Notre-Dame-des-Landes : des discussions "sans délai" avec Vinci - Elisabeth Borne

bonjour à tous merci d'être avec nous ce matin sur france info notre invité jusqu'à 9 heures elisabeth bornes bonjour je ministre des transports en ce jour important pour les transports français jean michel aphatie nous dit gérante d'un jour elizabeth bornes il n'y aura donc pas d'aéroport à notre dame des landes écoutant le premier ministre il l'a dit hier soir sur tf j'ai pris la décision de d'arrêter ce projet mon objectif ça a été de sortir d'une situation de blocage et d'indécision qui a dressé des français contre d'autres français et dont personne ne voyez comment on pouvait en sortir et vous êtes ministre des transports elisabeth bande dans la discussion collective au sein du gouvernement vous étiez pour ou contre l'aéroport je pense que les la question se pose pas dans ces termes je tenterai si la question se pose dans ces termes c'est la question que je vous pose de ces accords et donc je vous répondrai pas je pense que ce qui est important c'est que après des années pourrait dire de tergiversations une décision a été prise et s'il ya bien une chose qui fait l'unanimité je pense parmi les français ce qu'il fallait décider et puis il ya une deuxième attentes qui est largement partagée c'est qu'il faut maintenant le retour à l'état de droit donc la décision autorise absolument les codes de retourner sur la zone comme donc voilà le retour à la normale de ce qu'on appelle la zad et puis bien sûr il ya le problème toujours posé de l'extension des moyens offerts à ceux qui veulent prendre l'avion dans le grand ouest et donc l'agrandissement de l'aéroport de nantes mais nous allons en parler donc la décision a été prise par le président de la république par le premier ministre de ne pas faire l aéroport à notre dame des landes on ne sera pas vous quel était votre opinion mais il y a quelques mois pas très vieux il ya moins d'un an c'était le 9 février 2010 est le candidat emmanuel macron expliqué lors d'une interview accordée à l'association environnementale wwf qu'il y avait une chose qu'il était impossible de faire c'était de renoncer à l'aéroport de notre dame des landes emmanuel macron m'expliquer pourquoi on les écoute il ya une consultation publique de type référendaire qu'elle s'est exprimée qu'elle a dit oui au projet donc je ne peux pas aujourd'hui être dans une situation où je déchire j'arrivais jeudi avec moi il y aura pas notre dame des landes parce que à la fin des fins ça envoie deux messages qui sont très négatifs le premier on respecte pas les consultations publiques quand elle nous arrange pas ça va pas et le deuxième ça veut dire qu'on peut plus avoir quelques projets que ce soit dans le pays parce que vouloir le bloquer en quelque sorte suffit à à tout empêcher de manière durable à la fin des fins vous envoyer deux messages négatifs vous ne respectez pas la volonté populaire et vous encourager il forme de violence ou de défi voire de dénis de l'état de droit c'est ce qui se passe avec les à dist c'est quand même terrible comme un constat et c'est emmanuel macron qui le dresse d'une certaine valeur emmanuel macron il a également dit et il a dit à wwf qu'il allait nommer une mission pour étudier toutes les alternatives et force est de constater que depuis des décennies qu'on parle de ce projet il restait un doute sur est ce que toutes les alternatives avaient bien été étudiés et donc il ya eu un élément nouveau je pense que personne ne peut nier que la mission qui a été conduite pendant six mois elle a apporté un élément nouveau dossier qui lie à une alternative le gouvernement prend totalement en compte les attentes des acteurs économiques du grand ouest des élus du grand ouest leur demande d'être bien connecté à tous les territoires en france et aux grandes villes européennes et donc il y à une solution alternative qui est le développement de nantes atlantique et c'est ce que nous allons faire c'est miraculeux que cette solution apparaissent après 20 ans de regard de beaucoup d'experts sur la situation miraculeux que tout à coup on me dise bien au fait on n'y avait pas pensé alors qu'elle s'interroge s'interroge forcément et il va falloir qu'on en tire aussi toutes les conséquences sur ses projets qu'on mène pendant des décennies et je voyais seulement de l'autorité forcément tout ça parce que même ce que vous dites s'interroge ça veut dire que tout a mal fonctionné les déclarations où les enquêtes pardon d'utilité publique tout a mal fonctionné c'est épouvantable comme qu'on fasse que vous dites ce n'est pas l'autorité de l'état et l'autorité de l'état elle va s'exprimer à notre dame des landes et on reviendra à l'état de droit dans la zad mais il faut tirer les leçons aussi de ce projet de l'impasse dans laquelle on était depuis des décennies sur ce projet et ça nous interroge forcément sur le fait qu'on peut avoir des projets qu'on mène comme ça pendant des décennies forcément l'environnement a changé alors je dis l'environnement je parle de l'environnement en général mais aussi les enjeux environnementaux la prise en compte de ces enjeux mais ce n'était pas forcément la même chose il ya 50 ans et puis le monde du transport aérien a changé et c'est aussi ce qu'a pu être mis en évidence dans le cadre de la mission les avions ne sont plus les mêmes les emportent des avions ne sont plus les mêmes et on a des solutions aujourd'hui qui n'existait pas il ya vingt ans donc ça montre toute la difficulté de mener des projets pendant 50 ans voilà qui ne débouchent pas qu'ils étaient dans l'impasse et effectivement on souhaite sortir de l'impasse et donc cette décision c'est aussi sortir de l'impasse elisabeth band le groupe vinci devait construire cet aéroport à notre dame des landes que va-t-il se passer pour le contrat avec vinci est ce que vous allez tenter de casser ce contrat alors le groupe vinci avaient été fixées en choisit comme concessionnaire pour construire cet aéroport à notre dame des landes il est aussi le concessionnaire qui exploite aujourd'hui l'aéroport de nantes atlantique et de nantes saint nazaire donc évidemment des discussions vont s'engager sans délai avec vinci pour tirer toutes les conséquences de la nouvelle situation donc ces discussions elles vont être menées évidemment en respectant le droit en défendant les intérêts de l'état et je suis confiante sur le fait qu'on trouvera une bonne solution pour l'état question simple leur manque beaucoup de transparence nos dossiers voire de franchise il y aura une indemnisation pour bercy la transparence on l'aura à la fin de la discussion on va pas mener une révolution attendait sa nomination pourrait ainsi on verra comment on va engager des discussions avec vinci on respectera le droit et on vous dira à la fin et en toute transparence dans la façon n'ont pas honte pas dans 15 ans non pas dans 15 ans voici le batteur il l'attendait mais pendant 15 ans rassemblera loire avancer ce sont les valoir réaliser l'aménagement de l'aéroport nantes atlantique sont les dirigeants de m6 qui le dévie le pdg de m6 a présenté des voeux à la presse en marge de ses voeux à la presse il faut dit il y à des clauses d'indemnisation dans le contrat donc il y aura une indemnisation pour qu'on va discuter avec 20,6 des bonnes close à appliquer et de la meilleure façon d'avancer sur ce projet le droit sera respecté les intérêts de l'état seront défendus et je suis confiante sur le fait qu'on trouvera une bonne solution 79 décision de justice favorable à notre dame des landes de la le droit n'a pas été respecté il se sent les dix neuf décisions de justice vouera confirmant que le projet était légale ce que personne n'a jamais mis en cause n'a pas été ne règle pas le problème de l'aéroport voyez on peut s' entêter encore pendant quelques décennies le droit avait effectivement été respectées et personne ne contestait la légalité du projet pour autant ça n'a pas permis de sortir de l'impasse d'autres questions à vous poser elisabeth board ministre des transports notre invité ce matin sur france info avant cela l'info 8h40 victor mater après une pause hier reprise du mouvement de blocage dans les prisons c'est par exemple le cas ce matin à fleury mérogis où embaume est à marseille les syndicats de gardiens poursuivre leurs discussions avec l'administration pour obtenir plus de moyens après une série d'agressions par des détenus près de cinq mois après la disparition de maëlys sa mère affirme avoir reconnu sur les images de vidéosurveillance des enquêteurs une silhouette blanche sur le siège passager de la voiture du principal suspect nordahl le landais maëlys 9 ans a disparu lors d'une fête de mariage en isère c'était à la fin du mois d'août l'évacuation de la zad de notre dame des landes enjeu principal du goût demande désormais les occupants jusqu'au printemps mais les routes d'accès elles doivent être libérés d'ici la fin de la semaine prochaine assure le ministre de l'intérieur gérard collomb emmanuel macron est à londres aujourd'hui principal objectif signer avec theresa may un nouveau traité sur la question à des migrants le texte devrait compléter les accords du touquet de 2004 qui ont fixé la frontière franco anglaise à calais et puis la démonstration du paris saint-germain victoire 8 0 contre dijon hier soir avec quatre buts de neymar cavani a aussi marqué son sens 56e but avec le club parisien on record égalé deux autres à nîmes reach la ministre des transports elisabeth borne est notre invité ce matin jean michel aphatie on va se tourner maintenant vers le futur et faire respecter l'état de droit dans la zad il serait temps selon le gouvernement mais on constate que les indices de même non pas tout à fait la même vision écouter l'une d'entre elles elle entend bien rester là où elle est c'est chez moi en fait c'est ma maison c'est c'est mes amis c'est mes voisins mes voisines j'habite ici et j'ai envie de construire des choses ici on s'est battu pour que pour regarder cet endroit donc voilà pour nous on a construit quelque chose ici et à partir du moment où ben voilà on a défendu ce territoire ont fait partie de ce territoire en fait d'accord et bien donc on n'est pas d'accord avec les à dist très clairement les routes doivent être libérés dans les prochains jours ensuite les occupants illégaux sont invités à quitter les lieux et si à la fin de la trêve hivernale ils ne l'ont pas fait alors on lancera les expulsions l'engagement est pris et nous verrons évidemment ce qu'il en est maintenant il faut se tourner vers l'aéroport de nantes donc l'agrandissement de l'aéroport de nantes ça promet là aussi une belle bataille juridique que je vous propose d'écouter le maire de saint-aignan de grandlieu il est pas tout à fait d'accord moi je vous dis que cette extension n'aura pas lieu parce qu'on fera tout pour que ces textes sont n'est pas lieu on se battra jusqu'au bout les parts de questions c'est marcher dessus ça aussi c'est radical c'est pas gagné commune qui est tout proche de l'actuel aéroport de nantes est la principale aux communes impactées par les vols et notamment au niveau des nuisances sonores n'avoir parlé quand vous entendez le maire c'est pas gagné ma responsabilité maintenant c'est d'apporter des réponses en termes de transport de mobilité les réponses qui sont attendus par les acteurs économiques et par les élus et ça passe effectivement par l'aménagement le développement de nantes atlantique alors moi je rencontrerai bien sûr le maire de saint-aignan je pense que tout le monde n'a pas forcément compris les propositions qui figuraient dans le rapport de la mission avec un allongement de la piste chez coup je crois que certains habitants à saint-aignan ont l'impression que les vols vont décoller plus près du village ce qui n'est pas le cas lemay consultez imagine on va pouvoir le rallonger la liste sera rallongé donc je le redis un répondre aux besoins du grand ouest ça veut dire développer des liaisons à partir de nantes atlantique avec toute l'europe ça veut dire aussi développer l'aéroport de rennes dont le développement était un peu bloquée on va dire avec la perspective de notre dame des landes et cet aéroport il est important pour la métropole de rennes c'est important aussi que les habitants de la métropole puisse avoir des connexions avec l'europe et donc on a proposé à la région de les accompagner pour développer l'aéroport de rennes je ne puis pas l'aéroport de brest qui est un aéroport très important donc c'est vraiment l'idée de faire fonctionner en réseau ces aéroports pour que le grand ouest et une bonne connexion avec l'ensemble de l'europe à la hauteur du dynamisme économique de cette région mais comment passer outre la résistance delà de ces élus locaux de ces populations qui sont en cours et le changement de l'état notre dame des landes à notre dame des landes nous n'avons pas voulu nous non plus rendu l'allongement de la piste il a pour objectif de permettre aux avions d'être plus haut quand il survole nantes et donc c'est pour les vols qui survole nantes qui puisse se poser plus loin sur la piste mais pour autant il ne décolleront pas plus loin et donc ils ne passeront pas plus bas sur saint-aignan donc on va l'expliquer au maire de saint-aignan aux habitants de saint-aignan et le premier ministre l'a dit on fera tout pour limiter les nuisances sonores pour les airs les habitants de saint-aignan et si la situation n'est pas satisfaisante alors des compensations exceptionnelles seront prévues pour les habitants de saint-aignan mais demain 70000 habitants de nantes et de sa région vont souffrir de ces nuisances sonores c'est ce que nous disait johanna rolland ce matin là la maire de nantes vous pourrez compenser pour soixante dix mille habitants on pourra également discuté avec johanna rolland les hypothèses qui avaient été avancés sur l'évolution des nuisances sonores au dessus de nantes ne sont pas confirmés et c'est ça aussi qu'il faut qu'on regarde avec les élus évidemment tous les toutes les hypothèses sur les nuisances sonores avait été faite sur des avions il y a vingt ans ou d'il ya dix ans avait été faite aussi sur des hypothèses de nombre de mouvements beaucoup plus importante que ce qui sera le cas demain parce que le transport aérien a changé donc les nuisances sonores n'augmenteront pas sur nantes du fait d'une part de l'évolution des avions et puis aussi de ce rallongement qui permettra de survoler plus haut nantes sans pour autant survolé plus bas saint-aignan alors les opposants ils sont nombreux dans nos locaux à l'extension disait aussi aux problèmes d'environnement il ya trois zones natura 2000 et allonger la piste allonger le nombre de vols portent atteinte à ces à ces zones là ils disent même je suis pas juriste que des directives européennes et rendront très difficile l'aménagement et l'agrandissement de l'aéroport de nantes pour cette raison il faudra faire une entorse au droit européen pour procéder à ces à cet aménagement est ce que ce qu'on a vous avez vous un point de vue sur ce sujet vous imaginez que le sujet a été regardée à une médiation une mission a eu lieu pendant six mois le muséum d'histoire naturelle a été consulté pour voir s'il y avait des problèmes de nuisances sur le lac de grand lieu et le muséum a confirmé qu on augmenterait pas les nuisances sur le lac de grand lieu donc on est dans le respect des directives européennes c'est aussi simple que ça je ne dis pas que c'est simple je dis que le sujet a été étudié et que les conclusions sont celles que j'ai évoqués si on veut éviter les erreurs de notre dame des landes les approximations l'espèce d'opacité qui a entouré la gestion de ce dossier est-ce que vous pouvez nous dire elisabeth bornes ce matin qu elle l enveloppe financière nécessaire pour aménager l'aéroport de nantes alors les enveloppes elles ont été indiquées par la mission on va pas aujourd'hui rentrer dans les débats donc la mission a montré que le coût de l'aménagement de nantes atlantique et je crois que c'est juste une question de bon sens voyez aménager un aéroport une piste coûte moins cher que de créer un aéroport à deux pistes c'est tout simplement et vos services on s'en sert teasé parce que le rapport le rapport c'est le rapport c'est trois personnes sans les moyennes de l'administration qui ont travaillé qui doivent être moins précise que vos services quant aux à l'évaluation du coût d'agrandissement de l'aéroport nous et bien sûr les services ont expertisé et calé sur les chiffres a voulu avec born le l'ordre de grandeur c'est de l'ordre de 450 millions d'euros y compris la desserte l'amélioration de la desserte de nantes atlantique je rappelle qu'on est dans le cadre d'une concession donc les investissements ils ont d'abord vocation à être financé par le trafic aérien donc c'est pour ça que je pense que ce voile à ces débats sur les chiffres ils sont intéressants mais à la fin c'est une concession est donc ce sont les compagnies aériennes sur cet aéroport comme ailleurs qui ont vocation à payer les coûts d'investissement autre annonce qui était fait tirer les avait d'abord l'amélioration de la desserte ferroviaire entre nantes et les autres grandes villes du grand ouest mais aussi vers les aéroports parisiens est-ce que c'est logique d'envoyer des habitants du grand est prendre l'avion autour de paris que ce soit roissy ou orly alors il faut être précis clairement les habitants du grand ouest ont besoin d'avoir des connexions directes avec la france et avec les capitales européennes quand les habitants du grand ouest comme ceux du grand test comme ceux du sud veulent prendre un vol intercontinental alors ces vols ils les trouvent dans les plates formes parisiennes dès aujourd'hui il y à des liaisons directes en tgv entre rennes nantes et charles de gaulle ces liaisons on peut peut-être souligné qu'elles ont été largement amélioré avec la mise en service trois aux allégations de viol voilà l'été dernier il faut rappeler qu'on a mis en service la ligne nouvelle entre lan ligne nouvelle bretagne pays de loire et donc qui a permis d'améliorer considérablement le temps de parcours de le réduire considérablement pour conclure on peut fluidifier ses desserts très certainement mais ces dessertes elles existent aujourd'hui ce matin par exemple il ya quatre tgv qui relie nantes charles de gaulle il ya quatre tgv dont un we go qui relie rennes à cdg et c était certes elles peuvent être améliorées les habitants du grand ouest auront des dessertes aériennes avec l'ensemble de l'europe dans les plateformes du grant west et comme les autres habitants ils auront une connexion avec les parisiens pour les vols qui les relie à l'asie qui les relient aux états unis qui d'autres questions pour vous elisabeth bord ministre des transports notre invité ce matin sur france info juste après l'info 8h50 victor mater le ministre de l'intérieur gérard collomb veut que les routes d'accès à notre dame des landes soit libérée d'ici la fin de la semaine prochaine le gouvernement laisse en revanche jusqu'au printemps aux occupants de la zad pour quitter la zone le secrétaire d'état la transition écologique sébastien lecornu se rend pour trois jours à fessenheim dans le haut rhin pour parler reconversion la plus vieille centrale de france doit en effet fermer au plus tard l'an prochain l'euthanasie l'axé général à la pma ou encore la gestion à des données sur notre santé le début ce matin des états généraux de la bioéthique six mois de concertation pour préparer une nouvelle loi l'année prochaine et puis à melbourne l'open de tennis d'australie avec l'exploit à l'instant de julien bénéteau qui élimine le numéro 7 mondial le belge david goffin en quatre manches caroline garcia et adrian mannarino sont également qualifiés pour le troisième tour gaël monfils en revanche a été éliminé par novak djokovic avec nous jusqu'à 9 heures elisabeth bornes ministre des transports jean michel aphatie qu'ils ont peut-être fait le tour du dossier notre dame des landes à grandissante dans l'aéroport de nantes il ya d'autres sujets que l'on voulait voir avec vous les isabelle borne vous avez expliqué il ya deux jours que vous envisagez des péages urbains c'est à dire à faire payer si on comprend bien l'accès des villes ou des centres villes à ceux qui ont une automobile vous pouvez nous expliquer ce que quel est votre projet alors je n'ai pas dit que j'envisageais de mettre en place des péages urbains parce que ça n'est pas l'état qui met en place des péages urbains et voulait autoriser les collectivités devraient aujourd'hui depuis grenelle de l'environnement la loi permet aux collectivités qui le souhaitent de mettre en place des péages urbains le dispositif il s'avère aujourd'hui inadapté trop compliqué et donc les collectivités le demande certaines collectivités le demande et l'idée c'est effectivement de permettre aux collectivités qui le souhaitent de mettre en place des péages urbains pour voir de quoi on parle c'est des outils importants pour améliorer la mobilité du quotidien qui est la priorité du gouvernement en réduisant les embouteillages et la pollution par exemple en encourageant le covoiturage en u en encourageant l'utilisation des transports en commun et je voudrais aussi préciser que c'est pas forcément payer en plus par exemple l'île il ya un projet et qui attend qu on actualise les dispositions qui existent aujourd'hui dans la loi à l'idée au contraire d'une incitation financière qui pourrait être donné aux automobilistes qu'ils acceptent de décaler leur trajet voilà donc ces complexes à s'imaginer mais je pense qu'il faut faire preuve d'innovation et d'imagination comment ça peut se mettre et ben vous voyez si vous avez des automobilistes ça existe par exemple aussi à singapour pour l'utilisation des transports en commun quand vous acceptez de ne pas voyager à l'heure de pointe vous avez un bonus lille souhaite mettre en place un système où les automobilistes qui acceptent de décaler leurs trajets auront là aussi une incitation financière le futur général j'ai les jambes voyez leur voiture le but c'est ça le but est celle ci vous êtes vous réfléchissez à l'avenir de l'industrie automobile qui à force de rencontrer beaucoup d'obstacles dans l'utilisation par les particuliers des voitures automobiles risquent de rencontrer des problèmes importants et une industrie qui en termes d'emploi pèse lourd dans l'économie comment vous considérez mais je ne mets absolument pas une politique anti voiture je suis parfaitement consciente que beaucoup de français sont dépendants de la voiture pour se déplacer quand on est dans une petite ville quand on est dans le monde rural on est dépendant de la voiture pour se déplacer il faut qu'on aide les français à mieux utiliser les voitures ça veut dire parler partager davantage c'est tout le développement du covoiturage qu'on va soutenir il faut aussi les aider à voir des voitures plus propres et c'est toutes les aides qu'on met en place abreu la conversion des véhicules vers des véhicules plus propres et moi je suis très sensible aussi au besoin de se déplacer en voiture c'est bien pour ça que dès cette année je vais dégager 100 millions d'euros supplémentaires pour entretenir les routes donc soyons clairs on mène pas une politique anti voiture il faut qu'ils aient des réponses adaptées a juré dans les centres villes et dans les centres villes c'est bien d'en faire preuve d'imagination et d'innovation pour développer des solutions pour répondre aux problèmes de congestion est pollution quelles villes sont aujourd'hui intéressé lisabeth bang ce que vous venez de nous dire que plusieurs collectivités vous avez sollicité je vous ai cité le diane delisle qui clairement l'adie qui souhaitent mettre en place d'une aux péages inversée il ya d'autres collectivités qui réfléchissent je vais pas vous les citez est le front elle même est de toute façon c'est des décisions qui sont prises par les collectivités qui en rendent compte à leurs électeurs mais il s'agit d'améliorer le cadre législatif pour leur prestation de dont il s'agit le gouvernement à ses responsabilités le gouvernement est d'améliorer la mobilité des français en donnant des outils aux collectivités vous venez d'évoquer le péage urbain je pourrais aussi évoquer la possibilité d'avoir des voies dédiées pour les transports publics dans les arrivées des grandes villes pour le covoiturage donc il faut qu'on donne des outils aux collectivités pour améliorer la mobilité au quotidien des français vous attendez les avec born un rapport sur la sncf confié à l'ancien pdg d'air france jean cyril spinetta est ce que guillaume pepy qui dirige la sncf depuis dix ans et selon vous toujours l'homme de la situation pour faire face aux nombreux défis qui attendent à la sncf et la situation de la sncf est aussi difficile avec une dette en tant qu' à 13h30 le sujet de la sncf c'est un sujet très important moi je crois au transport ferroviaire mais il faut constater que le transport ferroviaire à des difficultés d'abord il a une dette de 50 milliards d'euros cette année qui ne cesse de croître 58 50 milliards d'euros une dette moustiques qui augmentent de 3 milliards d'euros par an on pourrait aussi dire que mais l'entreprise en danger mais évidemment qu'on est en danger quand on a une dette qui augmente de 3 milliards d'euros par an donc la réflexion qui a été confiée à jean cyril spinetta elle vise à ce que l'état se dote enfin d'une stratégie d'ensemble pour le ferroviaire de dire qu'est ce qu'on veut faire de nous train de remettre sur pied le modèle économique et puis également un sujet important de préparer l'ouverture à la concurrence du transport voyageurs et guillaume pepy c'est l'homme de la situation pour mes guillaume pepy partage ses orientations et donc les mettra en oeuvre vous avez vous l'avez renouveler votre confiance je pense que le premier ministre lui même a expliqué que si vieux pepy est à la tête de la sncf c'est qu'il a la confiance du gouvernement donc ce rapport de jean cyril spinetta est attendu à la fin du mois ces sommes ce rapport sera effectivement rendus dans les tout prochains jours maintenant et c'est un débat important on a besoin de plus de ferroviaire nos concitoyens qui vivent les embouteillages dans les métropoles le voit bien on a besoin de plus de ferroviaire on a besoin de mieux entretenir le réseau 5300 km de voies dans notre lit font l'objet de ralentissement c'est insupportable pour ceux qui utilisent les ter ou quotidien merci à vous elisabeth bornes ministre des transports d'avoir répondu à nos questions ce matin merci jean michel aphatie bonne journée