les voyages ont été financés par le CRIF.

Donc les musulmans votre responsabilité, votre visibilité, faire des tweets avec des petites horloges et ainsi de suite, c'est pas immature, c'est pas puiril, c'est pas remettre de l'huile sur le feu. Est-ce que Non, je pense que premièrement, je suis une femme politique certes, mais je suis aussi normale. C'est-à-dire que des fois j'aime bien prendre un peu à la dérision certaines choses.

Il y a des moments où j'aime bien enfin j'aime bien c'est pas que j'aime bien c'est que de toute façon la période est si tendue. Mais la période est si tendue autour de quoi ? Je veux dire Chalomi, c'est un clown pour la communauté.

Bah je suis désolé si enfin je veux dire à un moment donné respecter la communauté musulmane de France c'est dire que ça vous engage que vous. Je le dis, je le dis et je je le dis en une phrase. Chaloui est placé, soutenu euh par tout un appareil politique et cetera.

Mais attendez, on le voit dans les soutiens qu'il a. Il bénéficie des soutiens euh symboliques aux politiques de ministre de de parce que peut-être il apa l'apaisement, il a désolé. Non, attendez de tendre la main.

Non non non. Je pense surtout qu'il a une Je pense surtout qu'il a embrassé un agenda qui consiste C'est votre interprétation ? C'est mon interprétation, je le dis.

Moi, je pense que Charles Gomi est placé pour euh et c'est très dangereux, il est placé alors que les musulmans qu'il est placé. Je pense qu'il est placé et qu'il est on sait pas par qui il est financé d'ailleurs. On sait pas par qui il est financé.

On sait pas par qui il est payé parce qu'il n'a pas d'activité. Vous ne savez pas ? Je ne sais pas mais je veux dire j'ai j'ai cherché euh on est il y a quelques artic il y a quelques articles qui remontent à un dignitaire syrien euh qui serait euh proche euh qui était proche du régime qui aurait euh euh Mais d'accord mais qui a écrit ça ?

Mais justement je vous dis qu'on a pas assez de sources sur savoir qui le finance, qui lui donne de quoi vivre et cetera. C'est lui jeté c'est lui jeté. J'observe que son avocat est membre du comité exécutif du CRIF.

Et alors, pardon mais quand on est membre d'un comité exécutif d'un lobby, il reste avocat. Il est avocat, il a le droit de défendre qui veut. Exactement.

Mais un avocat qui est membre, moi je suis, imaginons demain, je suis membre, je suis avocate et je suis membre d'un comité exécutif d'un lobby. Je je suis désolé, ça dit un bord. Veut pas me dire c'est neutre.

C'est pas possible de dire que c'est neutre. Ça ça c'est une étiquette quand même. C'est pas un odin.

Vous pensez que c'est une étiquette ? Je pense bien sûr que c'est une étiquette quand on fait partie d'un moment exictif d'un lobby qui est présenté par Sylvain Sipel. Là c'est par Rima Hassan. principal qui est un historien euh voilà reconnu pour ses travaux, régulièrement invité, qui participe à de nombreux ouvrages et bien Sylvain Sipel présente l'écrive comme un lobby et lui-même qui est de confession juive et qui fait une étude très fine de ce qu'est le le lobby justement israélien un peu partout en en Occident et et donc quand on est mais ça reste un avocat, ça reste un avocat mais qui a un bord je pense.

Voilà. Et je pense que aussi le le les liens de Chalomi avec certains cercles qui sont des cercles de lobbiste, est-ce que c'est c'est pas ça le dialogue interreligieux ? Mais oui, quand on est à ce point les interprétation quand on est à ce point proche du CRIF, quand on est à ce point proche de ces cercles justement qui travaillent avec un agenda politique lobiste, c'est pas ça le dialogue interreligieux. dialogue interreligieux, c'est de synagogue à mosquée, de communautés très concrètes, locale française, de musulmans français, de juifs français.

Israël n'a rien à voir dans dans dans l'agenda du dialogue interreligieux en France. Et c'est tout le reproche que je fais au CRIF et que je leur ai déjà dit à plusieurs reprises vos en des termes respectueux, par des tweets interposés avec des petites horloges. Non, mais déjà, j'ai le droit d'être en colère.

Je pense qu'à un moment donné aussi humaniser le politique et moi je me refuse à me lisser à devenir comme certains politiques je veux dire qui ont on l'impression juste que c'est des machines quoi. On sait même plus qu'est-ce qui parle en eux. Bien moi le fait que de temps en temps j'ai encore un peu de colère, un peu de larme parfois ça m'est arrivé de pleurer, de craquer dans une interview, ça m'est arrivé de et ben de de colère et cetera, de rage même de et ben je suis désolée mais c'est ce qui fait aussi de moi quelqu'un je l'espère d'entier. euh de de qui n'est pas faux, qui ne cherche pas à lisser son image, qui ne cherche pas à façonner son discours.

Donc ça c'est important pour moi de le garder et de dire aussi que je suis humaine. J'ai le droit à l'erreur, j'ai le droit parfois de dire des conneries, j'ai le droit parfois de voilà et j'ai le droit aussi de rire. Et Charles Gomi, c'est un cas vraiment qui fait rire, je crois 99 % des musulmans de France.

Mais qui c'est quoi votre source ? Il y a eu un sondage des gens sondés. Mais je vous je vous recommande, c'est c'est tout le reproche que je peux éventuellement faire aussi au pouvoir et au ministère de l'intérieur, c'est de pas son les musulmans pour choisir des gens qui le représentent dignement dans ce qu'ils sont en train de vivre actuellement. le niveau de persécution d'islamophobie, l'assassinat récemment de Abou Bakar Sissé en pleine prière dans une mosquée.

Euh le le le le matraquage qu'il y a autour de la situation des femmes voilées par exemple qui peuvent maintenant Abou Bakar qui pris des coups de couteau par un mec qui a débarqué alors qui faisait une qui voulait en plus apprendre à prier a priori et cetera. Et je veux dire les femmes voilées qu'on prétend émanciper alors qu'on les alors qu'on les prive du marché du travail, qu'on cherche à les exclure des universités, qu'on cherche également à les interdire des compétitions sportives. Je veux dire si une femme voilée est vraiment soumise et qu'on lui a vraiment imposé le voile, vous croyez que le meilleur moyen de l'émanciper, c'est de l'enfermer encore plus, de l'empêcher de travailler, c'est de l'empêcher de de d'avoir accès à l'éducation, de se faire un cercle d'amis.

Non, enfin je veux dire c'est contreproductif et ça c'est l'héritage colonial aussi de la France. Les campagnes dévoilement c'était en Algérie. En Algérie française, vous aviez déjà des campagnes dévoilez-vous, vous êtes tellement plus belle sans vos voiles.

Et en France, on dit pas, c'est une maladie franco-française, hein. L'obsession du voile, c'est une maladie franco-française, hein. C'est aucun pays on a ce ce niveau.

Question internet. Si je vous dis Jésus sioniste, interrogation, je mets un contexte. Oui.

Jésus est un rabin juif qui manifestait son hostilité à l'occupation romaine de son pays, la Judée. Ouais. Il a il a été crucifié par un Romain à Jérusalem en l'an 30 ou pour avoir contesté le pouvoir en Judée.

Hm hm. Signification de les cryptaux porté sur la croix par les Romains. I N R I.

Je vous préviens, c'est du latin. Oui. Jésus de Nazareth, trois des Juifs.

Ouais. Est-ce que Jésus est un sioniste ? Non. parce que là, il y a une confusion entre l'héritage religieux et l'héritage du projet politique.

Donc par ailleurs pour les Palestiniens, le Jésus est palestinien. Je veux dire, vous regardez vous regardez l'œuvre de du peintre Mansour, du palestinien Sliman Mansour qui est un peintre chrétien par ailleurs palestinien euh qui a beaucoup peint sur toute la tout ce qui a de symbolique pour les Palestiniens. Et d'ailleurs, il fait partie du mouvement des artistes qui a commencé à peindre la pastèque à un moment où l'occupation israélienne pourquoi on pourquoi la pintec est devenue un symbole de la cause palestinienne ?

Parce que l'occupation israélienne à partir de de 67 a commencé à interdire le drapeau palestinien et donc les palestiniens notamment les artistes ont commencé à utiliser la pastèque parce qu'il reprenait les couleurs. Donc Simon Mansour fait partie aussi de ce mouvement là. Simon Mansour, il a plusieurs œuvres où il présente euh les chrétiens palestiniens et notamment Jésus.

Et euh donc pour les Palestiniens, l'héritage de Jésus, c'est que c'est un Palestinien et il faut pas faire la confusion entre l'héritage religieux et l'héritage sioniste qui est un qui est un projet politique colonial. Question intérêt. D'où vient le nom Palestine ?

Philistine des Philistins. C'est le nom donné à la Judée par Adrien empereur romain en 135 après Jésus-Christ. Oui.

Bon, ça ser pour punir les juifs qui se battaient contre la colonisation romaine de la Judée Adrien renommé leur pays la Judée en Palestine pour effacer étymologiquement l'origine juive de cette terre entre parenthèses comme les Arabes ont renommé la Judée en 6 Jordanie en 48. Fermez la parole. Oui.

Donc ça c'est la rhtorique coloniale qu'on entend très régulièrement. Donc encore une fois il y a une confusion entre la question de l'héritage religieux. Les Palestiniens eux-mêmes vous diront que ils ont été traversés par les trois religions monothéistes qui sont parfaitement en paix avec le fait d'avoir des origines juives et que effectivement il peut y avoir une communauté juive importante, même importante en Palestine.

Mais ça ne peut pas se faire avec ce procédé de dépossession, de colonisation, de nettoyage ethnique, d'appartil, des maintenantes de génocides euh contre le peuple palestinien. Donc il faut pas confondre la présence et l'héritage de la question du judaïsme en fait sur ces terre trois fois sainte avec un projet politique qui encore une fois a été porté historiquement par des noncroyants, des non religieux. Historiquement les sionistes, il y a un sionisme maintenant religieux qui est porté notamment par le rabin Cook qui lui inverse la prophétie.

C'est-à-dire que pour le Rabin Cook, c'est tous les juifs qui doivent venir en terre sainte, en Palestine et pour faire venir le Messie. Alors que historiquement, le récit c'est vous êtes condamné à l'exil à être un peuple diasporique et c'est qu'au retour du Messie que vous pourrez revenir. Et Rabin Cook, bah lui c'est le sionisme justement religieux.

C'est-à-dire que lui, il inverse, il inverse cette lecture là. Il dit que le Messie ne reviendra que quand il y aura tous les juifs en Palestine historique. Donc il faut vraiment pas confondre judaïsme et sionisme dans leur héritage.

Il nous met une autre question. Pourquoi les Arabes ne veulent pas cohabiter sur cette terre avec les Juifs au pouvoir ? Bon déjà moi j'ai un problème avec le terme arabe parce que c'est un terme colonial parce qu'il efface l'identité nationale palestinienne.

Les Israéliens adorent convoquer le terme arabe. Pourquoi ? parce que ça permet de diluer les Palestiniens dans une identité arabe régionale.

Comme vous, on pourrait dire, vous êtes pas français, vous êtes européen. Non, vous êtes français et européen. Vous avez une une identité régionale et vous avez une identité nationale.

Et bien pour les Palestiniens, c'est pareil, ils ont une identité nationale et régionale. Donc il faut faire très attention à rectifier. Donc pourquoi les Arabes, les Palestiniens ne veulent pas cohabiter ?

Je crois que les Palestiniens euh ont été très très cléments, très très réceptif aux initiatives visant à chercher une cohab cohabitation. Mais Israël est quand même un des rar pays au monde qui n'a toujours pas défini ses frontières, qui se targue encore aujourd'hui de vous d'aller vers le grand Israël. Donc c'est quoi le grand Israël ?

Bah ce motriche par exemple et d'autres he ministres, on parle de ministres, on parle pas de deux trois fou en Israël, on parle de ministres donc ils ont politique d'état. Euh c'est le grand Israël qui a inclut aussi la Jordanie, qui a incluinaï qui a inclut voilà des bouts de territoire de différents pays de la région. Et Isutriche fait des discours avec au pupitre cette carte-là.

Donc mo je dire les jardiniens, ils font quelle tête ? Et bien diplomatiquement effectivement ça crée ça crée des tensions. Mais est-ce que vous vivez en Jordanie ?

Est-ce que j'ai vécu où je vis ? Est-ce que vous avez vécu ? Est-ce que vous vivez ?

Non, là actuellement je vis à Bruxelles pour mon travail euh enfin entre Bruxelles et Paris. Donc c'est à Bruxelles euh à côté de du Parlement. J'ai j'ai commencé près de la gare mais ça me faisait trop de trajet tous les jours.

Euh ça faisait 30 40 minutes. Donc je me suis rapproché du parlement pour pouvoir que ça soit plus simple. Euh donc du coup je j'ai vécu en Jordanie.

Je je suis partie après 7 octobre. J'ai étouffé du cadre du débat en France. Je sais pas si tout le monde se rappelle mais l'affaire des 40 bébés décapités, les mensonges, la propagande israélienne.

En fait, on était dans une période de consentement au génocide. Et j'ai très vite compris ça. Moi, la première interview que je donne où je parle de risque de génocide, c'est fin octobre.

C'est fin octobre à Mediapart où je resitue l'élément le plus important dans la caractérisation du génocide. C'est pas tellement les cinq actes qui sont décrits, c'est l'élément intentionnel. Le plus important dans la convention sur la prévention du génocide au-delà de l'atrocité des actes, c'est l'élément intentionnel.

Et l'élément intentionnel, on l'avait déjà. On l'avait déjà animaux humains, des déclarations visant à dire il n'y a pas de il n'y a pas de de différence entre le Hamas et les Palestiniens. Ils sont tous coupables d'une certaine manière.

Et donc le discours qui s'installait en France, c'était vraiment un discours médiatique et politique de consentement au génocide. On était en train de nous faire accepter collectivement les atrocités qui allaient venir dont on allait être témoin. Il avait pas encore.

Ah si, 2 jours après. 2 jours après. Et donc là, toute la propagande qui s'est mis en place, les financements par ailleurs d'Israël, près de 5 millions de dollars sur des chaînes YouTube et cetera avec des des des micro des clips de propagande.

Tout ça c'était vraiment ça a été fait pour qu'on puisse à un moment donné rendre acceptable le génocide en fait. sans le nommer et avec une interdiction bien sûr de le nommer comme ça. Qui est-ce qui dit qu'il y a un génocide à au jour d'aujourd'hui ?

Après la vraie question c'est qui ne dit pas aujourd'hui ? Malheureusement, enfin je j'enri mais c'est nerveux parce que ça fait quand même 2 ans que on est épuisé à dire que il y a un génocide qu'il faut vraiment se et par ailleurs si on s'est autant épuisé à dire qu'il y avait un génocide c'est précisant parce que les engagements de la France c'est sur la prévention du génocide c'est pas sur quand Macron dit Emmanuel Macron Emmanuel Macron pardon dit de manière assez irresponsable notre président charismatique l'human le fameux Jupiter le le quand il dit euh je laisse ça aux historiens. On verra après, on commentera après.

Il dit "Bon, je sais pas s'il y a un génocide, s'il y en a un, on verra. C'est les historiens qui nous le diront." C'est extrêmement problématique parce qu'il trahit les engagements de la France.

Les engagements de la France auprès de cette convention, c'est tout faire pour prévenir le génocide. Et je me suis renseigné sur la question de la complicité. Où est-ce que vous êtes renseigné ?

Bah, la convention elle-même. L'article 3 de la convention prévoit que on peut caractériser la complicité avec deux éléments. L'aide logistique, militaire, tout point de vue, même économique, hein, je veux dire quand on soutient une armée et tout enfin qui est en train de commettre ce qu'elle est en train de commettre, c'est c'est un élément qui peut être caractérisé, retenu pour apprécier la complicité.

Le deuxè élément, c'est quoi ? le fait d'être au courant des intentions génocidaires. Et même si le génocide la doctrine sur ce ce sujet et la jurisprudence sur ce sujet précise que même si le génocide n'aboutit pas, même si on est sur quelques actes pas même si on n'est pas sur une le simple fait d'être tenu au courant d'une intention génocidaire d'un état envers un groupe et de ne pas intervenir, de ne pas tout faire pour l'éviter, c'est apprécié comme de la compensation.

Il fallait faire quoi ? Il fallait envoyer le porteavion Charles Gain la première chose à faire c'est l'embargo sur les armes. C'est ce qu'on a fait pour la l'appartenide en Afrique du Sud.

Un embargo qui a été décrété. La France a continué la France de Mitteran a continué à livrer des armes pendant un moment. Mais je dis en tout cas l'embargo source.

Oh ben les sources que j'ai pu lire sur ce sujet euh c'était à l'époque où j'ai rédigé mon mémoire sur la partide. Donc euh vous retrouvez ça franchement vous tapez Mitéran à la partide vous retrouvez des articles. Là j'ai pas un auteur en particulier.

Ce que je veux dire c'est que ça a mis du temps à se mettre en place et on a eu faire on a eu aussi à on a eu affaire à un même discours un peu hypocrite de droit de l'homme mais en même temps on donne des armes à à un régime d'appartide quoi qui massacrait aussi et cetera. Donc la première chose, c'est l'embargo sur les armes. La deuxième chose, c'est les sanctions économiques.

Euh c'est-à-dire a un exemple très parlant du deux poids de mesure de l'Occident et qui par ailleurs nous fait perdre énormément sur le plan stratégique et sur le plan de comment on avance nos pions. Mais bien sûr, bien sûr, c'est la Russie et l'Ukraine. la Russie et l'Ukraine, on est au 18e paquet de sanctions pour l'Ukraine pour la Russie enfin pour l'Ukraine contre la Russie.

Il n'y a pas une seule sanction qui a été prononcée contre Israël depuis 2 ans, quasiment 2 ans. En octobre, ça fera 2 ans. Alors que les chiffres qu'on a, le niveau de destruction qu'on a, le nombre de cibles de civil documenté, ressourcé, là récemment, j'ai vu que 500 employés du haut commissariat au droits de l'homme, 500 employés donc des gens qui sont en maîtrise de ce sujet demander à ce au commissariat de reconnaître le de qualifier le génocide.

Donc aujourd'hui, en vrai, la question qu'il se pose, c'est pas de savoir qui dit qu'il y a un génocide. cette bataille là entre guillemets allit gagner même si je considère que c'est un échec moi j'en suis absolument pas satisfaite fait que maintenant tout le monde puisse par dire oui oui oui un génocide moi bataille celle que j'ai mené et qui m'a coûté c'était de dire dès le début attention il y a un consentement au génocide qui est en train de s'installer dans le discours politique et médiatique et l'intention d'Israël de commettre un nettoyage ethnique et un génocide parce que nettoyage ethnique c'est pas vraiment un terme juridique mais un génocide parce que là on a une convention là-dessus il est là Il a CJ la Cour internationale de justice qu'en janvier 2024 elle nous dit risque plausible. Risque plausible ça suffit.

Risque plausible ça suffit puisque c'est une convention sur la prévention et elle elle impose des mesures conservatoires à Israël en disant si Israël ne met pas en place ces mesures conservatoires, il va y avoir effectivement un génocide. Et là plutôt que d'avoir affaire à une France droit de l'homme droit de l'homiste universaliste comme prétend l'être et l'Union européenne également. qui convoque tous ces outils de sanction, de diplomatie, de dissuasion pour empêcher ce génocide.

Et ben on affaire à une Europe complice. On a affaire à une Europe qui moi ce qui me blesse le plus au-delà de la complicité par rapport aux Palestiniens, ce qui m'enrage le plus, c'est quand je vois des dirigeants européens qui sont prêts à se retourner contre leurs propres citoyens pour sauver des des intérêts pitoyables, je veux dire, avec un un état qui est en train de commettre un génocide, d'intérêt économique, stratégique et cetera. Quand on voit les images qu'on voit à Berlin, quand on voit qu'il y a des prisonniers maintenant politiques, bon ça fait plus partie de l'Union européenne mais en Grande-Bretagne, quand on voit que aux États-Unis également, quand on voit qu'on a affaire à des États et en France aussi hein, je veux dire la répression, la la directive la directive oui, la directive euh de la circulaire pardon euh de du 10 octobre faite par le le garde des saut. euh qui demande une poursuite systématique pour appeler terrorisme.

L'utilisation qui été faite contre des syndicalistes, contre Guillaume Maurice qui est un humoriste, contre des citoyens ordinaires qui ont pu être parfois maladroit mais qui euh avaient des choses à dire sur le débat qui se posait. Quand je vois que l'État a préféré mettre des moyens de justice, d'argent public et puis de traumatisme, je veux dire quand on est père de famille, quand on est un militant, moi j'ai de la chance que j'ai une visibilité, j'ai une tribune, je peux m'exprimer là, je peux venir une immunité. Oui, j'ai une immunité mais pour le moment je l'ai pas convoqué.

Je suis allée aux convocations 11h30 d'interrogatoire sur les premières affaires. J'ai pas on n pas fait toutes les affaires, je dois encore être entendu. On en a fait quelques-unes pendant ces 11 heures et bien par des policiers qui traitent les plaintes et qui appliquent ses consignes du garde de saut des gardes des saut de qui était Moritier à l'époque qui disait poursuite qui était qui était adressé au parquet et qui disait bah en fait poursuite systématique aucune impunité risqué.

Alors moi je risque rien à ce stade. Ce que je risque c'est que parce que là j'y vais de mon propre chef à ces convocations. Je peux parfaitement dire j'ai une immunité, je ne viens pas.

Donc j'y suis allée pour m'expliquer. Je vais y retourner. J'ai rien caché.

Par ailleurs, je l'ai dit que c'était aussi un signe de solidarité avec toutes celles et ceux, tous les citoyens ordinaires qui ont qui sont poursuivis et qui sont convoqués et qui eux n'ont pas la chance d'avoir une immunité à convoquer. Donc voilà, je je vais je joue le jeu comme tout le monde. Qui est-ce qui paye vos frais de justice ?

Ben moi. Je pense que l'harcèlement judiciaire a aussi cette finalité là, c'est-à-dire obtenir la levée de mon immunité au parlement, me faire condamner. Donc vous voyez, une condamnation à un moment donné, ça permet de de mettre une étiquette quoi, de dire elle a été condamnée, voilà donc de d'exclure un peu petit à petit les tribunes que je peux avoir ou la crédibilité de mon propos aussi.

Je pense vraiment, je crois que c'est ça la finalité. Et puis l'harcèlement judiciaire, c'est aussi un harcèlement financier. C'est aussi un harcèlement financier parce que effectivement il faut couvrir les frais d'avocat, il faut euh il faut suivre les affaires et puis il faut on n pas encore eu de procès mais je veux dire il y a quand même des parties des associations qui se constituent partie civile.

Ça c'est quand même assez cocasse se partie civile parce que Rima Hassan a utilisé le le terme soulèvement. Enfin, je veux dire, il faut quand même être sacrément indécent et culoté. Oui.

Pour venir poursuivre des militants qui contre le génocide. Parce que au-delà fait que je sois palestinienne, au-delà du fait que je sois personnellement touché, je suis française mais je suis aussi palestinienne. Euh mais au-delà du fait de la dimension personnelle de mon parcours et de mes origines, je trouve ça particulièrement indéc d'aller poursuivre des militants qui luttent contre un génocide en leur disant "Je veux en plus des je veux en plus être indemnisé parce que moi j'ai été offusquée par le terme soulèvement." C'est quand même incroyable.

On vit quand même une époque incroyable où on est plus offusqué par le terme soulèvement pour une mobilisation étudiante que contre un génocide qui est en train de se passer sous nos Qu'est-ce que vous pensez de l'étudiante qui a qui a fait des tweets antisémites euh et qui et qui euh bloque maintenant lequel ? C'était dans dans quelle université déjà ? Rafraîchissez-moi la mémoire.

Un étudiant qui a fait des tweets. Ouais. Une étudiante palestinienne.

Ah oui, c'est l'étudiante qui avait obtenu une protection à la CNDA et qui a fait CNDA pour ceux qui ne savent pas. la Cour nationale du droit d'asile, donc dans laquelle j'ai j'ai travaillé par ailleurs quelques années 6 ans. Donc la CNDA pour ceux qui savent pas, quand un réfugié demande une protection internationale, il passe par l'Office français de protection des réfugiés des apatrides.

S'il est dégoûté de sa demande, il fait une demande auprès de la CNDA. Il fait un recours pardon auprès de la demande de la CNDA. Donc la CNDA a apprécié effectivement euh une violence généralisée ou je sais plus exactement les termes juridiques qu'elle a retenu pour cette affaire.

Science Paulille. Oui. Alors, elle était à Science Paulile.

Donc, on est parti fouiller, on est parti fouiller ces tweet après le 7 octobre et cetera. Moi, j'aimerais savoir si on fait ça avec des franco-israéliens. un franco-israélien qui aurait mis, il y en a qui aurait mis sur les réseaux des vidéos, il participe au génocide ou qui pourrait dire "Oui, il faut tous les tuer, il y a pas de différence entre la Hamas et cetera." Donc moi, je veux bien encore une fois, c'est ce que je vous disais tout à l'heure, euh il faut quand même analyser cette colonialité dans laquelle on est, qui fait que quand le Hamas tue quelques centaines de civil israéliens, ce sont des terroristes, mais quand le Israël, l'armée d'Israël tue plus de 60000 Palestiniens dont une écrasante majorité sont des civils, le débat s'oppose pas de savoir si c'est une armée terroriste, c'est un état terroriste. et avec les mêmes répercussions parce que quand on dit est terrorist c'est on veut bannir sanctionner et cetera donc pourquoi on ferait pas ça avec de la même manière si vous avez une étudiante qui est d'origine palestinienne et qui a tenu des propos problématiques sur les réseaux et cetera avec l'âge qu'elle a avec l'époque qu'elle vit aussi parce qu'il faut pas oublier qu' elle sort de Gaza.

Voilà on peut très bien les condamner. Moi, je j'ai aucun problème avec le fait qu'on les condamne. Mais pourquoi on condamne pas les propos tenus par les franco-israéliens qui sont tout aussi problématiques ?

Et ça, il y en a pas qui sont il y en a pas qui sont euh poursuivis. On a eu que deux informations judiciaires qui ont été ouvertes contre deux personnalités qui ont bloqué l'aide humanitaire, qui participent à des activité visant à bloquer l'aide humanitaire à Gasin. Donc là, on est vraiment sur quelque chose de très caractérisé et qui dont elle se revendique elle-même par ailleurs en disant on a réussi à bloquer tant de camions et cetera et cetera.

Et donc moi ce que je veux dire c'est que pour conclure sur ça, vous parlez vous parlez des camions. Est-ce que le Hamas met la main sur les camions en question ? Non, parce que vo làà, je vous invite à regarder et lire Jean-Pierre Filou justement qui c'est historien qui revient de Gaza et qui dit alors oui, il y a quelques milices qui foutent un peu le bazar dans cette aide humanitaire et en fait on observe qu'elles sont financées et soutenu par Israël.

C'est quoi ces sources ? Mais c'est un historien qui documente sur place. Euh je veux dire si vous commencez à contester les sources de Jean-Pierre Fulio sur le sujet, on enlève Henry Lawrence, on en on enlève Ilan Papé, on enlève des gens très sérieux quoi.

Donc là, il a fait teste pas, je demande, je crois qu'il a fait une interview d'ailleurs à sujet, je sais plus, c'est France Interre ou il me semble que c'est France Interre euh où il où on lui demande explicitement euh d'expliquer cette question de la de l'aide humanitaire. Et il dit effectivement il y a quelques bandits en fait c'est même pas des milices structurées organisées politiquement. Il dit c'est c'est on dirait c'est des mercenaires en fait des mercenaires des des des bandits en fait qui vont utiliser cette aide humanitaires et qui sont armés mais en fait on se rend compte qu'ils sont financés et armés par Israël.

Et d'ailleurs récemment, on a eu Netanyahu qui s'est justifié de financer sûr de ça ? Oui oui oui oui, je suis sûr de ça. Et Jean-Pierre, il est sûr de ça ?

Bien sûr qu'il est sûr de ça et c'est l'objet d'ailleurs de d'un livre. Non, il est pas tout seul. Et récemment, je vous invite à regarder les propos euh de Nathanahu quand on il a été confronté euh par des Israéliens euh puisqu'il a été documenté qu'il finançait Daesh, enfin la branche euh la branche euh de l'État islamique ou des des là pour le coup des djihadistes qu' on aucune revendication politique structurée sur la question palestinienne à Gaza.

Et il dit il dit "Oui, j'ai pas de problème avec ça. Tant que ça nous permet d'affaiblir d'affaiblir le Hamas. Je enfin, j'aimerais comprendre la structure de pensée de Nintentenahu qui fait le tour du monde pour dire notre combat c'est celui contre le terrorisme quand en fait on est en train de d'armer et de financer à l'international les Espagnols, les Belges, qu'est-ce qu'ils ont dit récemment ?

Alors qu'il les Espagnols alors attendez l'intermédiaire de qui ? Alors, les Belges, ils sont dans une dynamique de reconnaissance de l'État palestinien pour la conférence du 22. Donc ça rejoint en rejoignant notamment le Canada, euh la Grande-Bretagne, enfin l'Angleterre, euh la France euh à mon sens, ce sont les États là qui et l'Espagne a déjà reconnu, c'était c'était il y a déjà plus d'un an, l'Espagne, la Norvège, euh la Suède, enfin je dirais vous avez déjà il y a eu déjà une première vague de reconnaissance de l'État palestinien car maintenant près d'un an et Là, nous sommes sur une deuxième étape, disons qui est un peu plus portée par la France et d'autres grands d'autres grandes grands états qui vont qui pèsent quand même, je veux dire, sur la ça veut dire quoi ?

Ils interdisent notamment la Grand-Bretagne parce que c'est l'ancienne empire colonial, il coupent les ponts avec le commerce avec Israël, ils mettent des sanctions. Non, malheureusement Malheureusement on en est pas là. Et là, on arrive à la question la plus épineuse pourou.

Il a pas un mandat d'arrêt qui a été émis pour quelqu'un ? Par qui déjà ? La CPI qui est reconnu par ?

Bon, par tous les États quasiment, on a très peu d'États qui coopèrent pas avec la CPI. Bon, les États-Unis font partie de ces états, mais après une différence entre non coopération et ratification du traité de de Rome. Donc, on peut parfois ne pas ratifier un traité mais coopérer.

Donc la France en tout cas et tous les États de l'Union européenne sans exception ont non seulement ratifier mais en plus coopère s'engage réitère régulièrement leur engagement à coopérer avec la CPI. Donc on l'a vu, le dernier cas, ça a été le cas de Poutine où il y a eu un consensus très clair. Et là, nous avons eu Nathanahu qui a pu survoler effectivement l'espace aérien français à plusieurs reprises et on a vu le ministère des affaires étrangères convoquer une uneité qui n'existe pas vraiment.

Alors tous les juristes et même des organisations ont démenti en refaisant la lecture des bah des articles de des traités du traité de Rome du statut de la CPI en disant l'immunité pour les crimes les plus graves n'existe pas en réalité. Et donc la France a aurait pu arrêter Nathanahu aurait pu arrêter Nathanahu. Il l'a pas fait.

C'est ça la vérité. Qu'on doit aux français pas qu'on qu'on doit aux Palestiniens mais qu'on doit aussi au français. Parce que moi ce qui me dérange énormément dans cette complicité crasse avec le régime de Natthaniau, c'est aussi le sacrifice qui est fait des de la population quoi, et la la manipulation qui va avec.

On a un sondage qui date de plusieurs mois qui démontrait, je sais pas si l'hop ou non, peut-être pas l'ipope, pardon, euh je suis désolée si vous arrivez à retrouver la source, un sondage qui précisait que 76 % des Français étaient favorables à des sanctions contre Israël. Et euh pour moi, il y a vraiment une trahison et une manipulation aussi de l'opinion. Euh quand on convoque une immunité qui n'en est pas, quand on dit "Bénocide, c'est une affaire d'historien" alors qu'en fait la France a ratifé une convention sur la prévention du génocide que tout ça ça nous engage dans notre histoire commune.

Enfin, je veux dire Macron dans quelques années et il ira dans sa maison de campagne, il sera à la retraite avec tous ses privilèges, je veux dire avec Brigitte. Voilà. Et nous euh le peuple aussi qui est militant qui est sensible en tout cas moi je pense que le français moyen contrairement à ce qu'on est on veut on veut faire croire et bien sans dis français moyen c'est pas péjoratif mais qui est pas trop politisé qui se qui se tient informé mais qui qui est pas ni pro palestinien ni proien je pense qu'il est vraiment vraiment touché par ce qui se passe.

Je pense que vraiment la la France profonde en fait c'est une France qui n'accepte pas ce qui se passe. Et c'est ça aussi qu'on veut empêcher faire émerger dans le débat. Euh moi en me diabolisant comme juste un ennemi de l'intérieur qui propagéit euh qui propage l'antisémitisme, qui euh cautionne le le les attentats terroristes.

Oui. Oui. Oui.

Oui. Alors que pas du tout. Je veux dire, quand on prend le le temps de de discuter, moi ce que je je refuse qu'on me retire des éléments complexes de réflexion.

Je refuse qu'on me dise de simplifier en fait cette réflexion là. Et euh et je veux qu' qu'on garde cet espace de débat et cet espace de liberté en fait. Et ça n'empêche pas de dire que oui, il y a eu un mode opératoire.

Oui, ce qui s'est passé à l'endroit des civils est condamnable. C'est le travail des juridictions internationales, ça relève des crimes de guerre, de crimes contre l'humanité et cetera. Mais en même temps, moi j'ai le droit de resituer que il y a des résolutions des Nations- Unies qui prévoient la lutte armée.

Il y a des résolutions des Nations- Unies euh et une historicité qui resitue le peuple palestinien d'abord comme un peuple victime d'une colonisation de peuplement qui se bat pour son indépendance, qui se bat pour sa survie maintenant dans un contexte de génocide et qui a été abandonné. Qu'est-ce que vous pensez du Qu'est-ce que vous pensez du projet de Trump de délocalisation de euh 5000 5000 dollars en cash, de 4 ans d'alimentation, 4 ans de loyer et euh 1 an de nourriture. Et bien là euh et des jetons des jetons euh pour des jetons numériques pour si vous avez un bien, vous pourrez revenir, vous serez dans un appartement, dans une ville connectée.

Voilà. Là, on a l'élément le plus cynique, je crois, dans le colonialisme. C'est un départ volontaire.

Il y a pas de départ volontaire, c'est un départ contraint de par la conjoncture de du génocide. C'est-à-dire que quand on détruit près de 80 Corastou à Gaza, euh oui, peut-être que les familles vont devoir se dire "On a plus le choix, faut qu'on aille ailleurs." Mais je veux dire, ça c'est l'histoire de la migration forcée, hein.

C'est pas un départ volontaire. dans le monde, vous avez euh si on se réfère aux données du au commissariat de réfugiés des Nations Unies, le HCR, on est à plus de 100000 100 millions de personnes déplacées. C'est pas des gens qu' on envie de partir.

C'est des gens qui partent parce que c'est la guerre, parce que il y a de la famine, parce que voilà. Et donc pour les Palestiniens, on n pas de visibilité pour le moment pour savoir ce qui va vraiment pouvoir se mettre en place. Ce qui est sûr, c'est que les Palestiniens n'en veulent pas.

Ce qui est sûr, c'est que les Palestiniens dans leur grande majorité préfèrent, je pense, mourir sur leur terre que mourir en exil. Parce qu'ils encore une fois, pourquoi je dis les paliens sont déjà fait avoir en 1948 ? La composition de la société palestinienne à Gaza, elle est composée en grande majorité de réfugiés palestiniens de 1948.

C'est pour ça que des historiens comme Ilan Papé et d'autres vous disent qu'en fait Gaza c'est un c'est pas la bande de Gaza, c'est un c'est un immense camp de réfugi en fait. La majorité certains disent quoi d'autre ? Prison à ciel ouvert.

Mais là c'est un cimetière maintenant c'est un c'est plus une prison je veux dire c'était une prison à ciel ouvert. Vous avez vu les images de la télé turque ? Non.

Qui survolait Gaza ? Ah euh j'en ai vu, je sais pas si c'était cel de la de la télévision turque, mais oui, tout est euh Oui, totalement. Totalement.

Donc euh moi, c'est pour ça que je je veux dire que je ne crois pas à la solution à deux États. Alors, comment on fait pour réconcilier tout ce petit monde qui qui ne rêve que de s'écharper ? Je ne crois non je crois pas que c'est le rêve et présenté comme ça c'est trompeur.

Je crois que les Palestiniens sont en attente d'une solution politique politique. Ils sont pas en Ils sont pas dans un le Hamas. C'est au palestinien de le décider.

C'est au palestinien de le décider. Je suis ça aussi. Je suis désolée mais je suis intransigente sur la la posture coloniale qu'on a avec le reste du monde qui consiste à dire personne n'est venu dire au français comment il fallait lutter contre les Allemands et l'occupation allemande.

Les Français on n pas tué des bébés allemands. Non mais attendez euh les Palestiniens le 7 octobre, ils ont pas tué des bébés hein. Affaire des 40 bébés décapités c'est un fake.

Vous êtes au courant maintenant j'espère. Voilà donc euh les gamines au concert là. Oui.

Non mais encore une fois, il y a eu des civils, mais je veux dire resitués. Je vous ai lu un extrait de des exactions commises par l'armée israélienne. À un moment, les Palestiniens n'étaient même pas structurés politiquement.

Il y avait ni Fata, ni OLP, ni Hamas. Donc il faut resituer. Je veux dire ça ça s'inscrit en réponse à quoi cette radicalité ?

C'est pour ça que je vous dis que c'est très dangereux quand on et moi je trouve ça très problématique pour un état qui se dit démocratique d'arriver à un moment où on cherche à retirer tous les éléments complexes du débat. Que moi, j'arrivais sur les plateaux disais terroriste ou pas terroriste, vous condamnez ou vous condamnez pas ? Alors attendez, pardon, mais je j'ose espérer que j'ai euh un peu plus d'espace pour réfléchir les événements historiques de ces templeurs et on nous l'a pas donné cet espace là.

Donc euh vous pensez que tout ce qui est simple, du moins vous qualifiez tout ce qui est simple et court, c'est le passeport pour le slogan idéologique pur. Ouais, je pense que je pense que sur tous les sujets, il faut prendre le temps. Il faut prendre le temps.

Il faut avoir de l'humilité, il faut avoir des doutes. Faut se méfier des gens qui ont beaucoup de certitude, peuvent avoir des convictions. Comment on dit ça en grec ?

Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien. Voilà. Donc il faut il faut se il faut enfin je veux dire il faut qu'il y ait des gens faut qu'il y ait un panel en fait de conviction qui se croise qui se mélangent qui débattle.

On revient sur la question internationale. Ça fait 2h47. J'ai encore plus Ah oui pardon on a débordé.

Non mais il y a rien à déborder parce qu'ici on reste autant de temps qu'on veut. D'ailleurs, on pas beaucoup parlé de l'étabe. Merci à notre communauté de nous soutenir sur Tipi parce que c'est grâce à eux qu'on peut prendre le temps de discuter qu'on soit d'accord pas d'accord avec toutes les argum.

Je pense que je me rends pas compte parce que j'ai très peu accès à ce type de format. Donc je suis en train de partager beaucoup de choses. Vous pouvez remercier notre communauté.

Oui, tout à fait. Je vous remercie. Grâce à eux, on est indépendant, on fait ce qu'on veut, on soit qui on veut, même s'il y a des gens qui vont pas être contents qu'on vous ait reçu.

Oui, c'est il y a des gens qui vous considèrent comme promoteuses d'un antisémitisme, machin. Mais il faut écouter tout le monde. Ouais.

Et et il faut prendre le temps et quand les gens se parlent, les gens évitent de se taper dessus. C'est vrai. Donc sur les questions internationales, la Cour pénale internationale, elle a fait elle a émis quoi ?

Alors, c'est la Cour de justice internationale. Alors, il y a deux affaires. La c'est la Cour internationale de justice, elle traite du litige entre les États.

Soutenez-nous sur Tipi. Oui. La euh Cour pénale internationale poursuit des dirigeants, des criminels.

Donc, il faut bien distinguer le mandat des deux juridictions. Donc, du Hamas et côté Israélien. Et côté israélien.

Donc, ceux qui étaient poursuivis pour le Hamas sont morts. Israélien sont morts du côté de la CPI, de la procédure de la CPI. Et donc du côté israélien, c'est mort de leur vie de leur vieillesse.

Non, ils sont morts dans les bombardements israéliens. Ils ont été liquidés. Liquidés.

Voilà. Donc les palisens n'ont pas les moyens de liquider un Nanyaho au galante. Donc faire peut-être le poursuivre devant une cour de justice internationale.

Oui, je pense que de toute façon euh c'est pour dire que ce que je veux dire c'est qu'on a tendance effectivement à pardonner systématiquement des procédés à Israël qu'on ne pardonne pas à d'autres à d'autres dire si demain un État je sais pas l'Iran ou je ne sais euh assassinait euh Benjamin Netanyahu à juste titre on trouverait ça purement inacceptable et qu'on convoquerait justement le droit international et la procédure de droit international. Bah pour les Palestiniens, on s'est je crois habitué à ce queils soient comme vous dites liquidé. Euh donc du côté palestinien euh c'est une guerre hein.

C'est pas une guerre. C'est quoi une guerre ? Ça suppose deux armées, deux états.

Et ce que dit et rappelle très bien Francesca Albanaisé qui est la rapporteur spéciale des Nations Unies sur les territoires occupé, c'est qu'elle qui est poursuivie. Elle est pas poursuivie, elle est menacée par les États-Unis. on leur a on lui on lui refuse l'accès au territoire pour ses travaux parce qu'effectivement on doit se rendre régulièrement au siège des Nations- Unies et et donc pour la dissuader de poursuit son travail, on l'a on l'a interdit d'accès, il me semble limiter en tout cas ses ses déplacements aux États-Unis.

Euh ce qu'elle dit bien, c'est qu'elle dit euh un état qui occupe un territoire, il a des responsabilités vis-àis de la population civile qui vit sur ce territoire et il ne peut pas considérer ne pas convoquer euh une attaque menée par des occupés contre des occupants pour dire on se défend. Non, puisque la première agression initiale, c'est celle de l'occupation. On n'est pas dans un contexte où vous avez un état palestinien reconnu, autonome, souverain.

Israël ne touche pas à ce territoire et puis bah les palestiniens du jour au lendemain, ils se mettent à attaquer les territoires israéliens. Là, on pourrait dire que on rentrerait dans une logique de guerre et puis d'affrontement. Voilà.

Mais on peut faire une expérience de pensée vous et moi. Mais là en l'occurrence, on est dans un territoire occupé par Israël depuis des décennies. Depuis l'élection du Hamas par ailleurs, il y a un blocus humanitaire euh un blocus surtout par ailleurs qui les Israéliens eux-mêmes disent "On a ce blocus permet juste aux païsens de survivre." Mais euh voilà en terme de c'est vraiment c'est pour ça c'est pas c'est pas pour rien qu'on l'appelle une prison à ciel ouvert.

Voilà. Et même en terme de nourriture et cetera, c'est pile ce qui permet aux palissens de survivre. Donc la l'agression du Hamas, l'attaque du Hamas, qu'on le veuille ou non, c'est une réponse à d'abord un contexte particulier d'occupation d'asphyxie de la population palestinienne qui ne trouve pas par ailleurs un une issue, un débouché politique avec tous les éléments condamnables qu'il y a dans cette attaque bien entendu.

Et donc la riposte israélienne, c'est une riposte faut la resituer non pas comme une guerre mais sur un territoire qui est déjà occupé sur lequel Israël exerce déjà des violations du droit international réputé. Je veux dire, on peut citer les dates des guerres à Gaza le 7 octobre 2008 mais avant le 7 octobre. C'était inadmissible.

Oui bien sûr. Je l'ai déjà dit. peut pas on peut pas reconnaître ça parce que la pensée complexe parce que machin mais non mais j'ai déjà dit que vous pouvez condamner mais on peut on a le droit j'espère pouvoir aller au-delà juste de la condamnation on peut dire c'est pas bien et c'est condamnable et ça relève de telle qualification juridique par ailleurs parce qu'il faut aller au-delà de la qualification terro ce qui nous intéresse, c'est la qualification juridique de guerre mais il y a plein de chercheurs qui utilisent jamais il y a plein d'historiens qui qui ne rentrent pas dans le jeu de du terrorisme de la qualificaation terroriste.

Il ils vous disent nous c'est qualification juridique. Ils sont partis au 7 octobre du juif. C'est un pogrome.

Non, je suis désolé c'est pas un pogromme. C'est quoi ? C'est pas un pogrome.

C'est une attaque avec un mode opératoire terroriste. Mais ce que dit Henry Lawrence, il dit "Mais les Palestiniens sont pas antisémites en fait par nature, ils sont antioccupation." Ça veut dire que si à la place des Israéliens c'était des Chinois, imaginons que historiquement c'est des c'est les Chinois tranquilles, peu importe des Français, les Britanniques.

Imaginons que les Britanniques sont restés, qu'il y a pas de projectionnistes, mais les Britanniques sont restés et que ils ils avaient imposé aux Palestiniens les conditions vies qu'Israël a imposé aux Palestiniens. Mais je peux vous assurer mais je peux vous assurer que les Palestiniens auraient commis le le même type d'attaque. Donc c'est pas motivé par la religion.

Et d'ailleurs euh les premiers grands mouvements de révolte, les Palestiniens sont dirigés contre les Britanniques. 369, l'État d'Israël n'est pas créé. Donc enfin, c'est pour ça que je dis qu'il faut pas enlever les éléments de de Mais dire ça, c'est pas dire qu'il y a euh rien de problématique dans le nationalisme arabe vis-à-vis euh d'Israël sur qui on projette effectivement des fantasmes parfois qui peuvent être peuvent convoquer toute l'histoire de de des clichés antisémites et cetera.

On peut être parfaitement critique sur ça. On peut être parfaitement lucide, honnête sur le fait que les communautés juive ont parfois été aussi ciblé dans le monde arabe après les guerres israélo-arabes parce que c'est devenu vraiment en source de tension. C'està-dire qu'on par en France aussi.

Non mais c'està dire que par exemple dans le monde arabe tu as pu avoir des situations. On a dit aux juifs bon bah c'est Israël ou faut choisir quoi. J'ai des copains juifs qui enlève leur nom de la boîte aux LED parce qu'ils ont peur de se faire emmerder.

Oui, bah peut-être, mais bon, je veux dire, il faut resituer aussi en parallèle les actes islamophobes qui ont bondi. On est je sais pas si on c'est une raison pour mais je Ah non, je vous dis juste que moi je je suis assez lassé aussi et ça même les juifs antisionistes vous le disent. Euh on est assez lassé de la convocation de l'antisémitisme pour faire taire aussi les voix qui réfléchissent, qui reproposent, qui sont même militantes sur la question palestinienne.

Donc il faut aussi resituer la même manière. Je crois qu'il y a que a fait ça. Il y a un petit reportage sur la la montée de de l'islamophobie et de l'antisémitisme après le 7 octobre.

Est-ce que vous pensez que le 7 octobre a été planifié pour ensuite pouvoir créer encore plus de martyres palestinien en sachant que euh Tsallait péter un câble et arroser tout le monde ? Non non franchement non. Je non déjà il faut dire que Israël a été prévenu ça aujourd'hui.

Euh par qui ? Comment ? L'Égypte.

Euh l'Égypte et d'autres sources de renseignement régional. l'Égypte, les renseignements égyptiens ont prévenu lesquels ceux qui ont les grands mentons noirs les noirs de tr de tr les les le pouvoir en fait égyptien a prévenu de tr semaines il me semble avant l'attaque du 7 en disant on observe quand même des entraînements assez répétés de du Hamas euh des entraînements militaires et cetera il apprennent à piloter des ULM donc on on on prévient en fait les autorités israéliennes et les autorités israéliennes je crois qu'elles étaient tellement obsédé par la question coloniale de la si Jordanie que en fait ils avaient concentré l'essentiel de leur leur contingent contingent militaire euh en territoire de la si Jordanie en fait et donc ils ont manqué de renforts et de réaction et de je pense de lucidité mais et vous avez aussi des lectures et elles sont elles elles doivent aussi être entendues. Finalement, Netanou aurait peut-être pas laissé faire pour aller au bout de l'agenda qui est celui de plusieurs de ses ministres et de sa coalition qui est au pouvoir.

C'est prouvé, c'est carré, ça s'appelle let it happen, laissez faire. Oui, mais c'est en fait c'est on va dire on peut naturellement se poser la question. Vous êtes au courant, vous êtes à la tête d'un pays qui on vous prévient qu'il y a une attaque qui est en train de se préparer.

Vous savez que à la frontière de Gaza, il y a des cliotes, qu'il y a beaucoup de civils et cetera et cetera, que forcément si les gens sortent, ils vont avoir affaire certes à des militaires mais aussi à des des civils. Euh en responsabilité, vous intervenez pour protéger la population. Si vous intervenez pas, faut réfléchir pourquoi vous intervenez pas.

Et quand on voit l'agenda, c'est la lenteur administrative. Je crois que là je pense qu' moi je connais un pays européen où il y a un premier ministre qui a été prévenu par des Syriens qui avaient des mecs un peu chelous qui se baladaient, qui voul qui allit Oui oui, j'ai entendu parler de Oui, mais ce que je veux ce que je veux dire, c'est que il y avait deux éléments, je veux pas je veux pas non plus être complotiste au paranoïque. Je pense que il y a bien sûr l'élément de la colonisation, c'est-à-dire que ils avaient vraiment tout misé sur je pense la colonisation de la si Jordanie.

Voilà. Et donc les militaires étaient essentiellement mobilisés sur ces territoires-là. Euh donc ils ont clairement manqué de renfort au moment de l'attaque.

Expliquer la non réaction la non réaction des autorités israéliennes quand on sait ce qui se préparait le 7 octobre. Et je pense que le sacrifice aussi des otages lui des autorités israéliennes actuellement, c'est-à-dire récup occuper et d'ailleurs ça a été voté à la CN7 occuper en fait définitivement la bande de Gaza et aller au bout du projection sionniste tel qu'il a été défini initialement, c'est-à-dire un projet d'un foyer national juif mais sans les Palestiniens. Le fait qu'il y a eu le 7 octobre, est-ce que le est-ce que ça a prouvé que le Hamas, ils en avaient rien à faire des répercussions sur les civils ?

Euh, je pense que les Palestiniens palestiniens vous voulez dire ou israéliennes ou les deux ? Ils en avaient rien à faire de de qui ? De des Israéliens.

On avait rien à faire. Attendez parce que j'ai Montréal qui s'agite. Tu veux tu t'agites derrière, d'accord ?

Est-ce que ça a prouvé que le Hamas n'avait rien à faire des civils palestiniens et qu'ils allaient être utilisés comme bouclier ? Cherak ? Non, je pense peut-être naïvement.

Peut-être naïvement. vraiment ça n'engage que moi. C'est pour ça que je je dis ça n'engage que moi.

Je pense peut-être naïvement que le Hamas pensait réellement avec cette prise d'otage, avec tout ce qu'elle a effectivement d'éléments problématiqu de d'otage plus que problématique. Alors j'aimerais juste que vous soyez aussi investi sur les otages palestiniens. Vous inquiétez pas quand on va recevoir l'ambassade d'Israël si ils acceptent notre dans ce cas.

Je me permets juste de donner un chiffre des organisations palisiennes qui travaillent sur ce sujet. Il y a plus de 10000 prisonniers palestiniens alors on se parle dont près de 30 % qui ne sont qui sont emprisonnés sans charge ni procès sans sans pouvoir se défendre. Un peu comme un guantanamo.

Est-ce que c'est des otages ou pas ? Bah pour nous c'est des otages. Voilà.

Donc ça on en parle pas. Et ça se compte en en milliers. D'accord.

Donc des tortures. Bien sûr, bien sûr qu'il y a des tortures. Bien sûr.

Et ça, je le relais assez régulièrement moi sur mes réseaux pour dénoncer effectivement euh de quel type ? Et bien, on sait par exemple les tortures qui sont souvent utilisées, c'est euh bon déjà, on utilise récemment, on a utilisé les chiens euh voilà, on a des paléens sont même fait uriner dessus. On a aussi le il y a eu des documentations par l'ONU de d'agression de sexuel et de de recours à même à des à des viols.

Euh et on a aussi voilà cette position qui revient souvent dans les les témoignages, c'est les Palestiniens qui sont sur une chaise et en fait on leur ou un une table ou et en fait on leur rattache, on fait comme un cercle avec leur corps, on leur rattache les mains et les pieds par le bas. Donc euh c'est assez fréquent donc et ça personne en fait ne s'y intéresse depuis des décennies en les présentant comme des otages. Mais vous savez qu'en si Jordanie, c'est un paliste un homme sur deux qui a eu affaire aux autorités israéliennes en terme d'arrestation.

Un homme sur deux enf je dire avant le 7 octobre. Faut pas me parler de de de la question de la du convoquer la question du terrorisme quand on a la moitié des hommes palestiniens adultes qui ont été un moment un autre arrêté par les autorités israéliennes. Donc très bien les otages, on peut avoir de l'empathie pour eux, on peut convoquer leur situation de otage.

J'aimerais juste qu'on ait l'honnêteté intellectuelle d'en faire deux même pour les Palestiniens qui sont oage d'un état colonial, oage d'un état génocidaire, oage d'un état d'apartide. Qu'est-ce qu'ils disent en face ? Et donc je pense cyniquement, pour répondre à votre question, je pense que cyniquement ou naïvement les les Palestiniens, en tout cas le Hamas à et les autres partis qui ont travaillé à commanditer cette attaque, je pense que il pensaiit pouvoir avoir une un moyen de contraindre les Israéliens à négocier avec les otages.

On peut planter, non ? euh pas forcément parce qu'au début euh les premiers mois euh même la première année, ils ont réussi à les faire libérer plusieurs centaines de prisonniers. Je sais pas si vous vous en souvenez.

Et d'ailleurs, quand on voit les proportions, on mesure quand même euh le le déséquilibre. C'était euh 10 oages contre 180 Palestiniens. C'était c'était ça les proportions.

Donc au début, je pense qu'ils ont réussi. D'ailleurs, il demande également la libération de Malwan Balrouti qui est souvent présenté comme le mandela palestinien qui peut rassembler, qui est plébiscité vraiment par toutes les forces politiques palestiniennes et qui est prêt aussi au dialogue avec les Israéliens, qui est prêt donc même le Hamas demande sa libération pour pour une relève politique. Après, je pense Arafat et après Abas qui est très décrié et qui est très dénoncé pour la corruption de l'autorité palestinienne et le discrédit qui est celui aujourd'orité palestienne.

Donc ça aussi, il faut le resituer. C'estàd que si le Hamas s'émerge avec cette radicalité là, c'est parce que vraiment il y a aussi en face une autorité palestinienne qui est corrompue, qui finit aussi par se retourner contre les Palestiniens eux-mêmes, qui procède à des arrestations, qui ne représentent plus les intérêts du peuple palestinien ni ses droits. Dans ce contexte-là, je veux dire, on arrive très bien en France parfois à expliquer pourquoi les gens votent.

Alors, c'est pas la même chose, on est d'accord. Pour les gens ils votent Eren ? Bah très souvent par désespoir.

J'espère que vous faites pas le parallèle entre Amas et non. Ce que je veux dire c'est pourquoi un des citoyens font le choix parfois de la radicalité de parfois même des options qui peuvent être contreproductives. Alors je mets absolument pas et ça même le conseil d'État ne met pas sur le même plan. euh extrême droite et la gauche de la France insoumise qui n'est pas qualifiée d'extrême gauche par ailleurs.

Euh donc du coup, il faut faire attention à ça. Mais ce que je veux dire, c'est que pourquoi est-ce que les gens vont voter vers l'extrême droite ? Parfois on a des discussions et heureusement qu'on les a pour dire pourquoi Jean-Jacques de tel coin en France qui a jamais vu un étranger de sa vie est obsédé par le fait que il va se faire bouffer par des vagues de migration en France.

Vous avez des enfants. Il a sûrement été manipulé. Il a sûrement été machin.

Donc vous avez des enfants ? Euh non. Vous comptez vous comptez en avoir ?

Oui, j'espère. Inchallah. Inchallah.

Pour la transmission, c'est important des luttes, des valeurs de revenons à la commission, la la communauté internationale. Donc il y a les Belges, les Espagnes, il y a les Étud Afrique, il a tout ça. Ouais.

Ouais. Quand est-ce que le sang va arrêter d'être versé d'un côté comme de l'autre ? Quand est-ce qu'on on essaie de se réconcilier, on essaie d'avancer ?

Mais c'est très beau tout ça, mais c'est pas la réalité du terrain. La réalité du terrain demande du courage politique. La réalité du terrain demande des sanctions contre Israël. politique dans la même phrase, c'est compliqué quand même.

Bah, c'est pour ça qu'il faut peut-être aussi parfois mieux voter. Il faut voter pour des gens qui à un moment donné sont dans un une cohérence et dans un courage par rapport au moment historique que nous vivons. Je veux dire, aujourd'hui, on a le recul sur l'apparti de l'Afrique du Sud.

Ce qui nous rend fier, c'est pas la décision de nos dirigeants, c'est le fait que des citoyens français ont massivement boycotté l'Afrique du Sud. C'est ça qui nous rend fier dans l'histoire de la France sur cette questionlà. Et bien pour la Palestine euh on est aussi dans ce même divorce.

On a des dirigeants qui sont complètement à côté de la plaque sur ce qu'il faut faire. Et l'honneur de la France aujourd'hui, bah il est sur les campus étudiants. Il est dans les citoyens qui sont en train de s'organiser pour boycotter. il est dans l'organisation Stop Arming Israël qui mobilise des citoyens, qui éduque des citoyens sur la coopération militaire avec Israël et l'utilisation de ces armes contre les Palestiniens.

Et il est là aujourd'hui l'honneur de la France, il est dans ces petites gens qui font un travail que l'État est censé faire. Quand l'ambassadeur des États-Unis en France dit que la France fait pas assez pour les questions d'antisémitisme, quel regard vous portez là-dessus ? Euh je dis que c'est une instrumentalisation.

D'ailleurs, Hubert Vidrine que vous avez reçu ici euh vous l'a dit que c'est depuis l'arrivée de Nathanahu qu'on a une instrumentalisation grossière euh de la question de l'antisémitisme qui est même convoqué pour terroriser des des diplomates ou des des interlocuteurs qu'on pourrait avoir qui serait source de d'initiative, de dialogue ou de d'ouverture vers les Palestiniens et on va systématiquement convoquer ça. Donc moi ce que je dis c'est une manière très simple de clore ce sujet. C'est un délit.

Si vous êtes convaincu que quelqu'un est antisémite, allez saisir les tribunaux et puis bah la justice tranchera. Je pense qu'il y a eu assez d'affaires malheureusement en France d'antisémitisme pour qu'on ait suffisamment de jurisprudence, suffisamment de de maîtrise des de la justice française de cette question pour pouvoir reconnaître effectivement soit des propos soit des actes antisémites. Moi ce que j'observe c'est qu'aucun membre de la France insoumise n'a été ni même poursuivi ni condamné pour antisémitisme.

La flotille. Oui. Vous étiez sur un bateau avec Greta ?

Oui. Alors vous êtes parti d'où ? Ça a duré combien de temps ?

Qui est-ce qui a financé tout ça ? Vous avez quoi sur le pont ? Qui est-ce qu'il y avait dessus ?

Il paraî que vous aviez des kilos de drogue dans les poches. Mais pas du tout. Ah bon ?

C'était du du sachet pour mâcher du tabac que Israël a pris en photo. C'est ça. Ah oui, c'était pour un le ressortissant turc qui avait apparemment bon ça ça aussi c'est vraiment des constructions.

Israël sont de je pensais qu'ils étaient forts en propagande en fait. qui sont assez assez pitoyables. Mais donc sur la question de la flotti, c'est une action la plus importante qui est en train de se dérouler maintenant par ailleurs.

Première chose, qui a financé ça ? Combien ça ? La coalition.

La coalition. Donc les gens pensaient que c'était l'argent européen. Pas du tout.

Moi, je suis allée effectivement sur mes frais, c'est-à-dire mon déplacement. On est parti du port de Catan. Donc ça supposait de port de Catan en en en Sicile, pardon.

Donc on est parti euh fallait être 2 jours avant parce qu'il y avait C'est quoi comme bateau ? C'est un voilier. Euh quel type ?

Euh je sais pas. Euh je pas le Beneto. Ah franchement là je je suis désolée mais je vais pas je sais pas une cabine pas de cabine je saurais pas vous catégoriser le Oui oui on avait moi je qu' partagé ma cabine on était trois dans la cabine on avait trois lits dans la j'avais filmé en plus pour vraiment montrer en toute transparence où on dormait ce qui se passait.

On a pu lire dans la presse que il y aurait un financier douteux anglais connecté avec le Hamas qu' aurait financer tout ça. Non. Alors est-ce qu'ils ont ils sont allés fouiller ?

Mais ça m'étonne qu'on passe énormément de temps sur ces questions vraiment futiles que ça m'a été aussi posé par vos confrères de R sur image. Mais oui mais ce qui m'intéresse moi c'est qu'est-ce que vous vous avez réussi à trouver et sur la base de ce que vous avez trouvé on échange. Mais euh même sur R sur Image journaliste quand même très sérieux l'équipe très sérieuse on dit il paraît que enfin je dire à un moment donné moi je suis j'ai autre chose à faire que commenter des épar soit vous avez trouvé parce que vous avez fouillé journalistiquement et puis on commente ensemble.

On n'est pas journaliste, pas vous, mais je veux dire quel que soit en fait votre statut dans une préparation d'une interview, quand on pose une question, on s'assure aussi d'avoir des éléments de base pour voilà, nous on vous propose une porte parce que moi commenter les paris ça me on vous propose une porte pour démentir les paris et bien je du coup je je vais le dire mais ce que je veux dire c'est que en plus de mon travail qui consiste à démentir, j'aimerais bien aussi parfois qu'il y ait un peu plus de rigueur c'est je le regrette mais vous me dites vous êtes pas journaliste donc non mais rigur journaliste phrase ça devient de plus en Non non mais c'est vrai, on est d'accord mais c'est ce que le c'est le reproche que je fais justement à ce corps ce corps de métier donc parce que j'y suis souvent confrontée. Donc euh il se trouve que un ancien personne enfin un ancien membre de la coalition euh c'est quoi la coalition ? La coalition c'est une coalition la fleutille la pour Gaza.

Donc c'est une coalition qui regroupe trentaine d'ONG. Financé par qui ? Comment ?

Bah justement, c'est les ONG qui se qui en fait mettent aussi de l'argent. C'est différentes ONG qui mettent de l'argent pour ces projets pour le bateau. Et non, mais les ONG en question qui est-ce qui les finance ?

Ah, je peux aller enquêter sur les 30 ONG qui financent, je veux dire. Non, en non, j'ai pas fait ça. Franchement, j'ai autre chose à faire. surtout quand on sait que la coalition en réalité elle existe.

À la limite, si c'était une initiative nouvelle, je pense que j'aurais été un peu voilà, j'aurais peut-être euh peut-être fouiller et cetera. Mais cette coalition, moi j'en parle depuis que je suis gamine. Je veux dire, depuis vous avez fouillé ou pas depuis le blocus à Gaza.

Euh non, j'ai pas fouillé mais il y a pas matière de toute façon. Je veux dire, à part des médias d'extrême droite ou de complotistes qui vous disent que c'est lié au Hamas, personne le fait quoi. Je veux dire et puis il faut dire aussi historiquement c'est pour vous dire le chiffre qu'il y a eu en France extrême droite je sais pas mais je veux dire qui ont ligne en tout cas qui ont qui font qui font peut-être de moi de par mes mon engagement avec la France insoumise ou ou mes origines ou je sais pas qui font peut-être de moi une ennemi vraiment à abattre quoi politiquement et donc il faut absolument aller trouver des choses à redire quoi.

Donc voilà donc ça ça fait partie des peut-être des méthodes. Faut quand même dire aussi que il y a eu des d'autres personnalités politiques notamment du parti communiste qui ont parti les rouges encore. Non mais je veux dire il y a eu quand même des initiatives de la coalition qui ont été soutenues par des bords politique progressistes des verts de voilà qui on été souten de droite euh non malheureusement alors que franchement on a un héritage de de Gaulle qui je pense s'inscrirait s'inscrirait pleinement là-dedans même Chiraak de du nonalignement de Chirak de Villepin qui s'inscrirait dans oui je pense vraiment dans un soutien à la cause palestinienne Et c'est ce qu'on a perdu en fait, la propagande israélienne a parce qu'on a laissé cette cause palestinienne depuis Villepin, depuis Chirak, on l'a complètement abandonné et c'est la droite aussi qui l'a abandonné mais également Hollande Hollande SarkoZi c'est du pareil au même quasiment mais on l'a complètement abandonné et donc on se retrouve avec vraiment une génération entière de citoyens français qui n'ont pas été sensibilisés à cette cause et qui découvrent d'un coup comme ça la cause palienne avec le 7 octobre. forcément que euh ce que ça leur envoie c'est "Ah bah les défenseurs de la cause palestinienne c'est ça quoi." Mais non, enfin je veux dire historiquement c'est pas ça.

Et Greta Tenberg, qu'est-ce qu'il y a à faire là-dedans ? Mais Greta Tenberg, elle est dans une, je pense, dans une une cohérence de la lutte écologiste. La lutte écologiste, c'est une lutte aussi décolonial.

C'est une lutte pour les peuples indigènes. C'est une c'est une lutte aussi pour une les peuples privés de leur terre ou qui qui sont persécutés sur leur terre, qu'on empêche de vivre et de survivre sur leur terre et qu'on empêche de vivre de leur terre. Les Palestiniens sont très nombreux à à dépendre de leur terre.

Vous étiez sur le bateau, certains ont croisé l'ont l'ont détaillé comme la croisière s'amuse, d'autres comme la croisière de la liberté, ainsi de suite. Bon, vous avez été survolé par des drones, ils vous ont envoyé des petites saloperies sur le pont. Ouais, on a on a eu du mal à identifier au début, c'était une peinture blanche.

Apparemment, c'était vraiment pour nous marquer parce que c'est une peinture qui s'enlève pas. Je sais pas comment ça s'appelle en tout cas qui s'enlève pas. Qui a Vous pouvez pas la C'était où ?

C'était dans les eaux en eau international. C'était en eau international. On a d'abord reçu une demande vient nous demander de faire demi-tour de Bingvir en personne dans la presse et donc on a répondu par voie de presse également en disant n on fera pas demi-tour.

Euh et rappeler encore une fois le cadre du droit international, c'est-à-dire que les rapporteurs spéciaux des Nations-Unies ont parfaitement euh 10 rapporteurs spéciaux des Nations- Unies 2 jours après notre départ, on fait un communiqué, une analyse très précieuse en disant premièrement que euh les Palestins sont en droit de recevoir de l'aide humanitaire par voie maritime, y compris dans un contexte d'occupation. Donc l'Israël peut pas convoquer le fait qu'ils occupent le territoire pour empêcher l'aide humanitaire d'arriver. et que deuxièmement les eaux euh que contrôle Israël sont des eaux palestiniennes et qu'elles sont contrôlées de manière illégale par Israël.

Donc ces rapporteurs spéciaux des Nations- Unies ont venu poser un cadre du droit international sur l'action et effectivement nous avons été interceptés en international et ça c'est en violation. C'est un acte de de piraterie en fait ce qu'on a subi c'est un acte de piraterie. C'est-à-dire qu'on est venu nous choper en international et on nous a ramené de force à HDOD au port d'Hdod en Israël alors qu'on se dirigeait vers Gaza.

Vous avez été bien traité ? Euh bien traité, on n pas été violenté sur le port, ça c'est sûr. Après les fouilles, c'est quand même voilà, on est totalement nu.

On n pas le droit de euh enfin je veux dire il a fallu faire quelques gestes pour prouver qu'on avait rien caché dans nos parti ont fait le tout un coup. Bah moi pour le coup, c'était me demander de m'accroupir à plusieurs reprises. Enfin, c'est quand même des choses très humiliantes.

Et puis ensuite, on a été emprisonné 4 jours. Donc, puis moi, j'étais à l'isolement parce que j'ai inscrit sur le mur Free Palestine avec une plaquette de médicaments que j'ai retrouvé sous le lit qui appartenait peut-être à une ancienne détenue. Mais il restait juste une bout de plaquette de médicaments vide quoi.

C'était quoi comme molécule ? Je sais plus c'était quoi. Ça devait être sûrement des trucs dépression, je sais pas.

Enfin des choses qu'on peut donner dans un dans une prison contre l'anxiété ou quoi. Du coup, je prends cette plaquette et je gratte Free Palestine, Nakba, euh Genocide et ils sont furieux et puis ils viennent me monoter les mains et les pieds et je suis traînée dans un autre complexe, une autre prison à l'isolement. une journée du matin et le soir le consul intervient pour de le consul français intervient pour pour nous faire pour me pour me ramener à ma cellule initiale.

Mais je veux quand même dire la France est très humiliée par Israël. Le consul, je crois qu'il a attendu 3h en plein cagnard, ne serait-ce que pour me rendre visite 10 minutes. Et quand on avait un entretien avec lui, il refusait de sortir, de nous laisser cette intimité de l'entretien.

Il avait beau leur demander, leur rappeler les règles qui s'appliquaient, je veux dire, un petit gardien de prison, je le dis très franchement, humilier le consul français. Bon, il sera pas très content de ce que je vais dire, mais c'est la vérité. par ne pas respecter les règles qui s'appliquaient, le laisser attendre de 3 heures en plein cagnor devant alors que il y avait aucune raison pour ne pas faciliter la visite en fait parce que c'est un droit.

J'ai le droit de de Il était peut-être occupé, il av peut-être pas assez de Non, il bon lui-même il m'a dit il sera peut-être pas très content que je retranscrive ça. Mais c'est important pour moi de dire que la France, l'État français quand il prétend qu'il défend un allié, c'est faux. Je pense vraiment pas que les autorités israéliennes ne respectent la France.

Je pense vraiment pas qu'on a à gagner à garder des liens aussi étroit avec un état qui ne respecte pas la France, qui ne respecte pas le peuple français et qui instrumentalise la solidarité occidentale à des fins de crimes qui vont à l'encontre des engagements de la France. Là, il y a une deuxième flot qui est partie aujourd'hui. Oui.

Alors, il y a des problèmes de météo. Je suis en contact avec eux. Il y a des problèmes de météo.

Ils sont censés partir de quelques jours. Partiront peut-être vendredi, de ce que j'ai compris. Euh de l'Italie euh non, de Tunis, pardon, excusez-moi.

De Tunis, il y a une converge. Il a pas d'Espagne. Euh les bateaux vous convergent vers un départ collectif vers Tunis depuis Tunis.

Il y a combien de bateaux ? Une quarantaine de ce que j'ai de personnes je sais pas. Euh je dirais euh plusieurs milliers plusieurs milliers de citoyens, je sais pas exactement dans chaque bateau bateau ça fait beaucoup.

Oui, c'est vrai que ça fait bateau beaucoup. Après ça dépend parce que par nous sur notre voilier, on était 12, c'était pas énorme. Je veux dire, on était pas sur un don, je pense qu'il y a des bateaux aussi de différentes tailles.

Certains pourront peut-être accueillir 20 30 personnes et puis d'autres peut-être une dizaine de personnes. Donc j'ai pas encore vraiment de visibilité sur le tout. Et je pense qu'ils attendent qui dessus il y a bah un peu de tout.

Il y a bah Greta repart de nouveau. Il y a Greta gagne comment sa vie ? Euh je sais pas, je pense que non, je pense qu'elle doit être soutenue.

Je sais pas franchement honnêtement je veux pas dire des choses que je ne sais pas. Je pense qu'elle doit Je pense qu'elle doit être soutenue peut-être, je sais pas honnêtement parce que je pense qu'elle est très attachée à son indépendance. Peut-être qu'elle travaille ponctuellement pour des ONG avec qui elle coopère.

Je sais pas du tout honnêtement. Je veux pas dire de bêtises, faudrait lui poser la question. Euh donc voilà, il y a les membres de la coalition.

Effectivement, je pense qu' c'est aussi d'avoir des personnalités. J'ai cru voir une actrice américaine, j'ai oublié son nom, qui a été très mobilisé contre le génocide. Si vous avez son nom, ça m'aiderait.

Euh mais voilà, donc l'idée c'est un peu de composer ces bateaux avec personnalité politique, personnalité euh personnalité publique mais également des citoyens citoyennes militants comme c'était le cas sur notre bateau. Je veux dire, il y avait Greta, il y avait moi certes, mais il y avait aussi Rev, il y avait des militants je veux dire. Sarondon.

Oui, voilà, c'est elle. Excusez-moi, j'ai j'arrivais pas à ressier son nom. Comment ça va se passer là ?

Il y a plus de bateaux. Vous pensez que les Israéliens ils vont être contents ? Non, Bengvir s'est déjà exprimé, je sais pas si vous avez eu l'occasion de regarder, mais il s'est déjà exprimé dans la presse en disant qu'il fallait que ces militants s'attendent à une réponse extrêmement ferme de la part des autorités israéennes.

Vous avez été incarcéré en Israël. Vous avez signé le papier comme quoi vous pas revenir pendant Non non non, moi j'ai refusé de le signer parce que ça Est-ce que vous comptez revenir ? Non, parce que maintenant je suis interdite de territoire pour 100 ans parce que vous avez pas vous avez signé parce que j'ai été jugée ensuite.

J'ai pas Alors moi j'ai pas signé puis ensuite j'ai été euh jugé par une enfin une procès vraiment ridicule au sein même de la prison euh où un avocat Oui. de Oui oui un avocat Oui oui. d'association palestinienne qui travaille de ce qu'on appelle les Arabes israéliens, donc les Palestiniens d'Israël quoi, qui travaillent sur ces questions mais avec aussi des juifs israéliens, c'est pas c'est pas que des Palestiniens.

Et qui m'a dit "Vous être interdit territoire pendant 100 ans et je lui dis je suis vraiment pas sûre que votre état dans sa forme actuelle tienne 100 ans." Voilà. Donc chercher aussi ça c'est bah c'est vrai c'est ce que je pense.

Je pense pas que Israël tiendra 100 ans dans vraiment pas pour des questions économique pour des questions quoi non pour des questions de modèle ne serait-ce que de modèle c'est un état là aujourd'hui le nouveau paradigme de la la question israélopaïtienne c'est vraiment la partide si on ne comprend pas les conséquences politiques de la partide que la partide en Afrique du Sud il y a toujours l'Afrique du Sud. Oui, mais justement, c'est-à-dire que Israël, je vous schématise très rapidement, Israël se définit comme un état juif et un état démocratique. Depuis la loi de 2018, l'État nation, c'est on avance plus vers une vraiment une ethnocratie affirmée que vers un état démocratique.

Et donc en occupant et en annexant des territoires palestiniens, Israël se retrouve confronté à ce à un dilemme qui lui est propre, qui est même pas imposé par les Palestiniens. Soit je suis un état démocratique, mais dans ce cas-là, je ne suis plus un état exclusivement juif. Soit je suis un état exclusivement juif, mais dans ce cas-là, je suis plus un état démocratique.

Je suis un état d'appartide. Et c'est vers cette tendance là qu'on est en train d'avancer depuis la loi de 2018, voir même un peu avant. Moi, mon ma mémoire de fin d'étude, c'était sur l'appartid en Israël.

C'est en 2015 avant la loi. C'était déjà ça faisait déjà partie de quelques travaux de quelques réflexions qui étaient déjà posées. Donc ça c'est le nouveau paradigme.

Et donc la réponse politique à ça c'est pas deux états. Quelle frontière ? C'est égalité de droit.

C'est vers ça qu'on avance. Donc la forme actuelle de l'État israélien, franchement, elle a tout cassé je pense euh 10 ans. Même moi.

Je pense même moi. Et je pense que Israël en refusant à un état palestinien a finalement renoncé à son projectionniste de facto. C'estàd qu'un état juif démocratique bah c'est plus possible puisque le projet sunnisme paraissent c'est un projet aussi colonial qui pousse à la conquête des territoires palestiniens.

Mais les palestiniens ne vont pas disparaître. Ils sont même plus nombreux que les juifs israéliens. Il va falloir à un moment donné composer avec un état démocratique, c'est-à-dire laïque, qui reconnaît, moi je pense l'idéal, c'est un état binational qui reconnaît des spécifices, des autonomies de langue, de culture, de gestion propre aux différentes communautés mais avec et un pouvoir politique aussi qui est reconnu pour les deux.

C'est-à-dire qu'on a des ambassades qui représentent les Israéliens, qu'on a des ambassades qui reprennent les Palestiniens mais sur un seul et même territoire avec liberté de circulation, liberté d'installation. Et il y a pas d'autres possibilité parce que c'est déjà la réalité. Il y a en Israël 25 % de la population qui est d'origine palestinienne.

Et les rapports les rapports des des ONG nous disent, ils sont déjà des citoyens de seconde zone. Les Arabes israéliens, c'est des citoyens même de 5e zone par ce que disent les rapports. C'est qu'ils ont vraiment pas accès à des libertés.

Euh je sais pas, ils ont ils ont ils sont ils sont vraiment exclus de tout un tas de mécanismes, que ça soit sur les questions des impôts, des cotisations, que ça soit sur euh euh la possibilité de construire, d'acheter le travail, ils sont vraiment voilà. Et vous rajoutez à ça le fait qu'il y a maintenant près d'un million de colons israéliens sur les territoires palestiniens. À Gaza, à l'époque, il a fallait sortir les colons en 2005, il y avait 5000 colons, je crois un peu moins.

Il fallait en moyenne quatre ou cinq soldats. Quatre ou cinq soldats israéliens par colon pour le protéger. pour les sortir.

Ah, pour les sortir. Pour les sortir. Donc franchement, il y a deux options.

Si on sort les colons de la bande de de la Sordanie, c'est une guerre civile en Israël. C'est une guerre civile. Il y a déjà une fragmentation terrible.

Moi, j'étais sur les plateaux de c'est ce soir à l'époque avant même 7 octobre où je disais mais aujourd'hui le danger c'est que la C païtienne comme les C israélien sont très fragmentés. Donc vous pouvez avoir des à une une fissure en fait totale dans les deux sociétés. Revenons à la flotille.

Oui. Ça va donner quoi ? Euh juste pour dire quand même que la partite c'est quand même les nouveaux parading pour les gens qui nous écoutent.

Il faut vraiment commencer à l'envisager comme le point de départ d'une nouvelle perspective politique. La flotti, j'en pense que c'est une initiative très importante qui a permis de remettre en action des gens qui se sentaient très impuissants face aux politiques. Et c'était aussi une action concrète qui a redonné un peu de souffle et d'espoir à des gens qui sont dit "Mais moi, ça fait quasiment 2 ans que je vois toutes ces images, je me sens impuissant, j'en veux à la France, à l'État français de ne rien faire et je m'identifie à Reva, à Baptiste, à Rima, à Greta qui à Pascal qui se à leur échelle sont dit on va pouvoir faire quelque chose même si on n'y arrive C'est qui Pascal ?

Pascal c'était un des membres, c'est un ingénieur à la retraite qui était qui était parti de la qui faisait partie de la coalition. Il y avait six français quand même sur 12 personnes. La France était quand même bien représentée.

C'est pas c'est pas un odain entre le journaliste de Blast, Pascal Reva, moi-même, je la France était quand même bien représenté et je trouve que c'est aussi ça l'honneur de de cette France là. Le déshonneur, il est dans la politique qui est menée dans la complicité du génocide et l'honneur de la France, il est dans dans les rues, dans les mobilisation que des millions de de gens voilà à travers lesquels les millions de gens se sentent concernés en fait par lesquels des millions de gens se sentent concernés. Ils descendent pas tous dans la rue, ils font pas tous des actions.

Mais moi, je suis convaincu quand on a 75 76 % des Français qui sont pour des sanction contre Israël, c'est des gens qui ont conscience de ce qui se passe. Ils disent pas paix, justice, dissanction. C'est une demande quand même assez ferme, en fermée aussi.

C'est Est-ce que vous avez trois livres à nous conseiller ? Oui, parce que je crois qu'on a un peu tardé. Donc justement 3h27, c'est une petite j'ai ramené des livres sur qui traitent un peu de ces questions qui sont pour moi des livres qui peuvent vraiment nous accompagner pour qu'on prendre en complexité la question palestinienne sur des sujets qui sont pas très abordés.

Le droit au retour. Donc là, vous avez euh une dizaine de contributions de différents chercheurs sur la direction d'Ia qui traitent de toute la question autour des réfugiés palestiniens, des dimensions historiques, des témoignages autour d'Acba, la question des camps, euh l'économie dans les camps, il y a plein d'aspects même euh très diverses qui sont traités en fait dans ce livre pour comprendre la question de l'exil palestinien et du droit au retour. Et il y a même deux contributions sur le droit international et la question du droit au retour.

Donc vraiment des analyses aussi juridiques poussées. Radakarmi euh autrice palestinienne Israël Palestine solution un état. Donc pour commencer à réfléchir sur l'alternative euh poste Oslo qui fait pas du tout partie des débats publics.

Ça c'est vraiment pour moi euh un tort de pas de dire "OK, les résolutions des Nations-Unies c'est deux États, mais il y a aussi des contributions qui datent de plusieurs années israéliennes comme palestinienne sur un état. Euh deuxième lecture sur ce sujet beaucoup plus courte et plus synthétique, Eric Azan et Ilian Sivan, c'est un cinéaste. Eric Azan, c'est le fondateur de la maison d'édition la fabrique.

Un état commun entre le Jourdin et la mer. Donc très intéressant. Et un dernier, ça c'est un peu le coup de cœur, c'est un livre qui m'a ma mère m'a mis entre les mains quand j'étais très jeune.

Lettre à un ami juif de Ibrahim Sous. Il s'inspire de du modèle des lettres de Camu, un ami allemand. Pour Camu, c'est un ami imaginaire mais pour Sous, c'est un vrai ami juif à qui il s'adresse et à qui il expose sa peine d'être palestinien, sa souffrance et il demande à ce qu'il lui tende la main.

Donc c'est un un très très beau livre. Est-ce qu'il y a un sujet que on a oublié ? On n pas c'était un peu décousu, c'est normal et c'est le format et je suis désolé pour les gens qui voilà se sont accrochés jusqu'à la fin de la vidéo.

Oui, peut-être je pense que étabationale, on a pas assez creusé sur sur cette option politique. On j'aurai d'autres occasions, je l'espère. Et la partille dont on en a parlé, je suis quand même ravie parce que pour moi c'est un peu le nouveau paradigme au-delà du génocide, au-delà de la colonisation et la question du droit au retour aussi des camps palestiniens.

Les camps palestiniens, les dynamiques d'encampement, les 58 camps palestiniens qui existent, comment ils se structurent, euh les revendications du droit au retour, quelle perspective, leur statut juridique. Vous savez que un palestinien au Liban n'a pas le même statut qu'un palestinien en Jordanie, n'a pas les mêmes statutés qu'un palestinien en Syrie. Puis moi, j'ai visité beaucoup les camps parce que je suis vraiment euh dans cet héritage-là.

Moi, j'ai pas accès à la Palestine mais j'ai accès au camp. Donc euh j'ai vraiment construit disons ma Palestinité euh à travers l'exil quoi, à travers euh l'exil et à travers les camps. Donc euh c'est un sujet que j'ai beaucoup beaucoup travaillé.

Mais en tout cas voilà, les livres que je vous ai recommandé sont assez étauffés pour pouvoir réfléchir à ces sujets. Est-ce que vous avez un conseil pour les jeunes générations ? Une bouteille à la mer, quelque chose d'impérissable.

Oui, je m'inscris dans le l'appel de Stéphan Essel. moi que j'ai dont j'ai pleuré la mort, je me souviens, j'étais dans ma chambre étudiante quand j'ai appris sa mort et qui est un homme qui me donnait énormément d'espoir et qui a écrit ce petit appel "Indez-vous" qui s'est vendu jus à combien de millions d'exemplaires à travers le monde et qui les sujets qui sont abordés dans ce dans ce dans ce petit appel qu'il formule, je pense essentiellement à la jeunesse par ailleurs, bah sont toujours d'actualité. Il est question de Gaza, il est question de démocratie, il est question de de solidarité des peuples, il est question de l'état du monde, il est question de d'écologie et et d'éveil un peu des consciences.

Et donc euh donc je reformulerai cet appel là qui est toujours d'actualité. Rima Hassan, merci. Merci à vous.

Merci infiniment. [Musique] [Musique]