LE TALK : Attentat à Moscou, le retour de l'Etat islamique ? / Macron en boxeur, la consternation ?

bonjour à toutes et tous bienvenue à toutes celles et ceux qui qui nous rejoignent on est on est content de vous retrouver salut Jules salut caradooc salut Leroi Merlin salut siming salut à à tous les autres posez vos questions vos vos coups de gueule interpellez-nous on est ensemble jusque jusque 14h et je relais tous vos charmants messages à nos invités au programme de ce mercredi midi un programme chargé puisque nous allons parler de terrorisme de Caucase de ring et de box c'est parti de MIDH à 13h je vous propose un aller-retour en r en Russie pardon à Moscou avec cet attentat qui a fait au moins 139 morts vendredi dans un un théâtre de la banlieue est de la capitale russe un attentat revendiqué par la branche afghane du groupe état islamique l'État islamique du Korasan on fera un zoom sur cette branche de l'État islamique pourquoi ils ont frappé la Russie le profil des suspects qui ont été arrêtés et la réaction du kremmelin avec en toile de fond le spectre de la menace du terrorisme qui ressurgit en Europe nous quitterons ensuite Moscou pour aller faire un petit tour à l'Élysée où l'on a vu Emmanuel Macron en boxeur tapé sur un sac de sable une photo de la photographe officielle du Président de la République soisig de la moissonnière une photo qui a fait réagir notamment les boxeurs qui ont poussé un gros soupir en disant grosso modo qu'il n'avait rien demandé et que la boxe elle n'en demandait pas tant on va parler donc de box de périphérie de lutte des classes d'appropriation culturel et de sacs de sable et on en parlera avec des boxeurs bien sûr pour leur et pour l'instant il est à peu près 20h à Brisbane à peu près 13h à Moscou à peu près 7h à Rio à peu près 10h en temps universel il est exactement 12h3 passé de 24 secondes à Paris il est l'heure que vous voulez sur twitch salut à toutes celles et ceux qui nous rejoignent salut salut volka salut Sergio salut maerwan salut la vie secrète d'un phennix nous prenons l'avion et nos neuron et nous atterrissons à Moscou la capitale uiller après l'attentat de vendredi dernier qui a fait au moins 139 morts et qui a remis l'État islamique qui a revendiqué l'attentat sur le devant de la scène avec Vladimir Poutine qui accuse l'Ukraine et l'Occident d'avoir facilité l'attentat alors qu'en France le plan Vigipirate a été relevé à son niveau d'alerte maximum bonjour drisit Youssef vous êtes docteur en droit public spécialiste des questions de sécurité bienvenue merci à vos côté azimeld dioui bonjour bonjour bienvenue vous êtes politologue spécialiste du monde arabe et du djihadisme depuis 30 ans vous êes avait commis le djihadisme aux éditions que sais-je bienvenue à vous aussi et à vos côté à mes côté Nicolas Tenzer salut Nicolas bonjour Nicolas qui revient un habitué du to de France Info vous êtes enseignant à Scien po spécialiste des questions géostratégiques vous avez vous êtes aussi l'auteur de notre guerre que nous avons conservé pardon le crime et l'oubli pour une pensée stratégique publiée aux éditions de l'Observatoire bonjour à tous les trois et bienvenue un attentat avec un un bilan comm çaa les Russes n'en avaient pas connu je pense depuis 20 ans euh comment le pays vit ça vous avez eu des des nouvelles peut-être peut-être vous Nicolas écoutez ben le le al mes questions sont pas attribuées répond qui veut Nicol pay le pays vit ça je dirais à la fois dans dans dans dans la consternation et une forme d'abitude d'habituelle apathie parce que la la la Russie finalement ne réagit pas ou plutôt les Russes ne réagissent pas comme nous nous pouvons réagir en France en Belgique en Allemagne aux États-Unis par rapport à ce genre d'attentat qui n'est malheureusement pas nouveau puisqu'on sait que déjà en 2002 vous avez eu un attentat terrible au théâtre de Moscou vous avez eu également l'attentat monstrueux à l'école à l'école de bestlan avec toujours les mêmes question pourquoi cette inefficacité profonde évidemment des des des services russes pourquoi également de ce côté une indifférence totale à la vie humaine qui distingue évidemment la Russie des autres are pays et puis cette fois-ci évidemment un discours totalement attendu il se trouve que j'étais en Ukraine la semaine dernière justement quand l'attentat a eu lieu un discours totalement attendu de désignation des Ukrainiens évidemment ce qui ne tient absolument pas la route comme étant les fmenturs de de l'attentat de l'Occident qui serait lui-même coupable alors même que évidemment même l'arrestation des suspects les torture dont qu'ils ont subi ce qui évidemment totalement inacceptable et indigne ne montre pas nécessairement d'ailleurs que ce soit eux qui soient les les principaux commanditaires donc du côté effectivement des Russes euh finalement une une crédulité très grande devant le discours officiel du kemelin mais vous n'avez pas de récit de remplacement parce que les Russes ça ça a été effectivement le travail de lavage de cerveau que Poutine a opéré ne croit plus en rien c'està-dire que ça il ne croit pas nécessairement le discours officiel il ne croit pas non plus un discours opposé et ils finissent par vivre dans cette espèce de cauchemar des mots dans lequel il n'y a plus aucune réalité et derrière il voit effectivement les victimes évidemment dans de C attentat absolument innombles avec le sentiment peut-être mais ça ils le savent pas en tout cas c'est quand même une hypothèse sérieuse qu'il faut caresser que tout ceci aurait pu être évité non seulement si le gouvernement russe avait tenu compte des alertes quand même donné par les États-Unis notamment les services de renseignement américains par les autres pays mais aussi toujours des théories du complot qui malheureusement en Russie ressurgissent parfois avec une certaine véracité sur le fait que peut-être certains ont pu laisser faire on on n sait pas on n sait pas plus aujourd'hui mais malheureusement quand on voit ce qui s'est passé avec les précédents attentats il y a toujours effectivement cette hypothèse moi je trouve ça un peu problématique de parler de l'âme russse ou de tas d'âes russes aujourd'hui de à une distance de des milliers de mil milliers de kilomètres le fait qu'il y a très peu de journalistes occidentaux qui sont encore sur place mais ce qui transpire quand même c'estd les Russes qui souhaite une normalité donc c'est la seule chose que Poutine leur a prémis donc une vie normale à Moscou faut pas oublier qu'il y a quand même des dizaines des dizaines de milliers et des millions de jeunes Russes qui finalement sont pas complètement propoutine mais qui espèrent juste à une vie normale donc une attentat comme ça ça peut déstabiliser un peu l'idée que il peut encore exister une vraie normalité en Russie donc je ne sais pas donc on va peut-être un peu loin dans les analyses à à distance mais il me semble évident c'est que mes amis russes disent voilà ils ont pas besoin en plus de ça Dr on a en réité une dernière remarque peut-être qui est très important c'est que M tiè personnellement il y a quand même plus que 1 million de tadjic tadikistan c'est Tadjikistan c'est la République ex République de sétique la plus pauvre il y a plus qu' 1 million de tiic qui travaillent dans la Fédération russe et là on peut s'attendre peut-être à une discrimination accrue on va peut-être parler des Tadic après effectivement c'était l'objet de seconde question Dris pardon en fait on a affaire en tout cas quand vous évoquez les attentats dans les années 2002 2004 donc 2002 pour Beslan 2004 pour bestlan et 2002 au théâre de de de Moscou de deux menaces différentes en 2000 2002 2004 c'était attribué à des tchenenes c'était pas une guerre de religion mais territoriale même si la majorité des tchennes sont des musulmans la revendication essentielle c'était l'indépendance de la tchenie qui a été maté dans le sang avec Ahmed Kadirov qui a été lui-même assassiné par des rebelles chechenchen et aujourd'hui ramzam Kadirov qui est le fils qui évidemment aujourd'hui sert les intérêts de Vladimir Poutine en Ukraine on y envoyant quelques pas des soldats mais des espèces de pseudo militair ce qui se passe aujourd'hui on est plutôt dans une menace terroriste islamiste a priori puisque aujourd'hui on voit bien que quand on parle de l'État islamique euh c'est en réalité bien plus que l'Afghanistan ça englobe aussi une partie de l'Asie et aussi tout l'Iran pour ça qu'il y a aussi les attentats de l'État islamique en Iran et là cette organisation terroriste fondée fin 2014 début 2015 au nord de l'Afghanistan on la retrouve aussi au nord de la la Syrie aujourd'hui éidemment a des raisons de s'en prendre au régime de Vladimir Poutine parce que précisément Vladimir Poutine a soutenu le régime de de Bachar alAssad militairement contre l'État islamique donc il y a aussi d'autres motivations mais on parle évidemment de deux comment dirais-je on n'est pas sur les mêmes motivations dans les années 2000 2005 à là encore tout récemment je suis pas non je suis pas complètement d' ord disons ça comme ça donc vous êt un peu d'accord quand même non j'ai essayé d'être vraiment très diplomate contrairement à ma nature allemande et autres qui est un peu plus direct qui donc donc donc la la tatini qui était d'abord vraiment une lutte très laïque très séculaire a très vite tourné vers différents F d' islamisme voir des djihadisme et donc même dans le développement de l'État islamique et de tous ces mouvances dures et a de Tchen quis ont joué un énorme rôle ensemble avec avec de tajic de de de des membres d'autres pays d'lectionunion soviétique qui se connaissent donc aujourd'hui on est vraiment un international djihadiste qui euh donc un de ces berceaux était la titini depuis toujours donc on peut pas faire la distinction complète complètement donc déjà les attentats des années 2000 avir une forte une forte connotation islamique après ça ça c'est pas les mêmes motivation quand vous preneiez à l'époque Shamil aayev le projet de de de de la rébellion emmené par Chamil babazayev c'était l'indépendance de la tchenie c'était pas s'en prendre au russes parce que les Russes méprisaient les musulmans en Afrique ou ailleurs mais je disais après donc il a cette mélange entre des motivations nationalistes qu'on trouve dans groupeculadiste avec une universalisme donc Li est clairement aussi un produit de Ch Chen de surien et tout ça mais avec un projet universaliste donc le tadik là dedans ils ont des motivations diverses et variées déjà au niveau du tadchikistan mais aussi avec cette notion de des djihad global donc les Russes sont clairement une cible désigné suite à la Syrie et tout ça oui bien sûr bien sûr euh parmi est-ce qu'on peut dire que le groupe é islamique se se renforce en Asie centrale ou c'est excessif c'est très compliqué à dire donc leur base c'est quand même l'Afghanistan là euh où le service de ment américains ont notamment dit que zéro contrôle territorial en Afghanistan que l'État islamique et rival des taliban est en train de s'affaiblir un peu mais en même temps ils ont une capacité de projection qui qui augmenté considérablement un de vos collègues l'autre jour quand j'ai mentionné le grand attentat en Iran il avait plus de 220 mort disait oui c'est long de la France est-ce qu'on pourrait changer le sujet qu'est-ce que s'est passé en Europe mais être capable de tuer 250 personnes en Iran devra nous enquiéter parce que ça veut dire iles ont capable d'agir dans un pays qui a déjà des services de renseignement qui sont relativement forts qui est autoritaire donc ils ont redéveloppé des capacités international notamment à travers des réseaux tajic apparemment qui qui aurait peut-être une une le mot est vraiment terrible mais peut-être une davantage d'expertise que d'autres militants jadis une technicité que que d'autres n'ont pas en quoi ils sont particuliers peu là c'est uniquement récemment que les Allemands et les Français sont intéressés à ça mais une des choses qui m'a les plus marqué que par exemple un parmi un de combattants tajiic qui se joint à daesh en Syrie il avait un lieutenant colonel de force spécial tajique du gouvernement donc il doivent y avoir une certaine certaine capacité oui alors oui c'est c'est alors c'est plus la même capacité du temps du khalifat sur une parti voà donc on était effectivement sur à l'époque sur la mise en place ou la constitution d'un califat en en Syrie aujourd'hui on sent bien qu'il y aune logique d'internationalisation de l'État islamique donc au fait on est peut-être dans un changement de paradigme de cette organisation terroriste et d'ailleurs en Afghanistan il y a pourquoi euh aujourd'hui les talibans chassent l'État islamique et pourquoi l'État islamique aussi combattent les talibans parce qu'ils considèrent qu'effectivement ce sont des 1 des traîre pardon à la cause djihadiste donc on aujourd'hui très certainement peut-être demain la Syrie on verra qu'elle S la position des des Occidentaux vis-à-vis de l'État islamique en Afghanistan parce qu'il se reconstiue en Afghanistan est-ce que ça va être de soutenir les tat Liban contre l'État islamique on verra ce qui qui se passera demain mais je pense qu'il y a il y a effectivement depuis ça été observé depuis déjà un certain nombre d'années une reconstitution effectivement des cellules de l'État islamique un peu partout à la fois effectivement en Afghanistan en Asie centrale dans le Caucase voir toujours évidemment en Syrie en particulier et et en Irak ça c'est quelque chose qui paraît assez évident même si évidemment il y a peu aucore de lumière parfaite évidemment sur ce qui est en train de se passer euh ce qui est aussi assez à mon avis intéressant c'est de vous faire attention de ne pas aussi imaginer de jouer les uns contre les autres c'est-à-dire par exemple c'est aussi d'ailleurs ce qui a été reproché à je dirais à Moscou par je dirais l'État islamique c'est d'avoir pris faê et causes alors peut-être que c'est excessif mais en tout cas d'avoir maintenu des relations qui ne sont pas complètement mauvaises avec que aussi les talibans de même que Moscou entretient des relations on le sa assez fortes avec le Hamas aussi qui est aussi tout à fait différent et faisons aussi attention de ne pas non plus simplifier le paysage parce que quand on dit que Moscou et c'est parfois eu la tentation d'un certain nombre de personnes politiques situé d'ailleurs dans certains camp politique en France ou ailleurs qui disent par exemple que Assad avait été en pointe dans la lutte contre le djihadisme de l'État islamique c'est tout simplement faux on sait parfaitement que Assad a libéré de ses prisons au début effectivement du soulèvement pour la révolution syrienne en 2011 un certain nombre de terroristes djihadistes de l'i que la Russie elle-même lorsqu'elle est intervenue directement à partir de novembre octobre- novembre 2015 a ciblé c'était d'ailleurs les propos du du ministre de la Défense de l'époque jean-v LeDrian seulement a 10 % voire moins de 10 % les forces de daesh en Syrie se concentrer sur les opposants d'une autre nature à Bachar et l'ASSAD euh donc faisons attention de ne pas jouer tout cela et de penser que tout à coup par une sorte de miracle nous aurions un nouveau lien je dirais d'entente ou de coopération possible avec la Russie en matière de lutte anti-terrorisme faisons très attention à cela ne géopolitisons pas le terrorisme c'est une lutte évidemment qu'il faut mener qu'il faut conduire personne évidemment ne peut ne peut refuser cette lutte mais penser qu'on se puisse allier avec Moscou dans cette lutte est totalement faux et tout le monde depuis depuis 2024 Moscou depuis 24 ans pardon depuis 2000 déjà Moscou a instrumentalisé la lutte contre le terrorisme pour essayer de se rapprocher de l'Occident ça a été le cas après évidemment les attentats du 11 septembre qui ont fait très largement oubli les crimes contre l'humanité massif commis par la Russie lors de la seconde guerre de Chechenie qui elle-même avait débuté d'ailleurs par des attentats on s'en souvient dans trois villes russes en 1999 attentat très vraisemblablement fmenté par le FSB mais évidemment qui ont été à ce moment-là imputés par poutine au tetchen jouant d'ailleurs sur l'imaginaire enfin de la tetchenenie dans l'esprit d'une partie d'une partie des Russes après donc il n'y a pas eu véritablement de lutte du côté des Russes en Syrie contre l'État islamiste quand on pr voit par exemple que les Russes en Afrique disent effectivement par exemple au Mali qu'ils font la chasse aux djihadistes en fait non c'est pas du tout ce qu'ils font la réalité c'est qu'ils veulent mettre la main sur un certain nombre de pays africains mais c'est pas du tout la lutte contre le diadisme était vraiment un prétexte donc faisons très attention à ce type de récit qui est très dangereux parce que ça nous fait oublier le fait que la Russie aujourd'hui agit comme un état terroriste on le voit en Ukraine on l'a vu en Syrie on l'a vu en Chechenie un peu partout dans le monde et que les victimes civiles faut jamais l'oublier de la Russie de Poutine sont beaucoup plus nombreuses que les victimes de l'ensemble des mouvements terroristes que soit Al-Qaïda l'état islamique et le Hamas combiné pas tout à fait comparable tout de même c'est pas comparable non mais attendez ce sont des victimes civiles ce sont des victimes civiles et quand vous avez effectivement des Russes qui bombardent manière totalement indiscriminée en Ukraine comme avant en Syrie comme avant en tchenéie des habitations civiles des marchés des écoles des hôpitaux est-ce que ce ne sont pas des actes terroristes si ce sont des actes terroristes même s'ils sont commis par un état et pas par un groupe vas-y m froui oui je voudrais bien donc là j'ai très envie de vous contredire donc la Russie la Russie mais après je voudrais bien revenir sur C point de base la Russie a un vrai problème de djihadisme donc il combat le Russe combat réellement le djihadisme parce que le djihadisme peut mettre la Russie en grave danger spécialement dans la dans la présence dans ces républiques de la Fédération de Russie qui sont à majorité musulmane et surtout à travers les états de l'exunion soviétique où il y a de fortes tendances fortes mouvement djihadistes qui peuvent aussi mettre donc à la périphérie de la Russie et mettre cette système la Russie actuelle en grave danger donc combat réellement le dihadisme avec d'autres motivations et tout ça comme au Mali ou tout ça c'est Juste au Mali et c'est juste au Niger peut-être bientôt c'est c'est juste une service payant donc il combat le diadistes au nom de ce gouvernement là mais combattent donc ça c'est avec plein de dommages collatéux ça je veux bien admettre donc ça c'est Prem point deè point je passe parole après donc deè point on voudrait bien il me semble important de revenir sur ce que c'est le djihadisme donc c'est quoi le djihadisme en fait on reparle tous les 2 ans tous les 5 ans de ça donc c'est une mouvence je juste poser la définition très vite donc c'est une mouvance qui a son origine dans la guerre de l'Afghan contre l'occupation soviétique à l'époque et c'est une mouvance islamiste islamiste qui utilise la violence ensemble avec un culte martyre qui dans ses différents courant donc pense que les attaques suicides et tout ça sont un moyen très légitime et qui veut vraiment établir un khalifat mondial avec de différentes stratégies entre al-qaïa l'État islamique et tout ça donc tous les 5 ans dit vit le djihadisme et les mort mais il revient plus fort que jamais donc aujourd'hui ces diff djihadistes sont de vrais acteurs géopolitiques très important là on regarde le Tadjikistan mais qu'est-ce que se passe dans tout le Sahel donc le s il y a plus aucun pays de Sahel où il a pas de de de de de grands mouvement djihadistes soit c'est AFF al-qaïa soit autonome soit l'état islamique et de là il y a une expansion du djihadisme partout en Afrique avec des dangers considérabl et aujourd'hui le djihadisme estit plus répandu malgré euh la mort de Ben Laden malgré les élimination de daesh et son psudo Khalifa le dialisme il est plus répandu que jamais autour du monde que voilà Dris vous vouliez intervenir je crois ouais juste excusez-moi non mais je t'en prie on est une heure ensemble oui tout à fait non non juste c'est sur la sur la priorité de la Russie en tout cas en matière de de de lutte contre le terrorisme il y a un avant et il y a un après invasion russe en Ukraine en 2021 c'était très vrai Vladimir Poutine lors d'un discours s'inquiétait effectivement cette menace djihadiste qui montait donc et qui avait aussi un impact sur son territoire notamment effectivement avec les lesique et cetera et cetera ça l' moins après l'intertion puisque aujourd'hui quand on regarde le Conseil de sécurité les priorités parce que le Conseil de sécurité en Russie donne les orientations en matière de sécurité la lutte contre le terrorisme ne figure m même pas dans les cinq premières priorités donc il y a un avant et un après on voit bien que Vladimir Poutine et ce que vous disiez à juste raison on voit bien que le le le le le la Russie a un jeu qui est qui est très particulier aujourd'hui ils sont plutôt faux focalisés sur l'Ukraine et essayant de prendre un témoin sinon au moins accusé à tout le moins accusé les Occidentaux d'être au moins pourquoi pas compliiss de ce qui se passe donc donc la la la donc la perception en tout cas la priorité en matière de lutte contre le terrorisme de la Russie en tout cas de son gouvernement a évolué ces dernières années il y a une question dans le chat alors alors qui nous ramène à un sujet qu'on a un peu déjà traité en début de séquence mais je vous propose d'y revenir c'est une question de de caradox salut caradooc qui dit question sur l'attentat le mode opératoire de Dah semble différent cette fois les terroristes se sont enfuis alors que dans les autres attentats ils restaient pour mourir en martyre ou tué par la police est-ce que le mode est-ce que le modèle opératoire est différent est-ce que ça ça fait donc des terroristes qui sont très différents parce qu'il s'enfuiti qu' ne décid de ne pas mourir en martyre Dr bien sûr al pour moi c'est c'est vraiment ça fait partie d'une d'une énigme le problème c'est qu'on ne peut pas compter sur les services russes en tout cas sur les Russes pour essayer de faire la lumière sur ce point c'est vrai que on a l'habitude et a raison faire qu'en fait un vrai djihadiste qui a une idéologie va plutôt mourir les les armes à la main plutôt que de s'enfuir avec un véhicule Renault du côté de la Biélorussie ou de l'Ukraine de ce qu'on comprend il faut aussi comprendre est-ce que c'est un commando qui est projeté depuis le le Tadjikistan ou alors effectivement c'est une menace dont on dit qu'elle est endogène on est au moins à peu près certain que parmi les quatre individus on a un Taji qui vivait en Russie et on d'après alors apprendre avec beaucoup de précaution interroger un certain nombre d'entre eux indiquer qu'il j' ont fait ça pour de l'argent donc ça c'est vraiment à confirmer ce qui nous éloigne de l'individu qui est purement idéologisé le djihadiste dans toute sa splendeur et qui va plutôt attendre des services par exemple vous regarder au théâtre de Moscou ou alors encore à bestlan même si les services euh les les services spéciaux et les commandau Russes ne leur ont pas donné forcément l'occasion de s'enfuir on voit bien que leur leur objectif c'est c'est dans découdre jusqu'au bout donc ça ça fait partie d'une des énigmes en tout cas dans cet attentat ouais mais il a plusieurs il y avait toujours plusieurs motoratoir dihadistes donc on a plein des attaques aussi où les djihadistes de racia comment appelle ça ù il attaquent une cible s plus souvent de civils clairement en plus qui vont fuir pour commettre d'autres attaques donc c'est peut-être juste un né lestasent rend quand même des interrogations c'est comcoup d'n qume vraim est que est-ce qu'on peut croire les Russes sur cette question bon en fait on sait rien Nicolas pardon je vous ai coupé pas du tout je faisaistat des mêmes doutes effectivement sur le scénario et sur la mise en scène desre suspects euh qui me paraît extraordinairement bizarre enfin pour l'instant et effectivement il y a des des vrais problèmes de vérification qu'il faudra faire il y a pas de transparence de toute manière en plus nous avons euh vous l'avez rappelé on a on a cette cette accusation complètement je dirais obsessionnelle fantasmé euh je dirais des des des Ukrainiens évidemment qui n'ont rien à voir rien à voir dans cette affaire on a un peu l'impression que dans les théories du complot euh de de l'idéologie de Poutine les Ukrainiens euh remplacent les les Juifs je dirais dans la dans l'idéologie criminelle d'Hitler c'est c'est vraiment la même chose tout est de leur faute tout est leur faute de l'Occident donc il y a effectivement cette obsession là euh qui effectivement conduit à se poser vraiment la question du sérieux effectivement d'aujourd'hui du régime de Poutine euh dans la traque au djihadisme c'est je crois qu'il y a effectivement ce renversement que vous souligné parfaitement justement c'est-à-dire que quand tout obéit à une idéologie que vous avez hier encore Pat trou de chef qui disait oui les écrininiens bien sûr au détur d'une petite phrase bon ça ça ça paraît ça paraît complètement abérant ça fait penser effectivement à un moment à ce qu'on racontait pendant la Seconde Guerre mondiale où les trains de de de de Juifs qui étit envoyé à la mort dans les camps de la mort à auchevitz et ailleurs avait priorité sur les convois militaires euh c'est c'est la même la même folie idéologique qu'on retrouve en quelque sorte aujourd'hui aujourd'hui à l'œeuvre euh maintenant sur ce que vous dites effectivement sur la permanence je dirais et la reconstitution du djihadisme ça c'est tout à fait vrai que ce soit bien sûr un danger je dirais majeur pas seulement pour la Russie de Poutine don on se moque mais pour la Russie et au-delà pour le monde occidental mais c'est aussi quelque chose qui a été fabriqué il faut bien le voir par le système d'oppression de Poutine c'est-à-dire que prenons par exemple l'exemple de la tcheneni on a on a Kadirov qui aujourd'hui joue avec le feu effectivement du terrorisme faut voir que quand même c'est quand même le régime de de Kadirov qui a accueilli le la la dépouille mortelle de l'assassin de de de Samuel paatti alors c'était pas complètement officiel mais c'était quand même quand on a ce genre de cérémonie mortuaire c'est quand même avec l'aval du régime c'est quand même très frappant et qu'aujourd'hui que ce soit en ingoui que ce soit en checheneni ou dans d'autres républiques aujourd'hui de la Fédération de Russie je parle pas effectivement des autres vous avez effectivement on est en train de créer toutes les conditions en terme de protestation euh de colère pour effectivement la résurgence du djihadisme de demain h une chose donc dans toute cette obscurité de l'attentat qui semble V vraiment important et vérifié c'est la révindication de l'État islamique donc donc voilà donc là on a quelque chose qui semble net et clair où tout le tout les dialist s'accordent sur ça et deuxièmement juste un petite épe sur la tcheninie euh Kadirov est une islamiste d'une certaine façon he et là j'ai lu des choses très intéressantes sur la confrontation des islamistes violentes euh en Ukraine c'est-à-direquens anien étaient pas très régardant sur le tchenen qui combat au sein de des unités de leurs amés attaché on peut se dire voilà il y a quelques mecs avec des origines très obscures qui font l'AR partie de la mouvance jaliste au sens large et l'autre côté vous avez les autres Chechen qui ont ultra violents donc le gens de Kadirov qui sont aussi des des islamistes presque djihadistes mais juste une autre bord de autre orientation islamique une autre orientation politique là aussi on a une une guerre entre deux pion dans un grand jeu géopolitique où le djihadisme est instrumentalisé d'une certaine façon de de côtés mais ça montre combien aussi estce que on dit les Tadic alors que quand on quand on discute on a plutôt le sentiment que en réalité la tchenie et le Tadjikistan c'est à côté mais pas du tout c'est complètement de l'autre côté de la mer Caspienne c'est en dessous du Kazakhstan et donc on on se dit mais mais mais finalement comment ça se voilà donc c'est pour ça qu'on a vraiment une menace qui s'est complètement déplacée à la fois sur on l'évoquait àor enfin que c'est pas du tout sur les mêmes fondements et pas du tout dans la même zone c'estd que là de ce que moi je comprends la compréhension qui est la mienne c'est parce qu'on a aussi un pays limitrophe aussi enfin limitrophe qui qui est pas très loin de la Russie parce qu'il vaut passer le Kazakhstan qui est en difficulté sur le plan intérieur je crois c'est combien c'est c'est 13 c'est 13 millions d'habitants le Tadjikistan en gros c'est ça ouais c'est ça donc donc on a quand même un pays qui est un petit pays qui est un pays en difficulté c'estàd que la tchenie c'est la enfin le pays cheeni qui est intégré à la Fédération de Russie c'est je crois on a pas pas loin de 10 millions d'habitants donc c'est che c'est beaucoup moins si je me trompe pas c'est ouais moi j'ai compté 9 10 donc donc voà donc donc c'est vraiment on a on a a vraiment aussi euh un un focus sur aussi les pays qui sont en difficulté qui sont pas loin d'où le discours de Vladimir Poutine en 2021 est-ce que la Russie pouvait s'attendre à un attendat comme ça est-ce que les conditions étaient réunies est-ce que ça est-ce que ça a surpris est-ce que vous pensez que ça a surpris oui non mais je voulais pas moi ça me surprend pas donc la Russie est désigné comme ennemi principal donc euh tous les servicees de sécurité euh russes sont occupés par par la guerre en Ukraine et c'est pas uniquement le le le tadik qu'ils ont vraiment très remonté contre euh contre contre contre le régime de Vladimir ptin il y a les gouches il y a certains oubcs le tajic le tchenchen donc il y a quand même une B enfin les tchenennes un peu moins enfin plus trop les tchenes je pense que beaucoup les cheen mais il il s'en est occupé quand même oui mais pas le Tchen pas le tchenchen du régime en tchenini actuellement mais il y a quand même beaucoup des islamistes chechenen qui doivent aussi encore vivre en Russie et tout ça donc et l'attentat donc combien de millions oui oui de de de de des migrants travaillent en Russie donc là vous avez tout à l'heure dit que il y avait un deic qui travaill en Russie que même peut-être la nationité ruse donc il y a cette potentiel était toujours là donc s matérialisé là maintenant h ça peutandre mais ça va pas être les derniers et les premièr les derniers attentat dihadiste en en Russie qu'est-ce que vous en pensez oui non mais je je suis je suis là je suis tout à fait d'accord avec vous d'abord c'est pas c'est pas une surprise même si effectivement un certain moment quand on est concentré sur autre chose on ne voit pas ce genre de phénomène venir mais c'est vrai que pour les services de sécurité c'est la même chose parce que effectivement ils sont très occupés évidemment avec leur obsession effectivement de de destruction de la nation ukrainienne ils sont aussi très obsetés par la répression interne mais la répression interne vis-à-vis des opposants évidemment de politique de Vladimir Poutine où vous avez un développement de système de surveillance absolument incroyable pour traquer je ve dire le la moindre personne qui manifested que si vous êtes à Moscou qui vous arrivez avec un panneau vive l'Ukraine effectivement 5 minutes après vous êtes arrêté par la police ENF je veux dire tellement tout ceci est contrôlé surveillé mais donc à partir du moment où vous avez une focalisation des services sur je dirais ce qu' perçoivent eux comme une menace qui est uniquement une fausse menace mais une menace évidemment pour un régime de plus en plus totalitaire et bien évidemment il ne regardent pas ailleurs et et ça c'est quelque chose qui est bien connu de l'ensemble des services quel qu'il soit hein je veux dire quand il se focalise sur une chose qui a une une privilégier une piste de renseignement c'est d'ailleurs pour ça aussi d'ailleurs que nos propres services qui sont à raison d'ailleurs très focalisés à certains moment sur la par exemple l'extrême droite en Europe les Allemands font extrême droite ensuite il y a le jihadisme quand ils font jihadisme ils ont oublié l'extrême droite VO voilà mais mais nous on a été très focalisé et a raison et nous le demeurons et encore une fois il faut absolument que nous restions très vigilant sur la menace djihadiste bien sûr parce que c'est un vrai danger de sécurité c'est le principal danger de sécurité immédiat sur nous mais du coup par exemple il y a peut-être des choses que les services regardent moins comme certaines ingérances étrangères où ils ont été peut-être un peu moins disons vigilant parce que c'est pas le danger le plus immédiat par rapport à cette menace dihadiste mais inversement vous avez exactement l'inverse d' certaine manière qui s'est vraisemblablement fait du côté des services russes après il y a probablement aussi malgré tout un problème de de de compétence aussi est-ce qu'ils ont vraiment aujourd'hui les moyens d'investigation les connaissances la capacité de pénétrer vraiment une questionès juste une mini remarque donc avec le djihadisme l'extrémisme on un grand problème parce que c'est une langue tellement rare quand parle réellement cheen en Europe très peu de traducteurs déjà donc ça c'est ça c'est ça c'est très intéressant pour la tque c'est plus facile parce qu'elle parle en gros l'Iranien on trouve de gens et et c'est et cette situation elle est d'autant plus incompréhensible que les représentations diplomatiques américaine et britannique me semble-t-il avait tout de même alerté pris le soin quand même d'alerter leurs homologues russes pour leur indiquer que quelque chose se préparait puis en plus alors pas dans lieu précis mais d' événement particulierers les concerts et cetera et qu'à priori même avec un décalage de quelques jours ils n'en on à priori rien fait bien au contraire ils ont retourné effectivement cette alerte comme étant un argument supplémentaire visant à accuser en tout cas à mettre sur les Occidentaux en particulier les Américains comme étant ouis c'est bien la preuve que vous êtes responsable de cette situation regardez vous avez essayé de nous prévenir sur un truc qui était à moitié vrai sans lieu sans date et cetera mais ça je ça j'ai pas réellement compris donc peut-être vous pourrez nous éclairer là un peu dessus donc les services secrets sont quand même là pour se parler c'est toute la définition un service secret donc il y a tous des exchanges c'est très rare que deux services se parlent plus euh vraiment très rare le euh les Iraniens ont un moment donné plus parler aux Irakiens par exemple mais quand c'est vraiment la guerre totale totale totale mais comment est-ce que je trouve c'est déjà une manque de professionnalisme que les services russes je parle pas de Poutine ont pas entendu les message américain qui était sement appuyé sur les sources et tout ça comment on peut expliquer ça c'est c'est c'est encore une fois on en est réduit à des hypothèses parce qu'on peut pas on n pas de certitude on n'est pas là donc faisons faisons très attention mais il y a aussi je dirais la la la possibilité à la fois d'une d'une totale négligence euh c'est-à-dire aussi que quand vous avez un système totalement dictatorial les dirigeants n'aiment pas trop recevoir des mauvaises nouvelles alors jusqu'où est-ce que cette information est remontée jusqu'où est-ce que le travail sur les hypothèses ce que l'information générale impliquait est-elle remontée je dirais au sommet parce que il y a dans le système rus mais ça on le voit sur plein d'autres informations y compris sur le déroulement de la guerre russe contre l'Ukraine beaucoup de choses qui ne remontent pas au chef parce que tout simplement si sont des mauvaises nouvelles on n'ose pas lui apporter des mauvaises nouvelles c'était par exemple le cas au début de l'offensive russe contre l'Ukraine sur l'état réel de l'armée russe qui a été aussi à un certain moment une découverte pour Poutine parce que tout le monde lui disait mais Vladimir vladimirovic la machine de guerre est parfaite ça marche très bien il y a pas de problème grâce à toi maintenant la Russie est un pays puissant qui va réussir à atteindre et à capturer kif en 3 jours évidemment ça ne s'est pas passé et on peut dire que on a peut-être le même type de raisonnement du côté des services effectivement de renseignement deuxièmement vous avez un problème avec les services de renseignement russse effectivement qui reçoivent de manière continuelle toujours des informations de leurs homologues y compris occidentaux y compris vraisemblablement je parle évidemment de manière prudente aussi français aussi bien qu'américain britannique allemand et cetera euh mais c'est très difficile et c'est de plus en plus difficile un certain moment dans une guerre comme celle-là de faire confiance aussi à cet à l'interlocuteur et bien sûr que il y a des informations que les services peuvent partager il y en a d'autres qui ne peuvent pas partager et quand on a vu je l'ai rappelé tout à l'heure comment s'est déroulé aussi la guerre russe au côté de Bachar el-Assad contre le peuple syrien euh je veux dire il y a un certain moment où les Russes ont essayé de nous enfumer dans le sérieux de la luste en l'occurrence contre daesh je le répète euh et comment est-ce que les services occidentaux peuvent considérer ça de manière crédible donc faisons très attention une relation de confiance ça se bâtit à deux et là il y a un vrai problème de confiance au-delà de la question du professionnalisme ça c'est vraiment on est complètement d'accord là-dessus euh dans le même temps vous l'avez parfaitement souligné tout à l'heure dire que l'appréhension à la fois au risque et à l'attentat est différent chez nous euh chez les Russes c'estàd qu'en fait eux ils vont s'en remettre ils s'en sont remis hein c'estàd que la la la force dans une dictature c'est euh je vous dis euh vous médias ce que vous devez dire et vous allez vous entenir à la ligne du parti et rien de plus et dans 2 jours vous n'en parlez plus et comme ça tout le monde sera passé à autre chose donc ils vont passer à autre chose des attentats il y en a eu regardez le nombre de morts le nombre de C nombre de militaires morts en Ukraine les les les les les prisonniers qui sont envoyés là-bas les familles qui ne récupèrent même pas les corps par ex vous prenez le Moskova personne ne sait en réalité bon ilelle a été coulé et cetera mais on a menti aux familles en je veux dire vous n'avez pas des manifestations monstres vous imaginez en France on a déjà un attentat on a un mort lors d'un attentat et a raison parce que je pense que c'est un événement très grave on a une mobilisation générale eux il y a pas de mobilisation plus que ça donc eux les services de renseignement les services spéciaux le FSB et autres ils vont se remettre en cause d'une certaine manière peut-être orienté un peu différemment mais il y a tellement une espèce d'imbrication entre le pouvoir politique russe et les services secrets que ça va bien se passer dans de dans de TR jours ils seront passer à autre chose hein je reviens si vous permettez juste une seconde là-dessus c'est vrai que nous on a par exemple quand il y a eu la mort et l'assassinat de Samuel paatti ou Dominique Bernard vous avez eu immédiatement une émotion dans l'ensemble de la société parce que c'était des personnes on a vu leur portrait on a raconté leur vie on a parlé de leur famille on a c'était quelque chose de très dur de très émotionnel devant devant ces actes abominable quand vous voyez la manière aussi dans la gestion des attentats dont procède Mosou avec les deux exemples effectivement du théâtre de Moscou en 2002 et de l'école de Beslan en 2004 il y a eu énormément de critiques parce que les services quand ils sont intervenus n'ont pas fait attention au respect de la vie des civils quand vous avez des services français américains belge allemand et cetera qui interviennent lorsqu'il y a une prise d'otage tout simplement que ce soit un attentat terroriste ou pas mais même une prise d'otage la première préoccupation des services de police et de ménager la vie des civils pas vous avez eu des protestations incroyables d'ailleurs à ce moment-là il y a eu beaucoup d'enquêtes beaucoup de protestations notamment des familles des associations de droits civils pour la tuerie qui a été faite enfin qui aurait pu être largement évité au-delà de l'attentat terroriste par les services lors de l'intervention à Beslan c'est quelque chose d'absolument inimaginable évidemment dans la pratique des services occidentaux et même dans le théâtre en 2002 enfin je dire non mais je dire en fait en fait je je je on dit que les les les les forces spéciales ont mis un certain temps avant d'arriver on va pas faire de la politique fiction ou quoi que ce soit mais mais mais c'est vrai que arrivé enfin ils font pas dans le détail en fait ils rentrent et et et en fait ça ça comme on dit ça rafale de partout donc d'une certaine c'est pour ça que je je moi je pense toujours à à le le le à l'appréhension en tout cas la manière de voir les choses qui est complètement différente y compris sur le plan politique y compris sur le plan politique moi je voudrais bien partager une point de interrogation qui est aussi une point de inquiétude j'arrive pas à analyser la super imposition de conflit et l'opportunisme par exemple djihadiste de rentrer dans les différents conflits qui m'enquiète vraiment parce que il manque une clé il me manque beaucoup de clés mais reg regardons Israël Hamas donc le massacre de Hamas certainement arrangé beaucoup Poutine voilà est-ce que c'était la masse qui était opportuniste pour se dire voilà c'est le bon moment est-ce qu'il avait des soutiens derrière sur ça par exemple Hamas est aujourd'hui le leader par les islamismes extrémistes mondialement donc les autres djihadistes Hamas c'est un djihadisme nationaliste mais bon c'est pas si différent que ça euh font des autres attentats d'opportunités h donc j'ai l'impression que tout est lié on sait que tout est lié euh mais euh on arrive pas à avoir les clés de de compréhension de cette menace prochain truc le Sahel donc le français donc les chèc Français au Sahel on parle plus actuellement mais qu'est-ce que va par exemple passer se passer au sel si un renforcement de groupcul djihadiste notamment par beaucoup de morts dans la population civile par les méthodes ruses de exwagna dans le Sahel tout est imbrgué là actuellement donc pour moi c'est une forme de globalisation euh me manque les clés de compréhension et on est vraiment aussi dans le dans la dans une guerre d'information qui est tellement mondialisée on comprend de moins en moins juste partager quelques de mes non mais ENF sur le sur le Sahel en réalité je suis peut-être choqué en disant ça mais il y a rien qui se passe au Sahel que nous n'ayons pas d'une certaine manière anticipé enfin je veux dire ça me paraît évident quand on regarde la situation économique dans ces pays consécutivement aussi retrait mais même avant le retrait des des troupes françaises on ne pouvait pas compter c'était d'ailleurs jacir qui disait qu'on ne transportait pas une démocratie dans un fourgon blindé mais c'était en fait complètement ça dans un certain pays notamment au Sahel on a des situations économiques d'une très grande précarité vous prenez le Niger le ton de on le disait moi je le dis je me rappelle de mes premières interventions ça devait être peut-être en il a peut-être 10 ans on a toute fécondité au Niger qui est un pour c'estàdire que un pour neu une femme faisait neuf enfants c'estàd que si vous ne donnez pas une éducation si vous ne donnez pas un travail dans un pays qui est un pays assez haride le Niger on peut pas dire que et ben vous allez forcément avoir des difficultés le Mali on a le même sujet au Mali le Burkina Faso mais forcément ça devait tomber d'une certaine manière et ça s'est renforcé par des prises de pouvoir un moment donné de de de jeintes ça peut être aussi des des des des dictatures d'une certaine manière et qui avaient une certaine une relation à l'autre ethnie qui était une relation extrêmement difficile parce que c'est pas son ethnie donc on va pas l'aménager et cetera donc la la monté en puissance la montée en puissance du dihadisme dans la bande selosarienne elle est en fait quand elle est compréhensible elle ne se comprend pas d'un point de vue politique évidemment mais mais elle se voilà donc c'est c'est quelque chose qui se projetait moi je rajetis juste très rapidement un précision de ce que j'ai essayé de dire tout à l'heure les dihadistes au Sahel eux regardent très bien qu'est-ce que s'est passé en Afghanistan par exemple que l'échec donc la retraite américain la prise de pouvoir de taliban ils ont même félicité euh les taliban pour la prise de pouvoir à Kabou et tout ça donc eux regardent il regarde qu'est-ce qui s'est passe chez Hamas eux ils ont une vraie vision mondial eux ils sont très contents de cette attaque en Russie et tout ça donc c'est c'est très intéressant peut-être ces dihadistes sont plus globalisé que nous il regarde le faille à droite et à gauche donc le même is est présent au Sael fait des attentats en Iran veut faire des attentats en France et Allemagne a fait un attentat en Russie est présent même en indunisie donc peut-être là on a vraiment à faire un regard beaucoup plus globalisé que le nôtre et déjà au niveau de notre notre notre notre au niveau de notre calcul de risqu long terme on dev vraiment avoir une vision beaucoup plus globalisée comme vous disait tout à l'heure sur le sur les services aussi on se concentre focalise toujours sur une menace estce que ça fait du sens qu'estce que ouais alors je pense qu'il a plus dans cette discussion je c'est intéressant encore une fois personne n de certitud absolu faisons aussi très attention à tout cela c'est il y a il y a peut-être deux éléments il y a peut-être un premier élément qui est dans dans le système de communication des différents mouvement djihadiste aussi opposé soit-il par ailleurs vous avez une forme de compétition il peut y avoir effectivement une compétition évidemment dans le crime l'horreur évidemment sans nom je veux dire quand le Hamas commet effectivement ces actes terroristes qui sont des crimes contre l'humanité à voocation au je avec intention génocidaire le 7 octobre je veux dire il le fait entire une forme de gloire de gloriole même par rapport aux autres il se positionne effectivement comme un mouvement comme les autres qui à la fois évidemment réjouit d'une certaine manière les autres groupes mais en même temps accroit en quelque sorte la compétition je pense qu'il y a y a ce premier phénomène en c'est une hypothèse la deuxième hypothèse c'est que vous avez aussi une une une très forte décentralisation aussi de ces différents mouvements c'est-à-dire que vous n'avez pas enfin même si dans le temps vous aviez avant qu'il soit exécuté Aboubakar baldadi pour l'État islamique mais ou Ben Laden pour Al-Qaïda vous avez toujours des des chefs mais vous avez pas une sorte de chef global c'est vous avez pas une sorte prendre l'image classique de la pieuvre vous n'avez pas une sorte de pieuvre avec une sorte de commandement intégré qui donnera des ordres à des des des des cellules situées en Asie sit tué en Afrique ou en Europe de commettre des attentats ça c'est quelque chose qui me paraît pas aujourd'hui complètement je dirais réaliste en revanche mais fa quand mêmeieur pardonnez-moi on nous remonte dans le chat que un petit lég problème de son par très fort dans vos micrs voà voilà ou bien vous avez effectivement je termine rapidement rapidement peut-être effectivement là-dessus vous avez effectivement ce que vous évoquez c'est-à-dire que quand on crée aussi des systèmes je dirais d'oppression qui sont des systèmes d'oppression politique y compris par des Gunes militaires que vous évoqué par exemple en Afrique y compris par des régimes comme le régime de Kadirov en tcheni ou par des régimes d'oppression là aussi quel qu'il soit dans dans le monde ou perçu comme tel euh regard vous créez effectivement une potentialité je dirais de résurgence et de formation de cellules djihadistes moi j'ai une grande inquiétude pour travailler depuis très longtemps sur ce pays j'ai une trèss grande inquiétude notamment pour la Syrie de demain c'est-à-dire qu'avec le système effectivement d'oppression massif de crime massif permanent je dirais du régime de Bachar elAssad on est en train de préparer effectivement le djihadisme de demain avec des générations de jeunes enfants qui n'auront jamais été à l'école qui n'auront pas reçu d'éducation qui n'auront que la misère qui auront un ressentiment aussi vis-à-vis d'ailleurs d'une partie de l'Occident qui s'est montré totalement lâche devant le régime de Bachar alAssad et les crimes de la Russie et de l'Iran en Syrie voilà et qui qui qui demain vont trouvercident donc là on pas parler d'un point très important donc l'actuelle situation à Gaza c'est les pain bénis pour le djihadisme donc on parle de génération àenir des djihadistes donc on peut pas condamner le massacre Damas au terme le plus fort possible donc pour pas rentrer dans ce débat mais les 30000 morts ou 32000 morts aujourd'hui qu'est-ce que ça donne comme exemple sur l'Occident donc là parachuter un peu d'aide et tout ça une reltion de l'ONU un peu tardivement c'est vraiment des pain béni pour tous les dihadistes le le conflit palestinien a étéit chez Al-Qaïda chez daesh toujours au cœur de la propagande et là maintenant ça devient encore plus grave dans le sens où Hamas s'impose un peu comme le champion de djihadisme mondial le vraie lutte islamiste extrémiste et les autres doivent rentrer en compète al-qaïa et les autres donc cette cette composante elle est pas à sous-estimer ouais alors oui c'est je je vraiment sur le plan je comprends c'est un tout petit chuilla plus compliqué parce que quand on regarde quand on quand on entend quelquefois les les à la fois quand on analyse les discours la documentation on voit que quelquefois le enfin le Hamas apparaît comme étant finalement une une espèce de satellite c'est vrai islamiste pas de sujet mais du hzbollah le hzbollah l'Iran chiite sunite pas bon et donc c'est aussi pour ça que l'Iran est tapé pas parce que l'État islamique veut envahir l'Iran c'est pas le sujet du tout c'est qu'il considère les chiites comme étant des hérétiques et donc il a il y a il y a il y a jusqu'à une certaine limite effectivement un soutien alors certainement vous avez complètement raison sur le fait que par rapport au fata le Hamas a gagné son combat politique face au fata qui est plutôt dans la dans dans la sunite bien sûr oui oui non non mais on est complètement non mais c'est c'est c'est là où effectivement il y a une difficulté c'est que vous avez complètement raison c'est que les militants du Hamas sont des sunites mais on voit bien que Ismaël anier il part justement là aujourd'hui en Iran pour voir pour essayer de discuter pour leur demander ce que pour les les les pour l'État islamique c'est ça c'est pas possible c'est juste pas possible donc il y a oui d'une certaine manière ça contribue malheureusement à la montée de l'antisémitisme un peu partout dans le monde et c'est regrettable et dans le même temps sur le la manière dont les organisation terroriste regardent un peu le le le Hamas comme le fata j'ai j'ai plutôt l'impression que il le voit plutôt comme une organisation je le dis un peu corrompue et c'est la même chose d'une certaine manière pour des leaders des pays du golf qui en ont ralebol d'une certaine manière le le le Hamas et quand vous discutez avec eux ils n'ont quasiment pas beaucoup de contact avec le Hamas à l'exception de l'Iran et du Qatar parce qu'ils considèrent qu'ils ont mis du pognon et que ça veut pas se réformer et qu'ils en on r le bol et que eux d'une certaine manière l'opinion de la rue arabe les pièges dans leur position vis-à-vis d'une éventuelle réconciliation avec effectivement les Israéliens parce que il y a des pays du golf qui voudrai normaliser à la limite des Émirats arabes unis et cetera et cetera donc on voit bien que c'est un tout petit chuya plus compliqué et que bon euh il y a quand même quelques exceptions beaucoup même on dit toujours que c'est compliqué ça je veux tout est compliqué le confl israélien palestinien c'est compliqué le jadisme c'est compliqué mais on catégorisé un peu juste ce qui est aussi compliqué c'est que en même temps je dirais l'exemple du Hamas le montre bien c'est que la question d'une sorte de division simpliste entre le monde chiite et le monde sunnite n'a pas complètement n'a pas un sens je dirais absolu vous avez quelque chose de beaucoup plus là aussi pardon compliqué que cela l'exemple du Hamas c'est aussi intér parce que d'abord il est quand même soutenu assez fortement par Moscou il a été soutenu fortement par l'Iran alors je dis pas que l'Iran ou Moscou sont derrière les attentats du 7 octobre ça non en revanche est-ce qu'il y a eu un certain moment dans je dirais les moments de préparation une forme d'information des Iraniens qui aurait peut-être remonté à quel niveau je n'en sais absolument rien côté effectivement service rus s que ce soit Moné au sommet qui n'ont pas été derrière ça c'est absolument n'importe quoi voilà on a on est mais on est sur ce genre effectivement de question la grande difficulté aussi du du du conflit entre Israël et la Palestine c'est aussi bien sûr que malgré tout les États du golf auquel vous faisz allusion se moquent complètement des Palestiniens c'est quand même aussi ça malheureusement la réalité et que effectivement les les victimes civiles innombrables et vraiment je je je pense qu'il y a eu une politique vraiment criminelle de néaniahou je fa aucun doute là-dessus hein on est complètement d'accord je dirais c'est quelque chose évidemment qui effectivement choque les une partie des opinions mais les les gouvernements les gouvernements malheureusement ne non cure et donc non cure du du du peuple palestinien ça peut être aussi une cause qui est d'ailleurs invoquée de même par les mouvements terroristes y compris le casisséant l'État islamique ou l'al-qïda sans nécessairement eux-mêmes manifestent une compassion extraordinairement forte c'est aussi une manière d'instrumentaliser c'est ça aussi l'un des drames l'un des drames de ce conflit c'est l'instrumentalisation tot h sus moi je vais faire très simple très simple et ça me tient au cœur les djihadisme c'est une chose très simple je travaille 30 ans sur ça leurs buts sont clair leur vision complètement distorté mauvaise de l'islam kidnapper de l'islam doit régner sur le monde donc il y a des différences stratégiques mais c'est tout ce qu'ils veulent ils vont tout faire pour ça donc ça c'est ça c'est déjà but et logique c'est très simple après il a des buts tactiques prendre endre un petit ma là-bas tout ça donc mais ils ont la même vision je vis je lu qu' a si si ouvriers chinois qui été au Pakistan pas un groupeculturiste donc le système et la méthode est très très simple qu'est-ce qu'on met en face ça la grande question je vais nous ramener en France messieur parce que je vois que leuretourne j'ai pas encore poser cette question est-ce qu'on a des raisons de craindre l'État islamique du cororasan dont on ne parlait pas beaucoup avant euh et qui pourtant inquiète les autorités puisqu'on a relevé le le niveau du plan Vigi pirate à son à son niveau maximum une question pour vous Dris alors oui il y a il y a des raisons le président de la République on a trois attentats déjoués depuis le début de l'année je crois que c'est 45 depuis 2017 et 74 je crois depuis 2015 ce qui est certain c'est qu'il y a une inquiétude qui estpp encore faut-il effectivement essayer d'y voir en tout cas de de de de de euh de bien expliquer ce que c'est c'estàdire qu'en fait il y a une inquiétude aujourd'hui on est plutôt on avait on disait que cette menace exogène c'est-à-dire cette menace qui venait d'un th d'opération terroristes extérieure et encore quelques mois ou quelques années on en parlait beaucoup moins parce que l'État islamique était considérablement affaibli je parle même pas d'Al-Qaïda aujourd'hui ça revient d'une certaine manière en plus de cette menace endogène cette menace endogène c'est à la fois ces détenus condamnés pour terrorisme ou c'estes détenus de droits commun euh susceptible de radicalisation en plus de ces individus qui sont sortis même même s'ils sont font l'objet d'un d'une surveillance par no servicees de renseignement qui pose une difficulté par ailleurs c'est ce que Gilles Capel appelle ce dit pas trop TER mais je vais quand même le prendre pour pour la circonstance ce ce ce diade d'atmosphère voilà et qui qui cette idéologie dont on narrive pas à se débarrasser et qui touche de plus en plus de jeunes et c'est c'est plus en plus de jeun on disait par exemple 2015 2016 la moyenne d'âge du terrorist c'était 27 ans aujourd'hui on a des jeunes majeurs voir quelquefois des mineurs qui sont appréhendés par nos services de renseignement et qui font l'objet d'une judiciarisation parce que il projetaient de passer euh de de de commettre des des actes violents donc ces individus sont parfaitement perméables aux thèses complotistes antisémite terroristes qui viendrait évidemment de cette organisation terroriste qu'elleété islamique qui encore une fois a des moyens en terme de communication qu'elle a reconstitué et pour la première fois ce que ne faisait même pas l'état islamique quand tu était en Syrie avec des documents qui sont traduits en plusieurs langues ce qui n'existait pas avant donc sur le plan marketing sur le plan de la communication il y a quand même des inquiétudes et les deux interpellations au moins deux des trois interpellations depuis le début de l'année on voit bien queil y a des commanditaires des gens avec qui ils échangent et on voit qu'il y a de la manipulation on voit que ça vient aussi de l'extérieur et c'est là on dit que c'est commandité téléguidé ou inspiré là on a des vrais sujets de préoccupation en France vas-y juste une dernière remarque on va pas clarifier une truc basique c'est quoi l'état islamique du corasson est-ce qu'il reste est-ce qu'il reste une unité d'ailleurs est-ce qu'il y a est-ce qu'il y a encore une unité est-ce que est-ce que c'est encore une une entité consolidée l'État islamique corassant oui l'État islamique avec T super non plus arip mais là c'est très précis donc là il a une coalition et c'est une coalition internationale qui c'est ça qui nous enquête donc entre des ex combattants des l en Syrie en Irak donc notamment et cetera et taliban Poun qui sont très mé content avec les taliban qui trop soft donc à la base c'est déjà une organisation relativement internationalisée et c'est ça qui est enquiétant avec aussi desect turcophones et tout ça donc regardez qu'est-ce que c'est réellement l'État islamique au corassant mot arabe pour l'Afghanistan est très intéressant et très important messieur il est 12h58 passé de 21 secondes et je pense que c'est bientôt le mot de la fin avant de nous quitter le mot de la fin Nicolas Tenzer ben le le le mot de la fin d'abord un je dirais l'état de vigilance par par rapport à la menace djihadiste je dirais nous devons le conserver et nous devons nous le savons nous devons vivre avec cette menace pendant les décennes qui viennent hein se dire c'est pas une menace qui va parce que tout simplement toutes les raisons dans de nombreux pays du monde montrent effectivement qu'il n'y a aucune raison qui ne se reconstitue pas maintenant deuxième point rapidement faisons aussi très attention à ne pas faire à ne pas faire en sorte que la lutte nécessaire antiterroriste remplace la politique étrangère c'est c'est quelque chose qui est complètement différent donc ne géopolitisons pas si j'ose dire le terrorisme en ce sens où on en ferait l'espèce de moteur de ce que doit être notre action en politique étrangère que ce soit évidemment vis-à-vis de la Russie que ce soit en Afrique que ce soit au Moyen-Orient ou avec les pays d'Asie faisons très attention à cela merci Nicolas tzer Azim a oui le mot de la fin non je pas le mot de la fin mais je vais dire je vais le mot du début si vous voulez pour Nicol je suis qu d'accord mais le problème de la lutte antioriste entre G c'est toujours qu'on regarde que nos pays là un peu de coopération coopération européen mais on regarde jamais le grand la grande situation géopolitique donc en fait la lutte contre le terrorisme ici est très liée à la politique étrangère à une politique étrangère qui prend les variable en compte dans la coopération internationale et qui regarde le région en crise de ce monde de ce point de vue là on est d'accord de ce point de vue là oui Dr la je pense que d'un point de vue purement politique intérieure en France on a des raisons légitimes et évidemment de s'inquiéter de la hausse de la menace qu'elles viennent de l'extérieur ou qu'elles viennent de l'intérieur je pendant je pense que pendant très longtemps pendant trop longtemps on a focalisé sur la réponse à la menace terroriste c'est plus de policiers plus de gendarmes et plus de placees de prison je pense qu'on a négligé l'aspect un peu éducatif et le carburant du terrorisme c'est d'une certaine manière en tout cas quand je parle quand je regarde notre pays quand je regarde la c'est la jeunesse et je pense qu'on s'est souvent détourné de cette jeunesse en tout cas qu'on n pas mis suffisamment de moyens dans l'éducation de cette jeunesse pour lui donner les bases d'une certaine manière pour être complètement imperméable à toutes ces thèes et qui les font basculer d'une certaine manière dans l'extrémisme là c'est vraiment le mot de la fin les politiques de la prévention en France pour cette jeunesse jusqu'à aujourd'hui démeur largement un échec et ça c'est triste malgré beaucoup des efffforts 1h minute sur info merci monsieurs pour vos bonos clairevyances vos expertises merci de nous avoir fait l'amitié de vous être transporté au studio 3f74 je vous remets entre les mains bienveillante plutôt de de Mathis et revenez bien sûr quand vous voulez et et nous quittons la Fédération merci Nicolas salut à très vite nous quittons la Fédération de Russie le front ukrainien et la coulisse sanglante de l'État islamique les deuils des guerres des colères des armes pour rejoindre le mystère des Hees de la République au Palais de l'Élysée rue du Faubourg Saint-Honoré à Paris où l'on a vu Emmanuel Macron ce saillant mâchoir serré tout en sueur et en violence frapper un sac de sable devant l'objectif ravi attentionné et certainement intentionné de soisig de la moissonnière la photographe officiel du président de la République la photo vous la connaissez si vous ne la connaissez pas on va vous la remettre dans le chat ou Cyril peut-être que tu peux la la passer et le moins qu'on puisse dire c'est que cette photo elle a fait causer elle a fait rire parce qu'on a d'abord cru qu'elle n'était pas tout à fait vrai qu'elle avait été produite par une intelligence artificielle du rire sur Twitter et partout ailleurs on est passé au larmes puisqu'il s'agit d'une vraie photo et qu'elle n'a pas fait rire tout le monde et certainement pas les boxeurs et les box boxeuse d'abord parce que dans cette photo il y a beaucoup de violence et que ce n'est pas tout à fait l'idée que les boxeurs et les boxeuses se font de leur sport ensuite parce que la boxe qui est un sport populaire un sport des périphéries aurait pu trouver un meilleur ambassadeur que le Président de la République Emmanuel Macron pris comme un hérisson dans les phares de l'appropriation culturelle on va donc parler de boxes de périphérie d'histoire de la boxe on va parler de boxeurs et de boxeuses on va parler d'histoire de famille on va parler de MMA et d'autodéfense un peu aussi on va parler par ailleurs des nouveaux publics de la box on va parler de masculinisme bizarre on va parler de respect de la de l'adversaire pardon et on va surtout en parler avec et ceux qui boxent et qui ontc ou qui ont écrit des trucs assez intéressants justement sur la box bonjour Sélim Derkaoui bonjour Sélim tu es journaliste indépendant tu es contributeur au Monde diplomatique à meddiapart et tu as commis rendre les coups Paris aux éditions du passager clandestin à mes côté bonjour Vanessa des Courau bonjour salut Vanessa Vanessa tu es grand reporter à France interre et quand tu ne promèes pas ton micro entre les barbelet des guerres les frontières des pays qui se font la guerre ou tout simplement devant la bouche de celles et ceux qui ont des choses à dire on te retrouve sur le ring parce que tu es aussi par ailleurs boxeuse voilà salut et bienvenue au 3è étage de la maison de la radio et justement c'est un parfait hasard puisque je saais pas du tout que vous vous connaissiez et bien il a ce midi ton entraîneur salut coach salut coach bonjour bienvenue à la maisonoui bienvenue tu es entraîur de box donc et pas que de Vanessa puisque tu as vu défiler des des génération de de boxeuses et de boxeurs notamment dans ton club de sous bois oui tout à fait ouais ça fait maintenant 32 ans que je suis entraîneur donc ouais j'ai vu passer du monde ben je pense que tu auras pas mal de choses à en dire alors avant qu'on descende dans le débat qu' qu'on mette des mots très intelligents sur les choses et qu' qu'on ouvre un peu les les perspectives cette photo on en pense quoi la photo du président de la République mes questions sont pe attribuer répond qu' veut moi la première chose à laquelle j'ai pensé c'est il va se faire mal parce qu'il a il il a des toutes petite miain de MMA qui pour moi ne sont pas du tout approprié pour pour se défouler sur un sac de frappe qui a l'air d'être un sac lourd en plus donc ça fait mal moi ma première réflexion c'est il va se faire mal au fallanges au poignet enfin c'est douloureux de taper dans dans un sac de frappe quand on maintient pas son poignet il faut gainer le poignet aussi enfin voilà et là c'est ma première réflexion et après une fois cette réflexion attentif que j'ai eu j'ai eu plus de sourire on va pas se mentir sur ce coup un peu bizarre là qui n'est ni croché ni percut où il y a beaucoup de puissance on sait pas trop ce que c'est donc j'étais assez moqueuse en fait voilà la vie du coach Nesser bon ben moi ce que je peux dire c'est que bon sur ce que je sais c'est que vraiment il est manuel Macron est sportif il aime il aime la boxe il aim vraim la box il aime vraiment la boxe il il s'entraîne régulièrement on m'a dit même que il frappait assez fort parce que j'ai des j'ai quelqu'un qui j'ai j'ai un de mes anciens boxeurs qui qui qui qui l'a entraîné donc donc voilà il m'a dit qu'il frappa assez fort qu'il était assez sportif qu'il était même très résistant au gainage voilà sur le gainage voilà qu'il était capable de rester 8 10 minutes sans sen fléchir mais bon après après voilà président gainé mais après pour tout ce qui est de gestes technique et cetera j'en sais pas plus que ça mais je le ferai pas signer chez les pros pas tout de suite d'ord faudrait qu'il passe un test bon va pour le test du président SIM l'avis sur les photos oui alors moi ce qui m'intéresse sur cette photo c'est plutôt de du fait de la diffuser plus que sa pratique de la boxe parce que ça fait quand même un certain temps ces dernières années que les gouvernants euh pratique la boxe et le mettre en avant donc il y a eu Olivier verrant aussi Édouard Philippe avant alors historiquement c'est vrai qu'il y a beaucoup de politiques qui se mettent en scène en train de faire du sport on a eu pas mal de personnes il y avait le ski aussi à l'époque il y avait Jean-Marie Le Pen qui lui faisait de la boxe aussi à un moment il y a des photos là ce qui est intéressant c'est que c'est pas n'importe quel sport qui est pratiqué c'est la boxe et c'est beaucoup de de personnalités politiqu ces dernières années par exemple il y a aussi fidèle Castro il a il prend beaucoup de de il prenait beaucoup de photos de lui en train de faire de la box à Cuba c'est encore une autre signification c'est un c'est un sport qui est vachement ancré dans la culture cubaine et cetera nous ça ça dit autre chose c'est que ces dernières années il y a une réappropriation culturelle de classe moi j'appelle ça comme ça de la part des gouvernants c'est que s'ils mettent autant en avant en sachant que c'est un sport profondément populaire et ouvrier mais on on y reviendra dans les racines historiques c'est que il y a une dimension derrière qui est de l'ordre de comment je vais faire enfin comment dire faire une pratique sportive d'un sport populaire le mettre en avant pour aussi voilà draguer des personnes du un peuple où on peut on a pu se déconnecter aussi avec lui par exemple et je termine parce que je peux être un peu long on a une heure ensemble si tu veux prendre le temps franchement vas-y c'est l'occasion pour le faire non ce qui est intéressant c'est que par exemple là dans dans le livre j'avais j'avais regardé des une émission enfin plutôt un reportage où Macron été pendant l'entre de tours de la présidentielle en 2022 en train d'enfiler des gants et de boxer avec un boxeur dans les quartiers populaires et c'était pile entre deux tours donc évidemment c'était un argument de com mais pas juste un argument de com esthétique oou là par exemple par les photos qu'on a vu il y a il y a le contexte international avec Poutine virile et cetera là du coup dans ce contexte là politique c'est comment je vais séduire aussi les jeunes des quartier qui aime ce sport et le pratique en sachant que il pourrait aussi voter pour moi pour le second tour de la présidentielle face à Marine Le Pen faut se dire que il y a des toute une armée de communicquants qui sont derrière une photo n'est pas neutre qu'il faut pas non plus les sous-estimer aussi dans la manière de voilà de mettre ça en scène euh bah voilà bah on voit les images justement euh donc voilà moi c'est ça qui m'intéressait c'est plutôt pourquoi mettre en avant autant s Vanessa sur le contexte international non parce que moi moi en plus cette photo je je la découvre aussi je revient de 2 mois d'Ukraine donc effectivement moi je suis dans ce contexte aussi là où ce virilisme très marquant sur cette photo répond à l'autre virilisme que moi j'ai couvert pendant ces de mois en Ukraine de celui de de Vladimir Poutine donc il y a évidemment cette lecture internationale qui moi m'a m'a m'a'a m'a marqué aussi parce qu'en plus j'étais imprégné de de de ce séjour un peu long là-bas donc c'est évidemment une donnée très très importante dans le contexte qu'elle soit publiée ainsi et qu'elle soit publiée à ce moment-là après sur la passion de la boxe du président moi j'entends ce que dit Nasser il a des connexion dans ce milieu que je n'ai absolument pas mais il y a cette appropriation culturelle qui qui est effectivement marquante c'est un sport populaire moi je je fais je je fais de la boxe certes dans des clubs privés parce que j'ai passé là je vais faire de la compétition mais j'ai eu la chance parce que je voulais confronter ça aussi à des à des quartiers un peu plus populaires je suis allé à auberviler je suis allé à Fontenet sous-bois pour pour eu pour voir qui était ce jeune public boxeur quoi et c'est à ces gens-là qu'il essayent de parler en faisant cette photo que moi je trouve assez maladroite je veux dire elle est elle est viriliste elle est violente elle est masculiniste selon moi euh ce n'est que mon jugement personnel qui n'engage absolument personne d'autre mais en parlant à ce public là je pense qu' il s'y prend pas il parle pas aux jeunes avec cette photo pour moi il parle à Poutine probablement et à personne d'autre en fait ouais c'est c'est c'est ce que je pense aussi c'est un petit peu l'image que euh qui qui qui qui en ressort qui en transpire de de cette photo c'est à mon avis il a voulu il a voulu montrer je suis quelqu'un de combatif je suis quelqu'un de combatif alors comme on dit en boxe souvent on lâche pas on lâche pas l'affaire on lâche pas le morceau voilà on combat jusqu'au bout et et voilà moi je pense que c'est ouais c'est on est dans la com toute façon on est dans la com et puis il a voulu montrer qu'il était un président combattif quand quand quand il avait des idées ben il les mettait il les mettait sur le tapis puis euh comme tous les boxeurs et ben il se battra jusqu'au bout et puis s'il faut tomber ben il tombe et puis il se relèvera moi je pense que c'est ça on est on est vraiment dans la com mais il a voulu montrer qu'il était un président combattif et pas pas simplement un président d'appara quoi je sais pas et et une photo qui est publiée de semaines possiblement deux ou trois semaines je ne sais plus j'ai plus le calendrier parfaitement en tête après sa fameuse sortie sur je n'exclus pas s'il le faut d'envoyer des troupes en Ukraine donc a ce côté effectivement regardez moi si j'envoie mes hommes c'est que moi aussi je suis fort je suis je suis costaud je je tape violemment ça aussi ça ça c'est c'est peut-être aussi un un retour de par rapport à Poutine qui a aussi beaucoup euh exagéré sur euh euh Poutine à la chasse Poutine en train de pêcher ptine sur un cheval torsenu musclé bah euh notre Président il a montré aussi ses gros bras quoi voilà euh euh dans la com bon voilà on sait faire aussi quoi c'est ça un peu hein c'est voilà euh Poutin Poutine il est costaud tout ça mais bon en face de lui il va trouver quelqu'un qui a du répondant oui c'est comme s'il avait retenu que les comment dire que les aspects entre guillemets négatif de de d'un sport de combat notamment la boxe comme vous disiez là sur le la virilité il a retenu que ça le côté box business on va mettre vachement en scène un truc très libéral en fait et ça qui est intéressant aussi dans la photo quoi c'est cette espèce de double double interprétation dans le chat il y a volka salut volka qui dit en vrai tant que le président aime ça c'est pas c'est pas très grave et volka qui dit j'en ai fait aussi et la boxe c'est un bon défouloir certainement ça n'est pas qu'un défouloir cependant c'est notamment ce que tu écris dans ton livre ou bah en fait comment dire ouais ouais voilà merci c'est ben en fait oui moi enfin je me suis intéressé plutôt à la pratique et historiquement tu peux peut-être un peu d'ailleurs raconter peut-être pas résumer ton livre mais peut-être expliquer c'est quoi le proposou la jeunèse peut-être ben en fait moi mon père était boxeur les années 80 donc champion de Normandie à à deux reprises et en fait ce qui m'intéresse c'est que quand il me parlait de la boxe mon père il m'en parlait souvent de manière assez déjà politisée sociale il me parlait de Mohammed Ali qui est une grande figure extrêmement connue de la boxe anglaise dans le monde entier il m'en parlait toujours d'un point de vue oui mais surtout Mohammed Ali c'est plus que la boxe et le sport en soi c'est le fait qu' qu'il refuse de s'engager au Vietnam euh c'est le fait queils se convertissent à l'islam c'est vraiment des choses comme ça qui l'ont marqué qui moi aussi par conséquent m marqué parce que je je j'ai capté à ce moment-là que ce qui ce qui l'intéressait davantage c'était vraiment le tout ce qu' y a autour de la boxe et tout ce que ça raconte euh et ce que j'ai découvert aussi au fur à mesure de du vivre c'est que la boxe est le le sport le plus représenté au cinéma et dans la littérature c'est un sport qui fascine énormément so les écrivains les les cinéastes sur la dimension de de de de boxeurs qui s'affrontent sur un ring la dimension sacrificielle et cetera mais ce qui m'a davantage encore intéressé c'est plutôt pourquoi c'est un sport populaire pourquoi on peut dire que c'est un sport de classe on parle beaucoup des États-Unis il y a Loig vacant le sociologue qui a écrit corsam un livre d'anthropologie mais plutôt dans les G amériain à Chicago exactement et moi je me disais mais àce qu'on il y a des ponts à faire avec d'autres pays notamment le nôtre estce que nous aussi il y a une pratique populaire dans les quartier populaire de France d'où ça vient et du coup effectivement au fur et à mesure de mon enquête je me suis aperçu que les clubs de box étaient implantés là où il y avait un monde ouvrier c'est qu'en fait la boxe raconte une histoire ouvrière de de de la France notamment dans les quartiers c'est un un sport qui coûte pas très cher non plus pour les Mairies c'est un sport où il y avait des dans les les clubs sont situés là où il y avait des usines mon père c'était le cas là où ça s'est désindustrialisé aussi par la suite il y a beaucoup de boxeurs dans le nord de la France donc George Carpentier et cetera viennent de de de se c'est encore le cas aujourd'hui d'ailleurs il y a encore beaucoup de boxeurs qui sont dans le Nord enfin ça tu tu en sauras encore davantage que moi mais voilà moi c'était plutôt là la pratique et du coup par conséquent le le rebond à faire avec la photo de Macron c'est pourquoi à ce moment-là et en sachant tout ce siècle- làà de culture ouvrière de ce sport et bien il y a des des clichés comme ça qui apparaissent voilà ner tu en as vu défiler des jeunes qui font de la boxe depuis fort longtemps je je crois qui sont ces jeunes qui viennent à toi pour pour s'inscrire ou pour pratiquer avec toi bah on on a plusieurs publics hein il y a il y a il y a les jeunes qui viennent pratiquer parce que il faut qu'ils fassent du sport bon ils ont besoin de perdre du poids ils ont besoin de perdre du poids de se remettre en forme et cetera donc il y a il y a plusieurs publics ce public là qui vient pour le loisir pour perdre du poids il y a ceux qui veulent ben euh faire comme le voisin qui est boxeur ou ou comme le le le frère du copain euh euh qui est boxeur et puis euh euh il y a ceux qui qui viennent parce que c'est un sport qui qui leur permet euh à eux de à eux de de de comment dire d'aller euh au bout de au bout au bout d'eux-même de se prouver à eux-mêmes qu'ils sont capables de qu's sont capables de de se dépasser et et c'est beau c'est beaucoup ça beaucoup ça et après les mecs bah il y en a beaucoup qui viennent pour loisir et quand ils commencent à progresser ont envie de faire de la compétition pour le dépassement de soi-même pour l'opposition et puis se prouver des fois prouver aux gens qui sont pas qui sont qui sont pas ce qu'on pense des fois parce que il y a beaucoup qui qui se sous-estim et qui ils viennent prouver que voilà je fais je fais du sport je fais de la boxe je fais un sport dur je suis capable de je suis capable de je suis capable de comment de me dépasser et puis de battre un adversaire qu'on qu'on propose ça c'est au niveau compétition mais en vrai on a tous les publics en vrai on a beaucoup de public féminin maintenant alors pourquoi font du sport qui à la limite qui était réservé à l'époque au aux hommes plutôt plutôt un sport de mec plutôt un sport de mec et ben là on a Vanessa va peut-être nous expliquer pourquoi demand la principale intéressée qui va représenter donc toutes les fanses boxeuses je pas je pas les mais on a beaucoup de public hein du loisir au professionnels il y a tout le monde tout tout le monde quoi beaucoup de gens veulent faire de la boxe parce que c'est l'image que ça représente aussi de du du mec virile qui sait se battre qui sait se défendre qui est capable de de de défendre même son sa petite amie si si si si s'il se promène dans la rue qui se fait agresser et cetera après ça c'est les clichés moi moi personnellement je suis venu à la boxe parce que c'était le sport qui était le plus près de chez moi et et et et euh le le professeur de boxe à l'époque c'était un ami de mon grand de mon grand frère et euh voilà il nous permettait de nous en entraîner sans sans payer de licence et cetera donc je le remercie pour tout ce qu'il a fait et puis c'est grâce à lui que je suis aujourd'hui et que je suis entraîneur mais voilà quoi c'est c'est un sport populaire donc tout le monde peut y aller Sélim dans ton livre il y a le rappeur mdine qui signe la préface et qui nous dit la boxe c'est une affaire sérieuse ce n'est pas du divertissement et qui ajoute après l'environnement qui mène au ring est déjà un ring oui bah en fait oui c'est qu'il résume un peu un peu tout et ce que ce que tu disais aussi c'est le le côté la boxe on le voit comm comme un sport métaphore de la vie donc le truc de de pas avoir confiance en soi et de retrouver une confiance sur le ring moi les boxeurs et les boxeuses que j'ai interviewé souvent ils me disaient c'est le mot de dignité qui revenait souvent aussi et le fait que on leur dit souvent que soit à l'école ou ailleurs que le travail pai quand on veut on peut toutes ces formulations là qui n'ont pas forcément de sens dans dans le monde du travail il y a un taux de chômage énorme euh là mon père il me parlait beaucoup de de racisme à l'embauche de toutes ces choseslà en fait des espèces de frein mais tu retrouvais sur le ring avec un coach ou des des des coéquipiers qui pouvaient être des gens du quartier justement parce que le club souvent il est à côté à proximité c'est un sport qui est très difficile bah ça vous en parlerez mieux que moi aussi parce que moi j'ai pratiqué un petit peu mais pas autant que vous mais qui est très difficile qui demande une assudité très forte et du coup une proximité aussi géographique il y a tout tout ce réseau là aussi de de de comment dire sociologiquement de personnes qui se connaissent dans le même dans le même quartier et vraiment ce qui m'a marqué c'était vraiment le côté le sport comme un trempelin de se dépasser euh aasoko qui est boxeuse par elle me disait il faut toujours trouver une porte de sortie dans la vie sur le ring c'est pareil il a toujours toujours trouver un échappatoire il faut pas non plus se faire avoir dans un coin du ring donc toutes ces métaphores là qui sont extrêmement présentes et qui font que effectivement le public s'est diversifié aussi au fur et à mesure la box a été autorisée aux femmes fin des années 90 la Fédération Française de Boxe voilà le refuser sport masculin et cetera donc il y a des boxeuses comme SAR Ramoun qui rêvait d'en faire et qui voyait des des frères ou des connaissances en pratiquer et ce que me disait a Soko aussi c'est c'est que sur la dimension de classe et aussi immigré parce que c'est un sport qui est très pratiqué par les populations immigrées il y a eu beaucoup de champions de boxe d'origine magrébine et noir dans les années 60 70 et cetera 80 et ce qu'elle me disait c'est que il y a une dimension qui s'ajoute et vous en parlerez mieux que moi aussi la dimension de genre en fait des en fait on a toujours une bonne raison de pratiquer de la boxe il y a ça ça c'est pas c'est pas anodin on fait pas de la boxe par hasard par hasard exactement et et du coup elle me disait bah moi il y avait ce truc là aussi je devais m'imposer dans le club en tant que femme c'est il y avait beaucoup d'hommes à ce que je dois m'adapter au contraire à ce que je dois essayer de m'imposer enfin c'est plein de questions comme ça qui s'ajoutent au reste en fait du coup voilà on fait pas de la boxe par hasard c'est quo ton histoire toi la Boxx hasard on fait pas de la boxe par hasard et on a l'habitude de dire ça c'est un truc qu'on dit souvent dans les clubs dans les salles c'est le seul sport où on dit pas je joue à la boxe on fait de la boxe ce qui en terme d'implication personnelle d'engagement physique et même moral je veux dire on i pour moi c'est plus qu'un sport la boxe on vit boxe on mange boxe enfin vraiment c'est c'est c'est c'est plus que ça et et et on ne joue pas à la boxe non on fait de la boxe y a des risques évidemment on en parlera enfin moi mon niveau non ça va je veux dire c'est encore une fois je suis pas dans la compétition et c'est pas du tout un niveau professionnel vraiment loin de là mais mais mais ça engage en fait c'est un sport engageant se prendre un 63 62 au tennis c'est pas c'est pas aussi impactant je veux dire sur ton sur ton intégrité physique non mais c'est vrai pardon messieur mais je pense que c'est ça c'est pas aussi impactant sur ton intégrité physique et donc sur ta dignité parce que si ça se passe mal le jour de ton opposition de ton combat bah c'est il faut le digérer quoi alors la victoire c'est beau mais des fois c'est pas que ça donc c'est faut faut faut faut encaisser ça comme encaisser les coups donc c'est une parfaite métaphore de la vie ce sport effectivement ta question Ludo c'éta pour SRIs franchement pourquoi moi suis allé par exemple tu souscrivais visiblement largement au fait qu'onarrive pas par hasard à la boxe alors pas du tout euh notamment quand on est une femme maisà mais peut-être aussi quand é peut-être les deux aent été moi je suis venue à la boxe quand je suis revenue d'une expatriation pour Radio France au ka où j'ai vécu 3 ans j'ai couvert les révolutions arabes pas simple voilà donc je pense que j'avais un besoin déjà j'ai pas pu faire de sport pendant 3 ans que j'ai fait que bosser et le sport en Égypte pour une femme n'est pas chose aisée donc j'avais un besoin de me reconnecter au sport et je me suis dit bah autant prendre ce que moi j'estimeis être le sport le plus difficile donc j'ai choisi la boxe parce que j'avais besoin d'un dépassement de de moi-même euh encore une fois toute proportion gardée à mon petit niveau mais j'avais besoin de ça moi je suis allée chercher ça et je me suis dit mais j'étais pleine de clichés mais bon dès que ça va taper fort je partirai moi je suis pas là pour ça tu par euh parce que j'ai découvert un truc où chaque cours cassait un cliché que j'avais en tête de ce sport en fait et je ne connais pas plus exaltant dans la vie que de démonter des clichés par soi-même en fait parce que ça veut dire qu'on est plutôt connecté au réel donc sport VI non il y a effectivement une forme de violence puisqu'il s'agit quand même de se donner des coups mais il faut surtout ne pas en prendre une fois que tu réalis ça ah ouais en fait le sport c'est pas on met des gants tap dessus on part non il faut apprendre à ne pas prendre de coup et quelle est la plus belle métaphore de la vie que ça en fait je ne connais pas donc moi je suis venu à ça puis après bah effectivement je suis devenu complètement accro à même à la gestuelle à la technique c'est c'est un sport qui est d'une technicité folle en fait on te dit tu mets les gants tu tapes non tu dois faire des heures de direct et tu continues à en faire 10 he plus tard c'est du piano avec des gants là boxe tu fais tes gammes tu fais tes cours tu fais tes gammes et et et et ça c'est formidable en fait de maîtriser de plus en plus un geste que tu ne maîtrises jamais parfaitement de toute façon ce qu' a toujours Nasser qui va me dire mais non ton pied ton épaule et cetera et c'est pas grave moi c'est ça que je cherche encore àprès de 10 ans de de pratique c'est encore ce regard ce ce millimètre là ce ce pied qui tourne encore cette main qui baisse encore et cetera et c'est pour moi vraiment je peux pas vous trouver mieux que c'est du piano avec des gants c'est du piano avec les gants la boxe bah une belle image ouais parce que je sais pas faire de piano mais je suis boxé donc ouais moi ça me conv dire après non mais bon un truc qui est vrai c'est bon il y a des Virtuos au piano il y a des Virtuos en boxe on a des des boxeurs c'est des Virtuos quand quand on les regarde boxer c'est bah c'est beau hein on s'assoit on regarde et on se tait et c'est pareil la musique bah on s'assoit on écoute parce que c'est beau parce que c'est technique en fait c'est boxur je sais pas auquel tu penses mais c'est parce que c'est technique c'est pas des gros voilà et surtout comme c'est un sport d'opposition ben ça permet de justement de voir quand quelqu'un attaque comment comment comment l'adversaire va gérer l'attaque comment comment il va amener et ben son adversaire dans un piège pour le contrer et cetera mais non c'est vrai il faut quand même de la réflexion après en boxe il y a toujours eu des gros bourrins mais les gros bourrins arrivent à un moment quand ils tombent sur des sur des des gens qui savent boxer qui qu's ont une grosse panel technique un gros voilà et il y a une différence entre la box pro et box amateur sur la touche ouais ouais après après bon en box amateur quand même les coups sont quand même appuyés il y a ils sont quand même appuyés mais bon il y a beau il y a beaucoup la la technicité qui qui compte et et en box pro ça va être beaucoup la combativité les coups puissants et cetera mais c'est deux boxes qui se rejoignent sauf que la box pro bah la durée est plus longue hein c'est 3 x 3 minutes chez les amateurs et chez les pros c'est 4 6 8 10 et 12 roundes quoi et les pros bah ils sont payés et ils sont payés suivant qui sont Virtuos ou pas hein voilà il y a un truc sur le la la quand je te parlais tout à l'heure de clichés brisés les uns après les autres sur la la dimension stratégique de ce sport qui moi m'était complètement étrangère la première fois que j'ai mis les pieds dans une salle de boxe c'est c'est de et ça je l'ai pris je je l'ai compris un peu sur le tard parce que je suis pas très intelligente c'est c'est comment tu rentres en fait le but c'est de rentrer dans la tête de l'autre c'est que le but ultime c'est de lui faire faire ce que tu l'amènes à faire ton adversaire va faire le coup que tu l'amènes à faire parce que tu sais qu'il va te l'envoyer et tu sais comment le contrer ça honnêtement pour moi c'est le le sommet de ok là j'ai j'ai bien bossé je voulais qu'elle fasse ça elle a fait ça donc je l'ai contré comme ça et ça voilà et ben moi je ne croyais pas ça du tout de ce sport pour moi c'était juste ben c'est le dernier qui craquera qui gagnera et cetera ben pas du tout en fait et cette dimension stratégique moi je la trouve absol ion et maintenant j'arrive un peu mieux à lire la boxe quand je regarde des combats et C j'arrive plus à comprendre ça et je trouve ça extrêmement satisfaisant de comprendre ça et je trouve ça remarquable que ces gens arrivent à faire ça en fait rentrer dans la tête de [Musique] l' je propose d'aller sauter à piedjoint dans le côté conflictuel de de notre séquence sur la box il y a jeanl Jean-Luc Picard salut Jean-Luc Picard dans le chat qui nous dit pourquoi dès qu'on a un truc des bobos mteau viennent tout pour toi bon courage Chine salut tu as 2 he salut et ben écoute en fait ce qui est intéressant c'est que moi quand je parle de réappropriation culturelle de classe je le voyais souvent dans le la mode par exemple dans le rap dans le standup mais je savais pas qu'on pouvait gentrifier un sport aussi enfin peut-être que j'étais naïf mais mais j'avais pas saisi ce cette chose là en fait il y a plein de trucs à dire là-dessus c'est que si on fait des pont avec tout ce qui est mode rap et cetera des des cultures populaires ouvrières et cetera euh moi ce qui m'a par ex jeis faire un petit pas de côté mais ce qu'elle m'avait dit Samoun était intéressant parce qu'elle était à sciencep Paris elle faisait déjà de la boxe et c'était mal vu de la part de ses camarades de Science Po par contre c'était bien vu les films sur la boxe ou la littérature ça ça va mais c'est la pratique qui déranger plus comme tu disais avec les clichés qu'on pouvait avoir à la fois sur la population aussi qui la pratique celles et ceux et en même temps le sport violent et du coup elle me disait bah maintenant qu'il y a des salles je pense que la personne fait référence à ça aussi depuis ces 10 dernières années plein de salles dans les grandes villes notamment à Paris où le qui sont très chers aussi où il y a pas forcément de combat au corps à corps c'est plutôt du fitness plutôt du développement personnel limite il y a quand même une dimension assez libérale très narcissique ù dans ces clubs là je fais des petits reportages en immersion là-dedans où tout est amené à se à se tu peux raconter peut-être un peu ce que tu as ce que tu as ce que tu as vu ouais oui en fait du coup déjà dans ces clubs là qui coûtent assez cher dans les dans les grandes ville à la base il voulait pas enfin comment dire j'avais pas de réponse pour faire un reportage donc je suis dit que çait encore plus marrant d'y aller en imers question et d'ironiser un peu là-dessus et du coup effectivement dans ces clubs là tout est fait pour se se poster sur Instagram le fait qu'on pratique ce sport populaire et ouvrier et comme Macron maintenant justement il poste sur Instagram donc il y a toute cette logique là très narcissique et en fait voilà c'est c'est c'est comment dire la dimension qui est intéressante c'est plutôt qu'est-ce que ça dit et pourquoi cette réappropriation elle elle passe plus médiatiquement et politiquement en fait dans la pratique je parle encore he pas forcément le cinéma dans la pratique pour quoi finalement on se dit que à partir du moment où la bourgeoisie he d'une certaine manière s'approprie quelque chose de populaire tout de suite ça devient plus acceptable et c'est ça qui est intéressant par rapport à la mode par exemple j'avais fait une enquête sur la mode sur la classe sociale et les rapports de mode et cetera et sur la mode du BL de travail ouvrier qui revient beaucoup dans les grandes villes en ce moment donc je partais de ça pour dérouler le fil et ce qui était intéressant c'est comment on invisibilise en fait en réappropriant quelque chose de d'historicité ouvrière derrière même inconsciemment et ce qu'il y a de plus fort et plus important encore c'est l'exemple que je prenais sur le jogging euh qui était utilisé dans les quartiers moi aussi j'enortais et cetera et qui pouvait être interdit dans certains collèges lycées jeandais à plein d'enseignants c'est interdit euh parce que c'était plutôt celles et ceux qui le mettaient et la la signification qu'il y a de ce vêtement là sur sa pratique en fait et le fait qu'on la porte pas le vêtement en soi finalement et à partir du moment où dans la mode euh balentiaga et cetera on commençait à à récupérer le le jogging c'était ça devenait autorisé dans l'enceinte du lycée euh donc c'est ça qui a qui est intéressant c'est qu'à partir du moment où elle pose la main sur quelque chose de populaire qu'est-ce que ça va changer dans la pratique et dans la la la dans la perception de cette pratique là donc je sais pas si c'était extrêmement clair par rapport à ce qu'il disait qui était beaucoup plus cl casche et et direct mais en gros c'est plutôt comment les les comment dire comment ça va ça va changer de rapport et de regard sur ces pratiques là voilà c'est ça qui est intéressant à à constater ça ouais alors moi ce que je voudrais ajouter c'est que bon il dit en quelque sorte ouais pourquoi les bobos se l'appropri mais en fin de compte il se le réapproprie parce que à la base le noblart c'est parce qu'il était pratiqué par les bourgeois et les règles qu'on connaît actuellement les règles de la boxe moderne c'est le marquis de Queensberry qui les a édicté et il faut savoir qu'en Angleterre ben la boxe elle était pas pratiquée euh par par par le peuple par la population ouvrière a été surtout pratiqué par par la bourgeoisie d'où le nom noblard et marquy queinberry qui a dit que les les règles modernes donc en fin de compte il qui se réapproprie quelque chose qui leur appartenait et c'est devenu un sport populaire parce que parce que effectivement c'est un sport qui ne coûte pas cher c'est un sport où on n' pas besoin de beaucoup de matériel c'est un sport où la population a besoin de de s'exprimer et cetera et et voilà pourquoi mais mais à la base à la base et pourquoi il serait interdit au bobo au contraire au contraire il estou il s ouvert à tout le monde les hommes les femmes les enfants il y a il y a de la bibi box qui commence à partir de 6 ans donc voilà non je pense que c'est c'est vrai je je vous rejoins un petit peu sur le truc c'est que la boxe c'est la vie quoi c'est on retrouve en box qu'on peut retrouver dans la vie hein les victoires les défaites les joies les peines et cetera le dépassement de soi-même obligé de faire quelque chose qu'on aime pas pour réussir des fois boxer contre nature parce que Ben l'adversaire nous oblige à boxer contre nature mais malgré tout en boxant contre nature faut qu'on essaie de de de gagner de de de vaincre et il faut voir à quel moment la boxe est revenue dans le centre des villes centre de Paris en l'occurrence c'est enfin moi c'est au moment de c'est post Rio en 2016 moi je pense que c'est à ce moment-là où la délégation de boxe française ramène six médailles je crois je crois six médailles en tout cas ouais dehors de argent et en tout cas il y a eu il y a eu une rasia du côté des boxeurs français à Rio avec une effectivement une très belle médiatisation et fort mérité après six médailles avec à l'époque un couple iique Yoka mosli ils sont beaux ils sont magnifiques ils sont tous les deux avec leur médaill d'or et cetera donc je pense que pour la première fois on voyait de la boxe à la télé à toutes les heures avec ce couple successful et cetera et cetera et je pense qu'à ce moment-là ce qu'on appelle les bobos je sais pas trop ce que ça veut dire à vrai dire en tout cas les boxeurs des centr-evillees on va les appeler comme ça sont dit bah bah ouais ça a l'air pas mal ils sont ils sont pas mochés les six médaillés puis les autres non médaillés beau enfin il y avait une image extrêmement positive de ce sport incarné par des gens très positifs qui donnent très moi en tout cas qui je pense sont donnit très moi j'ai commencé la boxe avant mais c'est à ce momentl où effectivement on a vu bah d'autres public arrivai et et alors ceux qui voulaient faire du fitness sont partis ou sont allés dans les les salles de fitness et ceux qui voulaient restés sont restés et découvre ce sport et le perfectionne en tout cas mais pour moi ça c'est à ce moment-là c'est 2016 et c'est pas un truc de mode c'est un truc où on s'est dit je pense ah ouais c'est ça la boxe tiens je vais tenter ça a l'air bien en fait et c'est pour moi post Rio 2007 c'est ce que tu as vu n SR toi dans ton club ouais aussi aussi mais c'est aussi un sport de proximité parce que c'est pareil quand quand on habite sur Paris puis qu'on est obligé d'aller en banlieu en en sortant du boulot aller en banlieu prendre le RER ou alors se taper les bouchons pour pour aller dans un club de boxe c'est pas évident mais en fin de compte euh comme il y a beaucoup de clubs qui sont ouverts dans les les centresvilles des grandes villes que ça soit Lyon Paris Marseille et cetera euh c'est c'est un sport de proximité ça incite plus les gens qui habitent dans le coin à à venir par par par exemple à vpunch c'est beaucoup des des gens qui habitent dans le quartier qui Viou c'est une se parisienne à effectivement tu as tu as beaucoup de bah de de tu sors du boulot tu y vas quoi voilà c'est c'est c'est un sport de proximité et c'est peut-être un accès que qu' avait pas avant parce que je r faê hein prendre prendre le en rentrant du boulot rentre à la maison prendre ses affaires prendre le RER se taper encore 2 heures de bouchon tout ça pour faire 1 heure de sport c'est compliqué tandis que là c'est à côté on y va comme C on y va comme on y va chez l'picier allez hop et ce qui oui ce qui est intéressant c'est que c'est une pratique de on pour dire de CSP+ au niveau des chiffres où ça ça va pas être la même finalité c'est que la plupart d'entre eux ou d'entre elles aussi ça va être plutôt de la boxe éducative ou alors de la boxe fitness mais plutôt éducative loisir où on veut on aspire pas forcément à faire la compétition il y a du coup il y a pas les mêmes comment dire les mêmes objectifs aussi il y a pas le même truc comme tu dis de de proximité ou euh comme mon père ou même d'autres gens notamment dans les années 80 c'éit peut-être un peu plus le cas mais d'ascension sociale à travers le sport truc un peu qui peut paraître cliché mais qui est quand même extrêmement présent et qu' est chez beaucoup et en fait c'est des pratiques qui enfin une pratique qui s'ouvre entre guillemets mais pas dans avec la même finalité ça qui est intéressant aussi c'est là il y a il y a aussi le député et ancien journaliste François Ruffin qui pose face le le livre et lui il le dit lui-même c'est que il connaissait la boxe à Amien dans quartier populaire d'Amien il avait fait un reportage là-bas mais qu'il était trop bien né pour enfiler les gants lui qui adore le sport le football mais la boxe il y avait quand même ce truc là où voilà je suis euh pourquoi pourquoi déjà tu m'as proposé ça c'est encore autre chose mais mais du coup ouais je suis trop bien né pour ça et c'est intéressant parce que yassoko qui a en j'en parlais avec elle elle me disait est-ce que tu aimerais que ta fille fasse de la compétition elle me disait bah non enfin j'aimerais bien justement elle a rigolé elle m'a dit bah peut-être du loisir ou éducative pour tout ce qui est confiance en soi et cetera ou peut-être amateur mais pas en mode j'ai des démons à combattre et tout et j'aspire entre guillemets à à autre chose pour toi que que tu fasses plutôt que tu très très très loin et cetera mais ça après c'est personnel hein mais mon père pareil il m'avait dit si je peux t'entraîner en boxe éducative parce que pour pour avoir confiance en toi aussi pour tout ce que ça dégage et que tu peux pas retrouver ailleurs dans un autre sport comme vous disiez tout à l'heure là sur la dignité sur le fait que c'est ton visage le fait d'être très intelligent et très rapide et très vif sur le ring c'est très impressionnant enfin j'ai faut vraiment tout anticiper euh tout ça mais pas pas aller en mode voilà aller jusqu'à la boxe professionnelle en plus mon père il a une mauvaise expérience de la boxe où son coach l'avait envoyé à Paris face à un boxeur qui était beaucoup plus aguérri que que lui mais il y avait tout le truc de freak derrière de de reconnaissance sociale à Paris et finalement mon père il m'avait raconté je m'étais retrouvé torsenu sur le ring alors j'étais amateur normalement le torsenu c'est boxeur pro et le le boxeur était beaucoup plus bon en plus en face de lui il y avait Alain Delon qui joue dans le film Ro et ses frères qui est un de ses films préférés et il y avait Jean-Paul Belmondo qui qui était un grand amateur de boxe et du coup il les avait dans le public stabilisant ouais exactement ça l'a touché d'autant plus que là il me disait j'avais l'impression d'être un bout de viande sur le ring là et ça c'est toute la dimension du sport en plus il a arrêté juste après parce que c'était quand même assez violent et il s'est dit non amateur oui éducative loisir c'est ce qu'il a fait après il a coaché pendant 15 ans en éducatif mais ça ça l'a marqué et surtout il m'a dit quand je l'ai interviewé il y avait vraiment ce rapport là de de classe quoi genre en mode ouais je suis un un bout de viande un steak comme Jack London là son son roman ça s'appelle un steak il m'a dit il a utilisé lui-même la viande comme métaphore pour revenir à la la photo de d'Emmanuel Macron de so de la moissonnière la photographe officielle du Président de la République Mo je trouve que là où l'image elle peut faire un peu mal c'est que pour plein de jeunes notamment que le système scolaire n'a pas su intégrer donc l'état que représente tout de même un peu Emmanuel Macron leur force physique c'est un peu tout ce qui leur reste c'est une revanche sociale en peu qu'on leur vole non d'une certaine manière je parle de l'image je parle pas de la boxe oui bah oui B quand j'ai commenté la la la photo euh la la la la chute que j'avais c'est le on n'est pas duple le sac de boxe c'est nous euh en gros c'est encore une fois on vient sur la réappropriation quand mon père ou des boxeurs des boxeuses ou même moi dans les quartiers et cetera on parle de la discrimination à l'embauche c'est 20 à 30 % de chance de moins de trouver un travail quand on est d'origine immigrée c'est quand même un chiffre très important de l'INC qu'on connaît quand même pareil sur le logement sur la question de la police aussi c'est des chiffres qui qui existent sur les contrôles auasciess et cetera donc c'est en fait c'est une expérience de vie commune c'est la politique qui vient à nous sans qu'on a demandé forcément à venir à elle et pareil pour l'école et l'école c'est assez important c'est que la plupart des boxeurs et des boxeuses il retrouvé justement une confiance en en eux euh sur le ring parce que l'école il y avait le côté de reproduire les inégalités sociales il y avait beaucoup de profs de bonne volonté que j'ai eu aussi mais forcément on se fait un peu écrasé par le par le système par le truc de reproduire et cetera et ça c'était c'est un truc qui m'a marqué vraiment dans toutes les interviews pendant 2 ans que j'ai faites c'est le rapport scolaire parce que c'est à ce moment-là aussi qu' découvre ce sport-l c'est quand ils sont jeunes mon père il avait genre 15 ans quelque chose comme ça donc forcément c'est lié à ce qu'ils vivent jeune donc c'est l'école donc forcément leur politisation parfois même inconsciente he elle vient elle vient à ce moment-là moi je sais que ça m'a vachement forgé aussi à ce moment-là donc forcément de dans dans la dimension de réappropriation de la part de Macron il y a quelque chose de très cynique de sa part quand justement alors plus allit les pieds dans le place sur la la politique mais quand il repousse l'âge de départ de à la retraite à 64 ans mon père qui était brancardié à l'hôpital toute sa vie et ça l'a usé physiquement c'est quelque chose qui le touche profondément et surtout que en plus mon père il avait ce truc là de lier euh ça même inconsciemment son son travail physique comme à l'usine ou là à l'hôpital et sa pratique sportive parce que du coup tant brancardier il était voilà il poussait des brancards il était assez costaud et du coup il faisait le parallèle avec sa pratique sportive dans quelque chose d'extrêmement cynique de sa part de justement se réapproprier un sport de classe populaire et en même temps de faire des politiques qui sont anti antisociales en fait et c'est ça qui m'a qui m'a profondément marqué dans cette dans cette image qui est pas la première mais qu'on est amené à revoir beaucoup je pense avec l'approche des Jeux Olympiques aussi qui sont assez contestés politiquement avec tout le tout le bénévolat qui a du travail déguisé aussi sur ces jeux avec avec toute cette dimension là aussi de problème de métro de enfin bref c'est assez contesté donc il y aura beaucoup de commes là je peux le prédire mais à venir de la part du gouvernement je pense que bon ARD Philippe il y est plus mais au Havre il boxe souvent d'ailleurs c'est marrant parce que mdine est au Havre aussi et Édouard Philippe aussi peut-être qu'il y aura un combat un jour d'organis je ne sais pas mais ce serait intéressant de euh l'observer voilà pratiquer la boxe c'était aussi se protéger face à la police si jamais un contrôle des rap affirme plusieurs boxeurs que tu as interviewé lors de lors de ton enquête c'est c'est ça aussi c'est c'est savoir se défendre la boxe Nasser peut-être il y en a qui viennent pour ça benah malgré tout oui malgré tout ça va se défendre après contre les forces de l'ordre je sais pas mais c'est bien sûr c'est ça c'est c'est savoir se défendre contre bah toutes les agressions qui peut y avoir mais il est évident que quand on fait de la boxe c'est parce que on veut apprendre à on veut apprendre à se défendre pas obligatoirement à se battre se battre c'est autre chose mais à se défendre au moins donc oui évidemment éidment je rebondis sur sur ça et un peu aussi sur ce que tu disais sur la confiance que certains jeunes avaient perdu à l'école et retrouvai sur un ring et c'est peut-être une des raisons pour lesquelles les femmes qui tentent ce sport peuvent y rester assez souvent parce que c'est un sport qui redonne effectivement beaucoup confiance et là c'est la dimension féminine de du public boxe euh je parle de ça c'est que ça redonne confiance aussi corporellement encore une fois l'idée c'est pas de donner des patates dans le rue c'est pas du tout ça absolument pas mais c'est très important et je pense que c'est pour ça aussi qu'il y a un public féminin particulièrement attaché à ce sport et aux valeurs de ce sport parce que parce que oui physiquement et corporellement tu reprends confiance en toi et ça te donne une confiance physique de ce que tu peux faire et et et et les femmes qui n'ont pas le même rapport que les hommes à la violence je pense que c'est une dimension très importante pour nous de comprendre ce que l'on peut donner comme violence ce que l'on peut faire et ce qu'on peut recevoir et ça c'est je je pense c'est un un un truc pas du tout féminin qui vous est très propre je pense messieurs et du coup nous de de de l'intégrer c'est une dimension particulière et qui à mon avis assez importante dans dans dans la pratique féminine de la boxe me semble-t-il oui c'est c'est pour ça que il y a pas mal de de clubs qui ont émergé ces dernières années en en mixité contre les violences sexist sesexuel aussi en a pas mal il y en a un qui est connu aussi à à Strasbourg notamment donc pour sur toute cette réappropriation là justement du corps qui est très forte et qui montre aussi il y a des des clubs aussi antifascistes qui ont émergé qui viennent d'Italie aussi enfin ça c'est des d'autres clubs encore un peu autogéré où c'est un peu là une espè une espèce de conscientisation politique très consciente enfin enfin quelque chose de très très concret et ça il y a il y a a comment dire c'est de plus en plus le cas un peu partout un peu partout en France il y avait un autre truc que je voulais dire mais j'ai oublié mais non non mais voilà c'est ce que tu disais justement c'est que il y a des clubs conrtement qui sont en nexcité et qui a des clubs il y a même des programmes d'association de femmes victimes de violence domestique qui il y a des boxeuses des sportifs des boxeuses qui viennent donner des cours de boxeou je voulais juste en parler justement j'ai eu la j'ai eu la chance d'avoir une boxeuse qui était championne du monde mais va à ma douche alors je l'ai pas eu longtemps sous contrat mais bon on a eu la chance de faire un championnat du monde ensemble et elle elle s'occupe des des violences faites aux femmes justementelle c'est donc c'est une ancienne championne du monde euh et et régulièrement elle est dans la police hein donc elle est dans la police ancienne championne du monde et elle va régulièrement donner des cours à des femmes qui ont été battu violenté et cetera pour pour leur redonner confiance et je pense que c'est vrai que c'est c'est vraiment le sport euh le sport qui est sans doute le plus adapté pour ça quoi pour prendre confiance en soi absolument j'ai retrouvé que c'est pour ce que ce que vous dites mais j'avais un exemple justement que je cite il y a une association dans le 18e au quartier de la Goutte d'Or qui yaralé qui avait justement je crois que c'est tous les étés maintenant qui font ça pour pousser les maires des quartiers populaires justement à pratiquer de la boxe avec leurs enfants donc du coup ça ça rejoint justement tout ce que tu disais aussi euh sur justement comment et justement la la l'organisatrice de ça elle me disait c'est les mamans des quartiers voilà qui sont parfois mamans seules aussi qui puissent retrouver une confiance en soi et accompagner aussi leurs enfants voilà c'est l'exemple que je voulais donné en plus petit parenthèse il y a volka qui vous demande c'est qui vos boxeurs vos boxeuses préféré du moment vous peut-être pas bah moi honnêtement j'en ai pas et les connus m'intéressent pas en fait moi c'est plutôt les milliers d'amateurs et d'amatrices qui m'intéressent donc non et je suis c'est pas que je suis content de pas en connaître mais voilà c'est plutôt les les milliers entre guillemets d'anonymes qui boxent au quotidien comme mon père l'était à l'époque quoi après bon bah actuellement sur les boxeurs en en activité là il y en a beaucoup on peut pas dire il y a il y a qu'un seul mais bon les des boxeurs que j'apprécie particulièrement il y a Dimitri bivol boxeur milour champion du monde Arthur betbev betterterbev qui doivent se boxer les deux il y a benah Canelo Alvarez évidemment qui doit boxer benavz ou pas he alors là il parle de de 150 millions de dollars pour se rencontrer bon enfin bref et puis non voilà non mais il y a des boxurs l' activité après de ceux qui ne sont plus en activité il y en a quelques-uns j'apprécie tout particulièrement je marque mormec parce que je le connais personnellement c'est un véritable monsieur et il y en a beaucoup il y en a beaucoup tu tu l'as coaché non enfin tu l'raé ouais je je l'ai entraîné ouais c'est vraiment un monsieur avec un grand je citer juste plutôt fin d'activité parce que la fin approche pour lui c'est Lom machenko moi j'ai une petite tendresse sur ce monsieur qui trouve des angles probables quand je parlais d'esthétisme de la boxe pour lui moi c'est toujours je suis à Disneyland quand je le regarde parce que comment il trouve ça enfin c'est pas possible un corps normal ne peut pas trouver cet angle là et moi je suis toujours un peu épaté par ça il est majestueux voilà je trouve c'est un artiste ouais complet et il y a par ailleurs Alan banane c'est charmant comme pseudo salut Alan banane qui vous demande votre je ne sais pas ce que c'est le chess boxing je sais pas du tout ce qui est le chess boxing mais vous vous devez savoir bah c'est de la boxe et puis les échecs en même temps je crois que c'est ça je crois que c'est ça box et échec ça veut dire que on joue un pion et on va boxer je moi je je connais pas trop les règles mais je crois que bon on est à table il un jeu d'échec on a un adversaire donc c'est on fait jouer l'intellect et puis le physique quoi je pense que c'est ça c'est c'est le concept c'est vendu comme ça en tout cas mais je n pas d'AV ça exe vraiment ce soit massivement pratiqué voilà ou non je pense qu'il y a eu quelques reportages sur DFM ça a fait tout de suite un grand quelque chose contre BFM pas particulièrement mais mais en tout cas non c'est bah tu vois comme tu dis très bien c'est qui est censé mélanger intellect et et sport mais en fait la boxe mélange déjà les deux donc a tout c a priori aussi en mode on va rajouter de de l'intelligence à ce sport de brut justement tuas Waka salut Waka dans le chat qui dit la boxappela au CSP plus à partir du moment où ils comprennent que c'est plus proche des échecs que du concours de claque c'est un peu ce que tu allais dire oua éc ouais c'est un peu la même chose dit différemment tu souscris Venessa globalement oui il y a a sisoko qui dit dans ton livre enfin que tu cites dans ton livre qui dit vis-à-vis de notre couleur de peau et de notre condition sociale on nous a tellement minoré qu'on se dit plus jamais ça la boxe devient une vraie lutte prends des coups car tu as l'habitude de les recevoir pour nous la boxe c'est c'est une allégorie de notre vie apprendre à boxer à reculon c'est l'une des techniques les plus difficiles à acquérir vous avez 2 heures ouais bah bah après c'est vrai que elle a le don pour tout résumer enfin très de manière très efficace très très c'est charmment apprendre à boxer à reculon c'est une technique qui est difficile à acquérir oui comme allégorie ouais oui justement ça c'est le le le plus important mais vous qui pratiquez davantage parce que moi j'ai pratiqué euh à l'époque mon père m'avait un petit peu initié là j'ai pratiqué au moment du de l'écriture du livre aussi j'allais à l'entraînement et cetera pour me mettre un peu dans leement dans le bain et surtout avec tout ce qui est là déjà quand elle me dit ça par exemple boxer à reculon le pratiquer et le vivre moi-même pour comprendre à à quel point c'est une métaphore et à quel point c'est extrêmement important en boxe ouais vas-y j'allais dire moi je pense que ce qu'elle veut dire par là ce n'est pas juste boxer en reculant c'est gagner en reculant ça veut dire gagner en cédent du terrain et c'est c'est fort quoi c'est c'est la phrase elle est vraiment forte c'est gagner en reculant gagner en cédant du terrain et et sortir victorieux quand même et ben dans la vie c'est pareil des fois faut prendre sur soi faut prendre sur soi faut prendre sur soi pour pour arriver à à ses fins il a mat qui nous dit le chess boxing est tiré des œuvres d'enky Bilal je ne sais pas qui est enky Bilal mais peut-être que vous savez grand dessinateur grand dessinateur pardon in culture coupable tac tac tac tac Drogba qui nous dit dans le gouvernement généralement dans l'élite c'est rare de les voir pratiquer la boxe alors on a vu que pas tout à fait tout à fait plus depuis quelques années plus depuis quelques années et euhom que j'ai oublié quelqu'un oui et il y a Yam corpi qui nous dit bonjour je suis arrivé en retard c'est pas grave Yam corpi sur cette discussion autour de la box j'ai fait des armes martiaux et on retrouve tout ce qui est dit dans sur les valeurs le dépassement de soi il y a une chose qui est également importante c'est que ce sont aussi des sports où où on apprend le respect respect du ring ou du TAT ami respect de l'adversaire respect de l'arbitre ça c'est très vrai respect des règles respect de l'arbitre ou tout à fait c'est c'est surtout ce qu'on ensene en boxe éducative en boxe éducative c'est on est vraiment en plein dedans ça veut dire c'est respecter l'adversaire respecter son entraîneur respecter les consignes respecter le règlement respecter le directeur d'assaut parce que en boxe éducative c'est un directeur d'assaut et pas un arbitre et effectivement ouais respecter la décision aussi qui des fois ne peut pas des fois n'est peut-être pas la bonne on se voit gagner puis on nous donne perdant bah faut l'accepter c'est c'est dur mais c'est comme ça bien sûr le respect de la ver adversaire c'est toujours quand tu pratiques pas ce sport je pense qu'il y a des gens qui ont toujours du mal quand il voient deux boxeurs ou deux boxeuses s'affronter fin de l'opposition fin du combat et il se tombent les bras l'un de l'autre et enfin c'est toujours un peu déconnectant de dire ça de voir ça mais vous venez de vous dessus pendant 3 fois 3 minutes et vous tombez voilà et en fait il y a vachement de respect quand quand moi c'est une image qui me touche toujours de voir ça en fait ça veut dire que bon on va voir qui gagnera mais merci pour cette opposition c'est un grand classique du sport il faut toujours être être deux pour faire un beau match il faut toujours être deux pour faire un beau combat mais c'est c'est c'est c'est très troublant de voir toujours ces gens en suur au bout de leur vie après un effort cardio inimaginable trou cette énergie de se dire merci à toi alors qu'il s'en sont pris plein la tête pendant plusieurs minutes et et cette manifestation du respect mutuel entre adversaire moi me touche toujours en fait elle me touche beaucoup moins quand il y a des foouteux qui se serrent la main parce que voilà voilà y a une dimension mais il y a une dimension vraiment physique euh voil ce respect là et moi me touche toujours parce que c'est encore une fois un sport très particulier où il s'agit de de faire mal à ton adversaire et au moment où c'est fini tu ne lui fais plus mal tu lui dis merci pour cette très belle opposition que nous vons livrer et on verra ce qui se passera mais je rebondis quand même sur ce que tu dis Nasser sur les arbitres parce que c'est quand même un sport qui arrive pas à régler ses problèmes de de magouille et en boxe amateur notamment et et pas que pourquoi il y a des magouille autour de parce que ça juge un peu particulièrement la box c'est ça tu es bien meilleur que moi pour en parler mais c'est le jugement en boxe est pas impeccable et pas toujours irréprochable alors il il y a de la triche il y a des comme comme comme je pense dans tous les sports et comme dans la vie dans la vie aussi il y a de la triche mais je crois que le plus le plus gros scandale qu'il a eu aux Jeux Olympiques c'est Roy Jones en Corée qui se fait voler en finale contre un coréen et jugement humain donc à l'appréciation il se fait voler en finale ça l'empêche pas de faire une carrière et devenir une légende de la boxe mais bon on le prive de sa médaille d'or et suite à ça on crée la scoreine machine donc une machine ou que quand quand il y a un coup qui est donné il faut qu'il soit validé et pour être validé il y a cinq juges et sur les CIN faut qu'il y en ait trois qui tapent sur la même seconde dans la même seconde donc normalement c'est a priori c'était pour éviter de la triche parce que maintenant c'était la machine qui comptabilisait mais bon le problème qu'il y a c'est qu'il y en a qui appuient sur le bouton il y en a qui appuyent pas et cetera donc c'était compliqué parce que ça n'a pas empêché la triche après la triche il y en a tout le temps moi je pense peut-être naïvement je sais pas mais il y a l'erreur humaine oui un un arbitre qui est un ancien boxeur qui aimait bien qui était styliste et ben il va il va avoir une préférence pour les boxeur qui qui avait le le style de boxe qui boxait avant parce que tous les juges ne jugent pas de la même manière il y a effectivement des gens qui vont être plus sur le style d'autres comptivé sur la combattivité sur la puissance sur la netteté des coups donc ce qui fait que chaque juge juge en fonction de son voà alors pourquoi donc ouais et c'est un sport qui arrive pas à régler ce problème de netté dans le dans le jugement et puis après au haut niveau je pense que je pense que c'est au haut niveau je pense que c'est politique aussi je pense qu' il y a d'autres choses he qui nous dépasse bah pour moi c'est de la politique mais sinon quand il y a une des fois il y a des erreurs le jugement il est humain donc il peut y avoir des erreurs mais quand c'est tout le temps le même arbitre qui fait la même erreur moi je pense que c'est de c'est de l'INC capacité quoi c'est qu'il est nul c'est tout et puis après c'est comme partout on naime pas l'entraîneur on nime pas le boxeur bah sans des fois même inconsciemment on va mal le on va mal le noter parce qu'on l'aime pas mais au niveau régional national ça peut aller puis après il y a les enjeux quand c'est de la boxe professionnelle et ben il y a de la triche parce queil y a des gros enjeux financiers et cetera tout à l'heure je parlais de mava à ma douche justement on est parti boxer à Las Vegas moi je la vois jamais perdre son combat je la vois jamais perdre son combat on est aux États-Unis on boxe une américaine dans une soirée qui est promu par le promoteur de de l'adversaire adversaire voilà de de l'adversaire et Michal la meilleur et et et et les trois juges son les trois juges sont américains et il y a un juge une juge bah c'est une c'est pas grave qui donne les les 10 res perdants alors que le combat elle elle le perd jamais bon enfin ça c'est la parté mais pour dire que il y a de la triche partout puis après il y a les enjeux financiers on est aux États-Unis c'était une Américaine fallait qu'elle gagne elle a gagné bah voilà c'est comme ça c'est ça moi je trouve que ce sport gagnerait vraiment en en crédit en réglant ces problèmes là qui sont très difficiles à régler je suis pas du tout naïve loin de là mais le patinage artistique a rencontré pendant des années des problèmes de juges aussi quand on naimait pas Soria Bonali bam on la taclait on lui mettait des des notes minable alors qu'elle gagnait complètement son concours et et le patinage a réussi à régler quand même ces problèmes là de juges un peu vereux et cetera et cetera je sais pas comment ils ont vraiment réglé ce problème faudrait que je m' intéresse mais et la box est incapable de regarder en face ces problèmes de juges défecteux que ce soit en boxe dit olympique ou en boxe professionnel avec des des enjeux financiers comme vient de le dire laassè bien plus important notamment que le patinage artistique peut-être bien sûr ouais les enjeux financiers que c'est extrêmement important quoi c'est ce qui s' liie en fait la pratique sportive qu'on peut avoir tous les trois et l'imaginaire qu'on peut qu'on peut qu'on peut avoir là-dessus mais c'est vrai que ça lu traîne à la peau enfin ça lui colle à la peau cette image de enfin moi j'avais le truc duille voilà c'est ça avec le cigar l'Américain avec le qui voilà qui Paris sur le en plus tu es payé au combat round et cetera donc il y a tout cet imaginaire là aussi mais comme tu dis l'enjeu financier est extrêmement important plus il y en a pour moi plus il y a de la triche plus il y a de la surtout s'il y a des paris alors il des paris ou des paris clandestins Paris officiel ou clandestin du coup il y a tout ce truc là ouais je pense que ça c'est ça je pense qui fait que ça met du temps encore mais là pour rebondir tout à l'heure et finir sur une note euh joyeuse sur sur ce sport non mais c'est en plus tu avais aussi commencé à en parler sur le la dimension de respect mais aussi extrêmement collective enfin de collectif en fait vu que c'est un sport très très dur tu as encore un dans dans l'entraînement dans la salle une solidarité dans le vestiaire aussi mon père il me parler beaucoup du vestiaire entre coéquipiers ou alors avec des gens qui sont pas de notre club forcément euh s'il a perdu V un autre un autre une autre personne d'un autre club bah on va le le le comment dire le le réconforter enfin être sympa et cetera il y a une solidarité qui se fait c'est comme si tout ce le plus important en box jouit en coulisse en fait pendant le l'entraînement qui est très très dur et très long en coulisse en vestière et et c'est ça qui est encore plus plus beau je trouve c'est pas forcément c'est pour ça qu' y avait beaucoup de films qui se soit focalisai trop sur les combats soit comme dans Rocky en fait pendant les 1h50 du film c'est en fait le préparatif finalement ou alors il y a le documentaire Boxing Gym qui lui filme plutôt l'entraînement et le fait que c'est assez calme il y a le le dring qui sonne de temps en temps et qui rythme un petit peu le temps des boxeurs et des boxeuses un peu comme le temps ouvrier enfin 3 minutes de repos 3 minutes de travail enfin il y avait tout ce truc là et de ce que tu m'as raconté aussi parce que oui enfin il est dans le livbre aussi du coup c'est VI de le dire quandême partout j'avais pas pensé ouais ouais et et ce qui est intéressant et m' parler aussi comme mon père ou d'autres boxeurs des boxeuses auss c'est le côté voilà le ce qui se joue en coulisse est encore plus fort et important et ce qui donne après le truc de respect comme tu disais très bien après entre entre combattants et combattant qui joue en couliss et Nasser va je pense compléter ce que je vais dire c'est aussi un sport où il y a un lien très particulier entre le boxeur la boxeuse et son coach parce que c'est tu connais 1000 boxeurs donc tu enchaîneras je pense à dessus je pense que c'est un sport où le lien n'est pas n'est pas complètement similaire aux autres disciplines c'est la seule voie que tu entends quand ça crie autour de toi que c'est voilà tu tu es dans le feu de l'action tu dois juste penser à tes gammes à tes bases et cetera la seule voix que tu entends c'est celle de ton coach et c'est un truc dingue comme le cerveau est conditionné à faire ce que vous nous apprenez tac tu fais ça et cetera et et même dans le Brouis tu n'entends qu'une voix c'est la voix du coach et ça c'est assez incroyable et c'est un lien très particulier parce que c'est quand même tu réagis à à une phrase un mot même pas une phrase un mot tu réagis à la seconde sur ce qu'il te dit en fait et moi je trouve que c'est un lien très très fort enfin je toi tu connais xur àauou après sincèrement si si si on a un box si on a un boxeur qu'on emmène au compétition obligatoirement faut qu'il a de l'affectif s'il y a pas de l'affectif moi si le boxeur j'en ai rien à de lui je vais le laisser se faire casser la gueule non il faut qu'il y ait de l'affectif c'est obligatoire et c'est vrai que il y a aussi il y a aussi le le boxeur qui doit avoir une confiance absolue en son entraîneur c'est pour ça qu'il entend que sa voix parce qu'il a une confiance absolu moi j'ai j'ai rigolé sur sur la vidéo mapha que tu connais he qui boxe qui gagne son combat et moi quand le combat se termine je vais voir l'adversaire pour le pour féliciter de sa combaattivité et tout et Mustapha il est sur le ring et puis il dit il est où Nasser il est où Naser on aurait dit un enfant qui était perdu alors que le ring c'est son c'est son terrain quoi et il me cherchait alors que j'étais en train de de féliciter la combaattivité je disais de de son adversaire mais c'est ça il a y a il y a une complicité obligatoirement il y a une complicité et puis il y a de l'affectif sinon sinon on peut pas on peut pas en tout cas moi je pourrais pas le chemin tu racontais aussi de bah du du vestiaire jusqu'au ring quoi ce fameux chemin qui est assez stressant quand même enfin c'est le moment où tu dis mais qu'est-ce que je fais là pourquoi je suis pas en train de boir des Bir avec tout le monde et puis après c'est trop tard il faut ce momentl oui je je vois dans le chat qui dit je fais du judo et tout tout ce qui est dit là je je m'yidentifie donc c'est un peu court de penser qu' qu'on est seul au monde alors que alors pardon excuse alors que non tous les sports de combat sont multiples et certains ont beaucoup de caractéristiques communes bon dans la question deixel en fait il y a qu'est-ce que la boxe a de particulier par rapport aux autres sports de combat je vous la POS Mo j'ai fait du judo aussi donc je peux entendre ce qu'elle dit tu n'es pas seul au monde c'est un sport collectif un lien très fort avec le coach mais au judo il y a très peu de chance que tu te retrouves KO en un diè de seconde d'inattention tu tu te fais faire une clé de bras tu te prends un hipon un pion c'est pas agréable mais se prendre un hippon honnêtement tu c'est la vie du cas mais mais un chaos un sale coup où tu as mal c'est pas pareil donc l'enjeu physique pour moi n'est pas le même me semble-t-il ouais c'est quand même ça reste un sport de combat mais c'est un sport de préhention c'est un sport où on prend l'adversaire on essaie de le mettre à terre et cetera tandis que la la boxe c'est un sport de percussion et là on prend des coups donc il y a quand même une violence qui n'est pas la même on prend des coups c'est la douleur n'est pas la même la douleur n'est pas la même parce que là as pas mal physiqu il y a une douleur physique qui est accentué chez les boxeurs que toutes sortes de boxes que ça soit le le MMA le kickboxing la boxe taille la boxe anglaise française peu importe full contact c'est un sport de percussion et c'est vrai que bah prendre des coups prendre des coups ça fait mal les copains il est 13h59 passé de 19 secondes c'est l'heure du mot de la fin le mot de la fin Vanessa descourau tu m'as pas préparé à ça comme c'est non tu as le droit à une phrase fin euh euh bah apprenez à briser les clichés par vous-même en fait et la boxe a été un cliché brisé dans ma vie j'en suis extrêmement heureuse voilà un joli mot de la fin vondir sur ce que vous disiez bah c'est c'est pour cette raison là sur le chaos sur la la comment dire la la peur et cetera qui fait que c'est le sport le plus marqué socialement et c'est ça que moi qui m'a intéressé et sinon le l'autre mot de la fin c'est continuez à vous moquer de Macron parce que il y avait beaucoup de personnes dans le chat qui étaient quand même très intéressé par la réappropriation culturelle l'ambourgeoisement donc continuez c'est très drôle et et voilà c'est très bien merci c'estim d'kaoui Nasser le mot de la fin ben 12e voilà 12e et dernier roundound non pratiquer pratiquer le pratiquer du sport si possible de la boxe sinon faites faites du sport la boxe de préférence merci Nasser Lalaoui les 14h passé de 22 secondes c'est la fin de ce stream merci d'avoir suivi merci SIM merci Nasser merci Vanessa merci aussi à tous les autres invités qui ont déjà fu vers le DJ du midi pour ceux qui veulent revoir le stream ou l'envoyer à leurs copines préférées à leurs collèges sympa ou qui sa à leur grand tente leur entraîneur de box qui veulent le revoir parce qu'ils sont arrivés en retard et bien l'intégralité du stream est dispo dans une minute sur twitch sur la page replay de l'émission sur le site de franceInfo le site de franceInfo c'est franceinfo.fr c'est le service public il suffit juste de cliquer et vous y êtes le to de franceInfo vous pouvez aussi le retrouver sur discord jeou va mettre le lien dans le chat ou alors il y déjà pour ceux qui veulent le réécouter avec les oreilles parce qu'à la maison de la radio on aime bien faire écouter des choses aussi vous retrouverez tout ça dans un instant en podcast sur la plateforme de Radio France nous on se retrouve déjà demain soir comme tous les jeudis de 18h à 20h avec au programme cher mathtis merci beaucoup donc oui demain on se retrouve de 18h à 20h pour notre long stream du jeudi et on parlera des chiffres officiels de la dette qui sont tombées hier et moi qui a des bonnes lacunes en éo je pense ça va être assez intéressant et deuxième partie d'émission on va parler de tinder grinder happen happen bumble et aut tu as moins de la cune c'est ça ouais je sors beaucoup de choses et on parlera un peu de la fatigue des jeunes envers ces applications de rencomre donc ça c'est deème partie d'émission en tout ça sera 18h 20h demain merci Mathis Mathis programmateur du stream Grand Architecte de nos pérégrinations B hebdomadaire merci aussi à stff au visuel merci aussi au grand justicier de l'Image et du Son celui qu'on devine et qui murmure à l'oreille de nos pixels merci Cyril bien sûr à l'arr à la main droite merci à Jérem à la modération Jérem qui vous lit et vous répond avec moi Merci à VOUS bien sûr dans le chat sans qui on ferait pas grand-chose pour le reste rendez-vous donc demain jeudi à 18h mais mon drit Meur euh pas vraiment de bonheur mais bien sûr de de bonne humeur et d'ici là je vous souhaite une excellente journée à toutes et à tous salut