Replay #LiveDuProjet : L'école de la république, rempart contre les inégalités ?

m [Musique] rebonjour rebond soir à tous donc pour notre deuxième séquence d'un deuxième plateau qui est rempli de socialistes c'est que des responsables socialistes voilà mais on retrouvera des non socialiste juste après rassurez vous mais dans ce plateau nous avons isabelle rocha qui était secrétaire national à l'éducation populaire dianéba diop que vous connaissez puisque vous la voyez tout le temps la télévision en qualité de porte parole du parti socialiste mais là elle est ici avec nous en tant qu'enseignante en lycée professionnel et puis le célèbre yannick trigance qui est le secrétaire national à l'éducation et qui suit ces questions pour le parti depuis ie depuis bien l'entendre le système scolaire occupe un rang moyen dans les enquêtes internationales alors les performances des élèves français sont loin d'être catastrophiques mais notre système scolaire reste l'un des plus inégalitaires des pays de l ocde alors c'est vrai qu'on demande beaucoup à l'école trop peut-être parfois les inégalités sont installés on l'a vu tout à l'heure avant même l'entrée à l'école elle résulte de ce que l'on sait les fractures sociales territoriales culturel on à lundi déjà un mot tout à l'heure alors l'école ne peut pas tout mais elle ne peut pas rien est ce que vous dites tous les trois c'est que au fond y compris donc dans le document publié aujourd'hui que l'école doit prendre sa part pour lutter contre la reproduction des inégalités justement dieynaba une des manifestations des inégalités à l'école au collège au lycée c'est le décrochage scolaire pourquoi certains élèves décrochent souvent les élèves qui décrochent de par mon expérience ils ont trois facteurs à peu près qui sont qui sont liés le problème le premier c'est que souvent le système n'est pas adapté ils ont du mal avec souvent les matières générales ils se sentent dépassés et souvent cédé deuxième chose ce sont des enfants qui ne sont pas accompagnés à la maison ce sont des catégories qui sont souvent soit précaire ou qui ont des problèmes des deux avec des familles avec des difficultés sociales assez lourde et la troisième chose c'est que souvent ils se sentent perdus dans un système qui ne les reconnaît pas c'est souvent les trois facteurs qui prient ensemble font que ce ses élèves décrochent et je crois que ça prouve aussi que nous devrons aussi adapter notre système à ces jeunes qui souvent se sentent complètement perdu dans l'école dite de la république bon comment l'école el hajji comment on agit pour réduire ce décrochage scolaire je pense qu'il ya plusieurs facteurs pour réduire le décrochage scolaire le premier c'est un accompagnement des élèves les plus fragiles on sait très bien que ceux qui pêchent souvent c'est qu'une fois qu'ils sont à la maison ils se retrouvent seuls face à leurs devoirs seul face à une méthodologie qui ne maîtrisent pas souvent ils n'ont pas les codes et je crois que l'école doit leur apporter ses codes là et quand vous êtes un adolescent notamment au val fourré où j'exerce depuis 20 ans vous n'avez pas ces codes vous ne savez pas quelle est cette méthodologie qu'on essaye de vous dispensez en classe pareil lorsque vous êtes en milieu rural parce que ça ne touche pas que nos jeunes de banlieue moi j'ai beaucoup de jeunes qui sont issus des petits villages alentours les parents sont souvent qu'on comme on l'a dit tout à l'heure des personnes qui sont qui n'ont pas les codes de l'école de l'entente institution qui souvent eux mêmes n'ont pas fait de longues études donc je crois que première des choses c'est leur donner les moyens de pouvoir travailler dans un milieu qui soit un milieu serein et d'avoir l'aide méthodologique adéquat et puis il ya aussi le fait que il ya aussi dans les outils pour on peut avoir les enseignants eux mêmes n'ont pas toujours la formation nécessaire pour accompagner nos élèves nous on s'est trouvé très démuni lors du premier confinement parce qu'on se retrouve avec des outils qu'on ne maîtrisait pas sur lequel on n'avait jamais été formés on a été complètement laissé un peu comme je dis comme des chats devant des calendriers à devoir faire ces choses ça on l'a vu pendant la crise sanitaire on a vu aussi les effets terribles de la fracture numérique et du coup avec les élèves qui avaient le goût matériel ou le mauvais matériel et certains comme tu le disais bénéficier de l'aide des parents et d'autres pas au delà de la dotation en matériel et qu'est-ce que qu'est ce qu'on propose pour réduire cette fracture numérique qui frappe justement les quartiers comme tu le disais mais aussi les villages oui parce qu'il ya beaucoup de zones blanches les gens pars du principe qu'on a forcément une connexion internet qui fonctionne et qu'on a forcément parce qu on est tout le temps connecté sur les téléphones ça ne veut pas dire qu'on aille le matériel adéquat donc il faut déjà prévoir des outils pour qu'ils puissent être sur internet deuxième chose formons nos jeunes aux outils informatiques ils ne maîtrisent pas l'outil informatique parfois même juste pour envoyer un mail c'est un problème donc il faut une formation des enseignants une formation de nos élèves sur les outils que l'on peut utiliser du matériel et surtout un accompagnement sur de l'ouverture pour avoir les codes en classe et aussi en dehors alors qu'on la dit là tu tu es donc enseignante dans un lycée professionnel dans les yvelines c'est quoi la mesure contre le décrochage scolaire que tu mettrais en oeuvre ces lieux en tout cas que tu as à l'esprit pour par exemple pour ton lycée ou en tout cas dans cet environnement d'un lycée de banlieue dans lequel que tu exerces je voudrais des temps où mes élèves ont accès au bon matériel encadrés par des professionnels c'est à dire qu'il y ait soit des médiateurs informatiques qu'ils soient présents pour qu'ils puissent s'approprier ces codes soit que des enseignants viennent les aider sur des temps que ce soit le mercredi après midi ou encore le week-end où ils peuvent avoir des temps de travail profitable parce qu'ils sont avec des personnes qui vont les accompagner bien merci j'en viens à toi maintenant à yannick pour corriger l'impact des inégalités sociales et économiques sur la réussite scolaire l'éducation prioritaire donne plus de moyens aux élèves qui ont le plus besoin on remarque quand même que le ministre blanquet ressemble lui prêtait bien peu d'attention pourquoi selon toi non seulement le ministre blanc caire a totalement abandonné l'éducation prioritaire mais il a également engagé une mise en concurrence et une opposition assez malsaine entre territoire rural et territoires urbains tout simplement parce que l'engagement budgétaire n'est pas à la hauteur des besoins l'éducation prioritaire elle a été créée est à peu près 40 ans par la gauche il faut le rappeler c'est le premier gouvernement de françois mitterrand qui a mis qui a créé donc cette éducation cette éducation prioritaire et si l'objectif n'a pas été complètement atteints de la réduction des inégalités pour autant il faut s'interroger est ce qu'il s'agit de l'efficacité du dispositif ou est ce que c'est la question de l'effondrement d'un certain nombre de territoires comme luc tulle évoqué tout à l'heure la réalité c'est l'éducation prioritaire globalement elle a permis de limiter les effets de la série gassion urbaine et j'entends souvent de nos adversaires politiques notamment ah oui l'éducation prioritaire ça coûte cher de quoi parle-t-on en fait en répétant ray plus l'état consacre chaque année 30 millions d'euros pour l'accompagnement de 1,7 million d'élèves ça représente par élèves en éducation prioritaire 18,80 centimes d'euro ça c'est en éducation prioritaire si nous prenons maintenant les 70 millions d'euros qui sont dépensés pour accompagner les 85 mille étudiants des classes préparatoires ça fait par étudiant ça fait par étudiant 800 euros donc 18 euros pour un élève en éducation prioritaire et 800 euros pour un étudiant en classe préparatoire on ramène là pour le coup la réalité de ce qu'est la priorité à l'éducation prioritaire et c'est pour ça que ce que nous disons et vous la retrouverez dans notre dans notre texte sur la question d'éducation prioritaire nous proposons dès l'automne 2022 d'organiser des assises de l'éducation prioritaire pour évaluer les effets affirmé les besoins d'éducation prioritaire de manière collective et transparentes et puis aussi et puis aussi élaboré avec les acteurs de terrain un nouveau référentiel permettant d'actualiser la cartographie des établissements prioritaires les moyens nécessaires et la question des pédagogies et des évaluations 4 sonné on tue a déjà répondu à la question je voulais poser ses dires est ce que l'éducation prioritaire ça marche oui non redis nous un petit peu ça parce que à la fois on est dans un système où l'éducation priori a été ces cas de le dire prioritaire pendant des années et en même temps on a vu qu'elle n'a pas pu su réduire autant qu'on l'aurait souhaité et les inégalités scolaires et au delà de ça quels sont les autres mesures notamment dans ce document sur lequel toi tu as personnellement beaucoup travaillé qui sont favorables à la réussite scolaire des élèves c'est la question également des territoires au sens large du terme l'école est le reflet de la société est le reflet des quartiers dans lesquels elle est installée et donc tout ce qui concourt et vous le retrouverez effectivement dans notre texte tout ce qui concourt à renforcer les partenariats au niveau des territoires entre l'école les acteurs de la vie sociale de la vie culturelle de la vie sportive la question si sanitaire vous retrouverez nous faisons un certain nombre de propositions parce qu'on sait que moi j'ai été longtemps pendant plus de 25 ans directeur d'école en éducation prioritaire on sait que les problèmes de santé par exemple sont très forts le nombre d'élèves qui ont des problèmes de vue d'auditions des problèmes également dentaire et quand on connaît l'impact sur les apprentissages sont trois fois plus élevés que dans les territoires qui sont hors éducation prioritaire donc il ya évidemment toute cette dimension là et puis aussi bien évidemment la question de la formation et de la stabilité des équipes éducatives et justement tu l'a évoquée rien ne se fera à l'école sans les enseignants et pourtant c'est un midi qui aujourd'hui extrêmement déprécier comment on fait pour le rendre plus attractif alors tu viens d'utiliser un mot qui est très juste aujourd'hui le métier d'enseignant il est dépréciée il est dévalorisé et il est par ce ministre décrié et nous ce que nous disons et ce que nous écrivons c'est que rien ne se fera sans le personnel et encore moins contre les personnels et donc il faut aujourd'hui reconnaître valoriser jti mais les enseignants leur faire confiance pour permettre de mieux vivre leur métier c'est aussi une des conditions indispensables de la démocratisation de la réussite et pour cela il y a trois grands axes que nous décrivons précisément dans notre document c'est la question de la rémunération de la formation et des conditions de travail déroulement de carrière sur la formation vous le savez la réforme de la formation mise en oeuvre par blanc caire est une catastrophe c'est une régression sans précédent on revient à la réforme darcos qui va éloigner de la profession notamment les étudiants issus des milieux les plus modestes et donc nous proposons de faciliter l'entrée dans le métier d'encourager l'accès aux professeurs à des jeunes issus des familles populaires nous proposons également de permettre l'autonomie pédagogique des équipes et le travail collaboratif sur la rémunération vous savez que la revalorisation blanc caire il se targue il se gausse de cela ça représente 12 euros par mois pour 69% des enseignants donc à un moment donné on se rend compte que là encore il n'ya de ré de revalorisation que deux mots il n'y a pas de loi de programmation ont vu et donc nous proposons notamment de travailler sur la question des débuts de carrière sur la réduction du temps de passage d'un échelon à l'autre la revalorisation qui ne doit pas être une prime et puis toutes les questions liées aussi à l'égalité femmes hommes vous retrouverez tout cela dans notre document est justement sur l'égalité femmes/hommes moi j'ai vu des campagnes qui sont lancés par l'éducation nationale est-ce que l'éducation nationale est exemplaire à ce niveau là avec ses propres personnels alors on ne peut que se satisfaire de cette volonté l'éducation nationale de travailler et de lutter pour l'égalité femmes-hommes le problème c'est qu'elle ne se l'appliquent pas à elle-même je donne un exemple plus poster élevé dans la hiérarchie et moins il est féminin on a aujourd'hui 85% des femmes qui sont en catégorie c 80 % en catégorie b 58 % en catégorie ya les enseignants à 83 % de femmes dans le premier degré 65% de certifier 53% d'agréger prendre 2 % de proviseur femmes donc on voit bien que les la volonté de lutter au sein de l'éducation nationale et le travail qu'elle fait avec des élèves c'est très bien mais il faut d'abord et avant tout aussi que l'institution elle même donne l'exemple et là encore il y a beaucoup de travail à faire merci yannick isabelle on se retourne vers toi tu es élu dans le 2e arrondissement de paris en charge des affaires scolaires tu as beaucoup aussi participé à la à la rédaction de ce projet vous y êtes mis il ya quelques semaines et vous avez beaucoup vrai pour pour introduire sa pour aujourd'hui et dans ce document dans ce livre et il est question d'une alliance éducative au service de la réussite alors au delà de la formule peut-être que tu peux nous détailler ce qu'est cette alliance pour la réussite dans que vous développez dans dans ce document et dira peut-être un peu facilement déjà l'alliance éducative c'est tout l'un verse sur le fond et sur la forme de ce qu'a fait le ministre blanc caire pourquoi parce que la conception que le parti socialiste défend de l'alliance éducatif comme quelque chose dont on a déjà entendu parler mais qu'on veut vraiment incarné dans des actes dans des pratiques dans chaque établissement c'est quoi c'est quelque chose de nouveau parce que c'est à la fois le retour du dialogue social éducatif qui a disparu avec avec jean michel blanquer et puis c'est le lien c'est un nouveau lien social éducatif à tous les niveaux quand on dit à tous les niveaux c'est à la fois au niveau à tous les étages de l'institution des salles de classe jusqu'au ministère en passant par les rectorats par les salles des enseignants les salles des professeurs c'est les amener par la formation par l'animation aussi avec des nouvelles missions et c'est ce qu'on propose des corps d'inspection à des diagnostics partagés à du travail en équipe de façon plus systématique et cette alliance éducative elle doit aussi se faire et ça a été évoqué tout à l'heure par mes deux camarades aussi au niveau de tous les adultes qu'aux éducateurs ces adultes qui sont tous au contact de l'enfant sur des temps différents et cela dès la maternelle dès la petite enfance jusqu au lycée et à l'enseignement supérieur pourquoi parce que il faut très clairement qu'on arrête de fonctionner en silo avec des actions qui sont des dispositifs qui sont positifs mais qui parfois sans pile ne se complètent pas au bon moment ne se complètent pas toujours en bonne intelligence voilà donc il faut qu'on puisse fonctionner en réseau enfin et on le voit sur le terrain acteurs de l'éducation nationale des élus locaux quand cette alliance éducative à rivas à s'incarner très concrètement elle fonctionne et ça veut dire quoi ça veut dire que aussi cette co éducation que les fédérations de parents d'élèves appellent de leurs voeux depuis des années que les syndicats enseignants les plus au contact des réalités des besoins des familles reconnaissent et pratiquer eux-mêmes cette conception de la coéducation il faut qu'elle arrête d'être un slogan il faut qu'elle soit incarnée par tous dans tous les territoires ça doit devenir en fait un vrai réflexe transversale dans cette société cette société du care éducatif que nous socialistes appelons de nos voeux et puis un troisième niveau cette alliance éducative elle doit aussi se faire et yannick l'évoqué à l'instant au niveau avec les collectivités locales parce que l'idée c'est vraiment et c'est ce qu'on propose c'est que chaque établissement soit conçu comme un écosystème en fait permettant la réussite et le bien-être éducative de tous les élèves alors qu'au système ça fait un grand mot peut être un peu prétentieux mais derrière il ya une logique c'est à dire que c'est à la fois un écosystème de réussite à l'intérieur de l'établissement et tous les dispositifs éducation nationale mais aussi aux abords de l'école les abords très concret dans l'espace public un environnement apaisé embellie végétalisée je préserve aussi la santé et le climat scolaire dans ce que ça de plus englobant c'est aussi une réflexion à avoir avec les partenaires le poids les collectivités locales sur un nouveau bâti scolaire parce que on l'a vu dans les dialogues qu'on a eu et parce que c'est ça qui est important c'est que ce livre est qui qui fourmille de propositions nous l'avons bâtie pas tout seul avec nos prêts conçu nos présupposés nos intuitions même si elles sont bonnes nous avons rencontré tous les acteurs du monde éducatif de l'éducation populaire des familles des représentants et c'est ce qu'ils nous disent cette alliance éducative elle doit se faire dans l'école aux abords de l'école avec les acteurs aussi associatif et du monde de l'éducation populaire qui sont des promoteurs de socialisation de solidarité d'autonomie et d'émancipation alors dans cette alliance il ya des parents mais aussi des parents qui notamment dans les quartiers populaires hésitent parfois à franchir les portes de l'école comment comment restaurer avec ces parents-là ce lien de confiance avec l'école est ce qu'il ya dessus dans ce document justement ça compte de propositions sur ce rétablissement du lien entre un des parents notamment des quartiers populaires et l'école oui ben là aussi un le lien social avec les familles a été abîmée pendant la période blanc caire mais ce qui est bien c'est qu'un lien social peut toujours être restaurée donc et là nous touchons vraiment un point essentiel c'est à dire qui dépasse même il faut il faut le reconnaître la période blanc caire on aa j'allais dire un malentendu historique aux effets délétères qui perdure entre l'école et les familles populaires qui est de façon dans ses expressions j'allais dire les plus radicales fait un procès aux familles qui sont jugés comme des missionnaires et puis d'un autre côté on fait un procès une école qui serait injuste et discriminante on ne peut pas rester aujourd'hui de ce malentendu fondamental donc il faut qu'on trouve tous les moyens tous les leviers pour restaurer à la fois la confiance scolaire des élèves des familles des familles les plus populaires les plus en difficulté resterait aussi la confiance dans l'école de ses parents lie dans l'école publique et puis resterait aussi la confiance des professionnels des équipes pédagogiques hiro parfois dans leur pratique quotidienne reçoivent d'en haut des injonctions pour bien traiter bien faire avec les enfants qui sont en difficulté mais dont on écoute assez rarement les besoins donc il faut qu'ils y est très concrètement une meilleure interconnexion entre les familles et l'école et ça ça passe ça a été dit tout à l'heure aussi par la formation initiale des enseignants et puis avec des modules dans l'est dans les écoles de formation qui soit fait aussi avec les fédérations de parents avec des associations comme par exemple le travail qui avait été fait par atd quart monde pour montrer un aux futurs enseignants qui vont rentrer dans le métier ce que c'est que d'être une famille en très grande pauvreté parce que quand on sait comment les enfants vivent on les aide à mieux gérer leur apprentissage dans leur vie dans leur vie d'enfant et dans leur vie d'adolescent épicé aussi des partenariats très concret parce que là aussi restaurer le dialogue école famille ça peut pas être un slogan ça peut ça doit être sur des actions extrêmement concrètes ses mandants dans ce projet on annonce la création d'un nouveau service public de l'accompagnement éducatif individuelle de chaque jeune concrètement c'est quoi alors concrètement c'est c'est quelque chose qu'on va proposer en partant de deux évidences des constats qu'on a fait c'est que l'accompagnement éducatif il se fait déjà même avec la loi de la refondation on avait grant est déjà un certain nombre de mesures qui ont porté leurs fruits mais on se rend compte aussi que l'accompagnement personnalisé ne peut plus se faire en groupe et en option ça peut plus rester quelque chose d'optionnel et puis il faut revenir aussi deuxième évidence pour nous il faut revenir dans une logique de vrais services publics alors l'idée c'est quoi c'est de créer un nouveau service public de l'accompagnement éducatif pour ne plus externalisées le traitement de la difficulté scolaire externalisation qui d'ailleurs empêché finalement de démocratiser pleinement l'accès à un accompagnement éducatif global 1 et qui venait de qualité et qui venait souvent amputer le budget des familles et le budget des familles les plus populaires qui avaient recours à un accompagnement éducatif en dehors de l'école pensant que l'école justement ne pouvait pas remplir toutes ses missions donc l'idée c'est vraiment de pouvoir offrir un accès égal sur l'ensemble du territoire à des solutions d'accompagnement à la réussite éducative qui vont aller à la fois de l'aide de l'aide aux devoirs yannick évoqué aussi à l'aide psychologique parce que la santé mentale de nos enfants très tôt et pas que de nos adolescents est essentiel pour ça et ce sera aussi de l'aide à l'orientation donc tous ses cadres il faudra aussi les articuler avec l'offre des collectes l'éducation nationale et les collectivités locales là aussi on ne peut plus fonctionner en silo il faut pouvoir proposer des actions en réseau mais pour que le réseau fonctionne il faut qu'on puisse mettre des référents nôtres parmi nos propositions vous en verrez le détail c'est qu'on puisse avoir des adultes référents qui suivent l'enfant pendant plusieurs trimestres idéalement pendant plusieurs années pour les accompagner dans leur carrière d'élèves dans leur carrière aussi d'enfants parce qu'on ne peut pas séparer la figure de l'enfant et la figure de l'élève très bien merci il avait on a une question qui avait été posée dans la semaine le croit dans les derniers jours en tout cas avance m forme de ce soir agir sur la carte scolaire pour créer de la mixité sociale et scolaire dès l'école maternelle demandez donc aux sondés s'ils étaient pour ou contre 93% des pour 7% de contre l'inversé aurait été fermé un tout petit peu étonnant hein mais peut-être en conclusion une temps de cette table et un petit commentaire sur ce sur ce sondage l'unedic ont la réponse est évidemment extrêmement encourageante parce que cette question de la mixité sociale et de la musique les scolaires c'est finalement le type de société que l'on veut et là le projet que nous portons pour l'école de la république c'est le projet que nous portons pour notre société c'est à dire que est ce que nous voulons une société de l'altérité est ce que nous voulons une société comme on dit du vivre ensemble où les élèves peuvent se construire dans le regard de l'autre et on s'enrichit sans des différences c'est tout cela qui est en jeu derrière c'est le monde de demain que nous voulons et donc il va falloir parce que nous en sommes il faut le dire aujourd'hui dans certains endroits encore très loin donc cette réponse est très encourageante il y a beaucoup de travail à faire et c'est au coeur de ce que nous socialistes nous portons cette question de la mixité sociale et de la mixité scolaire d'ailleurs la distinction est importante parce que vous avez parfois dans des établissements scolaires une mixité sociale globalement mais vous n'avez pas de mixité scolaire par l'organisation d'un certain nombre de filières dont voilà donc c'est très encourageant et c'est surtout le coeur du projet de société que nous portons et justement on est accompagné par une facilitatrice visuel je sais pas si on peut voir ce qu'elle est en train de faire à l'écran vous avez là un résumé les propositions qui viennent d'être évoqués dans ce plateau la prochaine fois d'ailleurs voulu sur un niveau et enfin trois dessins que sa lancée c'est pas faux hazell merci il y avait le merci a dit qu on se retrouve dans quelques secondes cette faction passe à l'université [Musique]