Bayrou relaxé : peut-il redevenir ministre ?

bonsoir bonsoir à toutes et à tous heureux de vous retrouver pour une nouvelle semaine de sens public votre rendez-vous quotidien de débats et de reportage 90 minutes pour donner du sens à l'actualité grâce à nos invités et à toute la rédaction de Public Sénat et voici le sommaire de ce 5 février François baayrou relaxé dans l'affaire des assistants parlementaires européens du MoDem la fin d'une procédure longue de 7 ans le tribunal a dit non seulement que je n'étais pas en cause dans cette affaire mais qu'il n'y avait pas de système qu'il n'y avait pas d'enrichissement personnel le président du MoDem pourrait-il faire son retour au gouvernement comment pèse-t-il sur le second quinena Macron Gabriel Atal a-t-il forcément envie de voir revenir un tel poids lourd on en débat dans une minute et puis pour notre second thème volontairement décalé de l'actualité du jour cette question comment enseigner l'histoire à l'heure où les professeurs deviennent aussi des cibles comment parler de la Choa en plein conflit Israël ramas qui ose encore montrer des caricatures de Mahomed pour expliquer la laïcité et puis quels arguments trouv pour contrer les extrémistes de tout bord sur les réseaux sociaux l'histoire sous pression au pluriel ce sera dans tris qu4 d'heure mais d'abord l'attente de la liste des nouveaux ministres du gouvernement àal c'est l'heure des dernières tractations Fabien REER voilà bientôt un mois qu'il est à la tête d'un gouvernement incomplet 14 ministres nommés le 11 janvier autour de Gabriel Attal mais aucun ministre délégué ni secrétaire d'état et plusieurs portefeuilles laissés en carence la santé les transports ou encore le logement qui traverse pourtant une crise profonde c'est très particulier c'est le signe d'un d'une gestion très autoritaire et très centralisatrice de la part d'Emmanuel Macron ce sera réparé dans les jours voir même les heures qui qui viennent euh ce n'est pas un bon signe pour le fonctionnement normal de nos institutions de la 5e République la deuxième vague du remanement devra aussi contenter l'allié centriste d'Emmanuel Macron le modem de François berou relaxé aujourd'hui dans l'affaire des assistants parlementaires il n'avait pas caché son mécontentement après la première mouture du gouvernement à tal qui ne compte pour l'instant qu'un seul ministre modem Marc feno à l'agriculture des centristes échaudés par les appels du pied d'Emmanuel Macron au LR après la nomination de Rachida Dati à la culture d'autres prises de guerre à droite pourrai suivre ça changera pas la donne c'estàdire que même s'il trouve je pas un sénateur une sénatrice lire qui rentre au gouvernement comme ce ne sera pas sur un poste très visible entre guillemets puisque les 14 ont déjà été nommés ça ne changera pas la donne ni au sein du Sénat ni au sein du groupe des Républicains reste le dossier oué à Castera empêtré dans une polémique sans fin après ses propos controversés sur l'école publique la ministre de l'Éducation nationale également en charge du sport pourra-t-elle rester au gouvernement la suite du casting gouvernemental est attendue d'ici demain le remanimement la relaxe de François Baayou la première motion de censure contre Gabriel àal voilà les les trois grands thèmes dont on débat tout de suite avec jean-garic bonsoir bienvenue vous êtes historien présent du Comité d'histoire parlementaire et auteur de ce livre jours heureux quand les Français rêvent ensemble publiés aux éditions Paillot Stéphane zumsek bonsoir et bienvenue vous êtes le directeur du département Opinion à l'institut de sondage Ipsos Jean-Sébastien Ferjou bonsoir et bienvenue fondateur et directeur d'Atlantico j'accueille également Mathieu croissandau bonsoir mathieuons bienven à vous éditorialiste politique Gabriel Atal nommé le 9 janvier Jean garig un premier ministre a-t-il déjà attendu aussi longtemps avant de d'avoir son gouvernement en complet en quelque sorte la réponse est non euh ça tient à plusieurs facteurs qui sont d'abord la difficulté à trouver euh des volontaires euh pour participer ça fait moins rêver euh de de devenir ministre délégué ou secrétaire d'État oui et puis quand vous êtes dans la situation actuelle avec euh un gouvernement majorité relative un président impopulaire c'est quand même un défi qui n'est pas forcément qui qui n'intéresse pas forcément beaucoup de monde euh et 2èe facteur euh on en a parlé à propos de François baayerou bah il faut trouver un équilibre avec les partenaires de de la majorité y compris d'ailleurs au sein de Renaissance où l'ile gauche pour l'instant est assez peu représenté au gouvernement il faut trouver du Modem François Baayou demande au moins trois autres secrétaires d'État au ministre délégué de l'horizon pour pour pour Édouard Philippe et puis il faut trouver la parité homme-femme donc voilà une équation enfin plusieurs équations qui expliquent que ça ne soit pas forcément très rapide ouis Stéphan je pense pas que les les Français attendent avec une impatience énorme le la nomination de ses ces futurs et nouveaux ministre mais ils vont ils vont quand même partir c'est pas un cadeau ils vont partir de loin pour gagner en popularité c'est un peu le le syndrome du ban de touche est-ce que vous le vous le l'analyser comme ça avant de gagner en popularité il faut gagner en notoriété si c'est possible et on voit bien que vous n'avez qu' demandé à n'importe quel français dans la rue de citer plus que 3 qu 5 ministres en règle générale là il y a une nomination récente évidemment les gens ne connaissent que les quelques poids lourd les quelques tenurs de de la vie donc ça ça c'est pour les 11 entre guillemets je Guill super ministres qui on des des portefeuill élargi et trois ministres délégés déjà ceux-là sont sont pas forcément identifiés donc il y a pas d'attente particulière sur cette seconde vague de de de nomination bien sûr mais en Revan ça reste toujours un exercice un peu compliqué pour pour un pour un nouveau Premier ministre la première la première livraison a été relativement bien accueillie Gabriel Atal c'est quandême le premier des quatre premier ministres de d'Emmanuel Macron qui arrive connu et populaire donc rien que ça il disposait d'un d'un avantage comparatif par rapport à ces trois prédécesseurs maintenant les enjeux mais vous l'évoquiez c'est qu'est-ce qu'on va faire de l' gauche de ces ministres qui avaient manifesté leur mécontentement est-ce qu'ils vont être purgés est-ce qu'ils vont être rattrapés rattrapés en parti ou pas et il y a évidemment la question du model et il y a la question on en parlera tout à l'heure de la ministre de l'Éducation nationale mais il y a pas d'attente particulière ce que l'on peut dire c'est que ce nouveau gouvernement a été plutôt bien reçu et pu exactement l'arrivée de gabrielal amatigon a été bien acceptée bien perçu et en tout cas n pas pass c'est dans l'indifférence de l'opinion publique si si josis une question un peu provoque ça sert à quoi un ministre Jean Sébastien Ferjou ben alors je suis totalement d'accord qu'il n'y a aucune attente je pense dans le pays personne n'est suspendu à son poste de télévision pour savoir qui va être nommé ministre si nous parce que on est passionné de politique et nos téléspectateurs aussi oui et encore mais en revanche on devrait s'y intéresser malgré tout mais pas tant pour le casting ou pour les raisons qui ont été évoquées qui font partie intégrant de l'équation incontestablement sur la parité sur l'équilibre politique au sein de la majorité sur peut-être une meilleure représentation du territoire aussi hein François baayroui il y a pas un ministre qui est originaire du sud de la loi et on voit que là dans le gouvernement resserré il y a essentiellement des ministres Parisiens alorsobjectif dans l'absolu mais quand même c'est bien d'avoir des relais à différents endroits ne serit-ce que pour prendre le pou l'opinion mais surtout moi je crois regardez ce qui s'est passé la semaine dernière en pleine crise des agricultures de l'agriculture pardon on voit une administration qui présente un plan de gestion de l'eau complètement délirant complètement à l'encontre de ce que le premier ministre était en train de dire et donc je crois que le critère finalement mais auquel ne répondra probablement pas le nouveau casting c'est d'avoir des ministres à poigne des gens qui savent s'imposer imposer leur volonté à leur administration parce qu'on peut pas mais est-ce qu'il faut être super ministre pour ça c'est pour ça que je posais la question de faut-il faut un périmètre très important il faut une expérience il faut connaître il faut connaître l'appareil d'État on ne s'improvise pas euh ministre il faut avoir un vrai sens un véritable sens politique parce que il faut articuler justement l'administration les enjeux techniques et les attentes des Français et il faut savoir encore une fois imposer son autorité à son administration mais comme on est très démagogue et qu'en plus on a restreint le nombre de conseillers par exemple ministériel mais c'est absurde un ministre délégué ou un secrétaire d'État en droit à très peu de conseillers il est irréaliste d'imaginer qu'il puisse s'imposer donc quand on est pris entre ce qui vient de Bruxelles et ce que l'administration française continue à faire dans son coin souvenez-vous quand François Hollande a voulu faire son choc de simplification juste cet exemple là vous savez le principe était devenu que si l'administration ne répond pas à une demande un permis de construire ou autre le principe est pas de réponse c'est oui et ben l'administration qu'est-ce qu'elle a fait elle a inventé plus d'exception à la règle que la règle donc elle a dit non non non oui le principe vaut mais à l'exception de ces je sais plus combien 642000 cas donc voilà donc on a besoin de ministres qui sachent tenir leur administration Mathieu interv la vraie question c'est pourquoi faire parce que un gouvernement non mais un gouvernement ça c'est vrai que c'est un subtile équilibre de sensibilité au sein d'une majorité mais les sensibilités qu'est-ce qu'elles veulent faire c'est quoi la sensibilité au-delà des des caprices des barons François baayerou d'un côté Édouard Philippe de l'autre qu quelle ligne va défendre François baayerou quelle ligne va défendre Édouard Philippe quelle ligne va défendre l'elle gauche pour l'instant ils se sont tous écrasés il y en a qu'un qui a décidé c'est Emmanuel Macron et d'une certaine façon ce qu'on va voir là dans la première mouture du gouvernement Gabriel hatal s'est fait imposer des ministres la plupart sont restés en tout cas dans les grands ministères il s'est même fait imposer son directeur de cabinet ce qu'on va voir là aussi c'est si d'une certaine façon il arrive à faire des choix et à en discuter et à remporter avec le président le cas se pose notamment sur la la fameuse question d'Amélie oua Castera dont on sait qu'elle est plutôt soutenue par l'Élysée alors que matigon se verrait bien la cornérisé ou en tout cas pas forcément l'exfiltré du gouvernement mais peut-être lui retirer S et et là ça va être un test de voir au fond qui commande alors on va en reparler évidemment longuement à la fois de François Baayou ça relaxe et puis du cas Amélie ou Cass mais d'abord il y a alors je sais pas quel termey peut-être ce mythe du gouvernement resserré on va en parler tout de suite avec Steve Jourdain qui nous rejoint sur le plateau de de sens public bonsoir Steve bienvenue à vous est-ce qu'on va enfin voir ce gouvernement resserré promis par Emmanuel Macron il faut garder espoir il faut garder espoir Tomas c'est pas la première fois effectivement que le chef de l'État nous le premier rappelez-vous le 12 mars 2017 le candidat Emmanuel Macron est sur le plateau de TF1 il fait la promesse suivante j'aurais à nommer un Premier ministre et un gouvernement je constituerai un gouvernement de 15 ms maximum très ramassé avec des personnes de la société civile et des personnes du monde politique venant de la gauche du centre et de la droite au mois d'avril le candidat devient président de la République et la promesse n'est pas vraiment suivie des faits non entre avril entre avril entre 2017 et aujourd'hui on a navigué entre 30 et 40 ministres le gouvernement borne intronisé en juillet 2022 contre 41 membres total en plus hein de la première ministre 16 ministres de plein exercice 15 ministres délégués 10 secrétaires d'État on a déjà vu beaucoup plus resserré dans l'histoire de la 5e République alors ben on regarde un peu dans le rétroviseur lesquels alors le la moyenne sous la 5e République c'est 33,9 ministres je vous l' fait 34 ministres on va faire une petite 34 on arrondit le record du gouverement dit qu'ils ont pas forcément beaucoup de pouvoir alors un 0,9 de ministres on le record le plus compact de l'histoire de la 5e c'est le gouvernement Fillon 1 19 membres au total bon il avait duré qu'un mois entre mai et juin 200 7 mention spéciale aussi au gouvernement Pompidou entre 62 et 66 georgees Pompidou dirige une équipe de 25 membres le record du gouvernement qui qui est le moins resserré de l'histoire de la 5mc bon on le voit j'ai votre texte donc je peux dire Michel rard gouvernement Michel recard effectivement entre 88 et 91 on compte 48 personnes autour du Premier ministre socialiste est-ce que c'est si important d'avoir un gouvernement resserré ben c'est là toute la question effectivement à chaque reménement vous l'avez dit on nous promet un gouvernement resserré un gouverement gouvernement d'attaque un gouvernement pleinement mobilisé garanti sans gras derrière tout ça il y a l'idée qu'un gouvernement coûte de l'argent au contribuable contribuable et dans le contexte actuel et bien il faut faire des économies ce qu'il faut savoir c'est que le budget de fonctionnement d'un gouvernement bah c'est pas énorme si on compte les ministres les secrétaires d'État les collaborateurs on arrive au total à 172,8 millions d'euros l'année dernière pour le gouvernement borne à titre de comparaison les dépenses totales du budget de l'État pour 2023 on le voit c'est plus de 450 milliards d'euros Thomas en gros pour 1000 € de dépenses général on donne 12 petits centimes pour faire fonctionner notre gouvernement on pourra toujours dire que c'est 12 centimes de trop mais c'est peut-être tout simplement le prix de la démocratie au fond un ministre de plus un ministre de moins peu importe l'important c'est qu'il soit compétent effectivement merci beaucoup Steve jeangar votre avis là-dessus est-ce que il y a une part de de de démagogie autour de cette thématique du gouvernement resserré qu que nous ressert d'ailleurs il y a pas qu'Emmanuel Macron hein ses prédécesseurs ont souvent dit les mêmes choses en tout cas c'est un maronnier ou un peu une arlaisienne de de la 5èe République ça c'est c'est une certitude mais si on regarde ce qui se passe il y avait ces ces deux exemples d'un côté le gouvernement Pompidou de 62 et celui de rard en 88 vous voyez bien que le fait que ce gouvernement Pompidou est été resserré attestait d'une confiance que le Président de la République avait attribué à son à son son premier ministre pour lui permettre d'être vraiment un premier ministre et d'être le chef de son gouvernement alors que le dans le cas de de Michel recard qui était par ailleurs très populaire et beaucoup plus populaire que que François mitteran on sait bien que cette multiplicité de de de ministres avait pour objectif non seulement de représenter toutes les composantes du Parti socialiste mais surtout de paralyser tant que faire se pouvait l'action de Michel rord ou en tout cas de la contrecarré pas tout à fait de la paralyser puisqu'il a quand même agi donc on voit bien malgré tout que ça reste quelque chose qui n'est pas l'essentiel à mon sens l'essentiel étant le cap que vous donnez et comme le disait jean- Sébastien la manière dont vous insufflez votre politique à une administration c'est ça le au fond l'essentiel le cap que vous que vous donnez mais il est vrai que c'est quand même plus facile dans un gouvernement resserré dans un gouvernement surtout dont le premier ministre tient véritablement ses ses ministres or dans la situation actuelle et avec la le style Jupiterrien d'Emmanuel Macron on peut craindre et c'est ce qui s'est passé dans les gouvernements précédents que ça soit toujours le président de la République qui instore des des dialogues bilatéraux avec les ministres et qu'on cour circuite un peu trop le Premier ministre à voir est-ce que gabrielal va réussir précisément acquérir sa place plus difficile pour gabrielal face aux ministres qui sont là depuis longtemps je pense à Bruno Le Maire qui alors dire il une telle valse de ministre de l'Économie avant lui que on va pas se plaindre queil soit resté en place longtemps justement peut-être pour tenir cette administration plétorique on peut aussi citer Éric dupontéti qui est resté en place plusieurs années ça ça complique la tâche de Gabriel Atal pour vous je pense pas que ce soit le fait qu'il soit là depuis longtemps qu'il complique la Tâage de Gabriel Atal c'est plutôt le fait que ce soit des gens qui a une relation directe avec le président une après qu'il soit là depuis longtemps ou non si Emmanuel Macron respectecter l'esprit comme la lettre de la Constitution d'ailleurs le premier ministre serait censé quand même diriger l'action du gouvernement maintenant je crois que on est c'est quand même très démagogique cette volonté d'avoir des des gouvernements resserrés pourquoi parce que d'un on l'a vu c'est un coup qui est assez ridicule mais limite c'est même pas tellement la question c'est parce que cette logique là ça serait une logique à l'américaine oui a moins de membres du gouvernement aux États-Unis sauf que vous avez le spoil système sauf que vous avez le spoil système spoil système c'est-à-dire que quand un nouveau pouvoir un nouvelle administration arrive aux États-Unis on change la tête de toutes les grandes administration et on y nomme des gens qui partagent la vision politique de du locataire de la Maison Blanche et donc là vous avez besoin de moins de ministres de moins de portefeuille effectivement puisqu'il y a un relais naturel à la tête des fameuses administrations un des grands échecs de Donald Trump d'ailleurs ayant été de ne pas avoir il y a beaucoup beaucoup de nominations qui n'ont jamais été faites même après à la fin de son mandat il y avait des gens qui n'avaient jamais été nommés enfin des postes qui n'avaient jamais été nommés en France c'est différent donc il y a besoin de politique pour s'imposer à l'administration ou sinon il faut faire un SPO système ce que Emmanuel Macron avait évoqué à une époque mais qui n'a pas fait après inventer des ministres pour le plaisir d'inventer des ministres pour des critères d'équilibre politique comme vous l'évoqué dans le cadre du gouvernement recard parce que il faut tenir la majorité on s'en fiche des ministres à l'écologie des crevettes ou je ne sais quoi non mais un ministre qui n'a pas d'administration centrale sous son autorité est un ministre qui ne sert à rien h c'est le cas quand même malheureusement souvent de beaucoup de secré sur la couleur on imagine enfin je vois pas pourquoi Gabriel Attal et Emmanuel Macron là pour élargir ce gouvernement il aait chercher de nouveau LR parce que on av le message est passé je pense sur la la première version resserée du du gouvernement mais d'ailleurs ce message est passé parce que c'est peut-être aussi ce qu'une grande partie de l'opinion publique française souhaite de toute façon ce que on constate depuis quelques années et ça s'est accéléré avec le projet de de loi sur l'immigration de toute façon l'opinion publique sur toute une série de domaines notamment le régalien mais pas que c'est fondamentalement droitisé donc sans dire je suis pas là pour dire que Emmanuel Macron gouverne selon les sondages au gré des humeurs de l'opinion en partie comme n'importe quel homme politique évidemment mais de toute façon tout ça a commencé le jour de la nomination d'Édouard Philippe à matinon enfin en presque 7 ans la stratégie n'a jamais bougé d'un iota c'est toujours la même chose c'est toujours du du débauchage d'élu et ça a fonctionné d'Edouard Philippe et Bruno Leem évidemment qui était quand même les les deux belles prises et et ça continue ça continue avec Rachid hadti alors est-ce que ce sera ce serait moins important moins intéressant pour le gouvernement ou pour Emmanuel Macron de le refaire là demain si ça intervient demain mais si réussi à reprendre un ou deux députés ma d pourquoi s' pr au risque quand même de fâcher alors j'ai bien compris il veut moins utiliser le l'Assemblée nationale plus de plus de de voix réglementair pour Gabriel àal donc il aura peut-être un peu moins besoin de de sa majorité relative à l'Assemblée mais quand même le risque de fâcher et François Baayou et Édouard Philippe n'est pas neutre dans dans les décions qui vont être pris là dans vous avez raison donc il faud qu'il agisse avec prudence mais quand on voit l'effet notamment psychologique qui a eu sur les l' l'arrivée de rashti au gouvernement il y a il y a de quoi avoir envie de refaire le coup alors ce sera sans doute pas quelqu'un de l'équivalent à la fois politique et en terme de de d'image que la ministre de la Culture mais la destruction deslr ça reste un objectif à long terme et ça fonctionne votre avis àdessus peut-être Mathieu sur la destruction des je pense qu'ils sont déjà largement détruits donc ça sera un clou de plus dans le cercueil non juste sur le gouvernement erré il y a juste une petite chose c'est qu'on est quand même complètement schizophrène en France que on est soidisant pour des g se la classe politique il faut faire une équipe de choc de combat un gouvernement série et supposant que ça plaît aux Français et en même temps les Français dès que le gouvernement est affiché ben il y a toutes les clientèles qui pas minist mon ministre j'ai pas mon ministre j'ai pas mon ministre j'ai pas mon ministre donc ça c'est quand même particulier par ailleurs je rejoins jeansébastien sur le fait que quand on a une administration on est plus fort et c'est sûr que ce sont surtout les ministres qui comptent mais après on peut il y a beaucoup de secrétariat d'État qui ne riment à rien par le passé et en même temps des champs de de de de de l'actualité j'allais dire en tout cas des thématiques du futur qui sont qui sont pas abordé moi il y aurait un ministre de l'intelligence artificielle ça ne me choquerait pas d'une certaine façon parce que c'est un enjeu qui va être fondamental mais je mais mais en même temps est-ce qu'on a besoin besoin d'avoir un ministre de l'Environnement un secrétaire d'État la biodiversité et voilà et raffiné comme ça dans le détail c'est pas évident il faut que ce soit des des ministères qui a du sens surtout mais sur le risque du débauchage je pense qu'il a il y a un risque mineur vous l'évoquez que les LR se fâche parce que M plus en situation de faiblesse et plus ils peuvent être tentés de se rebeller et un risque majeur c'est que l'opinion quand même se dise que tout ça c'est du foutage de gueule pardon mais si vous nommez Rachid adati après Rima Abdou al Malak en ayant en donnant l'impression que rien n'a changé ou Gabriel Atal après papendia en donnant l'impression que rien n'a changé alors que ce sont des visions de la politique profondément différentes vous entretenez l'idée quand même de que la parole publique n'a aucune espèce de crédibilité et que finalement on peut nommer bidule ou machin ce qui compte c'est uniquement Emmanuel Macron et que c'est quand même un peu de la poudre au yeux et moi je je pense que ce risque là il ne faut pas le sous-estimer et encore plus quand on nomme des ministres à n'importe quoi quand on nomme des ministres à n'importe quoi la tentation pour eux et de faire de la communication et pendant ce temps-là la véritable action politique attendue par les Français elle n'intervient pas alors on a commencé à l'évoquer mais on va y consacrer plusieurs minutes le le cas Amélie ouea Castera peut-elle rester ministre de l'éducation nationale et de la jeunesse des sports et des Jeux olympiques et paralympiques alors sur l'éducation écoutez la ccrétaire fédéral de Sud éducation elle est évidemment très critique vis-à-vis de sa ministre de tutelle c'était dans la manifestation du 1er février dernier ah benah c'est une catastrophe vraiment elle a elle a c'est une ministre qui va qui mène une politique qui va à l'encontre de l'intérêt du service publicque d'éducation qui mène qui incarne la haute bourgeoisie qui ne comprend absolument pas ce que c'est que le service public et l'intérêt des élèves et des personnels nous là on est en train de de poser la question de sa sa démission au centre su d'éducation je pense queon est tous d'accord pour dire que était plus que maladroite Jean Garing mais quand quand elle dit parce que c'était l'une de ses prises de parole il y a quelques joursou Cera et je vais la citer on veut faire de moi le symbole d'une caste privilégiée à abattre à combattre et à abattre est-ce qu'elle a pas tout à fait tort quand même oui mais le problème c'est qu'elle s'est elle-même placée dans cette situation je veux dire que la manière dont elle s'est défendue dont parfois même a provoqué la la conduit justement à incarner ce qu'elle réfute ou ou en tout cas à cette cette incarnation qui qui qui lui semble je dirais un jugement a priori et et péjoratif donc c'est quand même très compliqué de toute ça veut dire qu'on peut on peut pas être ministre de l'éducation nationale si on a ses enfants dans le privé non mais bien sûr que si bien sûr que si d'illeurs pose la question volontairement provocatrice euh papendia il avait ses enfants à l'École alsacienne non c'est c'est pas le problème mais précisément c'est un problème de de communication et d' incntion elle malheureusement elle s'est enfermée elle-même dans ce dans ce dans ce ce problème là sachant déjà que les syndicats d'enseignants à la base pendant les deux quinquenas d'Emmanuel Macron sont sont à priori hostille il faut il faut il faut relativiser les choses on a des opposants politiques du côté des des syndicats mais mais il est vrai par exemple que Gabriel Atal avait quand même un petit peu mieux réussi à les les amadouer c'est pas le mot mais en tout cas à réussir à faire passer ses idées pas pas de manière très très comment dirais-je fluide mais enfin c'était quand même mieux reçu là on a quand même une difficulté et alors d'autant plus que et c'est ça qui est quand même très étonnant mais il y a des explication à à cette à ce paradoxe que il me semble que le le monde sportif lui est plutôt derrière elle et et c'est plutôt satisfait de de ce qu'avait été son passage à à la jeunesse et au sport donc on on a quelqu'un finalement qui qui n'est pas à sa place et qui dans sa communication a donné une image désastreuse finalement de ce qu'elle pourrait faire comment est-elle perçu par l'opinion Stéphan trs bien alors j'aurais dû poser la question différemment en terme de je v pas parler de popularité mais notoriété est-ce qu'elle était identifiée comment avant avant ce qui elle était comme plein d'autres de ses collègues évidemment très très peu connu voir pas du tout connu évidemment à partir du moment elle où elle prend ce super ministère on en a beaucoup parlé il y avait que 11 ministres et tout de suite après la polémique dès le lendemain débute et donc maintenant évidemment tout le monde l'identifie l'identifie à la personne qui qui qui a des casseroles en fait parce que qu'elle soit responsable ou pas elle a fait preuve d'une terrible maladresse à minima mais il y a tout le reste il y a sa rémunération à la Fédération Française de Tennis il y a une éventuelle dérogation avérée ou pas d'ailleurs pour de parcours su pour son fils enfin il y en a tous les jours il y a la démission du recteur en en île-defance c'est autre chose ça je reviendrai peut-être c'est autre chose par que je c'est tous les jours il a des polémiques rattachées à son nom c'est ça le problème ça peut être unjuste dans certain cas é de façon né moi je sais pas quel est l'aveniron que président de la répuique Premier ministre lui prédise au sein du gouvernement mais le gouvernement a une opportunité de s'en débarrasser pour parler clairement c'est que ce n'est pas un poids lourd de la vie politique elle passe pas c'est pas géralin c'est pas Bruno le mer elle sera peut-être maintenue mais moi je trouverais étonnant qu'on la maintienne à un poste de ministre de l'éducation nationale parce que ceux qui détiennent la clé sont les enseignants et avoir une un ou une ministre de l'éducation nationale à qui des enseignants ne veulent pas parler je ne vois pas comment on tient ça ne serait-ce qu'à court terme Jean Sébastien Ferjou votre avis peut-être que effectivement euh l'acceptera-t-elle je ne sais pas mais rester ministre des Sports et des Jeux olympiques et paralympiques à euh 160 moins de 180 jours de de de l'ouverture des Jeux c'est peut-être pas une mauvaise idée plutôt que de nommer quelqu'un qui maîtrise pas les les dossiers mais l'exfiltré de l'éducation nationale ça peut être ça la solution mais de toute façon oui on voit mal comment elle pourrait avoir un bilan à la tête de ce ministère là combien même elle serait maintenu parce qu'Emmanuel Macron on le sait aime résister à la pression il suffit qu'il pense que tout le monde veut cal S pour ça relève plus du caprice que du sens politique mais bref et puisque elle n'a pas su doser en fait elle aurait pu faire de sa gave première une transgression et assumer une forme de transgression et de parler vrai en disant benah écoutez la réalité ce que vivent des milliers de parents en France c'est cette perception qu'ils ont de l'école publique don maintenant je ferai tout ce qu'il est possible de faire mais elle n'a pas fait ça elle était en permanence sauf qu'elle a été rattrapée par sa propre réalité les témoignages de de de professeurs ou de parents d'élèves duège je garantis qu'on connaî d'autres personnalités politiques qui ont certainement des casseroles infiniment plus lourdes et plus gênantes que celle de Madame et qui s'en sortent parce qu'ils savent en faire quelque chose ils savent c'est c'est aussi une réalité de communication elle n'a pas su elle en est même arrivé imaginez-vous à dire ah mais vous savez je ne suis pas catholique enfin quand on est à ce degrélà de folie furieuse en terme de communication c'est je vois pas comment elle peut s'en sortir de toute façon c'est un ministère qui est cogéré par les syndicats il faut une personnalité à R questionut à sonste non parce qu'il y a pas d'espoir parce que et vous le disiez il y a deux mauvaises solutions pour elle c'est soit finalement elle cède à tout ce que lui demande les syndicats pour faire oublier son mauvais départ soit elle essaie de s'imposer mais sauf que ça part avec tellement tellement déjà d' priori que ça ne peut pas marcher il faut une personnalité qui arrive en imposant une autorité mais quand même dans un g de velours Mathieu pour commencer ensuite je surtout c'est est-ce que l'école est le chantier prioritaire de ce Ken ça fait partie en tout cas des chantiers qui ont été c'est devenu un sujet régalien pour le président de la République l'été derni Gabri a dit je l'emporte avec moi à matigon c'est le sujet structurant soisant du quin si c'est le cas elle doit partir on ne peut pas laisser concrètement quelqu'un qui n qui n'est pas capable soit de faire preuve d'autorité ou qui ne prouve pas par sa compétence ou par sa capacité à lever une forme d'enthousiasme les réformes prioritaires elle n'est pas en mesure de les faire donc c'est juste ça après on verra si comme le dit Jean Sébastien le président de la République décide de la maintenir à son poste par entêtement pour sauver la face sans dira long à contrario sur la priorité qui accordé à l'éducation et peut-être aussi sur la marge de manœuvre de Gabriel Atal oui sur la marge manœuvre mais surtout sur si l'objectif c'est de réformer l'école il faut mettre quelqu'un qui est capable de réformer l'école aujourd'hui elle n'est plus en situation de Jean gar oui la l'éducation c'est la priorité de Gabriel hatal cétait pas forcément celle de celle d'Emmanuel Macron ça c'est la la première chose d'où l'étonnement par rapport à la nomination de de Madame oua casterra je me demande si c'est pas trop tard pour pour pour la sanctionner précisément dans la logique qui est celle d'Emmanuel Macron de ne pas perdre la face et Dieu sait que c'est imp ça a l'air important pour lui je suis pas sûr qu'aujourd'hui ce qui aurait pu apparaître comme une sanction immédiate vous avez fait une faute Jean-Jacques servant Schreber en 1974 il fait une faute au bout d'une semaine il est débarqué là elle fait une faute manifestement qui est relevée par toute la presse par par toute la classe politique on aurait pu la sanctionner à ce moment-là et là essayer d'appeler quelqu'un d'autre en tout cas à à l'éducation nationale aujourd'hui moi je ne vois plus comme solution en me mettant dans la psychologie d'Emmanuel Macron que d'appeler comme ministre délégué à l'enseignement par exemple un une personnalité qui elle soit susceptible d'abord de prendre un peu plus les les les feux des projecteurs qui a plus de sens politique et qui soit surtout susceptible de parler avec les syndicats c'est c'est toute la question maintenant qui est l'iseau rare ça c'est encore autre chose est-ce que ça pourrait être François Baayou tiens c'est la question qu'on va se poser ensemble j'y crois pas tropop j'y crois pas trop mais bon je suis là pour ouvrir des le champ des possibles on va dire ça comme ça on va écouter tiens la réaction du président du MoDem après ça relaxe dans cette affaire d'assistant parlementaires européens pour moi évidemment c'est un cauchemar de cette année qui qui vient de s'achever par une décision sans contestation tribunal et évidemment je pense au gâi que ça représente au gachi politique puisque pendant se années nous avons été en fait interdit de responsabilité je pense au gâis financier qui est très important et je pense au gâchi humain Mathieu on le voit on l'entend soulager oui c'est un soulagement pour le patron du modem qui était un peu au purgatoire depuis 2017 un purgatoire doré certes he sous les lambris du Commissariat au PL rebaptisé au Commissariat au Plan quand François Baayou il a été nommé mais quand on se souvient quand même qu'il démissionna du ministère de la Justice en 2017 un mois seulement après ce nomination alors qu'il ne faisait que l'objet d'une ouverture d'enquête d'une information judiciaire je veux dire alors que le gouvernement natal accueille aujourd'hui une ministre déjà mise en examen on se dit quand même que l'eau a coulé sous les pont sous les ponts pardon du du du Nouveau Monde soulagé donc parce qu'à 74 ans quand même s'il avait été condamné c'était la fin de de sa carrière politique mais ça relaxe au bénéfice du doute n'effacera pas quand même les dommages en terme d'image pour pour son parti hein parce que l'histoire retiend donc que François Baayou fondateur et patron incontesté du MoDem n'a donc rien vu rien su ni même subodoré des pratiques illégales qui valent aujourd'hui à de ces coprévenus dont 5 € députés d'être condamné à des peines allant de 10 à 18 mois d'emprisonnement avec surcis à sortie d'amende et des années d'inégibilité et quiivalent à la formation centriste de devoir régler une facture de 400000 € peut-il revenir au premier plan politique bah il en rêve mais c'est pas certain car François baayrou n'occupe plus tout à fait la même place dans la galaxie masroniste qu'il y a 7 ans en 2017 il était le faiseur de roi l'allié incontournable d'un jeune président qui du coup lui était redevable en 2024 il est toujours à la table des Dîn import mais plutôt dans le rô dans le rôle pardon du du du vieil oncle jamais content le président l'entend davantage qu' qu'il ne l'écoute il n'a pas suivi ses recommandations sur la réforme des retraites il n'a pas suivi ses préventions sur la réforme sur le projet de loi immigration il n'a pas suivi ses récrimination contre la nomination de Gabriel Atal à Matignon alors que François baayrou avait pesé lourd dans le choix d'Élisabeth born en 2022 per François Baayou a même dû batailler pour que Marc fenau le principal représentant du MoDem conserve son portefeuille à l'agriculture début janvier il se démène aujourd'hui en coulisse on en parlait pour qu'un quotat de bewist au moins trois supplémentaires puisse figurer dans la seconde tnée du gouvernement alors c'est en train de se jouer en ce moment ces dernières tractation cette relaxe elle devrait lui permettre de peser davantage oui on verra la liste quand même mais c'est vrai que on en parlait le nom de François bayerou a circulé ce weekend depuis quelques jours pour remplacer Amélie bouac C Cera au ministère de l'éducation mais d'une façon générale les centres du modem ne sont pas d parce que ils savent que qu'Emmanuel Macron qui a effectué un sacré virage à droite quand même on en a beaucoup parlé a quand même beaucoup moins besoin de qu'il y a 7 ans quand à Gabriel hatal et ben il prévoit de gouverner par décret essentiellement ce qui lui évitera d'avoir à passer des compromis avec des alliés peut-être devenu Réal ouais Stéphan zumseg c'est un peu la même question je pose à chaque fois pardon mais la popularité de de François non surtout à quel point peut- peut-il être utile à Emmanuel Macron là dans les trois prochaines années de de son second quinté moi je pense qu'il a une carte à jouer je sais pas ce que ça donnera dans lesffits évidemment mais je trouve qu'il y a quand même un côté miroir inversé ou en tout cas complémentarité avec la la personnalité du président de la République euh alors idéologiquement il vient ok de l'UDF une sorte de démocratie chrétienne même si il a abandonné ses c'est c'est c'estes marqueurs de droite mais euh pas de par son âge mir parce que parce que je notamment sur le sur le profil enfin on voit bien dans les enquêtes d'opinion si vous voulez que les Français veulent de plus en plus de consensus et de moins en moins de brutalité dans la façon d'exercer le pouvoir bon Emmanuel Macron s'est distingué par son sa présidence ses présidence verticale quelqu'un qui est un peu plus rond qui suscite un peu plus de dialogue de qui cherche à susciter le consensus pourrait avoir un rôle je parle évidemment de Françis Baou en tout cas dans dans le cœur de la macronie autour du président de la République pas comme premier ministre pas forcément comme ministre mais et je pense aussi qu'il il aurait de par son profil j'insiste il est issu des territoires enfin des pirénées atlantiques ses parents été agriculteurs il a été enseignant il a été élu d'une ville de province euh il a toujours été idéologiquement en faveur des choses qu'attendent les Français c'estàdire une poursuite de la décentralisation et on peut raisonnblement supposer que reconnaître en tout cas que le bilan de la du président de la République dans ces domaines-là n'est pas n'est pas magistral de la même manière qu'il s'est toujours prononcé pour euh une modification du scrutin notamment lors des élections législatives là aussi des choses qui sont demandés par l'opinion publique en étant moins brutal et plus accommodant en tout cas que Président il a peut-être une carte à jouer comme complément pas comme premier ministre mais en en réintégrant le cœur du réacteur de la macronie et c'était pas le cas jusqu' prés an puisqu'il avait disparu un petit peu des radars depuis 2017 mais il a forcément peut-être une carte à jouer dernière chose il pèse quand même 50 députés le groupe modemme c'est 51 députés sur les 250 du du bloc présidentiel ce n'est pas rien surtout quand la la la course à la succession de Macron va être lancé tiens justement quand François baayrou dit à nos confrères du Parisien Aujourd'hui en France euh c'est c'est en c'est ce lundi hein juste après sa relaxe en 2027 c'est le centre qu' qui gagnera Jean Sébastien Ferjou j'ai l'impression qu' qu' pense à lui en disant ça est-ce qu'il rêve est-ce qu'il a toujours un rêve présidentiel François baayon je crois que oui bien sûr mais ça été l'objectif de sa vie il fait partie de ces grands fauves politiques qui je pense ne renonce jamais et c'est pas complètement fou peut-être pas aussi fou que ça peut y paraître même si Gabriel Atal probablement aura tendance à ringardiser assez vite je pense et Emmanuel Macron et à forceie les générations qui qui le qui le précèdent mais bien sûr qu'il y pense après que passe-t-il réellement parce que les 50 députés il les pèent parce qu'il y a eu l'accord avec Emmanuel Macron il les pèent pas parce qu'il y a un ancrage il y a deux modems d'ailleurs il y a un vieux modem avec quelques vieux militants et puis il y a des députés que François Baayou d'ailleurs connaît assez peu lui-même parce que ce sont c'est une nouvelle génération qui est apparu en 2017 et en 2000 et en 2022 mais ces gens-là lui sont-ils légitimes autant que ceux du MoDem canal historique c'est une question et par ailleurs est-ce que pour être réélus ils ont besoin de François baayerou où ils ont besoin d'un accord avec le candidat qui serait le mieux placé justement au centre je pense que la réponse est plutôt qu'ils auraient besoin de soutenir le candidat qui serait le mieux placé au centre est-ce qu'en l'état François baayerou est le mieux placé non je suis pas certain je je je reviens sur ce jugement vous l'avez dit hein François Baayou relaxé mais h autres condamnés dont l'ancien ministre de la justice quand même Michel Mercier et je rappelle que Marine Le Pen et plusieurs cadres du rassemblement national seront jugés pour des faits on va dire similaires à l'automne la justice est indépendante évidemment Jean Garing mais quand même on se dit ça va être un peu plus compliqué de condamner l'ex-présidente du rassemblement national il est vraisemblable que ce jugement puisse faire jurisprudence par rapport au jugement des leaders des autres partis aussif d'ailleurs Marine Le Pen et et éventuellement Jean-Luc Mélenchon qui sont sous le coup de d'investigation et de procédures similaires euh ce qui a été acté par la relaxe de de de François berou c'est qu'il y avait pas un système et que le président du MoDem n'était pas au courant de ce qui de ce qui se passait ça on le saura on saura jamais euh suffisamment l'idée de créer une banque de la démocratie parce que le fond du sujet et moi je le comprends c'est que il y a beaucoup de difficultés pour les partis à se financer moi trouvais que les procédures en question était injuste c'est un député de savoir ce qu'il veut faire faire à ses collaborateurs parlementaires non non c'est ça pose le problème idée quand même parce que sinon moins la proposition de banque de la démocratie moi je je ne je je pas préjuger de la chose a été jugée et cetera mais en tout cas pour répondre à la question effectivement il serait assez logique que que cette jurisprudence s'applique aussi à ceux qui vont venir même si euh là encore il y aura des il y a des investigations des procédures il y aura un procès qui nous dira ce qui ce qui en résulte pour pour ce qui est de la situation de de François Baayou j'ai un peu de mal à à à croire que euh son son ambition présidentielle puisse être intacte pour pour 2027 parce que quand il nous parle de d'une victoire du centre qui nous parle peut-être de la victoire d'un candidat qui représenterait le centre droit et et le centre gauche et et d'une nouvelle alliance qu'il pourrait contracter parce qu'effectivement comme ça a été dit ce qui a ce qui a permis au au modem non seulement de se maintenir mais de faire un bon spectaculaire depuis 2017 faut quand même le le le dire c'est le modemme était réduit à quelques àel une poignée de députés et a deux députés don don et Fran et François Baayou donc il y a eu il a installé le le modem et donc de façon assez assez cohérente s'il advenait que le vainqueur de 2027 soit un candidat venant de cette nébuleuse du centre B il pourrait être un partenaire de cette allez dernier thme il nous reste moins de 5 minutes la motion de censure déposée par les quatre groupes de gauche à l'Assemblée nationale a recueilli que 124 voil donc largement rejeté monsieur censure contre le Premier ministre évidem évidemment on écoute le président du groupe PS à l'Assemblée Boris Vallot qui lui dresse un bilan désastreux des premières semaines de gabrielzal il est là depuis une semaine il a déjà un mauvais bilan songeer qu'il a envoyé dos à dos la question environnementale et la question agricole finalement sacrifier l'avenir au présent qu'il a augmenté de près de 10 % le tarif de l'électricité prétendant être le premier ministre des classe moyenne est en réalité celui des Business Class il a supprimé laallocation de de solidarité plongeant dans la difficulté un certain nombre de travailleurs seniors qui sont exclus du marché du marché du travail et puis tout ça évidemment c'est renvoyé sur les départements il a réussi le tour de force de mettre les enseignants dans la rue de faire démissionner le recteur le recteur de Paris j'ai envie de dire non je sais plus Stéphan zum je voudrais qu'on fasse un focus sur le Gabriel àal et la la colère des agriculteurs sa gestion de laise de la crise agricole je sais pas si ça a déjà été sondé si c'est à mettre à son crédit finalement la façon dont cette crise s euh quasiment terminée en France bah il sen est plutôt bien sorti en fait c'est c'était presque une opportunité pour lui en plus le président de la République était en Inde à ce moment-là il prend très très vite sa première crise crise qui pouvait dégénérer enfin si le siège de Paris avait été effectivement mise en place les conséquences auraient été ne serait-ce que politiquement très lourdes il a bénéficié quelque part c'était une opportunité pour lui et il a fait du Gabriel Atal c'estàd ce qu'il fait depuis qu'il est ministre de l'éducation nationale c'estàd beaucoup de communication mais se déplaçant tout de suite très à l'aise on verra ce que ça donnera dans lesffet après mais grâce aussi à l'accord et la cogestion avec la la FNS cette crise ben les agriculteurs sont rentrés chez eux temporairement peut-être on verra bien si les choses reprennent au moment du salon de l'agriculture mais il sort conforté de ce qui s'est passé là encore il arrive populaire et connu et cette crise n'a pas entamé immédiatement en tout cas sa popularité donc moi je trouve que c'est c'est pas une victoire pour le gouvernement c'est pas une victoire pour Gabriel LAL en tout cas il n'a pas laissé de plume dans cette crise jean-ar cette motion de censure elle permet aussi à Gabriel Atal de de compter ses soutiens en en quelque sorte quelle leçon vous en tirez oui bah c'est quand même pas une surprise on s'attendait à ce que cette motion de sension ne soit pas à votter c'est très difficile ça n'avait été voté qu'une fois sur la 5e République le 5 octobre 1962 donc voilà mais c'est vrai que c'est ça le renforce plutôt par rapport à cette majorité mais qui n'est qu'une majorité relative et comme vous l'avez dit l'intention aujourd'hui c'est de laisser plutôt le le Parlement de côté et et de gouverner par la le règlement donc on est dans quelque chose de de de différent dans une perspective différente et qui cadre d'ailleurs avec la politique de de d'action et de communication qui est celle de de Gabriel hatal et qui effectivement a plutôt pas trop mal réussi me semble-t-il pour la gestion de cette de cette crise agricole et donc là il sort quand même de cette séquence là plutôt renforcé je dirais pas qu'il a gagné parce que on en est loin et que les difficultés commencent mais il en sort plutôt me semble-t-il consolidé on va dire les LR n'ont pas voté cette motion de censure Jean Sébastien Ferjou vous parliez de leur leur réaction leur colère potentielle face à un futur éventuel débauchage on est on est évidemment au conditionnel encore à à à cette heur euh c'est une cartouche qu'il se garde une cartouche à risque de voter la motion de censure ben le risque c'est surtout celui de la dissolution bah oui et c'est surtout que se passerait-t-il après quand on regarde la sociologie des circonscriptions où sont élus les députés LR pas forcment si menac que ça pour imaginer qu' reste sur quelque chose d'assz similaire quand on fait des projections quand vous regardez en RALP notamment la région de présidé par Laurent voquier il y a un cœur de députés LR qui vraisemblablement ne serait pas menacé en Casti s offert un sondage dans dans trois ou quatre circonscriptions clés qui qui montre prior effondrement de la majorité oui et ça ser ça resterait favorable au députés gagit pas non plus après je pense qu'il y a deux phases il y a les élections enfin il y a le calendrier des les élections européennes jusqu'aux élections européennes il y a un Laurent vquier qui a décidé d'être en retrait donc il n'y a pas d'incarnation très claire pour les républicains il y a un David lissnard qui travaille à potentiellement devenir un candidat pour la droite mais il n'est pas encore forcément identifié par l'opinion et pas en première ligne non plus et le envoquer qui est en retrait après les élections européennes c'est là où on verra si elle est est vraiment dans un cercueil Mathieu parlait tout à l'heure le dernier C cercueil ou s'il y a un espoir parce que l'opinion est quand même assez largement justement droite sur le territoire des républicains alors après il le trouble totalement on a entendu un ricoti notamment sur les agriculteurs parler d'un revenu minimum à 1500 € c'est quand même délirant dans une famille de droite ben non les agriculteurs ne veulent pas être assistés ils veulent pouvoir vivre dignement de leur travail mais bref peut-être qu'un jour ils trouveront une incarnation qui aura un peu plus de panache merci à tous merci d'avoir participé à ce premier débat jean- gar votre livre jours heureux quand les Français rêv ensemble et publiés aux éditions Paillot