"Mes mille et une vies" par André SOULIER : la biographie évènement d'une figure politique lyonnaise

[Musique] bonjour à toutes et à tous bienvenue comme vous l'aurez compris avec le décor on est dans l'émission le corner du libraire et aujourd'hui on a un invité exceptionnel une personnalité quelqu'un qui est connu à lyon mais nationalement andré soulier pour un livre mais mille et une vies qui est à la fois vous verrez un livre de souvenir de mémoire mais ce qui nous a intéressés c'est la rencontre avec le personnage est derrière l'homme politique derrière le grand avocat est aussi un homme un humaniste qui va nous parler de beaucoup de choses de sa ville de lyon des émotions de ses passions voilà on vous invite à découvrir tout ça dans quelques instants vous verrez une très belle émission m andré soulier bonjour bonjour merci de nous accueillir alors vous êtes une personnalité à la fois nationale et puis lyonnaise vous êtes le doyen certainement du barreau de lyon vous avez une carrière de pénalistes fortement reconnue d'hommes politiques vous avez un regard sur beaucoup de monde et d'univers différents et vous publié aujourd'hui il ya quelques temps déjà quelques jours un ouvrage qui est un ouvrage de souvenirs mais mille et une vies et à mon avis on a plus que mille et unes et on va aborder si vous voulez bien un peu votre parcours et votre vie en faisant un petit jeu autour de mots qui sonnent et qui résonne avec la ville de lyon est ma première question ce serait peut-être de vous poser celle là est ce que si jamais on vous demandait d'écrire un dictionnaire amoureux de la ville de lyon par quoi vous commenceriez qu'est-ce que vous mettriez dans ce dictionnaire comme mots qui vous tiennent à coeur pour lyon votre ville les fleuves et leurs passerelles et leurs ponts c'est toute la vie on ne cesse de traverser les ponts on ne cesse d'utiliser les passerelles sinon c'est la guerre des gangs des groupes des idéologies des religions lyon est une ville qui a toujours été une ville de transition elle était une ville frontière et par conséquent les fleuves l'impétueux rhône et l'ain dolente saône qui se donne à lui à la confluence voilà et vous avez d'ailleurs de vos bureaux une très belle vue sur les fleuves alors je dis que vous êtes un un avocat vous avez une très très très grande carrière comment est-ce que est née votre vocation d'avocats dans un moment qui était un moment de tristesse j'avais 15 ans j'étais allé voir mon père qui avait été un petit commerçant succédant à une de ses soeurs dans une épicerie qu'on aurait d'appeler tellement elle était petite 20 mètres carrés une épicerie arabe selon les expressions des fachos qui disent n'importe quoi et il avait su quelques malheurs quelques mésaventures en tentant ensemble de choses il a dû comparaître pour un ou des chèques sans provision je n'en ai pas le souvenir tout à fait exacts mais à l'époque c'était étonnant le code pénal dans son article 405 punissait le chèque sans provision comme l'escroquerie nature l'envahissement du monde et l'appart la pratique et les usages des carnets de chèques tout ça on fait que gouvernement a décidé de sanctionner autrement de façon qu'ils n'étaient pas aussi fâcheuse j'ai entendu des avocats j'ai vu des zones une audience et quand je suis sorti mon père n'a jamais su j'avais 15 ans et il n'a jamais su que je l'avais vu je suis devenu avocat ce jour là très bien effectivement c'est un voilà la cause la défense quelque chose qui vous tient depuis et que vous raconter à travers le trou rêve de grand moment de votre carrière parce que souvent quand on est pénaliste on a des moments des affaires particulières et vous raconter des beaux souvenirs des belles victoires des engagements très forts sur certains cas est ce que peut-être que vous le racontez moi mais aujourd'hui quand vous regardez votre part qu est-ce qu il ya aussi quelques désillusions professionnelle dans ce métier où dans l'évolution de ce métier ou sur des causes qui vous ont manqué à un moment où je pense que jacques vergès avec lequel j'avais des divergences mais qui était un ami et que avec lequel je devais dîner puis la camarde en a décidé autrement et les morts disait dans le système judiciaire français l'avocat n'est pas agréé à égalité avec l'accusation il n'a pas les moyens je ne parle pas des des pauvres mais même des gens plus riches ont recours à des enquêtes peuvent accéder à des documents parfois mais n'ont pas la même les mêmes moyens par rapport à ce qui se passe aux etats-unis et au système judiciaire américain que je connais bien nous sommes en retrait nous ne sommes pas de même important c'est de la même hauteur pour l'exercice de la défense voilà donc des désillusions comme tout le monde j'en éprouvais mon ami est magnifique magnifique prédécesseur de quelques années dans l'existence robert badinter dit andré feffer part de ses diffusions du des blessures qui doivent le réveil qui réveille la nuit ces morsures dit-il etc je n'aurais pas l'outrecuidance de dire que j'ai peu perdu et beaucoup gagné dans mon existence professionnelle mais il est évident que je n'ai pas cette espèce de réclusion intellectuelle qui peut frapper certains non moi je suis un lion qui combat les avancées lil wayne et dans l'est lyonnais le lion qui combat on sait que vous êtes engagés pour un certain nombre de causes et que vous avez tout un ensemble davanture personnelle privée parfois personnelles qu'est ce qui à lyon ou ailleurs d'air cheyrou rime avec passion du coup il yad'abord lyon c'est ça doit être une vraie passion parce que l'avocat le plus célèbre du de la deuxième partie du xxème siècle et avec lequel j'ai eu l'honneur de plaider et de combattre de le combattre qui était rené floriot un avocat exceptionnel méthodique organisé du intelligence rare où jamais aucune boursouflures dans son propos lorsque j'ai fait acquitter de vos en 1969 quelques temps plus tard alors que nos rencontres londres tu viens à paris tu n'as plus rien à faire à lyon tu n'as plus rien à prouver à lyon je suis resté dans ma ville je me suis privé de travail et non pas comme collaborateurs car je lui avais dit je ne veux être le collaborateur de personne vous êtes un esprit assez libres 1 et donc mais je ne te dis pas devenir comme collaborateur qui te dit de venir travailler avec moi ensemble et je me suis privée sans doute d'une carrière d'une autre carrière encore plus grande plus haut depuis ses clientes je sais pas si rhône rené floriot mon temps mais je veux bien comme pour robert badinter dire je ne suis pas un numéro un quand je vous vois monsieur je suis un numéro 2 exigeant comme un numéro un dans vos patients on sait aussi qu'on vous voit souvent au stade c'est un fan de l'olympique lyonnais évidemment toujours oui ça c'est alors c'est mon côté populaire c'est à dire que je le dis dans dans ce livre on commence par jouer avec des chiffons une petite boîte dans laquelle on frappe de son pied droit ou de son pied gauche et à 15 ans 16 ans 15 ans j'ai créé un club de football dans un des endroits les plus magnifiques de lyon puisque ces fonds bière et la sara mais j'étais trop jeune pour être le président bien que s'il n'était pas en titre je devais lettre d'intention et en persuasion et je suis allé chercher un vieux de 28 ans pour être le président de l'association qui crée un club de football de l'amicale laïque de saint-just sentir année où sainte irène et sa jupe on mettra dans l'ordre qu'on veut pour créer un club de football de cadets puis deux juniors et c'est comme ça que un grand club qui s'appelait la compagnie électromécanique y avait des moyens un stade j'ai connu les douches chaudes à ce moment là au stade car il y en avait pas à la maison et j'ai été transféré je me suis transféré de saint-just à la sem aux frontières de lyon et villeurbanne et de bron et là j'ai connu tout un monde de fils d'immigrés il n'y avait pas d' algérien puisque l'algérie était dite et disait ton française mais c'étaient des tchèques des hongrois des italiens des espagnols des portugais un russe qui est reparti chez staline et dont je n'ai plus jamais entendu parler qui était magnifique voilà mes frères la france donc le foot permet aussi ça ils continuent de rire à mettre au vert du club une belle saison en plus de l'olympique lyonnais cette année alors et alors d'autre part le sort est ainsi fait que jean michel aulas a été en valeur par hand ball handball le bal et allemands en valeur à la somme 15 ou 18 ans plus tard après mois et jamais connu son père quand j'étais maire en en 70 de villiers morgon et qui était un grand professeur de lettres je découvrais un bel écrivain et qui était tout journaliste au dauphiné libéré lyon matin édition caladoise [Musique] henson est donc je suis tombé sur quand je suis premier adjoint au maire voilà que tapie a incité bernard tapie le jeune aulas qui a créé sa société quatre ans plus tôt ou trois ans plus tôt s'est intéressé au club de football c'était l'époque de du patronage et de la bienfaisance si j'ose dire c'était loi de 1901 et c'est comme ça que j'ai rencontré jean michel et jean michel je n'arrive pas et il va la prendre l'a6 d'écouté regard d'un jour pour moi c'est c'est un peu un neveu voilà après lequel j'ai beaucoup de tendresse à vous l'évoquez à l'instant effectivement dans votre engagement professionnel il ya aussi la fois des patients puis un engagement politique fort majeure de tous les mandats de toutes les fonctions que vous avez connu laquelle vous reste un souvenir qu'elle est celle dont vous êtes le plus fier ou le plus content c'est l'élection municipale alors bien entendu il y a eu les sept années de vie lire mango j'ai toujours une maison d'ailleurs et à la commune à laquelle je suis très très attaché et pour l'excellence de son vin aussi que dans que je bois avec modération mais avec pas un grand plaisir et puis et puis puis et puis quand vous êtes à lyon et sa communauté urbaine aujourd'hui métropole vous êtes dans la capitale des gaules je suis un vieux gaulois je pense que les souliers venant du massif central ayant ensuite dégouliner sur le sud notamment le garrot mon père était né les souliers sont des vrais gaulois ce qui n'a d'ailleurs aucune espèce de de conséquences pour ceux qui viennent d'ailleurs ceux qui viennent d'ailleurs sont mes frères de la même manière mais je suis je pense qu'il y avait un soulier qui a dû en prendre une ag à alésia comme moi j'ai pris un jour une déculottée à lyon oui parce que vous avez tout connu à lyon aix état qu'est ce que comment vous regardez d'ailleurs l'évolution à la fois de la politique quel serait selon vous parce que la politique est un peu abîmée aujourd'hui malheureusement je trouve qu'elle serait le principal risque jaillir de perdition pour l'homme politique aujourd'hui ou comment est-ce qu'il s'est perdu quelque part pourquoi est-ce qu'on a perdu cet attachement à la politique alors je pense que le mot réflexion est sans doute celui qui devrait être tatoués sur les avant-bras de tous ministres ou hauts fonctionnaires aux maires de villes de deux communes réflexion réfléchir réfléchir à l'état du monde voulez vous je suis ami avec une infection absolument particulière comme jean michel aulas avec la famille mérieux berliet et alain pour moi je dois beaucoup à charles son père mais alain pour moi est un homme d'une exigence intellectuelle et morale exceptionnel il a fait une observation il ya quelques temps que je partage depuis qu'ils me pardonnent de le dire depuis des décennies qu'est ce qu'ils ignorent les politiques c'est la démographie qu'est-ce qu'il rappelait récemment c'est que lorsqu'il n'est lui au début en 40 et il ya deux milliards et quelques habitants dans sur la planète nous allons être nous sommes plus de 7 milliards pratiquement aujourd'hui mais mes petits enfants et arrière petits et arrière petits enfants vont peut-être connaître de 8 milliards d'habitants et comme alain je dis simplement qu'est ce qu'on a fait à cette planète il faut voir qu'à partir du moment où on a découvert que les saoudiens ont découvert qu'ils étaient assis sur deux de l'essence dans des puits de pétrole les qatari assis sur des poches de gaz et qu'on s'est mis à forest comme des fous partout ignorant d'ailleurs que la chaleur nous vient du soleil et qu'on s'est mis très très tard un certain nombre de dispositifs d'éclairage de chauffage et autres dont il faudra bien pousser plus loin la réalisation on a donc creusé massacré cette planète la déforestation ce qui se passe au brésil aujourd'hui moi qui connais bien manaus pour y avoir passé et a rendu quelques visites en eaux de l'amazone y cet endroit exceptionnel ou deux fleuves se marient le lyonnais grosso limaille et donne naissance à l'amazone on voit les voir lin brun l'autre blanc qu'est ce que ça veut dire je parlais des race la race fluvial eh bien regardez ce que les pouvoirs publics brésiliens ont laissé faire ce que fait bernard aujourd'hui en brûlant des donc démographie destruction de la planète alors d'y investir mon pauvre soulignant au décours écolo donc je suis pas écolo je suis terrestre je suis terriens je suis amoureux de cette planète ce caillou jeté ce caillou ces gaz se jeter par quelle main invisible dans l'univers dans cette galaxie et qui s'est solidifiée et qui par un miracle qui ne peut-être peut-être que dit l'un peut-être mais oui je n'en sais rien je n'ai pas de réponse eh bien il faut que les hommes politiques passe par la réflexion il faut qu'ils s'asseyent et qu'ils arrêtent de bafouiller de babiller de se disputer pour à rien pour se lever un peu peut-être pour être honnête tout pour le tout pour quelque chose qui vous transcende niveau des passes pour l'intérêt général peut être aussi pour la parle avec passion parce que mais je suis parfois indigné de l'indigence intellectuelle de certains qui prétendent nous gouverner je ne parle pas du tout la du président de la république qui naturellement est un esprit fort est supérieur mais il faut toujours se méfier de son esprit fort et supérieur ça finit mal on parlait du bri quelqu'un on devait en parler il n'y a pas très longtemps quand on parlait un peu effectivement intérêt général amour du prochain réflexion attention à l'autre à ce qu'est notre humanité vous parlez aussi souvent avec une forme réelle j'ai dit hier d'humanisme et et vous accueillez d'ailleurs et vous en parlait assez régulièrement dans vos différents engagements vous êtes sans doute aujourd'hui un des doyens des francs maçons du lyonnais est ce que cette recherche spirituelle cet engagement à consolider peut-être vos convictions vous a aidé dans un sens ou dans l'autre qu'est ce que ça vous a apporté parce que c'est très souvent décrié pour des tas de nouvelles raisons mais quelque part est ce que c'est ça l'amour de votre question restrictive pourquoi le plus ancien des lyonnais c'est peut-être même la nationa nationale par la non il faut pas me réduire heures je peux vous donner la bataille non non je crois que l'aboutissement de tout ça d'abord je suis religion catholique il y avait une collection absolument magnifique petit livre qui s'appelait que sage c'est son crac le disais je cherche je continuerai à chercher jusqu'à mon dernier souffle et puis alors peut-être viendra la lumière je n'en sais rien ce que je sais c'est que la franc maçonnerie m'a appris le respect des autres pourquoi parce que je suis assis et que je ne peux prendre la parole que si le vénérable me la donne je ne vais pas me lancer dans des controverses inutiles je devrai châtié m'ont engagé prendre garde à ne pas blesser mon voisin qui est mon frère il peut être blanc il peut être noir il peut être jaune il est mon frère on m'a souvent pris pour un frère d'un très grand footballeur que j'adore qui s'appelle jean djorkaeff qui a été 52 fois je crois capitaine de l'équipe de france de football et on a dit mais vous ressemblez vous êtes le frère de jean donc et comme il vient probablement de l'autre côté de l'oral je viens aussi sont de l'autre côté de l'oural pourquoi parce que je ne sais pas ce qui s'est passé dans ma famille au cours des siècles je ne sais pas ce qui s'est passé lorsque ce pays a été envahi et autres je dois peut-être si je vais en chine il ya encore des chinois qui se demande si je ne suis pas de la province de du gang bang c'est à dire le la province de canton de guangzhou c'est donc au japon un jour un ami architecte m'appeler de tokyo un soir pour me dire c'est toi qui conduis notre taxi je sais pas j'étais plus jeune il ya 45 ans de ça donc ce sont mes frères est ce que je dis est ce que j'apprends c'est ce que j'ai appris c'est de respecter l'autre maintenant si l'autre veut me combattre je suis présent et vous avez été dans de nombreux combats politiques professionnels etc mais ce que je trouve intéressant d'ailleurs et peut-être que c'est une forme de sagesse ou de maturité qui arrive c'est que derrière derrière le grand professionnel derrière l'homme politique il ya aussi un être humain et vous parlais tout à l'heure avec passion d'un certain nombre de chose qu'est ce qu'il ya comme place dans votre vie dans pour les émotions parce que souvent on en a honte on se dit on doit pas les montrer on doit les cacher peut-être que c'est ce qui manque aussi à nos hommes politiques c'est de dire aussi les choses incroyables la vie la vie est quelque chose de provisoire et parfois de précaires et plus on avance dans le temps plus des hommes et des femmes que vous aimez disparaît s'en vont j'ai donc découvert l'émotion et je sais depuis quelques temps parce que sont les larmes voilà et c'est aussi savoir les accueillir et faire avec les vivre avec bah vous parler de cette avancée de cette saveur de cette maturité ce qui vous permet aussi un regard un peu détaché mais aussi certainement encore beaucoup vous parlez de réflexion pour les hommes politiques qu'est-ce que vous inspire le monde aujourd'hui l'état du monde on pourrait parler de la justice de la société mais l'état du monde on avait parlé un peu la planète mais aujourd'hui quelles seraient vos réflexions si vous aviez envie de vous projeter gouvernement alors comment vérifier si jamais ça renseigner et que je sois un socrate qui se laverait parce que paraît dix de débats il n'aimait pas trop mais ça n'est pas lui que je citerai je mettrais au dessus du lit d'un stagiaire dans son bureau une phrase d'epictète il ya quatre siècles avant jésus-christ un jury citoyen meli d'abord elie d'abord c'est à dire avant même de porter un jugement sur telle ou telle au masculin au féminin les regarde la deuxième phrase si tu ne peux rien dans le moment alors regarde lit et regarde c'est vrai que le monde aujourd'hui dans sa complexité dans la halle le gallo démographique encore une forme auquel on assiste mérite sans doute un certain nombre d'ajustements je vais parler des des écologistes qui se sont déclarées vers je ne sais pas pourquoi j'aime la couleur même si je n'ai pas apprécié que pendant quelques dizaines d'années les communistes en union soviétique et en chine l'arborent et encore j'aime le bleu la preuve ce matin je suis en bleu est ce que ça signifie que je suis passéiste j'aime le blanc parce qu'il est lumineux aussi et jeudi qu' il faut que la société mondiale aujourd'hui pose son sac à terre elles réfléchissent un peu il faut qu'elle soit 7 centimes aux uns et aux autres et c'est sans doute les grandes conquêtes spatiales mais dans combien de temps vont elles permettre d'habiter des des planètes peut être un jour des exoplanètes c'est une cet univers fascinant mais en attendant il va falloir les nourrir il va falloir donc peut-être suis-je en train de revenir intellectuellement en tout cas vers une espèce de de socialisme je vais me faire un jeu je vais dire deux mots qui devrait être le socialisme humain une espèce de mai mais voilà pourquoi j'ai dû commencer comme radical socialiste avec pierre mendès-france à la condition de laisser aussi à ceux qui veulent prendre des initiatives qui sont généreux qui ouvre le un monde nouveau leur laisser de la liberté c'est-à-dire non un régime à des régimes et à des prescriptions hégémonique des obligations c'est pour ça je ne suis pas contre l'islam je suis pour les femmes je suis contre l'islamisme de même que si des catholiques que d'imposer un régime qui soit le régime de l'acquisition dont à l'inquisition je n'aime pas ça vous resté un homme libre alors le dernier mot peut être et je suppose que l'écriture de cet ouvrage on a été réalisée à l'occasion c'est quelque part le mode de transmission c'est ça que vous avez lit regarde écoute partage à travers votre parcours et votre histoire c'était de transmettre quelque chose à vos collaborateurs vos enfants petits-enfants qu'est ce qu'il y avait comme moi je suis je suis associé avec l'un de mes fils qui naturellement est devenu quatre belles avocat international j'ai vu passer dans le couloir il est grand père ce qui veut dire que je suis entré dans une nouvelle catégorie je suis la noblesse de leur grand-père quelque chose de très intéressant j'ai deux petits arrières deux arrière petits enfants un garçon et une fille le choix du roi le premier add a eu deux ans le 14 janvier la deuxième de 19 mois j'ai interdit que on invente arrière papy possible pas moi pas encore pas te jamais trop tôt voilà donc mon fils est grand avocat c'est papy lui lui parce qu'il s'appelle jean luc et moi le petit garçon qui a deux ans inquiète absolument fantastique c'est pas parce que c'est un souci c est hilare aussi un papa qui n'est pas un soulier il a c'est sa maman qui est une solide et qui est une femme exceptionnelle aussi ils m'appellent andré un retour aux fondamentaux et un retour aux sources et pourquoi j'ai écrit ce livre après ce long détour mais indispensable tout simplement parce que d'ores et déjà là je suis actuellement je suis déjà en 2050 puis 2080 j'imagine pour un enfant qui est né en 2020 au 2019 lui 2019 et 2019 et la petite elle alors c'est formidable lui s'appelle gaspard elle s'appelle joséphine on va là on va les sites et joséphine moi qui aime beaucoup napoléon poids à cause des préfets je trouve que qui sont notre squelette démocratique et bien je je je dis mais voyons dans 80 ans ils vont avoir 80 ans et ils vont avoir connu un monde avec forcément des pandémies charles mérieux avec lequel j'ai eu le bonheur l'honneur de travailler pendant longtemps disait m'avait dit un jour on parlait de claude bernard et puis d'autres et puis des progrès et c'est son père avait été un pasteur un homme de pasteur andré cher andré chaire m le virus est un être vivant ne l'oubliez jamais quand j'ai vu apparaître la pandémie je savais qu'il y avait un mec qui était en face de nous alors mais en plus à cette société blizzard on lui donne un nom féminin l'aco vide va pourquoi c'est la femme qui serait meurtrière je connais des assassins qui sont masculins mois donc l' envie de transmettre et de partager c'est ce qu'on a découvert avec votre livre m souliers merci beaucoup d'avoir pris le temps de nous parler aussi peut-être d'autres choses et je vous invite à découvrir un ouvrage à la fois pour un parcours pour une vie et puis pour des enseignements merci beaucoup d'avoir été là merci à vous de nous avoir écoutés on retrouve très bientôt pour une nouvelle émission du corner de libraire au revoir