🔴 COVID : LES SMS QUI ACCUSENT LE POUVOIR / PRIX DE L’ÉLECTRICITÉ : LE GRAND RACKET
Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.
[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média vous êtes plus de 800 000 800 2390 pour être précis abonnés à la chaîne Youtube du média bravo à toutes et à tous et merci c'est un sacré cap le million se rapproche à vitesse grand V le média c'est votre remédiat celui des luttes et de l'information indépendante dans un pays où les médias eux sont toujours plus concentrés dans les mains de quelques milliardaires de connivence avec le pouvoir le média c'est un pari aussi offrir une information libre et de qualité au quotidien et au plus grand nombre voilà pourquoi nos émissions sont accessibles gratuitement mais avec elle aussi la gratuité n'est pas là dans la production vous le savez pour porter ce projet médiatique inédit en France vous êtes 9500 à vous être abonnés mensuellement des 5 euros par mois sur notre site toute l'équipe se joue à moi pour vous en remercier mais aussi pour vous motiver les quelques 3000 personnes qui manquent encore au compteur pour atteindre la barre des 12500 abonnements et nous permettre de rendre pérenne notre offre inédite c'est à dire une antenne 24 7 jours sur 7 proposant des émissions sont enregistrées et d'autres comme celle que vous regardez actuellement en direct rendez-vous donc sur le média-tv.fr pour sauter le pas en quelques clics pour l'heure nous sommes le mardi 25 octobre 2022 il est 18h30 et c'est parti pour un nouveau numéro de toujours debout [Musique] dans ce nouveau numéro de toujours debout comme chaque soir du lundi ou jeudi à 18h30 plus d'une heure d'infos de débat est de décryptage dans la bonne humeur que vous appréciez chez nous bien évidemment alors au programme ce soir un fond de l'info avec mon confrère Thomas Dietrich et ma conserve Nadia lazuni qui nous rejoindra juste après pour acquiescer qui a dit mais aussi avant pour une carte blanche vous allez le voir depuis chez vous vous pouvez aussi participer aux petits jeux via le chat on compte sur vous ensuite dans la seconde partie de l'émission je recevrai mon amitié du jour le sénateur PCF est directeur du journal l'Humanité Fabien gay ensemble nous parlerons de l'arène pour accès réguler à l'énergie nucléaire historique un jeu de dupe qui selon le sénateur n'est rien d'autre qu'un outil de raquette de DF sur le dos de l'entreprise et les usagers mais avant ça c'est le c'est l'heure du fond de l'info pardon [Musique] on s'installe bonjour Comment ça va tous les deux alors il y a des révélations aujourd'hui qu'on aimerait aborder dans ce fonds reparler du covid tous les deux un sujet qui a passionné la France pendant 2 ans et encore maintenant le Monde publie une enquête explosive aujourd'hui qui puisqu'il s'est procuré des notes un peu perso le journal intime personnel on peut dire de l'ex-ministre de la santé qui raconte notamment comment tout ça s'est déroulé en fait avant le début de la pandémie commence à être géré effectivement Agnès Buzin a fait rétroactivement à partir de son agenda de ses notes de ces échanges de SMS et de ses Bouygues telegram une sorte de journal de bord de son mandat de ministre de la Santé et effectivement et notamment ce qui est intéressant c'est ce passage là au moment puisqu'il est encore en poste au moment où la pandémie arrive en France elle va démissionner de son poste de ministre elle l'appelle il ne répond pas au téléphone quand il y a les premiers cas de Français qui sont détectés il y a des mesures fortes qui tardent à être mises en oeuvre alors c'est vrai que il faut peut-être lui rendre hommage d'avoir senti finalement que le pire allait arriver mais pour autant on se souvient aussi qu'elle a quitté à la communication du gouvernement et à la communication avec des propos peut-être souvent qui ont été reprochés très maladroit et surtout elle a qui elle a accepté de quitter le navire en pleine tempête pour aller dans un une campagne politique d'ailleurs une campagne politique on réunissait des meetings où il y avait des foules et les gens pouvaient se contaminer entre eux et en fait à la lecture de de ces révélations là ce journal de bord ce qui est frappant c'est l'incroyable déconnexion de ce gouvernement là est plus généralement du monde politique par rapport à la réalité des choses c'est-à-dire que à l'époque Emmanuel Macron il a d'autres priorités il est englué dans la réforme des retraites qu'il essaie de faire passer il y a des réformes qu'on cette réforme des retraites il y a des manifestations pour cette réforme des retraites des manifestations qui sont durement réprimées souvient de l'affaire aussi de le voir et c'est vrai que on a l'impression que Emmanuel Macron prend pas la mesure de ce qui se passe et c'est vrai que moi ça me rappelle moi j'étais au fonctionnaire au ministère de la Santé c'était pendant un an je m'occupais d'une instance qui était la Conférence nationale de santé qui était un peu le Parlement de la santé et justement je pouvais voir toute la déconnexion à l'époque c'était Marisol Touraine qui était ministre de la Santé entre ces politiques qui fabriquent des politiques pour tous les Français dans des cabinets du 7e arrondissement de Paris et puis la vraie vie des gens et Agnès Buzyn c'est vrai qu'elle est aujourd'hui elle se défend mais elle est aussi coupable de cette de cette déconnexion là et c'est politique qu'elle a porté pendant des années et qu'elle a continué à porter finalement par loyauté puisque elle aurait pu très bien démissionner du gouvernement dénoncer le fait qu'Emmanuel Macron et Édouard Philippe ne prenait pas conscience de la polémique qui venait mais elle a accepté une sorte de parce que on se fait quand même de parce que là on est arrivé là-dessus mais il y a eu quand même des un premier une première fois dans le monde où elle a où elle avait dit peu de temps après que finalement l'avait pas écouté c'est pas la première fois qu'elle le dit non c'est pas le faire fuiter régulièrement des informations et on reste pas moins que elle est comptable aussi de ce qui s'est passé de l'immense mensonge qui a été fait autour des masques autour du fait qu'on a fait brûler des stocks de masse qu'on a fait pas suffisamment de masque pour faire face à la pandémie sur le fait que très vite on a su la gravité de ce qui allait se passer et ça me rappelle un épisode parce que moi j'ai connu Agnès Buzin justement quand j'étais au ministère de la Santé elle était venue elle était directrice de l'inquin qui était l'Institut national du lutte contre le cancer et l'organisait ça rien à voir mais elle organiser une concertation autour du dépistage organisé du cancer du sein puisqu'il y a des femmes qui ne savent pas qu'il y a un dépistage organisé il y a un taux de non recours qui est assez important je me souviens qu'anès bizarre avait dit mais oui toute façon toutes les femmes savent qu'il y a un dépistage organisé du cancer du sein et alors là il y avait un monsieur qui était à la Camille des sciences et de médecine et qui faisait des permanences au Samu social et qui a dit mais écoutez madame quand vous savez pas où vous allez dormir ce soir on sait pas ce que vous allez manger demain quand il faut vous êtes exilés vous ne parlez pas français est-ce que vous pensez que vous êtes au courant qui est un dépistage organisé du cancer du sein c'est à dire pour Agnès Buzyn avec son habitude de grande bourgeoises d'élite de la nation c'était évident qui avait un dépistage organisé du cancer du sein mais elle n'arrivait pas à comprendre que des gens ailleurs en France puissent voilà penser différemment qu'elle avoir un niveau d'information qui était moindre et finalement c'est ce qu'on retrouve quand on lit ça a été aussi sorti par le point les échanges qu'il y a au gouvernement au moment la pandémie en train de frapper à nos portes c'est l'immense déconnexion entre le pouvoir politique et la vie des Français qui sont cités protégés bien sûr alors est-ce que selon toi la Cour de Justice de la République là qui est saisie est à même de faire la lumière tout ce qui est passé ce qui s'est passé en fait se rappeler que Agnès Buzin a été mis en examen pour mise en danger de la vie d'autrui pour sa gestion d'épidémie bien sûr on l'avait dit et la Cour de Justice de la République elle sera à la hauteur de la République c'est que c'est une cour qui composait de 15 personnes dont 12 parlementaires si sénateur si député il y a que trois magistrats ça pose quand même problème que des responsables politiques soient jugés par leur père qui sont pas forcément des magistrats de formation et on a pu voir dans l'histoire de cette Cour de Justice de la République avec quelle Clémence certains responsables politiques pouvaient être jugés pour leurs actions on se souvient par exemple du cas de Laurent Fabius en 1999 sur le scandale du sang contaminé qui a été relaxé ou plus récemment Edouard Balladur en 2021 sur la question du financement occulte de ça quand de sa campagne en 1995 alors qu'il y avait de sérieux soupçons sur le financement occulte de cette campagne là donc c'est vrai que la Cour de Justice de la République gagnerait peut-être à être réformé et surtout la justice de notre pays gagnerait à ce que ça soit des vrais juges qui tranchent sur la responsabilité d'Agnès Buzyn peut-être je comprends qu'elle ne veulent pas couler seul parce que finalement c'est une responsabilité politique collective et bien sûr qui est un combat premier lieu à Édouard Philippe et à Emmanuel Macron alors le fond de l'info c'est aussi plusieurs sujets un tout autre sujet on apprend aujourd'hui que les bénévoles qui sont amenés à participer aux Jeux Olympiques 2024 à Paris pourront travailler plus de 48 heures par semaine avec un repas offert quand même ils sont quand même sympa et attitude quand même c'est ce prétexte qui donne lieu à toutes les violations de droits humains et pas forcément que l'étranger en France apparemment oui alors il y a rien de comparable avec ce qui se passe au Qatar où il y a eu 6500 morts sur des sur des chantiers c'est vrai qu'on alors on répond oui mais c'est normal parce que d'habitude dans les grands événements sportifs on recourt souvent au bénévoles alors c'est quand même en pétant pour la France qui se targue d'avoir un modèle social et de le respecter de recourir à des bénévoles qui vont travailler 48 heures 6 jours sur 7 jusqu'à 11h par semaine pour une rétribution qui finalement est moindre on leur dit vous allez pouvoir faire des selfies avec des stars je trouve que c'est quand même très peu cher payé et ça rappelle quand même toute la sur quoi repose ces grands événements sportifs à travers le monde c'est sur l'exploitation des gens alors bien évidemment on peut absolument pas faire de parallèle entre le Qatar et la France mais il est quand même il est quand même bon il serait quand même tout à l'honneur de notre pays bien sûr des vrais salariés puisque c'est un vrai travail d'accueillir d'orienter les sportifs voilà donc il y a énormément d'argent qui est mis en jeu dans ces jeux olympiques 2024 je pense qu'on pourrait l'utiliser en partie pour payer les gens et le pays décemment merci Thomas du coup pour ces éclairs de 2024 font beaucoup parler d'eux bien sûr on peut aussi évoquer ça c'est nos collègues et de confrères qui m'ont fait qui ont mis la lumière sur tous ces accidents du travail sur les chantiers des JO la découverte de 12 travailleurs sans papiers sur les chantiers du village des athlètes les affaires se succèdent dans les chantiers des JO et selon les informations de basta de nouvel enquête sont en cours pour travailler dissimulées non et non déclarés donc c'est beau le sport la solidarité et la fête et ça montre bien qu'il y a de nombreux infractions au Code du travail pour que cet événement reste festif et puisse notamment mobiliser aujourd'hui des bénévoles dont le travail se rapproche beaucoup d'un travail dissimulé il y a un coup environnemental qui est certain on avait découvert ici la destruction d'une partie des jardins ouvriers d'Aubervilliers et le déménagement mal du militarie des activistes qui avaient défendu justement que c'était opposé à ce des destructions là mais c'est vrai que on a l'impression que c'est grands événements sportifs sont un peu le reflet de notre époque avec tous ces tous ces excès on aura évidemment les JO de de Paris en 2024 on a vu que les JO la Coupe du Monde pourraient pouvaient se dire dérouler dans des dictatures et je pense qu'on va atteindre le sommet de l'absurde quand en 2029 on va organiser les Jeux asiatiques divers en Arabie Saoudite dans cette fameuse ville vous savez cette fameuse verticale avec des parents envers qu'on va créer 500 km et on va construire une station de ski on pourra faire du bobsleigh et tout ça se fait avec un coup humain terrible puisque les tribus autochtones qui vivent là depuis des siècles et des siècles ben sont des guerpies et ceux qui s'opposent à se déguerpissement sont condamnés à des peines de prison complément délirantes je crois jusqu'à 50 ans donc on est quand même loin de ce que Pierre de Coubertin prenait des idéaux du sport c'est vrai c'est vrai et on pourra aussi survivre que ça à Paris que ça se passe en 2024 souligner les constructions qu'on avait fait une photo quelque chose j'habite pas loin de la porte de la Chapelle là-bas alors qu'on a besoin peut-être de verdure on a on construit des des des stades gigantesques en béton et c'est effectivement le reflet de l'époque mais pas de la bonne apparemment on est un petit peu en retard sur la question merci tous les deux pour cet clash sur ce point-là on passe tout de suite à la carte blanche de la dire [Musique] les jouets du direct Nadia pas de souci alors mes chers Nadia aujourd'hui ce qui te fait réagir c'est la rencontre entre notre président et la nouvelle chef du gouvernement italien oui une rencontre qui intervient dans un contexte très particulier puisque hier à l'Assemblée nationale et les oppositions ne sont pas parvenus à ce coaliser pour faire tomber le gouvernement d'Elizabeth borne on a beaucoup parlé lors de ses flash info l’éven borne qui avait fait le choix de court-circuiter la représentation nationale en se servant de l'arme du 49-3 cette disposition constitutionnelle qui permet de faire adopter une loi sans vote alors après des débattendus dans l'hémicycle la motion de censure déposée par la nude et soutenu à la surprise générale par Marine Le Pen a été rejetée à la récolté 239 voix alors qui est exactement il manquait il a manqué 50 voix pour obtenir la majorité absolue absolue et renversé le gouvernement borne alors la macronie exulte et mes dos ados à la France insoumise et le rassemblement national certains au sein de la LF de la LFI veulent le désordre voire plus clairement le chaos et le RN expert tranquillement récolter les fruits c'est ce qui a affirmé la première ministre interrogé sur une alliance entre les deux formations le ministre des comptes publics Gabriel Attal tranche sans appel ses revendiquer dans les expressions des dirigeants de la nude les députés de socialisme et écologistes se retrouvent à faire du blanchissement de votre extrême et le meilleur pour la fin j'aime beaucoup c'est la secrétaire d'État chargée de l'économie sociale et solidaire et la vie associative Marlène Schiappa on a presque oublié a pointé l'incohérence supposée d'une nups qui dénonce la rencontre Macron mélonie à 14h pour trouver ce qu'elle a appelé un accord de vote à 17h mais Olivier fort vient à la rescousse le patron du PS il dénonce une fake news et rappelle que non seulement la nups n'avait pas passé d'accord avec le RN mais qu'elle n'avait pas contrairement à la majorité votée pour des vice-présidents de l'Assemblée nationale et Rennes Game Over alors vous aussi vous avez peut-être oublié que Schiappa était l'un des visages de ce second gouvernement borne n'est-ce pas et vous aussi vous êtes choqué par le parallèle plus que douteux de celle qui a été la secrétaire d'État chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations avant d'être ministre délégué chargé la citoyenneté auprès d'un Ministre de l'Intérieur accusé de viol bon on n'est plus à une contradiction et un mensonge près quand il s'agit de justifier l'un pardonnable faut pas d'Emmanuel Macron qui rencontrait en catimini la nouvelle chef du gouvernement italien Giorgia Meloni je m'appelle Giorgia je suis une femme je suis une mère je suis italienne je suis chrétienne et je vais bientôt rencontrer manuel Macron aurait dû s'écrier celle qui est arrivé en tête des élections législatives le président français se trouve être ainsi le premier chef d'État à s'entretenir à Rome avec la leader post fasciste qu'il compte bien juger sur les actes et après tout pourquoi cette rencontre serait si choquante en conseil quand on sait qu'Emmanuel Macron d'arriver deux fois à la tête du pays en chassant sur les terres de l'extrême droite il lui doit tellement merci beaucoup pour cet éclairage encore une fois là c'est parfait aux petits oignons on passe vite à un moment un peu plus léger j'espère on verra une petite transition on verra si je reçois un appel déjà juste derrière il a ton nom on passe à la suite [Musique] et vous commencez à connaître les règles de ce petit jeu qui c'est qui a dit pour qui qui suivent évidemment j'ai sélectionné plusieurs phrases prononcées ou Twitter par une personnalité publique ou politique parfois même souvent et c'est à vous ici nous aussi ici ici sur le chat de deviner le plus rapidement possible et cumuler des petits points cette fois tu veux peut-être gagner [Musique] quoi voilà de rejouer voilà alors qui c'est qui a dit on commence par je cite j'ai une pensée pour les électeurs socialistes et écologistes qui pensaient que la gauche creusait des digues avec l'extrême droite elle construit en fait des ponts je peux pas faire de proposition désolé en fait dans ce cas allez c'est parti on regarde la réponse en vidéo qu'on a vu effectivement le rassemblement national venir voter la motion de la nupes et surtout les dirigeants de la nupesse je pense à Jean-Luc Mélenchon et à d'autres dire il nous manquait seulement 50 voix pour prendre le pouvoir nous c'est-à-dire la gauche et l'extrême droite et moi j'ai une pensée une alliance politique ben c'est revendiqué hier dans les expressions des dirigeants de la nupesse et donc ce qu'on voit c'est que les députés socialistes les députés écologistes se retrouvent à faire du blanchiment de vote extrême on le savait avec l'extrême gauche et la France insoumise on l'a découvert hier soir avec l'extrême droite et le rassemblement national moi j'ai une pensée pour les électeurs qui ont fait confiance à des députés socialistes ou écologistes je pense qu'il pensait que la gauche allait continuer à creuser des digues avec le rassemblement national de l'extrême droite ils ont découvert hier qu'elle construisaient des ponts envie de faire sa figure de style parce que c'était comme assez culotté autrement voilà et c'était effectivement Gabriel attaque à propos de l'émotion de censure de la nups hier sur France 2 une réaction peut-être bon alors passons à la seconde question qui ont les conserve tous et même à ça qu'on les reconnaît pas mal un commentaire avec Thomas Dietrich philosophe du média alors qui a dit je cite le groupe LR est une anomalie politique il devrait être dans le groupe de la majorité il sert de il sert de béquille à Emmanuel Macron fin de citation proposition est-ce Jean-Luc Mélenchon dans une vidéo sur sa chaîne Youtube est-ce Bruno a mal Amable pardon co-auteur du livre où va donc le blog bourgeois chez nos camarades de regards est-ce Jordan Bardella sur France 5 ou sur cnews sur BFM ou sont à peu près partout ou alors Édouard Philippe quitte son ancien camp dans une interview sur BFM TV souhaite envoyer un signal d'opposition et défiance à l'égard du gouvernement moi je n'ai aucune raison de ne pas la voter ce qui est très intéressant et c'est très révélateur c'est l'anomalie des républicains en vérité les républicains qui n'ont pas voté ces notions de censure en vérité sont une anomalie politique les LR devrait être en réalité dans le groupe la majorité présidentielle je veux dire il sert aujourd'hui de béquilles Emmanuel Macron vous lui avez reproché d'avoir vous avez raison d'ailleurs on voit bien que le rassemblement national est la seule force d'opposition parce que et c'est peut-être pour ça d'ailleurs parti politique préférée des Français parce qu'on éclaire sur le sujet juste pour vous répondre la nuit pass n'a pas voté à l'inverse la motion de censure du RN c'est très révélateur mais on est là face à des gens qui ont appelé à voter Emmanuel Macron donc il y a une forme de cohérence entre tout ce système politique et c'était bien Jordan Bardella effectivement un point pour toi président du premier parti raciste de France pas ces derniers temps du coup invité un peu partout là c'est sur France 5 comme d'autres figures de l'extrême droite toujours plus présente sur mes écrans sans doute des réactions à cette déclaration l'un de vous je sais pas mais ce qui va être quand même intéressant de voir c'est effectivement les républicains pour l'instant tiennent la majorité toutes les manuel Macron et plus on va se rapprocher de 2027 plus finalement les républicains puisqu'ils vont vouloir présenter un candidat présidentiel vont vouloir se démarquer d'Emmanuel Macron et quand sera-t-il de la majorité d'Emmanuel Macron à ce moment-là ça va être vraiment très compliqué c'est à dire que si demain effectivement les députés républicains décident de voter une motion de censure ça se jouera à quelques voies après et ça sera intéressant de voir dans les prochains mois pour l'instant effectivement ils sont plutôt d'accord sur tout ils sont d'accord sur la chômage sur la réforme des retraites sur la question de la sécurité mais au fur et à mesure ben forcément comme ils vont vouloir présenter un candidat avec son présidentiel ils vont te voir se démarquer de la macronie et se démarquer notamment par les parler votes sur sa droite comme une alliance sera quand même prévisible de toute façon je j'imagine mal le LR s'opposer vraiment à cette majorité relative l'avenir nous le montrera alors on continue avec la troisième et avant dernière petite question dans le cas toujours de la motion de censure qui a dit je l'ai Marie entre la carpe et le lapin Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen proposition Manuel Valls dans une interview donnée à Marianne n'existe Eric Ciotti face à Pauline de Malherbe à droite à l'instant et les beat Lévy toujours bon mot sur cnews ou olive et Véran le porte-parole du gouvernement sur BFM une nouvelle fois je suis engagé aujourd'hui pour prendre la tête des républicains c'est pour qu'on est vite demain à la France qui liée ce débat devant les urnes au second tour d'une présidentielle entre Monsieur Mélenchon et Madame Le Pen moi je me refuse à voir ce choix qui serait terrifiant pour notre pays et c'est pour cela que dans la responsabilité dans l'opposition claire au pouvoir actuel nous voulons incarner demain une vraie alternative responsable sur un projet de redressement et pas sur un projet de démolition que conduirait Monsieur Le Pen pour incarner cette opposition entre la carpe et le lapin Madame Le Pen et Monsieur c'était donc bien Eric ce petit le candidat de la présidence le candidat à la présidence du parti LR soutenu d'ailleurs par Laurent Wauquiez puisque ce premier soutient le second pour l'éventuelles candidatures en 2027 vous savez suivi après avoir pourtant soutenu Zemmour en 2022 mais bon c'est pas le sujet alors donc là il utilise l'expression du mariage entre la carte de la carte du lapin qui pour nous faire croire que Mélenchon Le Pen c'est la même chose alors que Ben l'expression dit exactement l'inverse les pinceaux en disant Monsieur Le Pen à la fin est-ce que finalement ce qu'on a entendu là ça vient un petit peu souligner ce que tu dis juste avant de dire que les LR pose déjà long ils disent voilà on se place en véritable opposition responsable pour éviter la terreur de vouloir choisir entre Mélenchon et le Pen en 2027 non non moi je voudrais juste compléter la biographie d'érections mis en examen pour détournement de fond donc c'est quand même important de rappeler les vieilles casseroles qui traînent et on se demande d'ailleurs où on est l'enquête voilà juste cette remarque à faire alors oui non mais enfin oui effectivement c'est dire qu'Eric Chiotti qui a été si je m'en souviens au second tour de la primaire des républicains pour la première présidentielle c'était montré par des positions très très à droite et draguer ouvertement les électeurs de Madame Le Pen et de monsieur Zemmour donc on le pensait quasiment marié pour reprendre son expression avec l'extrême droite il veut marquer sa différence ça vient dans la stratégie puisqu'il y a pas que l'élection présidentielle il y aura aussi toutes les élections intermédiaires et le Front national le rassemblement national fait de plus en plus peur il s'agit pour les républicains de se démarquer donc évidemment ils inventent parallèle complètement faux et complètement délirant entre l'extrême droite et la France insoumise et on termine avec cette dernière petite question alors question citation plutôt qui a dit je cite les premiers bénéficiaires des dividendes de Total un autre sujet ce sont les salariés de Total car ce sont eux les premiers actionnaires voilà proposition on va décortiquer ça après mais propositions qui a dit ça Bruno Le Maire dans un long entretien donné au Mac capital Marine Le Pen ce dimanche sur TF1 Nicolas dose l'éditorialiste de BFM Business ou Daniel mortino un inconnu sur Twitter qui a fait le buzz en disant ça alors moi j'ai l'inconnu on n'aura pas pu l'inventer ça peut je pensais le rédac chef de BFM Business peut-être les deux mais en vidéo et si on sort des grandes catégories une fois plus il vaut mieux être dans une grande entreprise que dans une petite évidemment vous avez vraiment trois mondes en fait vous avez le monde des grandes entreprises qu'on monte du doigt le méchant CAC40 et total avec ses dividendes oui à part que les premiers bénéficiaires des dividendes de total ce sont les salariés car ils sont les premiers actionnaires après effectivement les grandes entreprises qu'on désigne toujours c'est là où on a les hausses les plus conséquentes on a eu des plus 5% cher France plus 7% chez Total énergie des plus 7%, il y en a dans d'autres grandes entreprises c'est là où vous avez des primes celle où vous avez de la participation c'est là où vous avez de l'intéressement il y a eu des primes à quatre chiffres chez LVMH chez Bouygues par exemple objectivement quand on est dans ces boîtes là même si on n'est pas très qualifié on fait pas partie des salariés malheureux en France et ben tu vas gagner alors avant de dire vraiment c'était donc un Nicolas 12 éditorialiste sur BFM Business mais apparemment pas très au parfum des chiffres puisque il avance ici une énorme fake news en disant que les premiers actionnaires de Total énergie serait les salariés là où ces derniers représentent qu'à peine plus de 5 % des actionnaires de la multination contre près de 87% d'actionnaires dit institutionnels comme par exemple l'État français mais aussi l'état des Royaume-Uni mais aussi d'autres États d'Amérique du Nord on retrouve aussi Black Rock dans la liste des actionnaires de Total loin des actionnaires BFM la chaîne de la désinformation c'est bien connu pas que quand même j'espère mais effectivement sur ce point là qu'est-ce que ça vous inspire un expert comme ça qui débarque et qui vous dit non mais c'est tout non un expert surtout un éditorialiste ou peut-être journaliste je sais pas BFM qui vient au secours tu vois des grands patrons c'est ça qui prêt à mentir pour venir au secours des grands patrons alors je vais ramener peut-être un petit peu la couverture sur moi ça me fait penser encore un autre rédaction de BFM alors c'est BFM tech je crois qui m'interpellait aussi sur Twitter pour me dire mais madame lazoni à quel moment Gérald Darmanin a dit que l'islam était un problème donc encore un autre il dit éditorialiste journaliste de BFM qui vient cette fois-ci au secours de Gérald Darmanin bien sûr je lui ai fait la démonstration j'ai envoyé la vidéo mais malgré tout mais c'est pas des erreurs pourtant absolument pas non non c'est des prises de position c'est une comment dire ni éditoriale qui vient en soutien des grands patrons qui soient ceux qui nous gouvernent ou bien ceux du CAC 40 pour apprendre de passer à la suite actualiser c'était l'heure de ta prise de parole en public sur ton Instagram d'ailleurs on peut aller voir ce que tu partages mais ouais s'il y a des choses à dire et ben pour le comptage des points c'est quand même cette fois c'est Nadia qui a gagné voilà voilà tant pis j'aurais un gage est-ce que tu auras un gage on va y réfléchir tout à l'heure il y a moyen de trouver tu anime toutes les émissions à partir de flash info téléspectateurs les plats bon alors dans tous les cas là qui c'est qui a dit c'est terminé pour aujourd'hui merci à tous les deux d'avoir participé aussi aux gens chez eux qui nous regardent en direct merci à vous mais ça très vite et ben voilà bonne soirée à tous les deux et les gens c'est toujours en direct il est 19h09 maintenant et c'est l'heure de la seconde partie c'est ça la violence dans notre société est liée à une immigration qui n'est pas intégrée donc là tu es vraiment un énorme connard c'est pas grave weekend de caniculaire des Emirats Arabes Unis en profite ah oui étrangers l'horreur il fait ce pourquoi doit à mon avis être payé en politique bienvenue sur la nouvelle antenne 24/7 du média avec une grande émission en direct des flash info et toutes les émissions que vous aimez [Musique] ne cassez pas votre télé le média il fait sa rentrée diffuser 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 soutenez-nous aidez-nous à construire la chaîne du peuple [Musique] nous sommes souvent en direction le média pour cette deuxième partie qui parle de l'énergie alors si l'énergie a toujours été un sujet important pour les Français et les Françaises il ne fait que prendre toujours plus d'importance et de place dans le débat public puisque depuis le déclenchement pardon de la guerre en Ukraine par la Russie de Poutine néanmoins la crise de l'énergie en France ne trouve pas uniquement sa source ici bien au contraire évidemment les décideurs politiques n'ont eu de 16 de maltraiter EDF un géant unique en Europe si ce n'est au monde qui a toujours attiré les appétits insatiables de la haute finance avec l'ouverture de la concurrence en 2007 l'État français a créé un marché de l'électricité et de gaz vendu avec une promesse claire faite aux particuliers d'enfants pouvoir réaliser d'importantes économies 15 ans plus tard fait-être constaté sur nos factures que c'est tout le contraire qui s'est produit entre temps il a eu la loi nomme venant réorganiser le marché des énergies en 2010 puis la reine pour l'accès régulier de l'énergie nucléaire historique en 2011 avec pour objectif d'encadrer le prix de revente de l'énergie produite par Ed assez concurrent direct les fameux fournisseurs alternatifs dispositif censé prendre fin en 2025 date à laquelle ses fournisseurs alternatifs devraient être en mesure au taux de manière autonome dans leur production d'énergie eux-mêmes c'est ce qui est loin d'être la réalité en ce moment Fabien gay et sénateur communiste active dans la nups et directeur du journal l'Humanité il est de ceux qui montent au créneau le plus souvent sur le sujet au Sénat comme dans les médias pour dénoncer ce qu'ils jugent être à raquette de DF au profit du seul marché Fabien quai et mon invité ce soir pour le média c'est parti [Musique] ah ce sujet m'a coupé le souffle un petit peu parce que c'est vrai que au-delà de bonsoir Fabien gay c'est vrai merci d'avoir accepté mon invitation ce soir merci de vous c'est très très cool de vous recevoir ce soir alors comme je disais à l'instant il y a quand même quelque chose qui tourne pas très rond dans le monde de l'énergie en France et vous êtes un des rares des seuls à prendre sujet abral corps que ça soit au Sénat ou dans les médias ou sur vos réseaux à vous et comme vous l'annonciez hier sur vos réseaux en partie vous avez saisi la Commission de régulation de l'énergie la cire en écrivant un courrier à Emmanuel wargon la présidente de cette autorité autorité chargée de veiller au bon fonctionnement des marchés d'électricité du gaz en France et dans votre courrier qu'on voit à l'écran là vous y dénoncez les pratiques spéculatives je reprends vos mots de plusieurs fournisseurs d'énergie grâce à la reine qu'en est-il réellement alors d'abord il faut expliquer ce qu'est la reine parce que c'est un système extrêmement compliqué je vais essayer de le faire en une minute trente vous avez Roady il y a eu l'ouverture la libéralisation du secteur jusqu'à jusqu'à lors avant 2007 et il y avait EDF qui avait été nationalisé au sortir de la guerre et Marcel Paul ministre communiste qui se occupait de produire de transporter de distribuer l'électricité à tous les Français sont pendant pour le gars c'était GDF et ça m'a fonctionné extrêmement bien parce que on a investi lourdement dans les barrages hydroélectriques dans la question nucléaire et on avait une entreprise qui avait un monopole public et c'est extrêmement compliqué l'énergie parce que on peut pas la stocker l'électricité on peut pas la stocker donc à l'instant t il faut produire ce que vous consommez sinon si vous surproduisez ou sous-produisez c'est le blackout et donc après 2007 il y a eu l'ouverture au marché avec avec ses grandes promesses vous allez voir ça va baisser les prix etc sauf que investir dans la production d'électricité ça coûte énormément cher et évidemment investir par exemple dans une centrale nucléaire c'est un énorme coup c'est plusieurs milliards d'euros donc on a dit quoi on a dit 2016 on ouvre au marché mais ça il faut faire entrer des acteurs alternatifs faut que ça prenne et donc on a voté la loi norme et on a expliqué que il y avait donc l'accès au nucléaire historique à peu près 400 térawattheure et que du coup EDF aller en devoir en donner à ses concurrents directs 25% sans terrasser à un prix fixe de 42 euros dont personne ne sait comment ce chiffre a été adopté d'ailleurs c'est extrêmement marrant de regarder les débats à l'époque et de revoir les gens qui ont participé à ça dont Monsieur caraco qui était l'ancien président de la Commission de régulation de l'énergie qui est d'ailleurs secrétaire d'État aujourd'hui dans le même gouvernement Macron aux outre-mer et qui explique au support on l'a fait au doigt mouillé sauf que déjà ce système à spolier EDF parce que 42 euros ce n'était pas le coup que le coût de production et donc on a expliqué pendant des années des années que ça allait permettre aux acteurs alternatifs d'investir dans la production et donc ce système doit perdurer jusqu'en 2025 tout à fait donc voilà et vous inquiétez pas en 15 ans ils vont évidemment gagner des parts de marché c'est à dire des clients et puis il y a eu plusieurs en plus lois on a obligé EDF à ouvrir son portefeuille d'ailleurs en ce moment même on ré-oblige EDF à demander à ses usagers esquis sont d'accord ou non de donnerres et de transmettre leur coordonnées aux acteurs alternatifs en ce moment même en pleine crise énergétique et puis on a biberonné des acteurs alternatifs on leur a donné à 42 euros comme ça et ces acteurs ne produisent rien mis à part totale et enji ils ont très peu investi dans la production parce que c'est très cher sauf qu'ils se sont fait beaucoup beaucoup d'argent sur le dos des usagers en leur promettant que les prêts à les baisser et évidemment depuis 2010 les prix n'ont fait qu'augmenter pourquoi parce que pour concurrencer EDF et notamment son tarif réglementé le tarif bleu qui est extrêmement bas il faut toujours augmenter les prix et donc les prix n'ont fait qu'augmenter et c'est vrai que la dernière période en plus avait la crise du covid la guerre en Ukraine un été chaud un stress hydrique les centrales nucléaires la moitié aux arrêts là on a un emballement des prix qui conduit aujourd'hui à la défaillance de ce marché en réalité et puis je reviens sur le courrier oui pourquoi pourquoi ce courrier qu'est-ce qu'on a pris comme décision au mois de juillet on a décidé que donc ça marchait pas la reine ce que je viens d'expliquer que les prix ne descendaient pas que les acteurs alternatifs n'investissaient peu ou pas dans la production et donc moi j'appelle ça un système de raquette et B le gouvernement décidait de remettre on en était à santera boiteurs on a dit à EDF on va leur en donner 20 de plus la reine plus ou la reine plus ça marche pas tout le monde est d'accord pour dire que ça marche plus et bien on va continuer à leur donner donc on a eu un débat on a relevé un peu le prix on a dit 40 euros bon on est tombé d'accord à 46 et demi bon l'homme pareil personne n'est capable de nous expliquer pourquoi sauf que ça ça marche entre guillemets lorsqu'on a un prix du marché qui est compris entre 40 et 70 sauf que comme vous avez vu là le dérèglement complet du marché des traders qui ne que du trading on est monté à presque 1000 euros à un moment donné complètement fou c'est à dire ça ne repose même pas sur le coup de production c'est juste du trading mais qu'est-ce qu'ils ont fait certains opérateurs alternatifs ils ont pris la reine à 46 euros et ils ont été le revendre sur le marché libre et donc j'ai eu des documents accès à des documents des gens m'envoient entre guillemets en restant hum des gens lanceur d'alerte qui me dit Monsieur yeah par exemple Mint énergie il faut les citer ils ont acheté ils ont eu l'arène plus à 46 euros et leur ont vendu sort le même marché à 257 euros et devinez à qui leur ont vendu à EDF EDF l'aura donc été obligé de leur vendre à 46 euros et les mêmes je sais pas si c'est en 24 heures en une semaine un mois peu importe ils ont été remettre sur le trading et leur vendu à EDF on est sur un système complètement fou et donc 6 millions d'euros pour 1000 énergie mais c'est pas fini en plus le gouvernement leur a donné 12 millions d'euros d'aide direct parce qu'il y a eu le bouclier tarifaire vous savez à 4% pour limiter la hausse mais qu'est-ce qu'ils ont fait les acteurs alternatifs d'argent donc être direct de 12 millions et en plus on apprend dans les mêmes documents qui a eu deux pré par l'État un de 8 millions on va dire autant de 8 millions et un autre de 5 millions donc de l'argent public donné à ces entreprises voilà donc là contrairement aux engagements et aux déclarations écologique qui nous dit que la reine protège les consommateurs et les consommatrices il ne protége rien là on a un exemple direct donc j'ai écrit à la creux qui m'a déjà répondu ce qui ne peut pas me donner le nom des gens sur qui les enquêtes ce que je respecte mais me disent qu'ils enquête beaucoup donc potentiellement sur l'exemple que j'ai donné dimanche soir et qui fait grand bruit comme j'avais souligné que home énergie au mois d'août potentiellement faisait la même chose là aussi la ministre avait répondu qu'il n'y avait aucun problème et que quand on était un sénateur sérieux sur ces questions il fallait pas donner des fausses informations quel jour plus tard la présidente de la Creuse madame Emmanuel vargon expliqué sur une grande chaîne de radio le 2 septembre qu'une enquête était déclenchée sur une énergie donc voilà je dis ça on est dans un moment où des gens arrivent pas payer leur facture il y a 12 millions de précaires EDF qui est une très belle entreprise va sur 70 milliards de dettes en fin d'année c'est notre entreprise c'est la nôtre à chaque française des Français et d'un autre côté on est en train de gaver d'argent public des entreprises qui ne font rien ne produisent rien et se font beaucoup d'argent sur le marché et ça c'est insupportable ah c'est important mais ce n'est pas nouveau puisque vous soulignez là finalement c'est un peu ce qu'on pourrait qualifier d'un système économique qu'on connaît il y a pas de surprise voilà je vous ramène un truc évident j'enfonce des portes ouvertes mais est-ce que ce n'est pas le fond du propos il est pas là il est pas de ce paradigme là qui permet ça au revoir en tant que commise vous allez me dire oui mais dites-moi évidemment moi je je je ce système nous le dénonçons sur l'électricité sur l'électricité comme sur le reste mais on nous a dit on nous a dit le marché européen c'est ça qui qui va faire le grand bonheur qui nous permet alors ça a permis une chose l'interconnexion entre les systèmes français espagnol allemand etc nous on est pour garder la solidarité et l'interconnexion et que si nous produisons en général avant que nos centrales soient la moitié de nos centrales à l'arrêt nous étions exportateurs bon en ce moment on est un porteur donc il faut garder de la solidarité européenne mais ce marché ne fonctionne pas il ne fonctionne pas pour diverses raisons la première c'est souvent dit on lit le prix du gaz à l'électricité c'est une aberration il faut expliquer pourquoi quand on a créé le marché européen l'électricité de toutes pièces factice puisque je rappelle qu'on avait EDF qui avait un monopole et c'est une demande quand même de l'Europe il a fallu qu'on a ouvert il a fallu créer le marché toute pièce bien sûr donc il a fallu un niveau du reste voilà et donc il a fallu lui donner un prix spot et qu'est-ce qu'on a dit on a dit ben le prix spot ça sera la dernière unité appelée qui fixera le prix et donc pour que tout le monde comprenne bien dans l'électricité vous appelez du moins cher au plus cher donc vous appelez d'abord l'éolien puis évidemment le photovoltaïque puis les barrages hydro ça c'est à peu près pour nous en ce qui nous concerne dans le mix électrique 20% après vous appelez le nucléaire le gros de la masse 70 et puis après vous appelez bon feu les centrales à charbon en reste deux et heureusement parce que autrement parce que pas l'univers c'était une question et puis la centrale à gaz la dernière et donc à chaque fois à chaque fois alors que pour nous ça pèse très peu dans notre mix électrique et B en réalité nous payons donc le prix du gaz mais ce qui est une aberration totale bien sûr c'est que quel que soit votre pays et quel que soit le mix électrique que vous ayez choisi du nucléaire des énergies renouvelables ou des énergies fossiles tout le monde paye le même prix et donc tout le monde paye la centrale à gaz et donc vous avez lié intimement le gars à l'électricité bah oui mais le problème c'est que quand vous avez la gare en Ukraine que évidemment vous avez une pénurie de gaz tous tous comment ça à s'emballer et puis après vous avez un système de trading mais qui repose rien de rien mais comme le marché le reste bien sûr sur rien et donc les gens oh là là il va avoir une crise on augmente on augmente alors en plus on nous a vendu que le marché c'était seulement entre des producteurs et des acheteurs mais là aussi j'ai des gens qui sont actifs et qui m'écrivent et qui sont extrêmement actifs et qui sont des traders j'ai même des gens traders du marché européenne d'électricité monsieur gay ce que vous dénoncez vous avez raison mais vous êtes bien en dessous de la réalité c'est à dire qu'il y a même des fonds spéculatifs qui ne produisent rien n'achètent rien mais viennent sur le marché uniquement pour faire du trading et augmenter voilà augmenter de façon artificiellement marché et évidemment faire beaucoup beaucoup d'argent donc une nouvelle fois sur le dos des Européens et le dos des Françaises des Français alors c'est intéressant vous parlez juste réaliste qui est vraiment ancré dans la réalité le trading le côté un peu virtuel des choses mais qui a des impacts sur le réel les factures des Français des Français venons-en à ça on voit fleurir sur les réseaux sociaux des tas de témoignages et vous en tant que lui aussi vous en recevez dans votre mail etc je mets dans sur le terrain tous les jours des Français et des Français de leurs factures qui explosent est-ce que quand était réellement pour la première question est-ce que vous avez vous des ce genre de dommage qui vous provient j'imagine que oui et quelle facture on vous montre quel quel opérateur est concerné en premier lieu vous allez avoir donc on a subi d'abord il faut dire que tout n'a pas démarré avec le gaz russe parce qu'on nous explique que là on vit une crise sauf que par exemple les tarifs réglementés de l'électricité donc le celui le plus bas on a connu des augmentations 2017-2018/2019 trois fois donc il y a une arme un emballement déjà du prix de l'électricité bien avant la crise du covid et évidemment la crise du gaz russe donc c'est cet emballement il est dû à l'Europe libérale à la libéralisation et le fond du problème structurel et là évidemment après les effets conjoncturels en se rajoutent mais oui on a déjà je le redis 12 millions de personnes qui font des qui n'ont pas le choix parfois de baisser leur chauffage parce qu'ils n'arrivent pas à payer couper tel moment de la journée l'électricité je rappelle que l'électricité on en a besoin tous les jours et tout le monde pour se chauffer pour manger pour se doucher pour travailler pour se divertir l'électricité on en a besoin au quotidien donc ne pas pouvoir payer ces factures d'électricité c'est se mettre en très grande difficulté et lorsque on vous coupe l'électricité ou qu'on vous réduit en réalité parce que maintenant on réduit vous savez le je vais j'ai oublié mais vous avez en général pour un particulier 6 kilowattheure un contrat et on vous le met à 1 ce qui vous permet juste d'allumer le gâteau quand vous arrivez plus à payer on vous réduit drastiquement on vous laisse un petit filet presque coupé mais bon vous pouvez au minimum vous faire à manger mais c'est extrêmement complexe donc oui les situations vont empirer moi j'ai plein de cas moi j'habite en Seine-Saint-Denis plein cas de gens qui me disent mais monsieur on pourra pas faire on pourra pas faire face à la nouvelle inflation de 15 points au 1er janvier 15 points et puis on a une deuxième chose il y a les collectivités territoriales il y a là elle elles n'ont plus accès au tarif réglementé les très grandes collectivités et donc elles doivent avoir des contrats sur le marché et beaucoup d'entre elles doivent renouveler leur contrat en ce moment mais là vous avez par exemple Neuilly-sur-Marne avec un maire d'hiver droite vous avez un maire communiste à Noisy-le vous avez le département avec président socialiste vous voyez je prends large ils sont tous confrontés à la même difficulté une explosion des prix de 30 à 300% quand vous êtes une collation le mer noisy me disait nous en général c'est un million 5 on pourrait passer à 4 millions 500 millions mais dans un budget d'une collectivité territoriale déjà étranglée la baisse des dotations collectivité c'est énorme mais ça veut dire quoi ça veut dire que vous allez devoir fermer des services publics parce que par exemple vous pourrez plus chauffer les piscines municipales vous allez devoir réduire drastiquement le chauffage dans les EHPAD municipales dans les écoles je rappelle que les les mairies déjà des problèmes les départements c'est les collèges la région c'est les lycées bon si déjà voilà c'est couper des investissements pour devenir pour la collectivité et souvent la rénovation thermique des logements et des bâtiments publics bon bref et puis vous avez des entreprises un boulanger il a besoin d'électricité pour faire son pain je vous parle pas de la très grande entreprise on va y venir mais là j'ai des gens qui me disent ils ont payé entre 3 et 5000 euros on nous propose des contrats à 45 000 ou 50000 euros bon la baguette de pain elle est déjà 1 € 40 à 1,80 € vous allez pas la mettre à 6 euros sinon plus personne va pouvoir acheter du pain mais il y a des gens qui disent on sera obligé de fermer et il y a des grands entreprises comme Duralex ou Arc International qui ont besoin de beaucoup d'électricité ils disent bah nous ça sera chômage partiel on ne passera pas l'hiver donc on préfère mettre nos salariés qui vont perdre du salaire à 84% plutôt que de produire parce que pour nous c'est impossible donc cette question là elle est essentielle et le gouvernement met des rustines alors que nous nous faisons des propositions sortir du marché européenne temporairement comme les Espagnols et le Portugal j'ai arrêté de lier le gaz à l'électricité baisser la TVA 5 5 et que tout le monde entreprises et collectivités puissent à nouveau souscrire au tarif réglementé de l'électricité pour pouvoir contenir les hausses parce que si vous êtes dans un contrat ou marché libre quand en ce moment tous négocier entre 300 et 500 euros le méga hauteur vous allez signer des contrats mais plus personne pourra payer ses factures voilà la réalité et on pourrait avoir je repense moi aux usagers 5 millions de personnes supplémentaires qui pourraient basculer en précarité énergétique on est dans un dans un truc complètement fou c'est vrai que c'est complètement fou puisque quand on vous écoute on comprend je vais faire j'espère que les personnes j'imagine c'est assez ludique que tout ça est basé sur quelque chose de spéculatif donc finalement on a on a un objet qui produit l'électricité EDF et pourtant qu'on pourrait contrôler qu'on pourrait maîtriser avec des prix qu'on pourrait maîtriser et fêter que ce qu'on subit aujourd'hui pour être résolu d'un certain endroit d'un 49-3 peut-être parce que parce que c'est des batailles politiques par exemple sortir du marché européen il faut pas mentir ça se fera pas en claquement par contre il faut une partie par contre il faut une bataille politique les Espagnols et les Portugais ils ont obtenu une dérogation pour en sortir pendant deux ans il faut appuyer ça et dire nous nous sommes la France nous aussi nous voulons et ensuite si nous obtenons une dérogation mais il faut que tout le monde obtienne une interrogation et à partir du coup tout le monde est obtenu une dérogation ni bon on se remet autant la table voilà ce système fonctionne pas bon ben arrêtons la libéralisation nous sommes complètement fous on peut pas libéraliser le secteur de l'énergie ça fonctionne pas donc inventons autre chose nous nous avons une proposition c'est reconnaître l'énergie comme un bien commun comme l'eau et comme tant d'autres choses et donc il faut les sortir des griffes du marché mais c'est un débat politique il faut l'instruire sauf que il faut un rapport de force il faut une volonté politique bien sûr et pour l'instant le gouvernement n'en veut pas donc oui ça se fera pas un claquement de doigts mais par contre il faut de suite prendre ces initiatives là parce que la libéralisation si on continue à mettre le doigt dedans nous continuerons à payer cher l'électricité et puis vous nous vivre sur la question énergétique dans les 10 prochaines années des lourds enjeux il faut sortir d'un côté les gens de la précarité énergétique et de la karité tout court et résoudre le grand problème du 21e siècle celui du réchauffement climatique donc il faudra sortir par exemple des énergies fossiles il faut en sortir mais ça va demander des centaines de milliards d'euros sur la table d'investissement pour y arriver mais il vaut mieux que ça soit fait par le public avec une planification que nous sachions où aller plutôt que de donner et de confier ça à ceux qui nous escroquent depuis 15 ans et qui vont continuer parce que eux ils n'ont pas la volonté de résoudre la crise énergétique de faire la planification écologique et de sortir les gens de la précarité leur seul enjeu privé c'est continuer à amasser sur le dos d'entreprise historique et des usagers des milliards d'euros donc si on veut réussir ces deux défis il faut sortir l'énergie du secteur marchand et planifié voilà pardonnez moi je m'en bats vraiment c'est passionné c'est passionnant mais vous dites ça ne profite pas ça ne marche pas ça marche pas alors oui peut-être pour l'intérêt général mais ça fonctionne pour certains autres particuliers puisque ça représente que vous êtes actionnaire de certains mais effectivement mais ça marche pour certains et là je fais référence à votre second courrier que vous avez envoyé du coup même jour cette fois-ci en espagnol la ministre de la transformation énergétique et c'était assez j'allais dire drôle mais de manière un peu jaune vous allez voir puisqu'on fait référence à Planète OUI une entreprise fournisseuse d'énergie qui a été liquidé depuis qui était relié à oui NRJ cette fois en anglais elle-même liée à la maison mère BMC énergie aussi en anglais qui a récemment relancé l'affaire en juin qui s'appelle ennemi avec un y tout ça semble illustrer un sacré paquet de nœuds que vous avez un peu souligné à l'instant et qui m'a fait penser à le schéma qu'on voit à l'écran je sais pas si on le verra ici un schéma qui était réalisé par Philippe tout pro je peux le vue sur les réseaux sociaux alors peut-être qu'on va retour voilà le retour il est là vous pouvez le voir et qui a retraité d'EDF qui entend bien appuyé par ce petit dessin le fait que depuis l'ouverture la concurrence tu marchait d'énergie c'est un joyeux bordel entre guillemets qui ne profite absolument pas aux usagers comme vous le dites est-ce que c'est exagéré pour vous alors vous voyez peut-être pas j'ai pas de bons yeux non plus moi mais là on voit que en gros à gauche il y a EDF comme vous voulez comme un gros service public qui a le monopole de l'énergie et à droite finalement le résultat de cette libralisation est-ce que aussi puisque c'était pas que ça qui vous qui vous intéressez il y a aussi le parallèle que je me suis fait en écrivant un peu cette question qu'on peut faire avec la SNCF avec la poste mais vous avez entièrement raison alors sur juste l'affaire oui énergie etc en plus on a des gens qui monte une boîte prenne des clients quand ils ont fait assez de d'argent il les Viard il leur disent il y a même des courriers ils disent retourner chez EDF c'est mieux pour vous c'est quand même là on est on est dans Libération l'aberration totale et donc après recréer une deuxième boîte puis une troisième il liquide au fur et à mesure nous ce que nous portons et nous disons et je l'ai dit à la Creuse c'est dire que quand on a des gens qui ont qui ont profité de ce système qui ont liquidé leur affaire ils peuvent plus souscrire au système de la reine on peut pas continuer vous créez une boîte a vous prenez l'argent vous la liquidez vous vous formez une boîte Bègue avec une filiale bois de C qui a une haute filiale boîte d tout le monde se rachète entre eux et continuer pendant des années il paraît que ça avance il paraît que on aura on aura un amendement au budget sur cette question que les gens ne puissent plus concourir à l'arène si il y a des soupçons tombe sur ce que vous dites sur EDF tout à fait et vous avez raison de faire le parallèle avec la SNCF parce que pour libéraliser on a besoin de démanteler et de filialiser les grandes entreprises ce qu'on a fait avec la SNCF on a découpé vous savez donc il y a maintenant SNCF réseau et il y a la SNCF commercial il y a la CCF gare et donc vous cassez d'abord l'entreprise les gens se parlent peu entre eux les gens ne se parlent plus entre eux alors il y en a qui gère le guichet l'olgère après dans le guichet on gère pas tout il y a le TER c'est à part le le la billetterie pour les pardonnez-moi c'est autre chose bref et plus personne se parle donc dans la garde des fois vous avez 10 salariés ils ont 10 statues différents et plus personne se parle c'est exactement la même chose à EDF on a on a créé des filiales on a créé enedis on a créé alkia enfin bon bref on a écrit une multitude de choses certains s'occupent de la production d'autres de la distribution d'autres de la facturation bref et au fur et à mesure comme ça vous scindez les débats et puis surtout comme on a un débat sur la rétatisation d'EDF puisque le gouvernement bon je vous laisse poser la question nous ce qu'on a peur c'est que le projet Hercule qui avait lieu en 2019 voit le jour c'est-à-dire que on ouvre au capitaux privé un certain nombre de filiales rentables et qu'on laisse au public les filiales non rentables on va parler juste après mais avant un petit point dernier point sur la concurrence puisque c'est quand même pas simple comme sujet alors que à la fois on comprend mais les partisans la concurrence nous expliquent comme on l'a dit tout à l'heure que c'est la meilleure option dans le monde actuel on peut le comprendre libéral capitaliste effectivement que c'est une liberté de pouvoir choisir une liberté de pouvoir changer de fournisseur dans la réalité on le sait c'est pas si simple que cela mais ça vient faire écho aussi dans l'esprit beaucoup de personnes quelque chose qui s'est installé c'est à dire que la concurrence a peut avoir du bon l'exemple de France Télécom même si on sait que ça crée même des jusqu'à des suicides on le sait on en a parlé ici et l'arrivée d'autres opérateurs qui ont en effet casser les prix comment vous vous expliquer aux Français de Français qui aujourd'hui ont du mal à payer des factures qui sont élevées quand ils ont un exemple dans leur propre vie qui a fonctionné l'ouverture la concurrence et même certains aujourd'hui j'ai pu entendre dire on peut entendre dire dans les gares SNCF que vivant la privatisation il va y avoir des pions on le voit la ligne Lyon Paris je fais le parallèle puisqu'il est quand même pertinent que ça fait baisser parfois alors comment on l'explique que ça marche pas à tous les coups vous avez raison on l'entend voilà il faut l'entendre et il y a des gens qui disent bah vivement que ça soit privatisé par exemple sur la SNCF ce que les gens ont pas bien compris c'est que par exemple sur la ligne Paris - Bordeaux je prends cet exemple là pardonnez-moi je suis bordelais d'origine donc voilà tout le monde va essayer de comprendre il y aura pas 4 5 4 5 compagnies qui vont se partager le pari Bordeaux il y en aura une qui emportera le marché et donc si vous voulez aller à Bordeaux en train bon si c'est la SNCF c'est réglé mais si c'est tel ou telle opérateur il n'y aura que lui donc il y aura pas des prix qui baisseront d'ailleurs parce qu'il aura le monopole sur la ligne c'est exactement on commence par les TER c'est exactement ce qui se passe pour les TER telle région décide de ne plus passer par les SNCF c'est un seul opérateur qui emporte tous les TER donc au départ sur la ligne Paris - Lyon il y a une concurrence de Italia oui mais ça sera minime ça sera minime après c'est que à 95% des cas ça sera un opérateur unique mais qu'est-ce qui fait l'opérateur unique il commence par casser le prix au départ pour remporter le marché mais vous allez voir dans 3 ou 4 ans il y aura des dégradations comme c'est exactement la même chose qui s'est passé pour les cheminots anglais il faut aller voir en Angleterre qui ont été les premiers à ouvrir à la concurrence l'état lamentable du rail d'ailleurs même eux qui sont des grands libéraux on me dit bon il faut arrêter massacre parce qu'après qu'est-ce qui fait le privé bah il s'occupe de la rentabilité donc s'il faut du train plein il en met 10 par contre s'il en faut que 5 il en met que 5 mais vous il s'occupe plus des usagers pour partir à leur boulot ou rentrer le soir chez soi pour aller chercher les enfants à l'école ou à la crèche il répond à la rentabilité et puis surtout il n'investit plus il investit plus ça c'est une question alors non je viens par contre vous avez raison et pardonnez-moi il faut prendre l'exemple le seul exemple que les libéraux vous donnent à chaque fois parce que on a déjà eu ce débat j'arrive bon si témoins un exemple où ça a déjà marché à chaque fois les communications c'est vrai d'abord au prix de quoi d'une dégradation de travail pour les salariés de France Télécom mais aujourd'hui qu'est-ce qui s'est passé là aussi par exemple poser la fibre ça coûte extrêmement cher et bien c'est souvent orange lancé opérateur historique qu'il le fait mais d'autres le font mais qu'est-ce qui est qu'est-ce qu'ils ont fait le privé ils se sont occupés d'abord de là où c'est rentable aujourd'hui il y a encore des gens qui sont en zone blanche de la question par exemple de la fibre ben oui pourquoi parce que quand vous avez un opérateur historique et un monopole lui il a deux choses il doit fournir à tout le monde à tout le monde au même tarif une prestation et que vous habitiez en Seine-Saint-Denis à Bordeaux ou dans un petit village de la Creuse ou en montagne ou au bord du littoral il vous doit le même service moi je vais le faire par exemple à Blanc-Mesnil là il y a beaucoup de gens ça va pas me coûter cher par contre le petit village dans la Creuse ou ou le village le marché je sais pas dans quel montagne bon ben nous ça nous concerne pas et donc on a une réalité c'est qu'il existe encore des zones blanches alors que on a bien libéralisé et puis entre nous soit dit vous avez un téléphone portable comme moi vous avez un abonnement internet bon les prix aujourd'hui sont quand même assez élevés même si au départ un certain nombre d'opérateurs oui ont cassé les prix c'est vrai et ça a permis de réduire un certain nombre de choses mais aujourd'hui lorsque vous avez un moment à 40 ou 45 euros maintenant on y ajoute beaucoup de choses puisque on peut y ajouter beaucoup de choses même des abonnements pour la TV et comme aujourd'hui par exemple sur la question sportive moi je suis un amoureux du sport mais si vous aimez le rugby ou la Ligue 1 maintenant il vous faut 5 abonnements pour suivre la ligne bien ça vous coûte 150 euros par mois bref moi je le fais pas mais beaucoup si on aime un club le fond d'ailleurs ça pose une question là aussi d'accès à chacune et chacun aux questions culturelles et Sport bref c'est un autre débat mais c'est lié bien sûr donc oui c'est vrai au départ ça a cassé les prix comme il y aura sur la question des transports comme il y aura mais très vite ça remontera très vite il y aura une question de rentabilité et puis je vous redis c'est pas le bien commun il vienne là où c'est rentable et par exemple sur la fibre et le développement de la fibre et bien on y a encore il y a des gens ils ne l'ont pas accès à Internet puisque à très faible débit il y a une lecture de deux univers qui sauvent la 5G mais la 5G pareil elle va se développer où dans les très grandes centres urbains là où se concentre le pouvoir politique économique et social et vous verrez on va avoir peut-être une accélération très forte de la 5G dans les trois prochaines années mais quand vous irez dans un des exemples que je vous donnerai il y aura encore des gens qui seront l'ADSL mais moi c'est pas ma vision de la société il faut que tout le monde avoir accès aux mêmes choses et en même tarif c'est la transition parfaite avec la prochaine question parce que il y a une autre actualité qui fait beaucoup parler début octobre début de ce mois l'État a lancé ce qui pourrait vous faire plaisir vous avez vous pouvez me dire cette relation de fait la même blague pardonnez-moi voilà donc de DF donc EDF serait René analysé donc par l'État dont est le principal actionnaire pour pour rappel un plan quasi 10 milliards d'euros pour cette reprise par l'État d'ailleurs vous parlez-vous de réétitation plutôt que relationnalisation hier l'humain on le voit à l'antenne en faisait ça une pour dénoncer je cite une OPA du gouvernement pour je sais toujours mieux dépecer l'entreprise fantisation pourtant certains pourraient vous répondre que vous êtes partisan vous comme toute la gauche à ce que l'État redevienne actionnaire à 100% de l'entreprise EDF donc on pourrait croire que c'est une bonne chose pourquoi vous ne voyez pas ça d'un si Bonneuil finalement alors pour moi je dirais tatiser par au nationaliser parce que l'État détient toujours 84% des c'est pas une relation au sens on rachète toutes les actions privés on va juste indemniser les actionnaires minoritaires qui sont 16%. donc c'est une rétatisation a priori ça va coûter entre 8 à 10 milliards d'euros voilà il y en a qui disent virgule 4 donne 9,7 entre 8 et 10 je suis pas un spécialiste des marchés et des rachats d'actions je prends les je prends les le chiffre bas et le chiffon et je dis entre 8 à 10 milliards la question est dédiée c'est pour quel projet parce que c'est fondamental et le problème qu'on a avec le gouvernement c'est qu'il ne veut pas avoir de débat il nous a dit on va réétiser EDF paranormendement ou plus directificatif en juillet on aura l'autorisation des marchés financiers de l'Autorité des marchés financiers et si on a si on a l'autorisation on le forme bon très bien on aurait pu avoir un projet de loi plein et entier et avoir un débat au Parlement pourquoi parce que c'est une question démocratique de les parlementaires du pays mais aussi les salariés leurs syndicats et les usagers on est un vrai débat sur qu'est-ce qu'on veut faire d'EDF soit on revient sur le projet que je disais tout à l'heure de Hercule alors c'était quoi le projet Hercule en 2019 c'était le projet porté par l'ancien PDG il va céder sa place un nouveau dans quelques jours Jean-Bernard Lévy de dire bon voilà on va on nationaliser puis on va créer des filiales une pour le nucléaire on l'a au départ il leur avait donné des noms de couleurs après ça a changé je sais plus quel était la couleur bleu il a dit ça ça sera 100% national pourquoi parce que le nucléaire ça coûte cher il y a le démantèlement prévu d'un certain nombre de centrales maintenant il y a les 6 EPR à construire ça va demander des milliards d'euros de d'investissement donc ça on le garde public et puis ce qui peut apparaître un peu un peu voilà c'est enedis par exemple c'est 800 millions d'euros chaque année reversal état c'est les énergies renouvelables c'est commercial bon bref un certain nombre de choses bon ça on pourra l'ouvrir au capitaux privés donc ça si c'est ça le débat pour nous c'est non pas besoin on aurait été EDF pour faire ce mauvais projet donc si on retapeise EDF nous on dit mais il faut un grand service public de l'énergie revenir à monopole et construire un service public qui répond aux besoins humains de nos collectivités des entreprises pour notre compétitivité parce que c'est aussi un des éléments de compétitivité et qui répondent surtout à des besoins humains et qui permettent une planification de l'aménagement du territoire il y a besoin moi un mix électrique entre du nucléaire des carbonés et des énergies renouvelables moi j'ai jamais opposé l'un et l'autre il faut de tout parce que de toute façon toute activité humaine un impact sur la nature et donc toute activité énergétique voilà et donc pour le réduire il faut se diversifier donc il faut du nucléaire parce qu'aujourd'hui c'est le plus décarboné mais il y a des questions sur le nucléaire et débat légitime il y a la question sur les énergies renouvelables qui coûtent cher il faut équilibrer tout ça mais ça demande qu'on ait un débat sur l'aménagement du territoire ou c'est qu'on place des pôles de production ou c'est qu'on a des pics de consommation vous voyez ça demande de l'aménagement une vision d'ensemble vous pensez pas que l'État puisque là il va reprendre la main serait capable ou aurait la volonté d'aller vers ça puisque là vous venez quand même de souligner un fait important le prochain PDG de de fin qui semblerait être le prochain voilà c'est ça Luc Raymond avait participé pour rappel à la privatisation du groupe public EDF avant 2007 et entre temps est passé par la finance pour revenir aujourd'hui par la tête de DF manifestement vous qui défendez là on l'entend le un grand service public vous n'êtes pas le seul toute la gauche généralement partage cette idéale est-ce que tout ça finalement vient à ne pas vous rassurer puisque c'est est-ce que vous faites confiance à cette nouvelle personne qui prendrait la tête de DF alors moi la question personnelle non non mais non mais la question de l'individu quand même non mais je vais au bout mais la question de l'individu ne m'intéresse pas entre guillemets quand je dis ça moi c'est quel mandat va lui être confié par le gouvernement oui et donc comme aujourd'hui on n'a pas le mandat personne veut me débattre on a pas de projet de loi c'est ça qui m'intéresse donc il vient mercredi en audition parce que nous allons devoir voter à la commission des affaires économiques du Sénat et exactement aussi à la commission des affaires économiques de l'Assemblée nationale une fois qu'il y aura le vote des deux si on le confirme pour les plus d'un tiers des voies il sera confirmé par le Président de la République donc moi ce qui m'intéresse c'est quelle vision il a d'EDF comment il va résoudre la question des 70 milliards est-ce que par exemple qui pourrait vendre des actifs comme Dalkia ou d'autres qu'est-ce qu'il veut faire du nucléaire qu'est-ce qu'il veut faire des énergies renouvelables c'est ça qui m'intéresse d'avoir un débat avec lui le plus transparent possible donc je le redis si c'est pour aller vers Hercule 2.0 ou voilà bon ben ça sera sans nous avec notre opposition si c'est pour aller vers un grand service public bien sûr oui mais ayant le débat pour l'instant il y a une question démocratique presque EDF c'est l'entreprise préférée des Français parce que tous les jours on l'utilise au même titre que très longtemps la poste et la SNCF qui sont des entreprises aussi auxquelles les Françaises et les Français sont attachés sauf qu'on n'en voit pas tous les jours du courrier et on envoie on prend pas tous les jours le train EDF on en a besoin tous les jours donc c'est l'entreprise préférée des français elle est à nous il faut un grand débat démocratique et citoyen dans ce pays sur qu'est-ce qu'on en fait et aujourd'hui quand on a une crise énergétique extrêmement forte quand on a une crise à venir sur la sortie des énergies fossiles d'ailleurs très bien qu'on est on soit sorti du traité la charte européen de l'énergie c'est très belle mobilisation citoyenne et politique tant mieux maintenant nous sortons des traités de rechange je referme la parenthèse mais du coup il faut se débat là et pour l'instant c'est vrai que c'est opaque parce qu'on ne sait pas on ne sait pas laquelle sera sa feuille de route donc nous on sera extrêmement attentif et on va poser beaucoup de questions sur la feuille de route et on va pas lâcher on a obtenu un débat au Sénat il y a 15 jours avec la première ministre sur la question de la souveraineté énergétique du pays on est tous restés et en particulier notre groupe sur notre fin et donc on va pas lâcher sur la question on veut un débat sur EDF et un projet de loi entier alors justement c'est l'objet de ma dernière question moi partie c'est-à-dire le débat là que vous réclamez par plusieurs fois on l'entend bien et et on le comprend vous avez rappelé tout à l'heure la somme on estime entre 55 et 150 milliards du plan de carénage sans rentrer dans les détails c'est pour augmenter la durée de vie du parc nucléaire français qui en est plus importants membres et qui est un des plus vieillissants aussi c'est un sujet qu'il faut prendre un record évidemment alors ces milliards cette centaine de milliards d'euros va forcément se rabattre sur les factures des usagers des personnes comment vous vous placez vous à titre personnel et votre partie sur cette dépense qui va je répète encore une fois être forcément à la charge des usagers comment vous voyez ça mais ça vous dépense là vous savez par exemple que lorsqu'on a construit les autoroutes ça ça a coûté des milliards d'euros lorsqu'on a construit des aéroports ça a conduit à des milliards mais si en termes d'argent peut-être mais le rail le rail pour faire les chemins de fer je reprends entre Paris et Bordeaux parce qu'avant c'est 3h30 maintenant on le fait en deux heures c'est très bien c'est pas l'ancien Bordelais qui vous dira ça lorsqu'il veut retourner un peu dans sa famille mais ça a coûté des milliards d'euros d'investissement donc là c'est de l'investissement c'est de l'investissement mais les énergies renouvelables ça aussi coûter des milliards d'investissements la question pourquoi c'est important d'avoir une entreprise intégrée intégrer et qui à monopole c'est à dire qui fait de la production du transport et de la distribution parce que dans une vie d'abord vous allez devoir investir sur la production ce qu'on a fait par exemple sur le nucléaire dans les années 60 et 70 puis un moment donné vous avez de la rente c'est à dire que vous avez amorti l'investissement et donc c'est que du positif ça c'est toutes les années fin 90 2000 jusqu'à quasi aujourd'hui de la rendre nucléaire bon d'ailleurs qui nous a été pompé on revient par les acteurs altern et donc on arrive on arrive en fin de vie et ben qu'est-ce qu'il va falloir faire il va falloir refaire l'investissement mais quand vous avez une entreprise intégrée par exemple là qu'est-ce qu'on fait en ce moment avec eux enedis on a fait beaucoup de milliards d'euros d'investissement pour remplacer les compteurs oui notamment le compteur Linky provient pas sur toute la bataille se monte j'en ai pour 1h mais c'est aussi intéressant on va aller au bout là de l'investissement dans les 10 prochaines années et enedis va être la Poule aux Oeufs donc quand vous avez une entreprise intégrée à un moment donné vous pouvez avoir dans la dans le dans le dans le besoin de production des investissements lois à faire sauf que si dans le transport et la distribution vous gagnez de l'argent ça équilibre c'est pour ça que désintégrer et filialiser une entreprise c'est évidemment on dit souvent donner garder au public les investissements et donner évidemment les rentes au privé mais c'est pire que ça c'est déséquilibré la chaîne donc oui il beaucoup d'argent en fait ce plan de carnage à 100 milliards mais à condition que c'est dans une entreprise intégrée etc mais sur les énergies renouvelables pour sortir je redis des énergies fossiles là on parle du mix énergétique global et pas que du mix électrique mais il va former beaucoup de milliards d'investissement bien sûr aujourd'hui dans le mix énergétique qui n'est pas le mix électrique nous dépendons encore de 30% des énergies fossiles c'est notamment les voitures etc beaucoup beaucoup d'argent et il faut investir moi je suis pour sortir des énergies fossiles donc il faut pas dire oui bon le nucléaire ça coûte bien sûr que ça coûte cher technique on pourra pas mettre de l'argent c'est pas magique mais une éolienne à une fin technique certes une le panneau photovoltaïque des mots clés par exemple nucléaire pour finir c'est pas forcément la même chose c'est pas du tout la même chose que de bien sûr supprimer une page évidemment là vous avez raison et ça demande de la technicité c'est évidemment ça a des conséquences sur le territoire bien sûr bien sûr mais ce que je veux dire c'est que à un moment donné toute source d'énergie que nous utilisons à une fin de vie donc là aujourd'hui par exemple moi je suis pour le nucléaire de deuxième génération la question des OPR il y a ce super projet Astrid qui a été qui a été arrêté qui permettait de recycler les déchets nucléaires est-ce que on le relance donc il y a beaucoup de choses et puis le cerveau humain je vais finir par ça aujourd'hui ben oui mais le cerveau humain il est capable d'inventer des choses moi dans 30 ans si on est capable d'avoir l'énergie la plus propre et la plus décarbonée je ne sais pas quel sera tant mieux mais il faut investir par exemple dans la recherche et développement parce qu'aujourd'hui peut-être qu'on n'imagine pas ce que potentiellement on pourra utiliser comme ressources humaines il y a la mer le soleil il y a tellement encore de choses évidemment les panneaux photo mais peut-être qu'on pourrait peut-être aussi bien sûr qu'il faut de la sobriété mais par exemple sur la question de l'électricité si on veut sortir et arrêter les voitures thermiques à l'horizon 2050 beaucoup disent c'est la question de la voiture électrique ah oui mais enfin si tout le domaine tout le monde a la une voiture électrique c'est un objectif mais il va falloir produire beaucoup beaucoup d'électricité deuxième question on nous annonce à l'horizon 2035 que chacun d'entre nous ici présent dans cette salle parce qu'il y a aussi des techniciens que chalut chacun rentre 6 à 15 objets connectés pour lui ça va demander un peu d'électricité pour faire tourner tout ça et pas les avoir alors dans ce cas oui mais la réalité c'est que 6 on mise des gens assez sérieux vous disent que d'ici une quinzaine d'années une petite quinzaine d'années chacun d'entre nous aura 6 à 15 objets connectés on a déjà tous des téléphones portables beaucoup d'entre nous des tablettes donc il va falloir de l'électricité donc bien sûr la sobriété bien sûr ça voilà pas la culpabilisation comme on le fait aux gens mettez le col roulé tout ça moi le hashtag mettons plus EDF était pour moi insupportable pourquoi EDF avait fait une campagne comme ça hashtag met-on plus mais j'avais dit à Jean-Bernard Lévy vous savez qu'il y a déjà des gens ils sont obligés de mettre leur pull parce qu'ils ont pas de quoi payer leurs factures d'électricité donc pas de leçon aux gens mais bien sûr de la sobriété il faut regarder la question la production de la consommation quel type d'industrie mais par exemple nous défendons la réindustrialisation du pays moi je supporte pour justement que nous consommions au plus près que nous produisions utile que nous consommons mieux mais ça va demander si on relocalise un certain nombre d'industrie en France un peu d'électricité et même beaucoup parce que ben oui non mais donc il y a pas de solution facile c'est un débat extrêmement complexe évitons ensemble les raccourcis év ensemble les slogans facile évitons vous voyez tout à l'heure je vous ai dit sur le marché européen non ça sera pas d'un claquement de doigts bien sûr la sobriété sauf que si on veut tenir tous nos objectifs il faudra de l'électricité et donc il faudra équilibrer de la façon dont la produite et bien merci beaucoup très heureux d'avoir le temps de papoter sur ce sujet bien complexe comme on l'a dit alors je rappelle que vous êtes sénateur PC directeur du journal l'Humanité je vous dis à très bientôt alors à très bientôt bonne soirée alors quand à vous derrière votre écran ne zappez pas tout de suite parce que bon toujours debout c'est fini mais la diffusion de nos programmes continue dans le 24 24 vous l'avez sans doute remarqué le média dispose désormais d'une chaîne diffusée sur Twitter je voulais dire mais non partout sur Facebook mais aussi sur Dailymotion et Youtube 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Fabien Gay