🔴 DÉBAT - Marine Le Pen est-elle la meilleure ennemie du RN ?

[Musique] bonsoir à tous et bienvenue d'un point de vue la seule émission d'actualité en ce 31 mars où on ne vous parlera pas des manuels macron et d'un éventuel recours filmant tout savourer ce qu'on considère qu'on a rien de suffisamment nouveau ou intéressant à dire là-dessus bonsoir jérôme sainte marie vous êtes politologues sondeurs vous avez créé votre propre société pôle inbox et vous avez écrit c'est votre dernier livre bloc contre bloc la dynamique du maquereau nice mme bonsant mathieu souquet êtes consultant à la tête de votre propre cabinet d'ailleurs vous aussi vous êtes expert associé à la fondation jean jaurès et vous avez conseillé entre autres myriam el khomri ou elisabeth bornes je vous propose de revenir sur un sondage intéressant qui a été publié ce dimanche mais comme on n'a de spécialiste avisé de la chose politique il nous semblait intéressant d'y revenir publié ce dimanche dans le jdd et sud radio sondage ifop fiducial qui montre une un contraste intéressant entre d'un côté les idées du rassemblement national et de l'autre côté celle qu'il incarne alors commençons par les idées voici quelques items qui sont relevées dans ce sondage on a demandé aux français et aux électeurs du rassemblement national si la justice était trop laxiste oui à 91% répondre les électeurs du r'n puisque pas une surprise mais les français sont presque sur la même position en étant 81 % à considérer que la justice est trop laxiste un autre exemple est ce qu il suffit d'être nés en france pour être français c'est non pour 79% les électeurs du rassemblement national mais c'est également non pour 70 % de l'ensemble des français faut-il rétablir la peine de mort en france oui répondent à 70% les électeurs du fn et près d'un français sur deux 49% pour être précis répondent la même chose l'immigration rapporte tel plus à la france qu'elle ne lui coûte il n'ya qu'un tiers des français qui considèrent que c'est le cas et ce chiffre baisse encore pour les élections du r les électeurs pardon du rassemblement national bref on peut dire en allant vite que les idées qui sont traditionnellement celle de ce parti ont infusé dans la société française et que en tout cas sur les items que nous avons gardé elle recueille un large assentiment est ce que pour autant le système présidentiel du rassemblement national avec un programme et une candidate marine le pen est adoubé par les français est bien là c'est beaucoup moins évident regardez c'est un autre enseignement de ce sondage des électeurs du fn passés ou à venir on leur dit mais est-ce que pourquoi est-ce que vous avez voté pour ce parti ils disent d'abord d'un pur pour protester pour dire qu'on était mécontent des autres et il y en a surtout 3% 3 % seulement des électeurs de l'assemblée nationale qui vote parce qu'ils apprécient la personnalité de sa présidente marine le pen jérôme sainte marie on sait que vous vous intéressez beaucoup à cet électorat à ses idées dit populiste est ce que c'est un problème ce fossé entre la popularité des idées du rassemblement national et et le relatif rejette ont fait l'objet sa patronne alors je crois que ce sondage comment dirais-je a un effet un peu en trompe l'oeil alors il ya quelque chose qui est bien assurée qui confirmait par l'ensemble de la production de ce même institut l'ifop c'est effectivement la progression des idées du front national je me rappelle qu'en mars 2015 un sondage de l'ifop pour le figaro magazine avait montré que les sympathisants et l'air ça doit être peut-être ump à l'époque je ne sais plus et bien avait sur les aspects immigration sécurité sur les thèmes que vous n'êtes cité avec les mêmes positions que le racing en national est aujourd'hui pour ça s'est encore élargie à d'autres électorats et donc l'hégémonie en quelque sorte idéologique du rassemblement national sur le pays est à une chose évidente est confirmée en sondages alors ce sondage a beaucoup intéressé en dix ans mais il ya un contraste ce que vous venez de faire mais quand on regarde le libérer des questions on a un peu surpris moi par exemple comme vous le savez je regarde souvent les sondages c'est un peu mon rôle en ce bas monde et quand j'ai vu 16 % des français pensent que marine le pen a une stature présidentielle je me suis dit mais c'est très très bizarre parce que j'avais vu un sondage ifop il n'y a pas longtemps il ya deux semaines donc c'est même institut ifop pour ses news et sud radio marine le pen a la stature d'un président de la république alors là c'est pas 16% ses 37 % marine le pen et c'est quoi le sens on est pareils ça nous inquiète c'est un uniforme 56% etc bref on a quelque chose on a un décalage incroyable entre ces chiffres là est une production de l'ifop il ya deux semaines alors pourquoi parce que le libellé est très particulier c'est ses traits d'image s'applique-t-il plus moins ou autant marine le pen qu'aux autres responsables politiques et les 16% c'est pas ce qu'ils nous disent ce qu elle a une stature présidentielle c'est qu'il quelqu'un qui nous dit qu'elle aurait plus une stature présidentielle que les autres hommes politiques et même ses 16 % sont presque curieux parce qu'au fond vous avez un président de la république qui par définition une stature présidentielle donc avoir retenu uniquement la colonne des plus par rapport à l'ensemble la vie politique c'est très surprenant alors d'accord pour 7 parce que j'ai des programmes et au camp si vous appréciez la personnalité de sa présidente marine le pen 3% seulement 2 des électeurs du fn qui ont voté qui veulent voter ou qui ont déjà voté pour des candidats ou des listes et rennes répondent oui là vous à vous il ya quelque chose ou s'il ya encore un billet à bahia un billet qui est absolument évident pourquoi vous avez c'est une question on demande aux gens de dire pour quelles raisons avez vous déjà voté pour les candidats ou des listes d'url alors cette question aussi je la compare à une question de l'ifop encore une fois publié récemment l'ifop pour marianne on a un second tour ont demandé pour ceux qui avaient qui choisissez marine le pen est pourquoi vous votez pour elle par adhésion à ses idées et son programme par adhésion au par rejet de l'autre candidat 51 ou 52 % des gens répondaient par adhésion et 48% par g quand c'était macron seuls 40% des électeurs de macron disait par adhésion le reste par rejet de son concurrent en l'occurrence de sa concurrente alors pourquoi on arrive à cette contradiction apparente parce que là aussi il faut regarder les libérer pour quelles raisons avez vous déjà voté pour des candidats ou des listes d'url parce que vous souhaitiez exprimer votre mécontentement 29% donc ça ce côté plus tôt roger le vote négatif on vote pour quelqu'un qu'on a pas envie de voter pour les autres on va voir on va la revoir cette question là mais quand on regarde les autres items proposés des items d'adhésion parce que vous partagez le constat que ce parti fait pour l'état de la france parce que vous adhériez aux idées et solutions sur l'immigration parce que vous adhériez aux idées des solutions économiques parce que vous êtes précieux et personnalité parce que ses dirigeants semblent les mieux à même de gouverner bref on a mis sur insolite m la dimension rejet des autres mécontentement et on a divisé en quatre ou cinq items toutes les vannes toutes les nuances d'adhésion et donc forcément assez mécaniquement on se retrouve avec un rejet à 29% donc effectivement il ya quelque chose dans la rédaction des questions qui induit largement la réponse alors je précise tout seul aux internautes parce qu'on n'a pas de secret pour vous que on n'avait pas parlé à jérôme sainte marien de ceux directement nous lui avons proposé ce sujet comme avoue matthieu soupière sans savoir que vous aviez des réticences sur la la nature même de ce sondage mais après tout c'est très intéressant parce que ça nous pas sur les chiffres et simplement sa montre effectivement que la rédaction en étant comment dirais-je très particulière en sarre explique pourquoi il ya une contradiction par rapport à la production récente du même institut est ce que vous partagez ce point de vue mathieu souquet c'est à dire que c'est peut-être parce que les questions sont mal posée qui a une différence aussi forte entre l'adhésion aux idées du fn et l'adhésion à sa présidente alors je suis pas capable de faire une exégèse aussi poussée que jérôme donc je ne suis pas sûr d'avoir exactement le même la même entrée dans le sujet avec lui ça nous évitera d'être en désaccord mettront on va traiter le sujet différemment je vois pas mille contradiction en fait dans ce dans ce sondage d'abord y compris sur l'état de l'opinion il ya quand même des nuances à apporter il est incontestable que la société française c'est au cours des cinq ou dix dernières années considérablement droitiser que l'extrême droite où la droite extrême à gagner pour partie la bataille des idées que ce soit marine le pen ou dans son champ à lui eric zemmour qui est qui qui est en tête de gondole dans le monde de l'édition ou en termes d'audimat sur sa chaîne ses news on voit bien que ces idées là aussi dans le figaro de ces idées là on a l'argent derrière chaque semble scellé votre collègue du figaro donc effectivement sur l'immigration sur la sécurité sur tous ces sujets là non seulement la société française s'est droitisée mais comme vous le disiez tout à l'heure l'électorat de la droite classique est désormais très proche de l'électorat de marine le pen il n'empêche que ce même sondage rappelle tout de même que la société française par exemple sur le mariage pour tous sur lequel s'était déchiré il y a quelques années on voit bien que désormais une majorité très confortable s'est ralliée à cette cause là y compris chez les électeurs du front national on peut presque s'en étonner par ailleurs il est quand même dit dans ce dans ce sondage également que le rassemblement national même s'il a une image qui s'améliore et pour six français sur dix considéré comme un parti raciste c'est quand même pas rien pour six français sur dix ils constituent une menace pour la démocratie donc il est assez logique que celle qui incarne ce parti là qu'on considère encore une fois dans 60% des cas comme un parti raciste et 1 passe et un parti dangereux que le encore une fois h2 celle ci ne soit pas un impeccable en tous points de vue par ailleurs encore une fois sur marine le pen il est quand même dit que c'est celle qui incarne je dirais même presque de loin le mieux le parti le rassemblement national elle n'a pas vraiment de concurrent à droite éventuellement marion maréchal-le pen mais qui pour l'instant est très éloigné donc il y a pas véritablement de concurrents en lice possible et on comprend encore une fois tout ça c'est à dire que marine le pen à consolider le socle électoral du front national ça fait trente ou quarante ans que le front national est devenu un acteur majeur de la politique française pendant très longtemps sans même revenir aux trois droites de rené rémond il y avait deux droites en france il y avait une droite libérale modéré européenne et puis il y avait une droite souverainiste étatiste récemment c'était l'udf et le rpr et puis tout ce petit monde s'est retrouvé dans l'ump et désormais il y à bien un clivage à droite entre une droite de gestion et une droite jusqu'à présent de contestation qui pèse plus lourd que la droite de gestion actuellement et qui revendique à son tour d'être gestionnaire donc le procès en incompétence qu'on ne faisait pas à jean marie le pen parce qu'il ne revendiquait pas d'accéder au pouvoir on est aujourd'hui fondé à le faire à marine le pen parce que précisément elle se positionne comme une possible présidente de la république et deux points de vue là elle a évidemment pris très cher au moment du débat qui l'a opposé à manuel macron mais elle a remonté néanmoins la pente elle a remonté la pente c'est incontestable puisque le socle électoral qui était le sien en 2017 était à un niveau inédit et on voit bien qu'aujourd'hui il s'est apparemment encore renforcée réaction de nos internautes celle de babineau que saluant dans l'inconscient collectif le patronyme le pen est un repoussoir pour de nombreux électeurs isabelle qui considère que la position de marine le pen sur l'écologie n'est pas fermée que cela lui coûtera des votes réaction de nicole je pense que la progression du vote et rennes et surtout dû au fait qu'une majorité de français ne supportent plus la gauche et plus que cette progression est plus dû à cela car la popularité de marine le pen la politique de gauche des 40 dernières années nous dit le petit a stigmatisé le nationalisme et puis ce sondage qui n'en est pas un fais attention avec jérôme sainte-marie parce qu'on voit que il peut être sévère ça la façon qu'ils sont envolées donc ce n'est pas un sondage c'est la consultation de l'élite de ce pays puisque c'est ce qu'ils sont en train de regarder point de vue et qui s'exprime sur twitter marine le pen est elle la meilleure ennemie du ratio national vous répondez oui à 60 % je repose la question un peu différemment jérôme sainte-marie est ce que marine le pen aujourd'hui est un handicap pour son parti ou pas du tout comme précis comme candidate à la présidentielle c'est une question comment dirais je presque métaphysique parce que si on l'abordé en général général moi je suis souvenu de ce point de vue là très pragmatique du qu'est ce que j'observe simplement et c'est pour ça que ce sondage m'avait attiré ma curiosité et mon esprit critique parce qu'il est complètement contraire à toute la vague de sondage de l'ifop ou d'autres instituts qu'est ce qu'on a actuellement on a une progression de la popularité de marine le pen elle est en troisième position de popularité on souhaite influence pour l'avenir plus être prélevés pour être tout à fait précis dans le libellé pour l'institut bda troisième position il je crois que dans un sondage qui a été annoncé sur internet aujourd'hui à paraître dans le figaro magazine à sondage kantar on observe également une progression de marine le pen qui doit être en 5ème 6ème position ok très haut pour elle par m me relever est à découvrir dans le fig mag de vendredi prochain sachant que devant eux elle il ya des gens comme nicolas hulot qui sont un peu hors concours si vous voulez qu'ils sont un peu enregistre donc vous avez cette progression qui est évidente vous avez une progrès en terme d'image personnel vous avez tout simplement une progression dans les intentions de vote qui a été largement commentée avec des intentions de vote qui se promène actuellement entre 45 et 48 % au second tour donc ça veut dire quelque chose ceux là où le sondage rappelle une donnée fondamentale de la vie politique française qui explique aussi peut-être l'impression de marasme généralisé c'est que les deux candidats les plus probables au vu des sondages pour le second tour sont deux candidats fortement impopulaire emmanuel macron est impopulaire marine le pen - que certains de ses prédécesseurs mais enfin quand même il est impopulaire il même un peu plus d'après votre sondage à paraître et vous avez également marine le pen qui est un qui y est en progression de popularité mais qui demeure fondamentalement impopulaire et donc on a de deux électorats et la différence par rapport aux autres fois ces quatre fois il veut la gauche et la droite est donc allé à la 10e excusez moi à l'électorat du premier tour s'additionnaient assez facilement des électorale y est là aujourd'hui il ya plus tellement d'allier lit pour l'un ni pour l'autre et donc on a ces électorats de premier tour qui aime bien macro électorat de premier tour de marine le pen qui aime bien marine le pen et puis les autres ils essayent d'arbitré entre les inconvénients de l'un et de l'autre c'est ce qui fait que effectivement cette question de popularité de marine le pen là je reprends un peu ce que dit mathieu soupière avait un intérêt assez important il ya quelques mois à l'époque où été testé des solutions alternatives et tous ces tests ont rêvé et que pour l'instant on ne voit pas là et on est quand même plus qu'à un an des élections on ne va pas exactement d'alternative personnel à la présidence du racing en national de deux éléments de rebond sur ce que dit jérôme à l'instant en fait sur l'impopularité de macron elle est effectivement élevé il n'empêche que c'est une impopularité qui est néanmoins inférieure à celle dont souffrait françois hollande qui lui permet a priori à ce stade de prétendre à une candidature et cette impopularité est également inférieure à celle dont pâtissaient nicolas sarkozy qui peut qui peut laisser imaginer que non seulement ils soient candidats mais potentiellement réélu ce qui encore une fois être une première et un deuxième rebond sur ce que disait l'une de vos internautes en dix ans la progression et les sorts en fait du front national c'est le rejet de la gauche il y a en tout cas un élément d'analysé autour de ça le front national a émergé grâce à jean-marie le pen sur un fond populiste poujadiste avec un programme économique et en particulier fiscal de droite le problème c'est tel impôt l'impôt et l'étranger à l'époque et la catégorie sociale qui s'y retrouvaient c'était en gros les classes moyennes des employés des artisans des petits entrepreneurs s'étaient cette france-là de classe moyenne à partir du moment où la gauche est arrivée au pouvoir dans les années 80 le front national a commencé de progresser de façon significative à partir du milieu des années 80 c'est le mans où précisément la gauche à a déçu les catégories populaires et les a perdues et marine le pen a réussi à consolider le socle que son que son père avait commencé à forger en élargissant des classes moyennes vers les classes populaires aujourd'hui le front national est solidement implanté et dans les classes moyennes et des chez les employés et dans les classes populaires et ouvrières la question quand même est de savoir si marine le pen peut avoir l'élan qui lui permet d'élargir encore ce socle pour potentiellement devenir majoritaires en allant grignoter du côté des csp + des cadres chez lesquels elle est aujourd'hui 13 à la très très en retard et chez les retraités la 3 le troisième étage de la fusée pour que la fusée soit réellement efficace c'est celui ci est de ce point de vue là on ne sait pas encore quel est le potentiel mais comme le disait jérôme sainte marie on est encore un an c'est à la fois peu et beaucoup pardon de cette banalité parlons d'autre chose si vous le voulez bien ce sont des déclarations qui ont fait beaucoup de bruit en fin de semaine dernière elles ont été prononcées c'est parole par audrey pulvar tête de liste socialiste aux prochaines élections régionales en ile-de-france et à audrey pulvar qui ont demandé si elle était favorable à certaines réunions interdites aux blancs de type de celle qu'organise l'unef elle avait répondu qu'elle était contre mais que dans certains cas on pouvait demander aux blancs de se taire certains ont considéré ça comme une forme de racisme anti-blancs les réactions ont été assez beau talent ce qui a entraîné cette réaction d'audrey pulvar sur le site internet du monde gay et celle ci a expliqué j'ai utilisé le verbe se taire parce que c'est généralement ce que l'on fait quand on veut réellement écouté l'autre avant ensuite de prendre la parole d'aucuns y ont vu une forme de sommation au silence à tort déclaration me rappelle un peu vous qui êtes des gens cultivés un film inoubliable avec aldo maccione et qui s'appelait tais toi quand tu parles enfin je regrette le parenthèses toujours est il que même la gauche s'est divisée sur ce sujet sur ce racisme anti blanc entre guillemets ou pseudo au soi disant racisme anti-blanc maintenant apparemment on veut passer à autre chose écouter anne hidalgo qui est la mère de bari mais qui est aussi la patronne entre guillemets ne devrait plus voir puisque celle ci est adjointe est clairement anne hidalgo n'aurait pas dit la même chose mais qu'elle veut surtout parler d'autre chose regardez ce que vous auriez dit le riche aux évidemment main je ne participe plus à ça non je voulais de bourdin les i je vais en ville je vous le dis oui je ne veux plus participer à ça parce que c'est une situation qui est délétère pour la démocratie et notamment il ya une discrimination et une inégalité fondamentale qui touche toutes les discriminations c'est la question sociale et moi je voudrais qu'on revienne aux vrais sujets la question sociale les inégalités sociales c'est ce qui mine aussi notre république mathus au caire cette polémique c'est un dérapage à un accident de parcours ou ça avait quelque chose quand même de deux forts alors je les deux mon général il ya clairement une maladresse ça je pense que tout le monde de tout le monde en convient compte tenu de la polémique que les propos tenus par audrey pulvar a pu susciter pendant 48 heures 72 heures ensuite c'est notre système médiatique qui fonctionne aussi comme ça on imagine bien c'est ce que cette actualité de ces derniers jours va être balayé par une autre et qu'on n'oubliera assez vite tout ça il ya une maladresse incontestable et il ya ensuite effectivement des désaccords à gauche autour de ce sujet moi j'ai quand même le sentiment qu'il peut y avoir au moins un sujet sur lequel la gauche et j'ose espérer un peu tout le monde pourrait s'entendre c'est quand même le fait de rappeler que cette notion de racisme anti blanc est une fiction absolue quand je veux dire il n'y a pas de racisme anti blanc en france il peut toujours y avoir dans une cour d'école des gamins qui s'invectivent et qui se disent sale arabe salle noire sales blancs ça le français sale juif sale tout ça ça existe on a tous très content et des cours d'école si ça remonte un peu mais on sait que ce genre de comportement existe ça ne fondent pas encore une fois une notion de racisme anti blanc c'est une fiction absolue c'est une fiction idéologique il n'y a jamais eu dans l'histoire intellectuelle de racisme anti blanc le racisme ça existe ça a été une idéologie elle est né au 19e elle a prospéré au 20e elle a fait des dégâts considérables et encore une fois le racisme qui dit qu' il y à des races différentes fondée sur des caractéristiques différentes ll n'est immuable etc qui derrière ensuite injecte pour des décennies et des générations des préjugés dans la société ça ça existe et encore une fois ce ne sont jamais les blancs qui ont été victimes de ce racisme idéologiques qui ont été pris pour cible par ce racisme idéologique et si derrière encore une fois on regarde un peu la sociologie il y à bien des discriminations dans les sociétés dans la nôtre en particulier et ce ne sont assurément pas les blancs qui sont victimes de discrimination donc on devrait tous à minima s'entendre sur le fait que le racisme anti blanc est un concept un peu vaseux et et bien souvent ce qui encore une fois agite ce concept là sont ceux qui par ailleurs a minima minimise la réalité de ces discriminations dans le pays voilà ça je pense qu'au moins on peut s'entendre là-dessus par ailleurs la polémique qui existe autour de ce sujet me rappelle celle qui avait eu en fait il ya 20 ans au moment où on parlait des questions de parité des questions mixité et des questions de quotas il y avait déjà en fait un débat à gauche mais pas qu'à gauche entre les républicains qui disait nous sommes universel nous sommes universaliste et alors même qu'il s'agissait encore une fois d'égalité femmes hommes et de féminisme une elisabeth badinter par exemple s'opposaient conceptuellement au principe de quotas au principe de parité et voilà il y avait à l'époque un débat un clivage alors ils étaient ils étaient moins vif et vindicatif moins violent qu'aujourd'hui parce que on voit bien que le débat public aujourd'hui et est chargé d'une agressivité d'une violence qui n'existait pas il ya vingt ans donc à la question racisme anti blanc à gauche est ce un faux procès question que nous posons vous réponse est clairement oui nos internautes ne sont pas tout à fait d'accord avec vous à 66% il considère qu accusé la gauche de racisme anti blanc tu peux être justifiée s'est pas complètement vrai dire aux mains accusé la gauche entière non accusé l'unef oui alors que vole pas su lui dit comment considérer autrement que du racisme anti blanc jérôme sainte-marie mme même question c'est c'est une sorte de d'incidents passagers ou bien ça révèle quelque chose de profond autour de ce qu'on appelle l'indigénisme et en gros la préférence d'une partie de la gauche pour sorte de nouveau prolétariat ou de nouveau exploité que seraient les personnes que parait-il on appelle désormais racisées on serait absolument pas sur la question du racisme anti blanc je participe pas aussi affirmatif que mathieu docquiert dans l'histoire on va dire mais la victime mais voilà donc ensuite ensuite vous avez effectivement ce fait ça dépend des périodes ça dépend des endroits etc on va pas rentrer là dedans justement parce que sinon vous avez effectivement un incident qui est presque ridicule parce que là on est en train de pas de faire l'exégèse de parole très limité d'audrey pulvar c'est ça paraît dérisoire si c'était un coup de tonnerre dans un ciel serein mais ça ne l'est pas c'est bien le problème c'est bien le problème c'est que vous avez un phénomène qui est très présent dans le monde de l'université orlov le monde de l'université c'est un monde de l'école d'une question nationale c'est un monde qui est un peu l'humus sociologique de ce qui reste de la gauche la gauche a totalement perdu les catégories populaires par contre elles prospèrent énormément dans le monde effectivement de l'éducation au sens large et ce qui se passe dans ce monde là n'est pas pour moi interprétable uniquement comme vous l'avez suggéré sur le fait que la gauche je chercherai un prolétariat de substitution ou bien comme une forme de marxisme renouvelé c'est comme un joli ça parfois y compris dans les colonnes du figaro j'en suis pas tout à fait convaincu parce qu'en fait c'est un phénomène qui concerne tout le monde occidental toutes les universités regardez ce qui se passe à oxford à ce que je lis dans vos pages par exemple c'est pas la trace d'un marxisme particulier c'est ce qu'on appelle les études culturelles aux états unis qui sont en fait un projet qui est fondamentalement très individualiste très où chacun en quelque sorte se victimise par rapport à des attributs qui l'aurait rappelle là le penser intersectionnelle j'acquiers des droits parce que c'est pas des quartiers de noblesse un peu contraire maintenant j'acquiers des droits parce que je suis victime en tant que ceux-ci ou en tant que cela et puis certains ont un truc beaucoup beaucoup de discrimination donc séparés et donc ça leur permet de demander ensuite beaucoup beaucoup de davantage compensateur c'est ça aussi c'est tout ça vous savez a été décrit à très très longtemps dans je n'ai pas lu le livre malheureusement j'ai vu uniquement le film qui était remarquable le bûcher des vanités tom wolfe est déjà ça et ça ce n'est pas quand j'avais vu ça me paraissait follement exotiques il tient ça se passe aux etats unis c'est inconcevable on voyait le travail dessous tous ces petits entrepreneurs identitaire qui justement essayer de contourner les règles habituelles du fonctionnement la société américaine grâce à leur victimisation aujourd'hui on y assiste énormément ça joue beaucoup dans vos universitaire français également ce que c'est un monde en crise et un monde où les preuves sont assez peu payés etc ils espèrent tous enfin certains en tout cas les plus ambitieux trouver des postes aux états unis dans ce cas là il faut créer des études sur le modèle américain et donc c'est pour ça que bon ça c'est quelque chose qui nous vient du mode un monde anglo saxon dont l'interprétation n'est pas facile mais qui pour moi ne se réduit pas du tout à cette histoire de prolétariat de substitution mais et qui pour la gauche est par contre un piège je lui faisais très peu répandu pour la gauche est un piège fatal pour toutes les forces de la gauche la france insoumise l'a tué a pris une bonne avance il voulait dans le dans le sabordage en abandonnant les positions qu'ils avaient pris en 2017 et pour faire le pont avec le sujet précédent non seulement ça divise la gauche mais ça crée une impression très délétère effectivement dans le pays il ne peut que favoriser un marine le pen des prix mathieu st pierre oui il ya quand même des dirigeants de la france insoumise qui ont des déclarations des prises de positions qui peuvent surprendre on dit parfois qu'au sein du parti socialiste il ya des gens qui ont d'ailleurs quitté le parti comme benoît hamon qui serait quand même sensible assez c'est assez id pardon de type indigènes et sait pas comment on peut les appeler donc il ya quelque chose le la gauche y travaille en profondeur par ce sujet on abandonne l'idée du concept de racisme anti blanc a pour en venir mais n'en a plus tôt 7 7 6 et discrimination raciale j'ai le sentiment qu'on fantasme un peu beaucoup un pardon je ne nie pas la réalité de certaines choses dans le monde dans le monde de l'enseignement supérieur mais ces affaires-là sont en réalité assez résiduelles et je ne suis pas sûr encore une fois qu'elles traduisent une lame de fond véritable enfin je pense même fondamentalement le contraire et alors il ya toujours dans les critiques qu'on fait ou en tout cas dans l'epr qu'on agite le le la référence à à l'amérique au système anglo saxon etc on faisait déjà le coup il ya plusieurs décennies avec encore une fois les études de genre et le féminisme universitaire et on disait ces femmes sont folles alors en france aussi d'ailleurs bien souvent on se prenait deux fronts l'ailé radicale du mlf et en 10 s ces personnes sont folles elles nous font peur et veulent une dictature et c'est bon en réalité on a vu que il n'y avait pas eu de difficulté de cet ordre est au contraire de façon assez paisible ce qui s'était passé dans le champ intellectuel dans le monde universitaire avait permis d'infuser dans la société de façon relativement tranquille et aujourd'hui je dirais que alors que le combat féministe est née entre guillemets à l'extrême gauche puis s'est étendu à l'ensemble de la société plus personne aujourd'hui il me semble je me sentiment que l'extrême droite est à la pointe sur les questions d'égalité femmes-hommes faudrait regarder quand même mais ça arrange bien apparemment marine le pen aujourd'hui d'apparaître comme véritablement une figure féministe offensive tout le monde se revendique du féminisme et le féminisme précisément est une très grande révolution politique et sociale du 20e siècle même une des plus grandes sans avoir fait de gloire alors vous dites quoique sans avoir fait le moindre remords il va se passer la même chose oui je dis avec les études avec les réunions jeu juste que quand on a fait nos plans quand le féminisme s'est imposé comme mouvement intellectuel d'abord et ensuite comme mouvement social assez vite on a contesté on a critiqué et on s'est fait peur avec les prétendus excès du féminisme et on joue encore à se faire peur avec ça aujourd'hui je ne vois pas je sais pas exactement où dans la société opère les dérives du féminisme on a encore des progrès à faire en matière d'égalité femmes hommes c'est sans doute là que le problème est et sur la question coloniale sur la question des colonials c'est un peu le même sujet la gauche s'est emparée de la question coloniale il ya déjà plusieurs décennies et aujourd'hui on pointe les excès du tech du des colonialismes mais encore une fois j'ai quand même le sentiment qu'en france ceux qui seront victimes de discrimination ce sont les descendants de ces peuples colonisés et pas les autres quand on est un footballeur noir on se fait siffler encore aujourd'hui sur un stade de foot c'est pas un footballeur blanc qui se fait siffler par des supporters noirs donc il faut arrêter il faut arrêter de débloquer je pense que on progresse on progresse sur ces question des discriminations le racisme recul je dis quelque chose d'un peu près n'importe quelle heure le racisme le recul le féminisme progresse il est vrai en revanche que la gauche a je pense pas qu'elle ait déserté la question sociale mais la gauche est et est empêtré avec la question sociale précisément à un moment où les inégalités sociales se creusent de nouveau dangereusement c'était la création d'un idéal go jérôme sainte-marie un dernier mot sur un sondeur qui nie ça qui est pourtant censé recueillir des opinions mais moi ce que je crains le plus en quelqu'un c'est le comment dirais-je la fascination pour la subjectivité des individus et c'est d'ailleurs ces groupes de paroles sont tout à fait dangereux parce qu'ayant quand vous retrouver entre vous quand on a tous des problèmes rien n'est plus facile de dire que les problèmes qu'on a pu rencontrer sont liées à des formes de discrimination et qu'ils sont et donc au lieu d'avoir une approche objective par exemple les cv anonymes ça fait quand on fait le test de cv anonyme n'a pas eu on trouve pas que tout ce que l'on pensait trouver et donc là on sait si on s'en remet à la subjectivité individus on va aller vers une société de plus en plus atomisé parce qu'on a tous d'excellentes réaction émotive de trouver qu'en raison de tel ou tel aspect on a subi une injustice et c'est donc là autrefois la gauche dans sa tradition en tout cas dans l'est la plupart de ces traditions étaient plutôt du côté de la science de la raison et donc de l'objectivation des choses là aujourd'hui on bascule d'un subjectivisme qui est très anglo-saxon discrimination c'est pas c'est pas uniquement du ressenti les discriminations ça existe de façon objective à danser alors là actuellement c'est tout un débat ça tout en arrivant pas lourd mais on peut pas tabler by énorme faute à lui resté la réalité objective des discriminations sûr que si on peut la contester le jeu on va être on va revenir sur ce sur ce thème et nous ne manquerons pas de vous interroger là dessus nous laissons la parole à nos internautes si vous le voulez bien pour terminer cette émission à paul qui considère que tenir ce genre de discours celui d'audrey pulvar encore aujourd'hui est incroyable et puis à alain les propos de vrais pulvar ne font que renforcer le communautarisme et ce n'est pas bon voilà nous on se quitte pour point de vue est pour ce soir soyez fidèles à figaro live autour de 20 heures une émission spéciale de débris après les déclarations du président de la république sur un éventuel reconfirme ans et sinon point de vue ce sera demain à la même heure et au même endroit bonsoir à tous [Musique]