Zemmour : "Gabriel Attal et le gouvernement ne sont pas sérieux"

pour autant si on regarde quand même globalement alors c'est pas le problème du Conseil constitutionnel il ne s'occupe que de ce qu'il y a dans cette loi et de ce qu'a fait le gouvernement mais l'incincérité elle était à peu près partout non c'est à dire elle était pas forcément chez vous puisque vous avez fait partie de ceux qui ont voulu mettre un peu de rigueur justement dans l'explication de texte mais enfin on a quand même l'impression qu'il y a eu beaucoup de caricatures de tous les côtés y compris du côté des manifestants chacun a voulu y voir un peu ce qu'il avait envie d'y voir non moi qu'on est à la fin de la bataille ou en tout cas à une étape cruciale de la bataille moi j'ai le sentiment que le débat avançant il est monté en qualité sur la compréhension du système et sur la compréhension des enjeux que le système n'est pas en danger qui a pas d'urgence qui a bien un déficit à venir qu'il faut traiter mais qu'il y a plusieurs solutions et donc j'ai l'impression que globalement le débat public est monté dans cette direction là mais il y a une vraie difficulté importante c'est que du début à la fin le gouvernement n'a pas dit la réforme qu'il faisait vous avez parlé des 1200 euros il y a eu la question de la retraite des femmes ou la réforme a d'abord été présentée comme une avancée pour les femmes ce qui était manifestement pas le cas et donc on a passé beaucoup de temps dans les commentaires autour de la réforme plutôt que de se demander est-ce que c'est la bonne et ce qu'il faut en faire une autre à expliquer la réforme parce que le gouvernement racontait une autre histoire et à mon avis un sincérité vient beaucoup de cet effet là alors si la loi n'était pas acceptée par le Conseil constitutionnel censuré comme on dit du côté du gouvernement et du ministre des comptes publics on dit que ce serait quasiment la faillite je voudrais que vous écoutiez Gabriel Attal devant l'Assemblée nationale si nous ne faisons rien notre système de retraite accumulera 150 milliards de déficits dans les 12 prochaines années si nous ne faisons rien dans ces conditions et pour éviter une rupture de trésorerie il y aura dans les années à venir des baisses de pension comme on l'a vu il y a des années dans des pays européens n'ayons pas peur de le dire en matière de retraite mesdames et messieurs les députés c'est une réforme ou la faillite c'est ça la réalité de notre système aujourd'hui Michael Zemmour réforme ou faillite non c'est pas sérieux c'est une dramatisation complètement inutile le comité de suivi des retraites qui conseille le gouvernement et analyse les rapports du corps dit le système de retraite est à risque de déficit résiduel persistant déficit résiduel persistant entre guillemets donc à risque ça veut dire qu'on connaît pas l'avenir de déficit résiduel ça veut dire qu'on n'est pas à des échelles catastrophiques et persistants ça veut dire que c'est sur le long terme ça serait à deux soi-même et qu'il faut s'en occuper donc effectivement un système de retraite vous avez envie de l'avoir à l'équilibre à moyen et long terme et donc il faut prendre des décisions de gestion comme on en prend tous les 5 ans par contre dire que on est menacé de faillite c'est complètement faux dire que il y a une urgence à l'année c'est faux aussi on peut prendre le temps et dire une réforme c'est pas dire quelle réforme et là où c'est en fait pour qui aimerait le système des retraites comme on dit toujours il y a trois leviers il y a effectivement le niveau des pensions donc par le ministre il y a décaler l'âge de la retraite ce qui fait porter tous les efforts sur les personnes au port de la retraite et puis à trouver des financements et en l'occurrence trouver des financements c'est pas quelque chose d'insuffisant à ceux qui sont au bord de la retraite pardon ça a mis du temps à monter dans mon cerveau mais enfin Michael c'est bon ça fait portrait un effort surtout évidemment c'est plus douloureux pour ceux qui voyaient le bout mais enfin ça fait pas porter tous les forts uniquement sur ceux qui sont à 2 ans de l'Arpège justement sur les 10 premières années c'est ça qui rend la réforme très brutale c'est à dire que pour eux que pour quelqu'un qui est encore 20 ans à travailler mais il porte lui aussi sur ses épaules la réforme des recettes quand même ça porte pas tout sur les deux dernières années alors faut raisonner en deux temps effectivement la réforme concerne tout le monde c'est-à-dire qu'on va décaler l'âge de la retraite ça concerne pas les retraités ça concerne toutes les actifs et les actifs cette phrase quand vous dites ça fait reposer tout sur les épaules de ceux qui sont à quelques mois ou quelques années la retraite c'est pas tout à fait vrai quand même dramatiser vous aussi finalement je m'explique on fait 17 milliards d'économies dont une partie sont redéployées quand on décale l'âge de la retraite pendant les 10 15 premières années 17 milliards d'économies reposent sur les seules personnes qui partent en retraite c'est-à-dire que pendant ces 10 ans personne d'autre ne contribue à l'équilibre du système et donc ça veut dire qu'on fait reposer 17 milliards d'économies sur 5 ou 6 millions de personnes oui mais la douleur de travailler deux ans de plus que vous ayez 20 ans et encore des années de travail devant vous que vous ayez 40 ans ou que vous ayez en effet 60 ans c'est peut-être plus douloureux pour ceux qui étaient presque mais ça rajoute deux ans à tout le monde alors ça rajoute deux ans à tout le monde mais il y a bien un effort supplémentaire Vous demandez par la réforme et notamment avec l'accélération de ce qu'on appelle la réforme Touraine c'est qu'on va passer de 42 ans de cotisations à 43 ans de cotisation un rythme beaucoup plus rapide que ce qui a été prévu et donc pour aller vite les personnes de 58 ans 59 ans 55 ans et plus vont supporter un effort supplémentaire qui a été mis dans la réforme explicitement pour faire des économies très vite si le Conseil constitutionnel valide valide toute la loi ce soir il y a encore deux questions à suivre vous l'avez évoqué à l'instant c'est ensuite la décision du gouvernement c'est-à-dire que ce n'est pas automatique ce n'est pas parce que le Conseil constitutionnel ce soir dit elle est conforme cette loi que le gouvernement doit automatiquement la faire passer dans les faits on est bien d'accord c'est l'exemple que vous donniez du CPE mais non pas promulgaire bien sûr alors moi je suis pas juriste mais il y a la question de la promulgation et puis ensuite la question des décrets d'application de quels sont les modalités quand est-ce que ça s'applique et donc effectivement effectivement ça revient au gouvernement au président de la République de Premier League et au gouvernement de décider d'appliquer de comment il applique la deuxième sortie de crise en quelque sorte le référendum d'initiative partagée là aussi le Conseil constitutionnel devra se prononcer ce soir sur l'acceptation ou non la constitutionnalisation ou non de ce référendum d'initiative partagé qui est proposé par une partie de l'opposition là dans ce cas là ça repousse de six mois et ça permettrait effectivement qui est un référendum populaire il faudrait trouver quatre,8 millions de Français qui signent la pétition en faveur de ce référendum donc c'est à plusieurs c'est une fusée à plusieurs étages ça vous paraît une sortie de crise possible de ce que je comprends le fait que si le Conseil constitutionnel valide cette perspective de référendum ça n'empêche pas le gouvernement d'appliquer la réforme des retraites mais ça pourrait lui donner une bonne raison de ne pas le faire en disant si un mois on va attendre l'application du référendum parce parce que si ce n'est pas le cas on aurait une réforme qui s'applique dès le premier septembre c'est-à-dire que les personnes qui devaient partir fin 2023 ne pourraient pas partir avant l'année 2024 et à côté de ça vous auriez un référendum qui pourrait interrompre finalement ce changement Michael Zemmour vous faisiez partie de ceux qui non seulement dénonçait cette réforme des retraites dans les journaux à ce micro mais également dans la rue est-ce que vous vous dites ceux qui manifestent le Conseil constitutionnel donnera sa décision ce soir même si ça ne nous plaît pas nous la respecterons moi je suis frappé je suis pas le seul frappé de la situation de crise politique et de la crise de la démocratie sociale c'est à dire que il y a peu de pays il y en a ça a été le cas en Italie mais il y a peu de pays où on fait une réforme des retraites contre l'unanimité des syndicats parle souvent de la Suède et de l'Allemagne dans ces pays il y a eu des réformes des retraites parfois dures mais qui ont toujours été le fruit d'une coélaboration et quand vous regardez l'histoire des réformes sociales ou du marché du travail souvent il y a des constructions de rapports de force des conflits mais qui aboutissent finalement à transformer les choses là on est dans une situation où finalement le pouvoir est extrêmement concentré et on a une crise sociale s'il y a un nouveau des manifs vous irez dans les manifs ou vous direz bah non le Conseil constitutionnel a décidé encore une fois est-ce que ce que je vous ai dit moi personnellement ce que je ferais je sais pas mais la question de la crise sociale et la crise politique elle restera ouverte le Conseil constitutionnel va dire si la réforme est conforme à la Constitution la crise sociale et politique qui est ouverte pour l'instant elle est pas refermée elle n'est pas refermée Michael zéro merci d'être venu redonner toutes ces explications à ce jour crucial pour la réforme des retraites [Musique]