Trump : la stratégie du bulldozer

cette nouvelle déclaration à l'emportepièce de Donald Trump qui semble oublier qu'au milieu des ruines de Gaza il y a 2 millions de Palestiniens qui tiennent à leur terre même transformé en cimetière au drvetaz lorsqu'il s'avance à la tribune au côté du Premier ministre israélien Donald Trump sait qu'il va sidérer la salle et plus encore la communauté internationale les États-Unis vont prendre le contrôle de la bande de Gaza qui pourrait devenir la Côte d'Azur du Moyen-Orient ce pourrait être quelque chose de vraiment magnifique une idée strictement prohibée pour l'ONU inacceptable et dangereuse d'après la communauté internationale mais Donald Trump n'en est pas à son coup d'essès il s'est déjà dit prêt à annexer par la force le Groenland ou le Canal du Panama et fait pression sur le Canada pour qu'il devienne un État américain avec cette question en philigrane pourquoi soit c'est simplement Donald Trump dit ce qu'il a envie de dire quand il a envie de le dire c'est peut-être l'explication d'une partie de ces déclaration et d'une partie de sa de sa manière de faire l'autre explication qui n'est pas forcément exclusive de la première peut-être que Donald Trump utilise cette méthode unique pour instaurer des rapports de force et ensuite négocier avec ces opposants car Donald Trump gère la politique en homme d'affaire agressif comme il le fait depuis les années 80 c'est ce que je fais je conclus des accords j'ai fait ça toute ma vie je suis excellent à ça et parfois la méthode Trump fonctionne comme avec le Mexique après avoir promis une guerre commerciale et une augmentation drastique des droits de douane sur les produits importés Donald Trump suspend sa menace pour un mois il a obtenu gain de cause la présidente mexicaine accepte d'envoyer 10000 militaires le long de leur frontièrees communes pour empêcher le passage de migrants mais la méthode Trump pourrait aussi être plus stratégique encore là on est en ce moment dans des considérations aussi de avec les nominations qui sont en train de passer au Sénat il y a plein d'autres éléments il y a musk aussi qui est en train de prendre le contrôle quand même de l'État fédéral du du département du Trésor il y a des poursuites d'ailleurs au niveau de la justice par rapport à à une forme d'illégalité très certaine de ce qui se passe et donc c'est aussi une manière de capter l'attention vers ce qu'il arrange c'est vraiment aussi la diversion par rapport à à certaines choses qu' ne veut pas qu'on regarde autant et puis c'est de la diversion dans le sens de de divertir les gens avec du spectacle avec parfois des rétropédalages majeurs après avoir promis de régler le conflit en Ukraine en 24 heures Donald Trump concède finalement que cela prendra sûrement de longs mois avec Donald Trump c'est la diplomatie du marteau pilon la stratégie du du bulldozer que l'on analyse avec mes invités Cédric Perin bonsoir bonsoir bienvenue vous êtes sénateur àair du Territoire de Belfort président de la commission des affaires étrangères ici au Sénat Giovanna de maillot bonsoir et bienvenu chercheuse associé à la George Washington University enseignante à à sciencesp Paris almand Miki bonsoir bienvenue à vous vous êtes journaliste à France Télévision rédacteur en chef et présentateur aussi de l'heure américaine sur France Info TV c'est tous les soirs de 22h à 23h et Mathieu croissandau bonsoir Mathieu éitorialiste politique Mathieu qui était à cette place hier soir et qui reprend sa place d'éditorialiste merci encore Mathieu je commence avec évidemment ce pavé dans dans la mar pavé dans les ruines de Gaza même on pourrait dire ça comme ça jeté par Donald Trump Cédric Perin imaginez en faire la Côte d'Azur du prochien est-ce que c'est pas tout simplement indécent moi c'est le premier mot qui m'est venu à l'esprit ou c'est surprenant choquant c'est euh du Trump en même temps je crois qu'il faut pas non plus que nous surréagissions ouis euh le trumpis c'est une rupture une rupture avec des habitudes que nous avions évidemment d'une diplomatie plutôt feutrée avec des idées qui sont en général plutôt concertées je ne suis pas certain que les propos qu' a tenu ont été concertés ni avec les Israéliens pas plus qu'avec les pays arabes ou avec son administration euh il nous a habitué à ça donc je crois qu'il faut qu'on soit aussi qu'on garde la tête froide et qu'on essae de faire faire en sorte de comprendre que euh Trump il le dit d'ailleurs jette des des pavés dans la Mar et et regarde un petit peu jusqu'où les vaglettes vont euh vont euh j'allais dire être visibles moi je je je trouve ça effectivement assez choquant mais en même temps euh je dois le dire je pense qu'il pose une question qui est une question légitime euh aujourd'hui euh nous avons une bande de Gaza qui est complètement détruite il y a plus rien plus d'hôpitaux plus d'écoles plus de c'est catastrophique comment est-ce que 2 millions d'habitants sur 350 365 km² vont pouvoir vivre ou survivre dans un territoire qui est complètement détruit donc même s'il n'a pas la solution idéale évidemment je pense qu'il pose une question qui est une question légitime et qui doit interroger notamment les Européens sur qu'est-ce que nous voulons faire avec la bande de Gaza qu'est-ce que quel est l'engagement qu'on veut avoir nous pour faire en sorte que ces gens puissent continuer à vivre ou à surv ça concerne d'abord les Palestiniens en premier lieu les Israéliens ensuite et éventuellement les les autres voilà donc est violent est violent mais en même temps il pose une question qui qui nécessite que peut-être nous réagissions à à à à la à faire une réponseé alors c'est c'est c'est une question après on va élargir évidemment à la diplomatie made in Trump et à la façon de d'y répondre quand on est comme vous en charge de ces questions Jovan maot est-ce que c'est pas contradictoire quand même avec un président américain c'est pas le premier mais qui est résolument isolationniste dire on va on va gérer la la bande de Gaza je pense que que c'est c'est le retour de des États-Unis gendarmes du monde un petit peu vous voyez ce que je veux dire je pense un récentrage de la politique étrangère américaine qu'on va voir qu'on a vu déjà des son investiture il a fait référence à la doctrine du destin manifeste avec un recentrage sur les Amériques sur sur la puissance américaine et oui en effet c'est contradictoire avec la posture du mouvement Maga qui est très isolationniste mais que effectivement lui POS en aussi en CEC par rapport à ses propos qu'il avait tenu il y a 4 ans sur se retirer effectivement du du Moyen-Orient en général de la zone et c'est pour ça que je suis d'accord avec ce qui vient d'être dit sur la manière dont Trump opère c'est-à-dire il lance une initiative et il envahit l'espace médiatique ça fait 2 semaines qu'il est au pouvoir et il suit C cette stratégie de Steven Miller c'est-à-dire flood In The Zone inonder la place médiatique avec des déclarations dramatiques et attendre que les acteurs réagissent ou et euh mais mais ça veut dire alors il a évidemment été interrogé depuis sur sur les réactions internationales face à cette proposition al Miki et il dit tout le monde adore donc c'est une sorte de dénis parce qu'évidemment il y a eu un tolet mais en fait il a obtenu ce qu'il cherchait ce tolet international en partie par en partie oui en partie oui parce que qu'est-ce qui a disparu de la question la question politique des Palestiniens l'objectif de de Donald Trump en parlant de Gaza effectivement vous aviez vous avez parfaitement raison en citant il envahi l'espace médiatique c'est la doctrine qu'on peut appeler celle du carpet bombing il envoie un tapis de bombe ouais et puis bah bombe médiatique évidemment médiasque bien sûr et là-dedans ben chacun pioche ce qu'il veut la question qui a disparu c'est celle de règlement politique de la question palestinienne et c'était normalement de ça que venait parler netaniaou avec lui et en fait ça a été concerté alors oui c'est c'est c'est là que ça m'intéresse parce que Monsieur sénateur Perin disait tout le monde était pas forcément courant est-ce que N cour qu'il le dit lui-même naniao dit nousous sommes entretenus avec le président Trump c'est une initiative qui va révolutionner l'histoire évidemment néaniaahou il est dans son rôle de de de de soutenir on va dire cette démarche et puis va pas se fâcher avec celui qui présente comme le plus grand allié de de l'histoire des présidents américain dans la phrase suivante mais c'est pas la première fois que Donald Trump le dit le 6 octobre dernier en meeting il avait tenu exactement les même propos avec la même comparaison sur la Côte d'Azur et Monaco il croit vraiment qu'en réglant le problème économique il règlera le problème politique et qu'en réalité le problème politique n'existe pas alors on pourra parler et j'imagine dans l'émission vous allez beaucoup en parler de la valeur morale et même de la valeur légale de ce qui a été annoncé mais lui pense que si les Palestiniens trouvent un arrangement financier et que quelque part ils réussissent ils auront moins d'envie politique mais mais ça veut dire il agit en businessman quand il dit ça il imagine les les entreprises privées qui pourraient faire du business à Gaza quo c'est ça imagine ça mais c'est aussi euh un quelque chose de très populiste en fait de dans le manuel du populisme c'est-à-dire donner des solutions simples à des problèmes très complexes euh et euh avec sans vraiment considérer euh l'opposition des des des États de la région notamment la Jordanie qui va être beaucoup affecté par l' détricotage de l'agence euh américain au développement USAID on va en parler et euh et qui a été demandé par Donald Trump d'accepter les réfugiés palestinien donc c'est c'est quelque chose qui peut pas être réglé sans l'accord des pays de la région mais d'ailleurs c'est pas important parce que pour Trump l'important c'est être perçu comme deal Maker comme faisant des accords de paix et proposant des solutions alors justement écoutons-le le président américain là-dessus quand il propose d'envoyer les Palestiniens en Jordanie ou en Égypte cela ne reviendraitil pas à déplacer de force ces personnes de Gaza je pense pas je pense que s'ils en av l'occasion il adoril av alternative mais il pas pour l'instant je veux dire qu'ils sont là parce qu'ils n' pas d'alternative qu'est-ce qu'ils ont c'est un groscom vous avez vu les photos all sur place c'est terrible de vivre là-bas vivre comme ça et c'est très dangereux ça tire de partout il y a des bombardements partout des deux côtés il faut s'occuper de près de 2 millions de personnes s'ils avaient la possibilité de s'installer avec un grand groupe ou par plusieurs petits groupes je pense qu'il serait ravi de le faire on parle de la bande de Gaza ils n'ont pas le choix j'avoue que quand cette information est sortie même si effectivement maintenant vous le dites il y a eu des déclaration précédente en meeting mais j'ai cru à un site parodique il était en meeting il était pas président voilà aujourd'hui il est présidentre jar kner avait avait émis cette idée de de faire des villas somptueuses euh sur la bande de Gaza jarrette kchner que Donald Trump avait investi une mission qui était de ramener vous souvenez la paix au proch Orient ouais avec avec une question qui va au-delà de de de cette actualité à propos de de Gaza Cédric Perrin c'est à quoi on réagit c'estàdire que quand il y a autant d'annonces d'information de de bombes médiatiqu comme vous le disiez l'une et l'autre euh les les diplomaties euh des pays étrangers quand est-ce qu'on réagit est-ce qu'on réagit à chaque fois est-ce qu'on se je crois que d'abord il faut réaffirmer un certain nombre de valeurs sur lesquelles on ne transichera pas et on ne transiche pas je ve dire on a été je crois que la France est très claire sur la question de la solution à deux États qui n qui n'a pas d'autres euh qui à laquelle on voit pas d'autres solution euh c'est sûr que compte tenu du contexte et compte tenu des des des des attaques massives qui ont été perpétrées d'un côté comme de l'autre euh aujourd'hui la solution à de état est quelque chose qui quand même S siensiblement éloigné je disais tout à l'heure que cette question que pose Trump est une question légitime à laquelle il faut aujourd'hui que nous répondions et je pense que l'occasion nous est donnée aujourd'hui en tout cas à l'europee de de de réagir et de dire ce qu'elle souhaite en tout cas pour faire pour que la bande de Gaza devienne un endroit où on pourra vivre plus tard aujourd'hui je le disais c'est complètement détruit il y a plus rien 365 km²r dans lequel il n y a quasiment que des ruines moi il y a il y a quelque chose qui me qui m'interpelle dans les réactions des uns et des autres c'est que depuis des mois et des mois on est tous à dire que il faudrait peut-être que l'Europe réagisse parce que l'élection de Trump est une possibilité qu'il ne faut pas écarter en 2017 c'était une possibilité qu'on nimaginait pas en 2024 c'est une possibilité dont on savait qu'elle était qu'elle était parfaitement envisageable et pourtant qu'a-t-on fait rien c'està-dire qu'on a rien fait pour anticiper l'arrivée de Donald Trump au pouvoir on na rien fait d'un point de vue économique d'un point de vue militaire d'un point de vue euh j'allais dire humanitaire il y a aujourd'hui une nécessité pour l'Europe de se réveiller et de prendre en considération l'arrivée de Trump comme quelque chose qui peut potentiellement nous créer des grande difficulté et à un moment donné pour être craint il faut être pour être respecté il faut être craint je crois que c'est ce que joue Trump et il faut que nous réagissions et que nous soyons nous ayons une réponse claire mais une réponse unanime c'estàd que si certains pays commencent à lâcher du l'est parce que Trump va être malin il va faire du bilatéral il va pas faire multilatéral donc si certains commencent à lâcher évidemment face à Trump c'est toute l'Europe qui va qui va perd on y reviendra si vous le voulez bien sur la la la réponse européenne mais je voudrais revenir sur ce que vous évoquez c'est-à-dire l'annonce par Donald Trump et également par Elon Musk de la fermeture de USA l'agence américaine pour le développement l'ensemble de son personnel a d'ors et déjà été placé en congé administratif y compris à l'étranger écoutons les justifications du président américain elle a été dirigée par une bande de fou radicau et nous sommes en train de les éliminer l'USD est dirigé par des fou radicaux et nous les éliminons puis nous prendrons une décision annonce qui provoque d'ors et déjà la panique sur le continent africain toutes les associations sont en train de se dire qu'est-ce que voilà comment on va s'en sortir la fondation américaine contre le sida dit beaucoup de gens vont mourir voilà c'est c'est ce sont les conséquences d'une décision de de Donald Trump giovanana de de de maillot ça représente quoi l'aide au développement euh américain aujourd'hui USAID c'est c'est gigantesque c'est des milliards de dollars c'est quoi c'est c'est une gigantesque qui sert des fins aussi voilà de humanitaire mais aussi géopolitique pour pour les États-Unis et c'est vrai que c'est pas la première fois que il y a des des suggestions de réforme du SDI surtout avec l'objectif de le ramener c'est une agence indépendante maintenant mais l'objectif c'est la ramener sous le contrôle du Département d'État donc sous contrôle de Rubio et il y a un peu de conflit personnel sur Rubio qui avait beaucoup soutenu la lutte contre le sida pendant la période de George Bush en Afrique avec USAID et maintenant il se retrouve à devoir gérer ilon masque qui dit qui c'est le temps pour USA qui que ça meurt en fait it's time for it to die donc dans ce cadre en fait il y a pas énormément de de programmes qui vont être coupés pour la prévention des pandémies mais aussi des programmes sécuritaire qui vont affecter les équilibres géopolitiques de plusieurs régions dans le monde et qui effectivement vont nuire au au soft power américain euh mais ça dans l'objc de Donald Trump l'idée c'estussi que ces programmes de développement euh soi remis à aux priorités mise en avant par sa politique d'America first et ça revient aussi au sujet des guerres culturelles parce que les projets qui sont mentionnés par la Maison Blanche quand il justifie de vouloir couper USAID c'est des programmes de par exemple soutien aux femmes toute la diplomatie féministe ou encore sur l'égalité donc c'est c'est hyper intéressant la manière dont ça vient se coller avec les objectifs America First mais aussi des guerres culturel tout en éliminant des programmes qui sont très importants pour la sécurité la santé mondiale ou Marco roubiot secrétaire d'État américain donc le successeur d'Anthony blinken l'équivalent de ministre des Affaires étrangères ancien sénateur de de Floride je crois là là on est aussi dans dans on va le faire dans un instant rappeler un peu les grandes heures internationales on va dire de de Donald Trump dans son premier mandat mais la la différence c'est quoi c'est qu'il est mieux préparé euh c'est que il est entouré d'ultra fidèle qu'est-ce qu'on peut en dire dire en tout cas qu'il a l'expérience de la présidence puisquil a exercé pendant 4 ans la première présidence on disait qu'il y avait des adultes dans la pièce les adultes dans la pièce c'était un certain nombre de haut fonctionnaires américains qui freinent conseillaient parfois renaclent euh et là Donald Trump a l'intention d'être le chef avec un grand C et pas être ennuyé par des gens qui ne seront pas entièrement loyaux c'est des gens qui par exemple sur cette décision de US aurait pu lui dire attention parce que c'est aussi un outil d'influence un levier d'influence don on est en train de vous donner un exemple US US c'est 40 milliards de dollars l'année dernière sur ces 40 milliards de dollars la principale pays qui ét le premier bénéficiaire c'est l'Ukraine avec à peu près 10 % de la somme majoritairement c'était des équipements pour enlever les mines c'était des détecteurs de mines c'était des protection pour les soldats qui allaient retirer les mines dans les champs minés également des officiers civils Ukrainiens qui avaient cette charge évidemment le Pentagone a alerté Donald Trump en lui disant c'est pas une bonne solution parce que laisser l'Ukraine miner c'est retarder son développement mais symboliquement Donald Trump ne peut pas donner tort à Elon Musk au bout de 15 jours cette décision elle été prise ce weekend avec une violence très forte puisque les 1700 salariés ont reçu un mail le weekend à l'américaine américaine et les locau sont actuement fermés et donc effectivement c'est extrêmement douloureux pour eux mais Donald Trump ne peut pas déjà desavouer Elon Musk après 2 semaines seulement à la Maison Blanche c'est Perin non je je je rebondis sur je suis entièrement d'accord avec ce qui vient d'être dit ce que je voulais rappeler c'est que la différence avec le premier mandat Donald Trump c'est qu'aujourd'hui pour être au au côté du président Trump il ne faut pas être compétent il faut être dans la ligne et en tout cas fidèle c'est la caractéristique principale des gens qu'il VE de lui il a eu pendant son premier mandat des gens qui l'entouraient et qui pour certains effectivement ont été largement mis de côté de manière assez violente même pour certains parce qu'ils ont eu la l'outre cuidance de contester les décisions de de Donald Trump pendant et après le mandat et aujourd'hui il l'a dit clairement si vous voulez être avec moi vous serez avec moi vous serez des gens fidèles c'est pas un problème de compétenence et on se retrouve avec des gens qui aujourd'hui ont évidemment j'imagine peur de de le contredire on arrive dans une situation où oùù où ce sont uniquement finalement les rapports de force qui règl les relations internationales avec des annonces qui sont des annonces violentes mais je voudrais qu'on garde à l'esprit que Donald Trump est avant tout un businessman un homme d'affaires et ce qui l'intéresse c'est j'allais dire le nombre de zéros qu'il y a en bas de la facture à droite c'est rien d'autre regardez ce qui s'est passé avec le avec le Canada avec le Mexique il a été violent il a réussi à obtenir des négociations et Finant a plein de bon thème hein donc on va on va en parler au oui évidemment est-ce que ça veut dire qu'il y a plus d'adultes dans la salle Jann il y a des gens même s'ils sont adultes ils sont loyaux donc tout le critère de la loyauté est privilégié dans et j'ajouterai au critère de la loyauté le fait qu'il ils ont eu 4 ans pour se préparer parce que Donald Trump a jamais accepté sa défaite en 2020 et ils ont eu énormément de temps pour recruter des gens fidèles à Donald Trump mais aussi à élaborer des plans pour mettre un place exactement la vision du président dans tous les domaines à tous les i donc c'est pas c'est pas irréfléchi pas c'est pas uniquement ou en tout cas pas uniquement impulsif le côté desinhibé de de Donald Trump on va parler donc de ce premier mandat du du président américain grâce à Quentin Calmet bonsoir Quentin bonsoir bienvenue heureux de vous retrouver sur ce plateau ça faisait un moment que vous n'étiez pas venu chroniquer dans dans sens public on va revenir aux années 2017 2021 marqué par d'autres annonces fracassantes d'autres décisions Tony Truant oui c'est ça dès les premiers jours de janvier 2017 lorsque Donald Trump arrive à la Maison Blanche il signe des décrets présidentiels choc ce sont au total 32 décrets que Trump a signé pendant ses 100 premiers jours à la Maison Blanche un record c'est plus que les quatre prédécesseurs de de Donald Trump il revient alors sur l'obamacer signe un autre décret pour contourner la loi sur la protection de l'environnement quelques jours plus tard il signe deux autres exécutive orders sur l'immigration pour interdire l'entrée aux États-Unis de certains ress sortissant en fonction de leur pays d'origine c'est le Muslim ban comme on l'a appelé à l'époque via un autre décret Trump demande à faire prolonger le mur entre le Mexique et les États-Unis et il augmente le nombre de personnel dédiés à la lutte contre l'immigration et quel bilan justement peut-on faire de ces décrets sur l'immigration et bien en 2020 on notait que le nombre d'expulsions de 100 papiers opérés par l'agence de contrôle des frontières durant les trois premières années de mandat Donald Trump donc de 2007 à 2019 et bien il n'atteignent ces chiffres que 60 3 % de toutes les expulsions effectuées par la même agence au cours des trois premières années de la présidence de Barack Obama donc il est moins efficace que Barack Obama sur cette question plusieurs décisions fracassantes également on y vient à l'international avec un bilan mitigé voà commençons par une poigné de main historique 12 juin 2018 Donald Trump et King jongun se rencontrent à Singapour seulement quelques mois plus tôt le président américain qualifia la Corée du Nord de menace mondiale et les deux pays échangaient des menaces de guerre nucléaire mais c'est donc l'un des retournements fracassants de la présidence Trump total les deux dirigeants se sont rencontrés trois fois et Donald Trump qui a été même le premier président américain à se rendre en Corée du Nord on va voir des images c'est en juin 2019 et on va le voir passer la frontière voilà symbolique entre les les deux Corées mais 5 ans plus tard on s'interroge sur le bilan de cette initiative spectaculaire la Corée du Nord qui a encore élargi son arsenal de missiles intercontinentaux dans dans le même temps le pays s'est grandement rapproché de la Russie même chose pour la sortie de l'accord sur le nucléaire iranien où la décision de déplacer l'ambassade américaine à Jérusalem à chaque fois ces décisions ont surpris déconcer les observateurs et à la fin on s'interroge sur leur réelle portée oui leur portée réelle merci beaucoup Quentin Cédric Perin en écoutant Quentin Calmel à un instant je me disais beaucoup de bruit pour rien est-ce que c'est c'est ce qu'on peut dire de la politique internationale Donald Trump number one premier mandat beaucoup de Bru pour rien je ne sais pas en tout cas elle a changé beaucoup de choses dans la manière dont on aborde les relations internationales je sais pas si elles ont eu des conséquences ou si mais en tout cas ce qui est clair aujourd'hui c'est que la force l'emporte sur le droit et que le multilatéralisme tel qu'on l'a connu après la deuxème guerre mondiale dans la volonté d'organiser en tout cas j'allais dire la marche du monde vole en éclat par la présence d'un de dirigeants et il y a pas que Trump à la barre qui n'ont que faire du multilatéralisme et qui ne finalement ne sont préoccupés que par des par des discussions bilatérales pour et par des rapports de force et Trump a évidemment contribué à à à à mettre en œuvre ça là ceci étant il faut aussi être conscient que le virage vers l'Asie des États-Unis ne date pas de Trump il date d'Obama et peut-être d'avant encore et donc cette ce virage vers vers l'Asie qui qui qui se fait au détriment de l'Europe n'est pas nouveau il est pas propre à Trump et nous avions dit que d'ailleurs avec l'arrivée de Biden ça ne changerait pas fondamentalement la donne ce qui a été le cas c'est fait de manière beaucoup plus violente et et et ça donne à à certains évidemment une idée que le droit aujourd'hui finalement n'est plus la valeur fondamentale ce qui est important c'est c'est c'est le rapport de force et la force qu'on va être capable d'imposer pour pouvoir euh imposer son ses positions je voudrais qu'on r viienne sur ces images quand même de de de poigné de main euh entre Donald Trump et Kim yongun Alb mikzi quand quand il décide d'aller en Corée du Nord et ça ça nous ramène à cette conception de la diplomatie made in Trump est-ce qu' prévient la Corée du Sud qui est censé être un pays allié des États-Unis comment ça se passe alors on le sait aujourd'hui puce qu'il y a un petit peu de recul non non il prend la décision pratiquement vous saz il était à ce moment-là dans un voyage déjà il prend la décision de prolonger son voyage et de surprendre tout le monde en allant en Corée du Nord avec quel résultat on va dire des résultats assez mitigés dans un premier temps il y a effectivement une sorte de sidération il y a un apaisement mais est-ce que la Corée du Nord a pour autant arrêté son programme nucléaire non HM bon donc c'est souvent ça avec Donald Trump est-ce qu'il arrive à faire bouger des lignes oui certaines est-ce qu'au final son rôle est majeurs ça peut être étudé dans les deux sens je voyez votre chroniqueur dire à l'instant il a déjà il avait signé 32 décré mais là il en a signé 47 en 15 jours et et par exemple une absurdité euh sur les expulsions votre chronique disait il avait fait moins que que Obama vous vous rappelez comment il a critiqué Joe Biden en disant que Joe Biden en très gros c'était Amérique ouverte et bien j'ai calculé au rythme actuel de 700 expulsions par jour qui sont télévisé hein qu'on voit régulièrement sur Fox News et cetera pour pour arriver à l'objectif des 100 millions de clandestins expulsés il faudra aller jusqu'en juin 2071 a priori Donald Trump ne sera plus au pouvoir en juin 2071 ne serit-ce que pour les questions d'âge on verra pour la Constitution américaine sauf s'il trouve une une recette miracle he vous avez raison ce qui veut dire que sous Biden on expulsait davantage d'accord que sous Trump ouais effectivement je oui allez-y non mais la différence entre Trump et les autres dirigeants auquels il a affaire c'est que Trump il a que 4 ans il a un mandat de 4 ans c'esting il a un mandat éternel ouiin Jong 1 a un mandat donc c'est pour ça qu'il signe des décret à toute vitess mais c'est un vrai c'est un vrai sujet parce que ça veut dire qu'au'hui il est pourélection dans 2 ans limite terme c'est dans 2 ans oui donc il est confronté aussi à une problématique de temps ouis et puis alors il y a quand même la notion de pays allié parce qu'on disait la Corée du Sud c'est un allié des ÉtatsUnis est-ce que ça encore un sens pour Donald Trump cette notion de pays allié en fait non si vous écoutez le discours d'investiture il parle de puissance étrangère donc il perd pas d'alliés ou des rivaux mais il le traite les deux à la même manière donc pour lui il y a les États-Unis et et il approche l'Europe la Chine le Mexique le Canada de la même manière avec une logique que certains définissent transactionnel mais moi je pousseris même Mme à dire logique d'extorsion vis-à-vis les partenaires où il n'hésite pas à à faire du linkage c'est-à-dire de lier les sujets sécuritaires au sujets économique et donc utiliser les droits de douane pour obtenir des résultats et des gains de politique c'est-à-dire par exemple sur l'immigration en n étant même pas trop clair dans ces demandes en fait il il propose il va il frappe très violemment avec des déclarations très dramatiques des Monac très dramatique pour en fait en pouvoir dire ah voilà j'ai obtenu ce que je voulais parce qu'il avait pas vraiment établi clairement qu'ils étaient les objectifs et c'est comme ça que s'est passé avec le Mexique et le j'ai juste une question parce que la démocratie américaine il y a quand même des contrepouvoirs et il y a à la fois une justice et on a vu que la justice fédérale pouvait mettre des des freins sur sur certains décrets présidentiel puis il y a aussi une tradition parlementaire avec un contrôle de l'exécutif on voit les auditions au Congrès là il fait ce qu' ve dans le domaine international où ses contrepouvoirs peuvent jouer al mi je vous réponds en fonction de ce que je je sais l'opposition démocrate pour l'instant elle est on va dire très elle est à l'hôpital elle a perdu les élections plus que Donald Trump les a gagné et en réalité l'opposition démocrate se cherche des porte-paroles hier pour la première fois des élus démocrates sont allés dans la rue devant USAID pour prendre la parole contre une décision de Donald Trump c'était la première fois en 14 jours donc il y a quand même un effet de sération après il y a le contrepouvoir local ne pas oublier que les États-Unis c'est un État fédéral et qu'en réalité déjà par exemple sur les lois sur l'environnement la Californie continue à appliquer des mesures même si le gouvernement fédéral ne dit ne pas les appliquer et puis a la justice en en un mot il y a des justices locales ce soir l'État de Washington du va va prendre une décision quant à la participation ou pas de l'État à la politique d' ça va être à suivre on verra ce que la justice locale décide et puis il y a la Cour suprême qui bien que les juges aent été nommés par Donald Trump n'est pas toujours à 100 % trumpist elle l'a déjà montré c'est quand un juge est nommé à vie il ne doit plus rien à personne oui effectivement Jana de maillot sur la dimension internationale des décisions de Donald Trump et les contrepouvoirs existant votre avis là-dessus en fait un contrepouvoir aurait pu être son parti en fait parce que les adultes dont on parlait il y en a au Congrès che républain au Congrès mais on voit bien que son parti est complètement aligné euh avec Trump donc il y a pas de contrebois ou des freins qui peuvent venir de son de son parti et je tiens à dire que en fait la méthode qu'il met en place c'est d'abord d'agir après d'attendre les contrepouvoirs donc entre tempemps que les contrepouvoir se met en place il a des dégâts qui ont déjà été faits et produits et comme tous les populistes il pourra expliquer que c'est pas sa faute et que ce sont les contrepouvoir qu' l'empêche de de faire et donc il faut lui donner les moyens supplémentaires pour pouvoir faire différemment non mais il y a un exemple moi je suis allé à Rome il y a pas très longtemps Mike Turner qui est un un parlementaire américain du Congrès qui était Président de la Commission de renseignement pourtant républicain et et soutien de Trump n'a pas suffisamment soutenu Trump il s'est fait sortir donc les contrepouvoirs il a appris Trump il a aussi éliminé celles et ceux qui pouvaient avoir à un moment donné un autre un message un peu différent je voulais revenir sur ce que vous disiez tout à l'heure fort justement je crois que ce qu'il faut comprendre c'est qu'on n' pas la même rationalité que Trump en fait aujourd'hui l'exemple de Gaza est un bel exemple parce que strump dans dans la question de de Gaza tel qu'il l'a traité hier fait fi des problématique j'allais dire historique le passé faisons il en a fait table rase il y a pas il fait pas il fait pas enfin il n tient pas compte il fait fille des problématiques géopolitiques il fait fit des problématiques j'allais dire des réalités politiques en fait il il nous il est il est comment on dit out of the box quoi il il réfléchit en dehors de de la ligne commune et donc on n pas la même rationalité de la même manière qu'on a pas la même rationalité avec Poutine et qu'on peut pas comprendre pourquoi comprenait pas au début pourquoi il agissait de cette manièrel je crois que c'est un point important l'histoire pour lui ça n'existe pas ouais alors on va parler on a commencé à l'évoquer de de la capacité de l'Europe à à réagir puisque par exemple Donald Trump l'orgne sur un territoire européen le Groenland propriété du Danemark écoutons le Groenland est un endroit merveilleux nous en avons besoin pour la sécurité internationale je suis sûr que le Danemark va se faire àidere ça leur coûte cher de l'entretenir et de le garder alors il y a le Grenland et puis il y a aussi la hausse des droits de douane Matthieu comment l'Europe se prépare à riposter à ces menaces de guerre commerciale mal l'Union européenne contre Donald Trump c'est un peu les 27 nains contre le grand méchant loup les chefs d'État et de gouvernement qui se sont réunis lundi à Bruxelles ont bien sûr évoqué le le dossier il faut dire que la veille souvenez-vous he le président américain interrogé par un journaliste sur une taxation éventuelle des importations en provenance d'Europe leur avait fait froid dans le dos ça arrivera certainement avait dit Trump je peux vous le dire ils ont vraiment pris l'avantage nous avons plus de 300 milliards de dollars de déficit on peut s'arranger avec le royaum un mais l'Union européenne c'est atroce ce qu'ils font alors voilà les 27 prévenus mais le problème c'est qu'ils ne sont pas encore tous d'accord sur le calibre de laaripost dans un premier temps à Davos vous vous souvenez celuilà V derlen a tenté de faire diversion en expliquant que si les relations se durcissent avec Washington l'Union européenne chercherait à diversifier ses partenariats économiques et pourquoi pas avec avec la Chine mais la présidente de la commission qui n'a pas encore eu droit à un entretien téléphonique avec Donald Trump euh risque de ir quand même durcir le temps oui parce que certains pays membres la pousse la VAN derialan à agir plus fortement oui alors comme Emmanuel Macron qui est partisan d'une repost ferme si nous étions attaqués dit le président français sur les sujets commerciaux l'Europe comme toute puissance qui se tient devra se faire respecter et donc réagir mais ils sont pas tous non plus sur cette ligne par nécessité pour certains vous prenez l'Allemagne qui son industrie dépend quand même beaucoup de ses exportations et notamment vers les États-Unis ou que ce soit par idéologie vous prenez l'Italie de Georgia Meloni ou ou la Hongrie de Victor Orban qui a aucune envie de se fâcher avec avec Donald Trump et pour ne rien arranger les menaces que fait planer le président américain sur les partenariat et les accords en matière de sécurité et de défense rendre frileux d'autres pays les plus exposés à la menace russe celle-là je pense aux pays Balt je pense au pays scandinaves ou encore à la Pologne pas question pour eux se fâcher trop fort avec Oncle Sam oui et comment les 27 peuvent-ils s'en sortir ben le sénateur en disait tout à l'heure un mot en restant Uni et en jouant le rapport de force hein même s'il paraît déséquilibré sur le papier euh les visets de Donald Trump sur le le Groenland contre le Danemark vous en parliez ù ces récentes menace de restreindre l'exportation de puces pour développer l'intelligence artificielle en Europe ont quand même fait réfléchir jusqu'au plus atlantistes des Européens mais msula Van derl faut le dire quand même lundi a un peu durceton en assurant que l'Union européenne répondrait avec fermeté il y a un espoir quand même c'est que l'Union européenne ne s'est jamais aussi bien réformé quantant agité cont calme qu à faire tomber des Tab desg souvenez ce qui s passé je pense par exemple pendant le covid seule question c'est de savoir si Donald Trump leur en laissera le temps ou effectivement Cédric Perin qu'est-ce qui a changé quand même en 4 ans est-ce que l'Europe a a préparé vous disiez non tout à l'heure mais est-ce qu'on est un peu mieux armé pour réagir à d'éventuelles Hauses des droits de douinee par exemple je pense que ce qui a changé d'un point de vue doctrine européenne c'est d'abord la guerre en ucraine qui a démontré qu'on était capable effectivement dans une période de crise de j'allais dire de chasser en meut si je puis dire alors ça pas forcément duré très longtemps mais en tout cas ça a permis de faire prendre conscience à certains de la nécessité de développer une souveraineté européenne notamment en matière de défense ça c'est un point important et euh Donald Trump évidemment dit des contevérités puisque aujourd'hui la zone la zone économique européenne est sans doute la plus ouverte au monde et c'est sans doute celle qui qui permet aux États-Unis de commercer le plus alors évidemment il y a des plus et des moins mais quand on fait le bilan je pense pas qu'il soit tout à fait dans la dans la dans la dans la vérité et donc on a un besoin impérieux de chasser en meut et les déclarations qu'elles soi faites par Madame de l'unanimité quand même donc c'est compliqué çaer en meute non mais les déclarations qui ont été faites par Madame Lagarde par Madame Van derlyen par Monsieur séjourné en expliquant qu'il fallait peut-être qu'on fasse des concessions qu'on achète davantage américains sont scandaleuses sont scandaleuses parce qu'elles ne sont pas acceptables et admissibles on pas négocier sous la contrainte et évidemment la menace ne peut pas être un préalable à la discussion et et je pense que l'Europe est puissante elle est forte quand elle est unie et il faut aujourd'hui évidemment les les les les différents décideurs au niveau européen les prennent conscience que face à Trump c'est la règle de la du rapport de force qui prédomine et donc on a bien vu avec le Mexique et le Canada que il pouvait quand il comp quand il voent il jetteent je dit une fois de plus il jetteent des BCS il voit comment ça réagit donc il faut qu'on réagisse avec force et avec avec j'allais dire virilité va écouter la présidente mexicaine dans un inst est-ce que la réaction des Européens était assez forte sur le Grenland par exemple mais le problème du Grenland c'est la nor sil la France a été clair le problème c'est quand la Norvège dit Oh n soyons pas trop violents on va essayer de discuter un petit peu le problème il est il est que quand vous montrez un peu des signe de faiblesse c'est terminé le Danemark en urence j'ai dit quoi la Norv danemar Paron excuse-mo effectivement le Danemark a dit d'abord que le le coup de Sud avait été horrible avec juste un mot Mathieu je crois pas un instant que vous soyez contaminé par par Donald Trump mais voyez même les chiffres sont faux ou il annonce 300 milliards et en fait c'est faux c'est 300 milliards sur les biens mais il retire les services or dans les services c'est 125 milliards au bénéfice des États-Unis ou donc en fait la balance commerciale elle est pas si déséquilibrée quo en réité Donald Trump annonce un peu tout et n'importe quoi ça fait partie de sa doctrine de communication oui ça oblige les acteurs à se positionner même avant qu'il puisse effectivement mettre en place les droits de douane et on l'a vu même avec Mexique et Canada il a fait une annonce oui et après les il attend ou avec la Colombie et après il attendu que les autres réagissentors je vais vous laisser conclure faire la démonstration mais on écoute la présidente mexicaine parce que ça va exactement dans votre sens elle explique comment elle a d'une certaine façon obtenu la suspension de la décision annoncée par Donald Trump c'est Claudia shinb qu'on écoute je lui ai toujours dit que nous voulions qu'il suspende les droits de Douine dès le départ dans le cas présent nous sommes parvenus à un accord mais je lui ai également expliqué la gravité de la quantité d'armes de grande puissance qui entr au Mexique en provenance des États-Unis et que ces armes de grandes puissan qui entrent illégalement armer les groupes criminels et leur donner une puissance de feu et là d'un seul coup il y a le lobby des armes aux États-Unis qui peut réagir des maillot effectivement elle a eu la capacité de repousser mais en lèv rien à la méthode de Trump c'est quand même de du chantage qu'il fait qui produit et donc notre positionnement doit être être bien sûr de ne pas faire des concessions en amont comme ça avait été un peu la réaction au début de d'imaginer qu'est-ce que pourrait plaire aux États-Unis alors on lui achète un peu plus de LNG de GNL pardon du gaz naturel liquifié eu pour justement les tenir accrocher à l'Europe mais ça marche pas en fait parce que dans la logique de Trump il va être perçu comme le seul gagnant d'une négociation et il acceptera pas ce cette offre comme voilà qui ça va pas lui suffire en fait il va continuer à vouloir plus et c'est pour ça que les le Mexique et le Canada ont bien fait parce qu'il jouent aussi sur la dépendance et sur les liens commerciaux qu' ont établi avec les États-Unis et l'Europe est aussi dans une position de force où la commission n'oublions pas a quand même une compétence exclusive sur les questions commerciales donc on a un peu plus d'opportunités de de convergence par rapport à d'autres sujets plus opineux comme la défense ou al Miki il y a on on pourrait citer un certain nombre de secteurs de l'économie américaine qui auraient beaucoup beaucoup à perdre à des droits de douan enfin ou à une guerre commerciale avec l'Europe quoi quasi tous ou quasi tous vous savez aujourd'hui on est dans un marché mondialisé prend l'exemple régulier de l'automobile mais vous savez l'automobile américaine il y a une partie d'électronique qui arrive de Chine ou d'Europe il y a une partie qui est construite au Mexique une autre qui est partie qui est construite au Canada en réalité fondamentalement l'automobile américaine qui a du mal à se vendre ici parce que elles sont disproportionnées par rapport à la taille des routes disons les choses comme elles sont euh et bien ces automobiles elles sont déjà dans une économie mondialisée donc et on parle même pas de Boeing Boeing qui est l'un des principaux euh qui est le principal avionneur américain mais qui un des principaux employeurs dans le nord des États-Unis Boeing c'est là aussi des technologies qui viennent pour certaines d'Europe donc euh il y a pas intérêt mais on est dans le storytelling le Canada et le Mexique c'est passionnant il dit même le Canada doit devenir le 51e État américain allons-y storying Justin trudau qui depuis qu' est certain de ne pas être à nouveau réélu retrouve une posture un peu plus martiale a échangé quoi contre la fin le moratoire vous savez ce qu'il a échangé la création d'un monsieur fantanil objectivementou faut rappeler que Donald Trump accuse le Canada le Mexique et la Chine d'être à l'origine de la criseentrée par le Canada s'est évalué par l'Office américain de l'étude des des des drogues à environ 2 % du marché du fanttin voye on est pas dans pas non plus dans des dans des dans des dans des doses les plus importantes le Canada a dit nous allons renforcer notre contrôle à la frontière avec la création d'un d'un corps de de de garde de frontière déjà négocier avec Biden déjà annoncé ouais euh et nous allons créer un monsieur fantanil ah bah ça c'est sûr ça va tout changer et ben ça suffit pour que Donald Trump voyez on est dans le storytelling Donald Trump dit j'ai gagné j'ai fait reculer le Canada d'où d'où l'importance de à la fois montrer ses muscles et et garder pas mal de cales je vous offre le mot de la fin céric Perin est-ce que c'est encore un allié les États-Unis ah ben bien sûr ça reste un allié je crois ou c'est pas si simple parce qu' il nous dit le contraire on est allié mais pas aligné ça c'est pas moi qui l'ai inventé je crois que c'est quelque chose sur lequel il faut qu'on soit clair l'importance pour nous je pense c'est de réduire nos nos dépendances stratégiques vis-à-vis des ÉtatsUnis qu'elles soi qu'ell soit énergétique technologique évidemment également militaire et donc on reste un allié parce que les États-Unis ça n'est pas Donald Trump les États-Unis c'est une histoire je rappelle qu'on est quand même largement aujourd'hui le lien transatlantique par sa puissance par évidemment la garantie de sécurité qu' nous offre depuis euh la la deuxème guerre mondiale si je peux dire si on ne revient que là sont évidemment un fondement sur lequel le continent à à à notre continent européen aujourd'hui a assis en fait sa sa prospérité sa vision du monde donc évidemment on est perturbé aujourd'hui puisque les choses changent et parce que Donald Trump vient perturber tout cela mais c'est pas parce que Donald Trump pendant 4 ans va perturber se lien TR transatlantique que nous ne sommes plus des alliés bien entendu et je crois que l'existence de l'OTAN qui est quand même la seule la première organisation militaire qui est é organisé à à cette échelle là est un bel exemple de la nécessité qu'on a d'être des alliés évidemment merci beaucoup merci à à tous et et à bientôt Alb mikoszi je rappelle que on vous suit tous les soirs enfin on suit tous les soirs l'émission France sur France Info TV plus l'heure américaine vous êtes le le rédacteur en chef merci encore d'être venu sur notre plateau