Mélanie Vogel : « Pour opérer la transition écologique, il faut des investissements massifs »

on va parler politique et le gouvernement de Michel Barnier qui devrait être annoncé dans les prochaines heures avant dimanche promet Matignon est-ce que vous vous souhaitez la réussite de ce gouvernement mais en fait c'est pas vraiment je pense que depuis le 9 juin on est vraiment à bout de souffle d'une crise démocratique qui a commencé il y a longtemps mais qui aujourd'hui atteint un espèce de paroxisme puisque enfin pour moi c'est c'est un gouvernement ce sera un gouvernement de de mortvivant en quelque sorte on avait mais parce que en fait il n'est animé par aucune vie démocratique en lien avec la société des citoyens les élections dans une démocratie normale un gouvernement résulte des élections il y a des élections les gens votent et succédant à ce vote à cette orientation politique donnée par le un gouvernement est formé et élu par le Parlement nous on est face à une situation où ce gouvernement manifestement succédant à une équipe de macronistes et de LR sera composé de LR et de macronistes avec à la tête quelqu'un des républicain qui est quand même le parti qui a raté toutes les élections depuis 2022 quatre élections de suite qui est donc à la marge à la fois du Parlement des des électeurs de la société mais est-ce qu'il est à la marche tant que ça parce que ce gouvernement c'est c'est le résultat de l'union du bloc central on a vu avec l'élection de gel brun pivé que ce bloc central finalement c'est lui qui est c'est lui qui est en majorité alors courte majorité mais en majorité à l'Assemblée moi j'en suis pas sûr c'est pour l'instant ce gouvernement c'est le enfin ce gouvernement qui n'existe pas encore mais la nomination de Michel Barnier c'est le fait présidentiel d'un président qui refuse vicéralement l'alternance politique et qui choisit de nommer quelqu'un qui pourrait il l'espère faire la continuité avec ses politiques moi je crois pas on en a beaucoup discuté pendant cet été au moment où nous faisions campagne pour la nomination de Lucy casté je ne crois pas on pourra peut-être pas le vérifier que Lucy casté aurait nécessairement été censuré je je pense pas qu'il y a par fatalisme forcément au sein de la macronie une envie incontrôlable de gouverner avec l'lr et l'extrême droite je pense qu'il y en a une partie qui d'ailleurs sont en train de se poser beaucoup de questions voyant les noms qui sont mentionnés ces derniers jours qui n'aurait pas qui aurait donné sa chance à un gouvernement du nouveau front populaire qui l'aurait peut-être censuré un jour mais qui n'aurait pas automatiquement censuré et cette sans rupture avec LFI vous pensez que la macronie n'aurait pas censuré un gouvernement du nouveau front populaire sans LFI eux-mêmes avaient proposé de ne pas être au gouvernement et même cela ça n'a pas suffi donc non moi je pense que si on avait eu un gouvernement d' au Front populaire il aurait peut-être été censuré un jour je dis pas que ça aurait été facile mais en tout cas je ne crois pas qu'il aurait forcément été censuré au bout de 3 jours et je ne suis pas sûr que chez les députés macronistes aujourd'hui ce qui est en train de se passer qui est de se mettre entre les mains de l'extrême droite puisque Emmanuel Macron avait deux choix soit y désignait Lucy casté et donc son camp à lui était tenu de faire fonctionner ce gouvernement soit il désignait quelqu'un qui était dans les mains de l'extrême droite dans un moment où on a fait campagne pour le frond républicain et où une écrasante majorité des Françaises et des Français ont choisi de ne pas donner les clés du pays à l'extrême droite Emmanuel Macron a choisi de mettre son gouvernement dans les mains de l'extrême droite c'est l'inverse de ce que les Français ont voulu et c'est extrêmement dangereux mais en quoi là il est dans les mains de l'extrême droite ce gouvernement mais parce que Michel Barnier ne tient et ne tiendra que tant que l'extrême droite voudra bien qu'il tienne il est dépendant du bon vouloir de l'extrême r d'ailleurs il est-ce que ça pas été pareil est-ce que finalement aujourd'hui le groupe de Marine Le Pen c'est pas le groupe pivot à l'assemblée qui décide d'une censure ou pas oui c'est ce que je suis en train de dire mais de ça aur été pare avec gouvernement de gauche est-ce que vous est-ce que vous vous pouvez faire tomber le gouvernement barné sans lapport des voies de l'extrême droite non mais si en fait mais Emmanuel Macron avait deux choix les Français le 7 juillet ils ont dit trois choses ils ont dit un on veut plus du macronisme on peut se raconter tout ce qu'on veut globalement les macronistes ont perdu les dernières élections les Européennes et les législatives ils ont bénéficié du fond républicain je m'en félicite globalement dans la société ils ont perdu les élections donc les Français ont dit on veut plus du macronisme on veut du changement parmi les changements proposés il y a celui du NFP qui est une rupture avec le macronisme il y a il y a celui de l'extrême droite qui est une forme de rupture raciste avec le macronisme parmi ces deux changements on préfère celui du NFP d'accord troisième chose on veut pas de l'extrême droite au pouvoir majoritairement il y en a qui le veulent mais majoritairement on n'en veut pas donc la logique démocratique c'est de dire bah on donne la chance à la force arrivé en tête et les macronistes devaient faire fonctionner ça ou j'entends mais vous-même comment vous allez faire par exemple vous souhaitez abruger la réforme des retraites comment à l'Assemblée vous allez voter l'abrogation de la réforme de retraite sans l'pp des voix du rassemblement national alors non mais nous on va déposer l'abrogation de la réforme des retraites comment non mais j'entends bien nous on est responsable de ce qu'on dépose et ce qu'on vote pas du vote des autres par ailleurs vous savez la réforme des retraites on a utilisé le gouvernement utilisé le 493 parce qu'il y avait pas de majorité été à l'Assemblée pour la réforme des retraites il savaiit très bien qu'il risquait euh peut-être de perdre et je ne pense pas que 100 % des élus macroniste euh considère que c'est intelligent de persister sur une réforme qui a générer le plus grand mouvement social depuis 1968 je pense qu'il y en a certains parce qu'ils sont députés euh attachés à un certain territoire qui voient ce que ça fait de faire bosser les gens 2 ans de plus des gens qui sont parfois pas employables qui sont malades qui ont pas beaucoup d'espérance de vie et ben je pense pas que tous il voteraient contre quelle doit être la priorité pour vous du gouvernement Barnier qu'est-ce que vous attendez en premier dossier sur la table là l'enjeu qu'on a c'est un choix d'orientation de cap budgétaire très important on a eu pendant 7 ans un gouvernement qui a au fond baissé les recettes publiques parce qu'il faut quand même rappeler que le déficit public le budget de l'État euh c'est des dépenses et des recettes l'état euh a cette capacité de décider quelque part de son salaire l'État décide de ses recettes et aussi d'où il vient euh et depuis 7 ans le choix politique qui a été fait c'est de baisser les recettes de l'État donc de baisser euh le la capacité d'action de l'État et donc bah on a un problème on n plus assez d'argent et on définance les services publics et on coupe dans les budgets de l'écologie et on coupe dans les budgets de la solidarité et cetera et cetera et donc on se retrouve dans une situation avec des marches budgétaires très constreintte puisque on a un gros déficit qu'est-ce qu'on fait soit on continue la politique d'austérité on se dit ah ben on a plus d'argent comme si c'était c'est arrivé comme ça soudainement on s'est fait piquer notre argent on a plus d'argent donc on peut plus dépenser avec toutes les conséquences que ça va avoir sur la solidarité sur l'écologie et cetera so on se dit ben on a plus d'argent mais parce qu'on l'a donné à nos voisins puis peut-être que enfin nos voisins en l'occurrence au plus riche mais peut-être qu'on va le reprendre pour pouvoir investir et ça c'est le choix crucial et c'est d'ailleurs une des une des clés qui a qui qui a été celle des élections législatives entre le programme du NFP et les autres on peut regarder dans les détails mais en en grande partie c'est où est-ce qu'on prend l'argent et où est-ce qu'on le met est-ce qu'on reprend l'argent qu'on a donné au plus riches pour le mettre dans les services publics dans la transition écologique dans le pouvoir d'achat ou est-ce qu'au contraire on leur laisse comme ça on définance c'est ça la grande question l'autre grande question pour vous c'est quelle place pour l'écologie dans ce gouvernement Barnier on va revenir d'abord sur la carrière les positions de Michel Barnier avec Quentin calm bonjour Quentin un mi jingle oui Quentin bonjour que dire des premiers signaux envoyés par Michel Barnier en matière d'écologie c'est vrai que on a toujours pas l'annonce officielle du gouvernement ni le discours de politique générale qui fixe la feuille de route pour le gouvernement mais on a des informations à analyser sur les les anciennes prises de position de Michel Barnier déjà rappeler que Michel Barnier a été ministre de l'Environnement à l'époque on disait ministre de l'Environnement entre 1993 et 1995 on le voit ici en train de succéder à séolen Royal à ce poste c'était la passation de pouvoir en mars 93 à l'époque il s'était déjà fait connaître pour ses positions originales on va dire au sein du RPR en matière d'écologie en 1990 il est alors député de Savoie il a été chargé d'une mission sur l'économie de l'environnement Michel Barnier publie alors un rapport parlementaire qu'il transforme en ouvrage il s'appelle chacun pour tous le défi écologique nos confrères de l'OPS ont relu cet ouvrage cet ouvrage Michel Barnier y appelle à l'époque à s'affranchir progressivement d'un modèle et d'un programme nucléaire coûteux il propose de créer un grand ministère de l'environnement et du cadre de vie ou encore une TVE une taxe sur la valeur écologique il alerte aussi à l'époque sur les dangers qui planent sur la planète en matière de biodiversité de réchauffement climatique d'ailleurs on lui doit la loi à Barnier de février 95 qui met en place les principes généraux du droit de l'environnement et aussi le fond Barnier dont on parle toujours 30 ans plus tard qui sert à financer la lutte contre les catastrophes climatiques c'est ce qui fait donc dire à l' hebbdomadaire le point que Michel Barnier est le plus écolo des premier ministres ça vous fait sourire Mélanie Vogel depuis quelle position et bien c'est vrai que entre temps il est été ministre de l'Agriculture aussi commissaire européen depuis 2021 la prière de la droite il prône désormais la construction de six réacteurs nucléaires la relance du programme Astrid et les réacteurs de 4e génération et depuis qu'il a matigon et bien lors de sa passation de pouvoir avec Gabriel Atel il a eu ses mots on attend d'un Premier ministre qu'il dise la vérité sur la dette financière et sur la dette écologique mais depuis deux décisions de Michel Barnier inquiète les écologistes France Natur Environnement a ainsi publié un communiqué il y a quelques jours il explique que via le décret de nomination de son cabinet une des premières décisions Michel Barnier a été de déconnecter le secrétariat général de la planification écologique de son cabinet en nomant un conseiller environnement qui n'en fait pas partie il affaibli par ailleurs continue le communiqué le pôle écologique de son cabinet en sortant l'agriculture les deux sujets sont pourtant fortement liés diff France Nature Environnement Mélanie Vogel que dire de tout ce bilan Michel Barnier a été un des premiers à droite on peut le dire à porter un diagnostic sur les questionsenvironnement au début des 90 vous le reconnaissez c'est cela dans son bilan euh oui je vais pas lui enlever que c'est un homme de droite qui s'est intéressé euh assez rapidement euh dans sa carrière à l'environnement et qui a conscience du fait qu'on habite sur une planète et que ce serait bien qu'elle reste habitable euh le plus écolo des premier ministres comme dit le point comme on ouais mais comme on a jamais eu de Premier ministre écolo si vous voulez euh au royaume des aveugles les bargnux sont roi c'est peut-être bon euh mais la vraie question au-delà euh de ce que de ce que pointe France Nature Environnement qui est un signal inquiétant c'està-dire que l'écologie perd du terrain au sein de Matignon et ça laisse rien présager de bon au-delà de ça la vraie question d'aujourd'hui c'est que les besoins de la transition écologique aujourd'hui prioritaire c'est la question des investissements c'est c'est c'est ça qu'on enfin on peut pas faire d'écologie en temps d'austérité aujourd'hui c'est impossible si on veut faire la transition écolo il faut investir dans les renouvelables dans les transports public dans la rénovation des bâtiments dans les services publics et justement le secrétat général de à la plénification écologique c'est alerté on l'a vu dans le monde notamment sur la baisse des programmés des des finances de de ce secrétariat notamment sur l'isolation des des logements et C laad l'électrification le fond vert et cetera donc à un moment donné moi je suis ravie s'il y a des gens qui disent écologie c'est important je vais pas pleurer quand des gens disent que l'écologie c'est important au contraire c'est très bien et donc si c'est important il faut agir en conséquence agir en conséquence ça veut dire mettre les moyens pour faire la transition et donc à un moment donné vous allez avoir deux injonctions contradictoires enfin deux injonctions qui peuvent être contradictoires si on a un problème avec l'écologie qui est il faut protéger la planète et faire la transition et il faut investir pour que ça se fasse est-ce qu'on veut investir si on veut investir on ne peut pas faire de politique d'austérité or les choix budgétaires qui semble être ce versquel on s'oriente vont plutôt vers là et donc on pourra pas faire la transition si on veut faire la transition il faut fa des investissements massifs des centaines de milliards d'euros et dans son ouvrage de 1990 il semblait vouloir réconcilier leséc l'économie de marché avec cette écologie déjà vous l'avez lu ou pas son ouvrage chacun pour tous le défi écologique pourêtre très honnête non je ne l'ai pas lu et cette idée de concilier économie de marché libérale et écologie est-ce que c'est c'est possible c'est souhaitable ben ça dépend ce qu'on entend par par économie de marché la la seule manière de faire l'écologie c'est pas d'avoir nécessairement une économie complètement étatisée et contrôlée la question c'est que l'économie de marché mal régulé dérégulé non régulé bah c'est ce qu'on a aujourd'hui ça mène à la catastrophe climatique donc on ne peut pas poursuivre les deux objectifs en même temps protéger la planète et déréguler le marché c'est impossible et d'ailleurs enfin si c'était possible on serait pas dans la crise aujourd'hui des économistes néolibéraux nous expliquent depuis des décennies oui mais en fait pas de problème c'est grâce si on a un problème c'est parce que le marché n'est pas assez performant dérégulant encore plus et alors ça va la main invisible va régler tout ça bon ben ça marche pas donc on peut pas poursuivre ces deux objectifs après euh ça veut pas dire qu'il y a pas de ça veut pas dire qu'il y a pas de marché mais c'est ça veut dire qu'il faut que le marché soit contrôlé que certaines activités qui sont autorisées aujourd'hui soient interdites que que ce soit que ce soit fortement régulé et alors quand oui une dernière question quand il évoque la dette écologique dans son discours de la passation pour vous c'est un clin d'œil c'est une vraie volonté c'est quand même voilà un message fort envoyé dès ses premiers mots sur le péron de Matignon non oui non mais encore une fois la dette écologique c'est c'est d'ailleurs c'est c'est c'est important de le verbaliser comme ça parce que contrairement à la dette financière qu'on peut rembourser les dettes écologiques on peut pas la rembourser on peut pas négocier avec les écosystèmes désolé là c'est un peu compliqué est-ce que la biodiversité pourrait attendre 15 ans pour s'écrouler on peut pas voilà c'est quelque chose c'est ça s'impose à nous c'est une contrainte qu'on ne peut pas enlever et donc euh pour ne pas laisser ce qu'il a dit j'entends je moi je maintenant j'attends des actes on a un groupe écologiste à laassemblée national on a un groupe écologiste au sén on a plein de propositions s'il veut vraiment ne pas laisser une dette écologique aux générations futures mais welcome j'espère que il votera l'ensemble enfin nos propositions on en a beaucoup et euh on attend de voir merci Quentin à tout à l'heure à tout à l'heure je reviens dans le club on parlera des premières pistes qui sont évoquées pour la composition du gouvernement Barnier 1 merci c'est à suivre on regarde l'actualité dans nos régions avec nos partenaires de la presse régionale on va Orléan on retrouve Alexandre charriier bonjour Alexandre merci beaucoup d'être avec nous journaliste à La République du Centre Alexandre vous allez nous parler de la place des femmes dans la société oui en fait depuis depuis 15 jours un procès hor norme nous sidère tous c'est celui des viols de Masan et du calvaire enduré par Giselle pellicot euh c'est une affaire qui nous pousse collectivement et en particulier nous les hommes à nous interroger sur le le degré de violence que l'on fait subir aux femmes et plus largement sur la place qu'elles occupent aujourd'hui dans notre société euh alors cette question c'est aussi celle que se sont posés mes deux consceurs Pauline Marex et Stéphanie delan qui ont suivi pendant plusieurs mois cinq adolescentes âgé de 15 à 18 ans des adolescentes qui viennent de milieu très différents pour pour comprendre ce que ça voulait dire d'être une jeune fille en 2024 euh donc dans leur documentaire qui s'appelle le poids des apparences on parle de harcèlement de la pression des réseaux sociaux du regard aupressant des hommes de la liberté de disposer de son corps de s'habiller comme on veut on voit aussi des parents qui sont très inquiet pour leurs filles face à un monde extérieur qui est jugéit plus que jamais hostile alors bon je vous rassure ce c'est ces jeunes filles elles sont sont pleines de vie plein d'énergie et ce reportage au long court il a il a rien de sinistre euh mais en conclusion à la fin du documentaire il y a l'une des jeunes filles qui qui fait une confession très très à la fois très sincère et très touchante elle dit elle dit ceci on est libre mais on n'est pas libre comme les hommes le sont alors une fois qu'on a fait ce constat du du du poids du patriarcat dans notre société ma question elle est à la fois très simple et très vaste c'est que peut faire et le politique pour changer ça pour qu'il y ait une réelle aujourd'hui égalité hommesfm et pour donner de l'espoir à ces jeunes filles alors d'abord je crois que une chose c'est d'arrêter de dire et je comprends qu'on le dise je je c'est pas une critique mais ce n'est pas un procès hors norme en fait c'est un procès de la norme le fait que les hommes disposent du corps des femmes dans notre société c'est malheureusement pas une exception c'est malheureusement pas un fait d'une gravité sans mesur statistiquement c'est malheureusement assez banal et ce qu'on constate dans dans le procès c'est que et ça je crois que c'est une des choses à laquell les hommes doivent réfléchir 100 % des hommes qui ont vu cette annonce ne l'ont pas dénoncé 100 % il y a aucun homme qui voyant cette annonce s'est dit il y a un problème il y a un homme qui a fait un truc c'est le vigile dans le supermarché voilà mais et donc euh ce n'est pas on n'est pas là face à un procès exceptionnel face à un monstre face à des monstres face à une histoire on est là face à la norme en fait ce qui se passe c'est ça se passe tout les jours euh la soumission chimique gagne du terrain euh avant quand c'était pas la soumission suique c'était autre chose et cetera mais voilà euh et en fait je crois que c'est c'est le moment où il faut dire ça c'est pas hors norme c'est le procès de la norme et sinon enfin d'un point de vue peut-être oui juste pour la deuxième partie de sa question voilà donc euh le il y a une chose qui qui me paraît importante que peut faire les politiques et que doit faire le le législateur c'est la question de la définition pénale du viol alors en l'occurrence dans ce cas-là on voit bien que que c'est évident puisque la personne était sous emprise de de drogue que c'est que c'est un viol néanmoins quand on voit la la défense des avocats quand on voit ce que disent les gens les accusés bah moi je savais pas j'avais je l'ai pas violé parce que je savais pas que je l' violé bon on voit qu'on a un problème avec la manière dont on défin dont on définit le viol moi j'avais déposé l'année dernière une proposition loi pour modifier la définition pénale du viol et inclure la notion de consentement c'est-à-dire dire que à partir du moment où il y a pas consentement il y a viol et je pense que on comprend l'importance de cette notion en voyant pas seulement les faits dans ce procès mais la manière dont les hommes se dédouanent ils disent mais je pouvais pas savoir qu'elle était pas consentante donc comme je pouvais pas savoir que j'avais pas moi j'ai pas eu l'impression de la violer donc je l'ai pas violé bah si en fait parce qu'à partir du moment où tu pas assuré qu' était d'accord il y a viol d'ailleurs c'est une c'est quelque chose qu'on comprend très bien dans la société à partir du moment où on parle de n'importe quoi d'autre à part du corps des femmes quand on parle je veux juste donner un exemple que je donne souvent mais je pense que pédagogiquement il est important si vous regardez la la violation de domicile vous êtes chez vous voilà vous avez invité personne vous êtes dans votre canapé en train de lire un livre il y a quelqu'un qui rentre chez vous tout le monde comprend bien qu'il y a un problème vous n'êtes pas pas censé rentrer chez vous rentrer chez quelqu'un qui vous a pas invité tout le monde comprend que c'est pas ok mais quand c'est à propos du corps des femmes soudainement il y a des gens qui disent ah ben je savais pas moi je suis rentrée mais je savais pas qu'elle était pas d'accord enfin bon enfin voilà j'ai ouvert la porte mais enfin je veux dire quand on le transpose à n'importe quoi d'autre dans la société on voit bien que c'est inaudible seulement pour le corps des femmes là sousement on considère que sauf indication contraire il est disponible ben non en fait c'est l'inverse il n'est pas disponible sauf avec consentement merci merci Alexandre charriier on renvoie au au documentaire du groupe Centre-France qui est sorti hier hein je crois sur sur le qui est en ligne qui est en ligne voilà sur le sujet dont vous nous avez parlé merci Alexandre la Une de La République du Centre aujourd'hui on va laavir ses Confessions intimes sur Alain Delon merci beaucoup Alexandre d'avoir été avec nous merci Mélanie Vogel d'avoir été notre invité pendant cette première demi-heure