PASCAL PRAUD, HANOUNA, CNEWS : FAUT-IL LES FAIRE TAIRE ?

faut-il supprimer ces news la question se pose avec encore plus d'acuité depuis mardi jour où le Conseil d'État a demandé à l'Autorité de régulation de la communication l'audiovisuel et du numérique l'arcom de passer encore une fois la moulinette la politique éditoriale de la chaîne C News la chaîne d'information du groupe Canal Plus en novembre 2021 reporter sans frontière avait demandé à l'arcom CSA à l'époque de mettre en demeure ces news afin que cellees-ci puisse respecter ses obligations légales rel à l'honnêteté à l'indépendance et au pluralisme de l'information selon RSF l'antenne du groupe Canal Plus n'était plus une chaîne d'information mais une chaîne d'opinion largement acquise aux idées d'extrême droite face au refus d'agir de de l'arcom RSF avait donc saisi le Conseil d'État d'un recours pour contester le refus de l'arcom d'agir donc contre les manquements de ses news à ses obligations ce qui aboutit à cette décision du Conseil d'État qui a pour vocation à s'étendre à tous les médias notamment dans le contrôle de la pluralité on en parle avec mes deux invités avec vous Sophie tailler polien député génération s du valde Marne et vous Daniel schnedermann journaliste fondateur d'arrêt sur [Musique] imag bonsoir à tous les deux comment vous avez accueilli cette décision du Conseil d'État d'abord vous Sophie paulen ben avec beaucoup de de de de de joie en réalité parce que ça fait tellement longtemps qu'on plaide pour faire en sorte que ces news et C 8 ces chaînes qui bénéficient d'un d'un bien public hein c'est-à-dire un accès à la TNT gratuit respecte leur cahier des charges et leur cahier des charges c'est quoi c'est l'honnêteté journalistique donc le respect de la déontologie c'est le pluralisme et c'est l'indépendance vis-à-vis de leur actionnaire et non pas le fait d'être servilement de de travailler au bénéfice des des des des des considérations et les choix politiques de leur actionnaire donc là maintenant avec cette décision du du Conseil d'État et bien l'arcom va pouvoir et va devoir contrôler les choses de manière beaucoup plus pointue là on avait un contrôle qui était très formel très très très très léger vous pensez qu'il avait du laxisme de la part de l'arcom LARCOM moi je vais pas rentrer dans le débat c'est un débat juridique surarcom disait voilà il y a des jurisprudences il y a C il y a ça avait une vision en fait très très restrictive de la loi le Conseil d'État pose là le fait qu'en fait cette loi elle doit être elle doit être mise en œuvre de façon beaucoup plus large c'est-à-dire quoi c'est-à-dire regarder le pluralisme non pas sur la base du nombre de personnalités politiques invité personnalité politique au sens de est-ce qu'ils ont une carte dans un parti ou un mandat ou pas mais beaucoup plus largement est-ce que tous les invités les chroniqueurs surtout les animateurs les éditorialistes s' sont tous du même se il y a pas de pluralisme en réalité par plfor bien sûr et puis si vous voulez moi je vais pas sur ces news pourquoi parce que je je suis pas un punching ball en fait donc je peux aller dans toutes les chaînes même si la ligne éditoriale n'est pas vraiment conforme à ce que à mon à mes analyses il y a aucun problème mais là quand vous êtes invité sur sur ces chaîn là vous êtes là pour vous faire et que vous n'êtes pas en accord avec eux vous êtes là pour pour servir de de de de punching B donc ça c'est pas de l'information voyez ça c'est c'est pas de l'information donc et la chaîne les chaînes TNT ce sont des biens publics mis à disposition gratuitement par l'État donc il y a des devoirs à respecter c'est quoi l'indépendance des vis-à-vis des actionnaires claac là on y est pas le le pluralisme donc le fait que toutes les opinion puisse y être entendu de manière à peu près équitable et respectée là on y est pas donc que je dirais que c'est bien normal que l'arcom soit rappelé à l'ordre pour que le contrôle soit plus sévère vous tirez votre coup de chapeau à l'arcom au CSA au Conseil d'État plutôt bah je voudrais pas répéter ce ce que vient de dire mon j'ai pas envie de dire ma contradictrice par je crois qu'on pas là pour cont je suis pas certain qu'on va être en contradiction mais je voudrais pas non plus qu'on reproduise ici un débat à la C news c'està-dire qu'on soit tous d'accord et qu'on dise tous la même chose que c news c'est ça donc euh je vais je vais faire le trouble fait euh quand j'ai appris la avanthier soir la la la décision du Conseil d'État évidemment j'ai eu je suis allé au frigo pour voir si j'avais une bouteille de champagne au frais il y en avait pas mais évidemment comme tout le monde j'ai eu envie de sablier champagne en disant enfin enfin euh on va mesurer non seulement les temps de parole des des politiques invités mais euh les temps de parole des des des invités et des animateurs ce qui est vraiment ce qu'on ce qu'on attendait depuis longtemps bon alors après ce premier mouvement de de joie et peut-être parce que j'avais pas de champagne au frigo en fait il m'est apparu quand même que ça va être très compliqué euh ça va être très compliqué pour plusieurs raisons ça va être très compliqué d'abord parce que non seulement c'est news mais tous les médias bolorés vont se poser en victime il suffit de les voir depuis avant c'est c'est ce qu'ils font déjà depuis 24h on a multiplié des lives des émissions sur le danger que faisait peser C décision sur la liberté d'expression il suffit de les voir depuis depuis 48h le seul bandeau qui qui est en bas de l'écran de ces news c'est danger sur la liberté d'expression le Conseil d'État contre la liberté d'expression et cetera il parle plus que de ça ce qui est un peu normal puisque effectivement ils se prennent un ils se prennent un gros coup ils se prennent un gros coup sur la tête donc le alors que ça soit bien clair j'estime comme nous trois j'imagine autour de cette table que les médias bolorés d'une manière générale sont toxiques pour la démocratie ne respectent pas le pluralisme et ne sont pas des vrais médias dans la mesure où les rédactions si vous voulez n'ont pas de véritable autonomie par rapport à l'actionnaire ce qui est une des conditions comme vous le disiez de de de l'indépendance d'un médiia mais euh il y a quand même un danger qui est de donner l'impression euh que on va en en serrant le les les conditions euh du pluralisme à C news qu'on va porter atteinte à la liberté d'expression donc il faut pas il faut pas simplement enfin il faut être sensible à ce à ce danger là euh donc pour répondre à la question qui est la question un peu punchy un peu que vous avez par laquelle vous intitulé votre émission non je pense pas du tout d'abord je pense pas qu'on puisse interdire ces news pour l'instant je veux dire ces news sera peut-être interdite au moment du renouvellement de sa convention qui sera peut-être pas renouvelée mais là pour l'instant à ce stade je je pense pas qu'on puisse interdire ces news et je ne pense même pas qu'il faille interdire ces news parce que ça ça effectivement ça leur donnerait je veux dire ça ça ça ça leur donnerait le l'auréole des des des martyres de la est-ce qu'il faut de l'autre côté laisser ouvertes les vannes de la parole toujours aussi décomplexé euh de l'extrême droite du parfois la parole réactionnaire bah bien sûr que non mais euh j'en viens au deuxième point c'està-dire qu'il faut pas interdire ces news mais en revanche la la décision du Conseil d'État est une une décision très intéressante et qui va falloir mettre en application que le l'arcom va être chargé de mettre en application alors après deuxème difficulté comment on va mettre cette décision en application comment effectivement on va catégoriser alors les les politiques c'est facile hein vous avez une étiquette vous êtes général ation les républicains LFI voilà c'est pas compliqué les animateurs les chroniqueurs les invités ils ont pas enfin la majorité d'entre eux n'ont pas d'appartenance politique déclarée donc on va faire comment alors j'entends dire on va aller regarder à quel médias ils appartiennent on va catégoriser les médias on va aller regarder à quel signe tant à quel laboratoire d'idées ils appartiennent on va ça a l'air très complexe à c'est pas peu comple voulez réagir oui en fait je crois qu'il faut plus qu'on se retrouve dans cette situation là moi à la question faut-il interdire C news je dis très clairement non il ne faut pas interdire che C news je suis absolument oui faut pas interdir ses news faut juste pas lui confier un canal TNT parce que un canal et et oui mais pardon mais Vincent Boloré a des tas de moyens de faire une chaîne sur internet sur YouTube sur les canaux délivrés par l'arcom hors TNT comme le média il a tout à fait les moyen de le faire pourant mais un canal TNT qu'est-ce que non mais qu'est-ce que c'est je disais tout à l'heure c'est un bien public c'est un bien public délivré gratuitement avec un certain nombre de d'avantages liés au fait qu'on possède CEF qu'on est attributaire de ce canal c'est quoi on arrive sur toutes les télés des Françaises et des Français on est qualifié par l'arcom de service d'intérêt général hein c'est leur dernière délibération on est un service d'intérêt général est-ce qu'une chaîne d'opinion peut être un service d'intérêt général c'est une chaîne d'opinion une des opinions totalement contraire aux mienne je dis non est-ce qu'on peut être attributaire d'un canal TNT euh quand on ne respecte pas la déontologie journalistique je dis non aussi c'est pourquoi je dis interdire ces news non renouveler son son canal TNT non plus et j'ai avec Latifa kir du mouvement ancienne responsable du bandi blog lancer un appel que vous pourrez trouver aisément sur le site de l'ONG le mouvement et sur les réseau voilà pour appeler l'arcom à ne pas renouveler le canal de C news et de C8 pourquoi c'est même pas en fait en lien avec ce qu'a dit le Conseil d'État c'est en lien avec les sanctions les mise en demeure qui ont déjà été euh je dirais faites par l'arcom déjà avec ce qu'ils ont fait dans le cadre très restrictif de la lecture de la loi il y a déjà suffisamment de choses pour se dire on ne leur redonne pas un canal TNT parce qu'un canal TNT c'est obligatoirement pas une chaîne d'opinion c'est une chaîne qui va donc avoir chercher à avoir une ligne éditoriale ou où on est sur une un type de journalisme très différent non on est bien d'accord mais en même temps la décision du Conseil d'État il y a 2 jours va donner du poids à cette revendication pourquoi oui euh parce que le le ce qui va apparaître et ce qui est déjà apparu de depuis 48h c'est qu'une chaîne comme c'est news est structurellement incapable de produire des débats pluralistes qui structurellement il a plus journalistes alors déjà c'est quand même un problème l'invitation hier matin que j'ai bien regardé que j'ai j'ai chroniqué que j'ai chroniqué sur sur image euh de Christophe Deloire le secrétaire général de reporter sans fron de de reporter sans frontières où il s'est fait lycher pendant 1 heure pendant une heure d'horloge par l'ensemble du du plateau qui était là insultter mépriser moqué a bien montré que cette chaîne n'est pas capable de produire du débat pluraliste que que les les les animateurs de cette chaîne Pascal pro Sonia Brook Laurence Ferrari et tous les animateurs de cette chaîne sont structurellement incapables donc qu'est-ce qui va se passer si jamais le le l'arcom se met vraiment se met enfin au boulot et essae en effet de de de de donner corps à le à la consigne qui lui a été donnée par le Conseil d'étint on va se rendre compte que la chaîne ne peut pas euh en tout cas qu'elle ne peut pas euh avec ses animateur là on va voir d'ailleurs donc si elle redépose un dossier avec les mêmes personnes pour faire le même travail pour le renouvellement de son canal tt il ne faut pas enfin c'est juste la laiss fa laissons faire la preuve qu'elle ne peut pas parce que en plus ça va être drôle si vous voulez êt drôle de voir en effet ces news obligéigigé d'inviter sur ces plateaux des gens qui vont plaider pour je sais pas quoi moi l'orthographe inclusive le voz des W ça va être assez drôle d'ailleurs regardons si vous voulez bien un échantillon de des dérapages qu'on a vu toutes ces dernières années sur cette chaîne sur C news donc on regarde les gens avec qui ne sont pas confortable avec ses ditend nationnal la façon dont elle s'exprime et et la façon dont elle s'exprime ils n'ont qu'à sortir de notre pays nous devons imposer ce que nous sommes et si les gens ça ne le plaît pas et ben ils ont qu'à dégager la France a déjà malheureusement changé ça se voit visuellement on n' jamais eu autant de filles jeunes d'ailleurs voilé dans nos dans nos villes bonjour à tous bienvenue dans quête d'esprit à l'instar du football les journées du patrimoine de ce weekend sont un des derniers lieux de communion entre français dans une société atomisé en proie au communautarisme et aux minorités de toutes sortes c'est une réalité plus sournoise que tous les virus plus dangereuse que toutes les épidémies plus contagieuse aussi que toutes les infections mais elle est rarement évoquée et encore moins prise au sérieux cette réalité ce sont les forces du mal sous toutes leur manifestation elles étendent leur pouvoir dans toutes les sphères de la société l'actualité le montre amplement pour nous conduire au désespoir mais dans ce combat spirituel nous avons un allié l'archange Saint-Michel dont c'était la fête ce 29 septembre ce grand pourfondeur du démon incarne la lutte du bien contre le mal et la victoire du bien il n'y a donc pas lieu de s'affoler ça sera un jour terrible si on sort de Gaza il y aura plus d'Israël on sera effacer il faut les il faut les les bombarder il faut les les arrêter il faut les effacer c'est vrai voilà ce qui était drôle d'ailleurs à propos de L'Arcange Saint-Michel là c'est l'émission que j'ai regardé effectivement d'esprit l'émission de C news absolument mais l'émission à laquelle participa Christophe Deloire le dernier titre d'actualité qui a été donné c'est c'est aujourd'hui le premier jour du carem donc saluons tous les catholiques de France je pense que c'est news à peu près la seule chaîne à saluer le premier jour du du Kem sur la TNT les chaînes publiques elles ont une obligation effectivement mais d'égalité entre les cultes enfin c'est normal peut peut-être tu salues le premier jour du ramadan c'est c'est j oner jamais ce n'était que que qu'un échantillon on a des des centaines et des centaines de d'images comme ça comment ça se fait que malgré les signalements multiples signalements que font les personnes qui regardent cette chaîne que l'arcom soit contrainte d'agir qu'est-ce qui qu'est-ce qui fait qu'il a eu autant de de l'X pas du tout mais il y avait une lecture en quand même parce qu'il y a eu des sanctions et C qu mais c'est vrai qu'on saisissait tous les qu matins et que les sanctions mais ça forme quand même une liste qui n'est pas ridicule hein nombre de sanctions de mise en demeure de rappel à l'ordre et cetera sur ces et sur C et sur C H aussi hein parce que le dernier épisode entre guillemets avec l'ANA est absolument abominable enfin je veux dire c'est honteux de de de de donner accès à à ce ce type de de de télévision comme ça sur sur toutes les télés de France elle est arrivée chez Hanouna et a racé qu'elle s'est fait violer le me marit quoi et surtout elle était incapable de parlerelle était en état de choc elle était incapable é c'était horrible mais ce que je c'est qu'il y avait par l'arcom jusqu'à présent une certaine forme moi je veux pas les accabler leur travail puis c'est une autorité indépendante donc voilà en tant que politique moi en tant que député voilà mais je pense qu'ils avaient une vision très prudente de la loi vraiment très prudente donc ce qui fait que effectivement il se contentaiit de de compter les les les les politiques voilà de vraiment sur les infractions et puis aussi donc ça c'est sur la lecture de la loi et sur la lecture de la jurisprudence quand une fois le CSA a coupé un canal ça a été invalidé après leur décision éta invalidée par par la justice après donc je dirais ils ont ils ont eu cette lecture très prudente se dit bah on peut pas le faire donc ils se sont un peu restreints et je pense que cet arrêt du Conseil d'État maintenant il va il va leur permettre aussi d'avoir des assises juridiques plus solides pour être peut-être un petit peu moins prudent et un peu plus en rapport avec bah elles sont souvent invoqués hein les valeurs de la République quand on voit ça laïcité égalité o où sont ces HE où sont ces valeurs quand on regarde ces news ou C 8 elles ne sont pas là elles sont Bafou au quotidien donc ils auront peut-être une vision un petit peu moins prudente un petit peu moins Dani schnman autocensure je me je me fais un peu l'avocat du diable les les défenseurs de de C news pourrait nous retorquer qu'après tout c news est une chaîne d'opinion comme d'autres médias peuvent être des relais d'opinion peuvent avoir des convictions nous ici au médias on assume totalement d'être une chaîne de gauche est-ce que il y a pas un de poids de mesure vous Dirz les défenseurs de ces news il y a une toute petite différence qui vous a peut-être échappé c'est que vous n'êtes pas sur un canal de la TNT malheureusement pour vous on AER et et vous aimeriez bien nous mettre à la place de ça fait avancer Déat ou al par exemple ce serait possible non mais comme disait euh euh ma contradictrice le le ils ont signé une convention C News a signé une convention avec je crois qu'à l'époque c'était le CSA c'était pas encore l'arcom expliquant qu'il devait être une chaîne d'information alors parce que si outre effectivement leur leur défaut de de de leur manquement au PL à la pluralité des opinions un autre point avait été soulevé auprès du Conseil d'étape un reporter sans frontière euh c'est que c'est effectivement en terme de partage si vous voulez entre le temps d'antenne consacré à l'information c'est-à-dire les journaux d'information les reportages de terrain les enquêtes et le temps d'antenne consacré aux opinion c'est-à-dire au débat euh ces news je crois enfin il y a un comptage qui a été fait pour le compte de reporter sans frontières ces news étaient à 13 % d'information de T d'antenne consacré à l'information donc si vous voulez quand on dit c'est pas une chaîne d'info c'est une une chaîne d'opinion c'est pas une opinion ça c'est mesuré par des c'est mesuré par des des mesures de tempsantenne alors et ne serait-ce que là-dessus ils sont en infraction avec le la la la convention qu'ils ont signé alors peut-être qu'on peut dire un mot quand même de enfin ce qui peut se passer maintenant dans le comment le le le l'arcom peut essayer de mettre en musique le la décision du Conseil d'État euh ça ça va pas être simple ça va pas être simple je disais tout à l'heure euh ça va être compliqué de cololler des étiquettes euh sur des des des journalistes des des des invités des enfin il y a avec qui c'est simple Philippe de Villier par exemple pas besoin de de chercher long c'est un ancien politique je veux dire voilà on peut toujours le voilà ils sont pas tous des des anciens politiques enfin et puis vous allez avoir des gens qui vont dire mais comment ça moi de droite mais moi d'extrême droite mais pas du tout tout regardeer sur tel point Pascal pro d'ailleurs commence à dire mais moi de droite mais j'ai j'ai j'ai pris position pour la PMA comment pouvez-vous dire que je suis de droite bon et ils vont commencer effectivement à à hurler au fichage non mais il faut il faut anticiper cette argumentation là parce qu'elle va porter elle va porter sur leur public et compte tenu de l'influence qu'il a leheure elle vaelle elle va porter d'une manière générale c'est pour ça que personnellementf j'ai commencé un à y réfléchir depuis de jours je pense que une piste plus plus efficace peut-être et plus productif que de caractériser des intervenants c'est de caractériser des des débats des séquences d'information des sujets c'est-à-dire vous savez les les chaînes d'info les sujets c'est c'est c'est ça dure 24 heures hein donc c'est assez facile si vous voulez découper ce qu'il appelle une séquence sur 24 heures sur un sujet et de de de compter voilà sur tel sujet on pouvait prendre telle ou telle ou telle position est-ce que telle position a été plus ou moins défendu par ces news je pensais je pensais à ça avantier par exemple en essayant de trouver un un un exemple concret avan-ier ou hier pardon le le feuilleton du jour c'était la France insoumise va-t-elle aller assister au à l'hommage rendu à à Robert baninter doit-elle y aller est-ce que au contraire voilà bon ben voilà on prend ce là et on compte les les les prises de position disant mais non mais la France insoumise n'a rien à faire enfin je veux dire il faut respecter ce qu' a demandé la famille et donc la France insoumise ces grossiers personnages n'ont pas aller contre voilà et on regarde si des positions contraire ont été exprimés quels sont les temps qui ont été consacrés à chacune de ces deux positions voyez ça c'est simple Sophie oui bon il appartient à l'arcor de regarder comment faire c'est vrai que si on cherche mais je je crois que en fait aussi on pe c'est difficile de la vie ne peut pas être transformée en tableau Excel et donc si tout le monde compte les positions de tout le monde de chaque invité qui passe et cetera c'est pas possible mais je pense que cette décision elle peut servir si il y a des gens qui manifestement considèrent qu'il y a un problème à un moment donné faire un état des lieux en prenant effectivement les sujets les invités leur POS et leur position il faut pas rentrer dans un fichage systématique ou comme on le fait pour les temps électoraux comptter à la seconde près chaque personnalité politique enfin faut pas rentrer dans quelque chose comme ça mais en tout cas moi je crois surtout queil faut fort de l'expérience qu'on a eu avec ces chaînes qui n'ont pas rempli leur cahier des charges elles ont été sanctionnées ne pas retenter l'aventure ne pas leur confier à nouveau puisque he je sais pas si vous moi quand je vais chez chez un je sais pas j'appelle un plombier et que il me roule dans la farine il respecte pas le devis qu'il m'a fait la prochaine fois je je j'en cherche un autre en fait et là l'arcom clairement non seulement le la caée des charges a pas été respectée à de multiples reprises mais en plus il n'a pas été respecté de manière intentionnelle c'est pas des dérapage oups je me suis trompé et cetera quand on programme des gens de gauche que exclusivement la nuit quand on voilà enfin je il y a plusieurs faits il sont avérés où il s'agit là de de de de de conseillers juridiques qui qui ont essayé de contourner l'esprit de la loi donc on sait très bien que ces personnes ne remplissent pas les conditions de moralité en fait de souhait de volonté de faire une chaîne pluraliste et indépendante donc il faut les sortir et et et trouver d'autres acteurs qui qui eux s'engagent là-dessus et si et je pense que personne n'y trouvera n'y trouvera à redire après je sais ce que l'extrême droite va faire après je pense que je sais ce que l'extrême droite va faire ils vont demander à ce que on comptabilise les opinions du service public parce que pour eux c'est des gauchistes et cetera et cetera mais il y a quand même un code de déontologie dans le journalisme moi déjà est-ce que celui-ci est respecté c'est-à-dire est-ce que un moment donné les fait sont vérifiés recoupés est-ce qu'ils sont euh contextualisés et est-ce que quand on a une opinion on a aussi on donne la parole à la personne qui n'est pas d'accord en fait c'est ça c'est la base c'est ça qu'il faut vérifier et et et c'est ça que doit faire l'arcom et non pas une comptabilité à la seconde près de chaque opinion sinon ça ne sortira pas et effectivement on rentre dans un truc qui qui n'est plus euh qui n'est plus de de l'ORD de la liberté d'expression mais vous mettez le doit sur une difficulté supplémentaire c'est que en effet euh des des des recours vont être enfin je veux dire dans les jours et les semaines qui viennent l'arcom va être submergé de recours d'amis ou de de d'alliés ou de de d'association proche ou de parti proche de de de de l'extrême droite disant mais et les autres et les autres et France interre et France 2 et France Info et France 3 euh et je pense que l'arcom n'aura pas d'autre choix euh que de dire bah oui maintenant il y a une nouvelle jurisprudence du Conseil d'État donc il faut aussi qu'on aille qu'on aille mesurer les les chaînes du service les chaînes stations du service public danamé sanné la problématique se pose aussi pour pour les chaînes du du service public c'est que parfois on a évidemment l'impression que il y a un prisme il y a une vue sur l'actualité qui qui regarde par le petit bout de la lourniette des acharnements aussi parfois on l'a vu avec LFI récemment sur sur ober Badinter mais bien avant aussi sur de nombreux faits où même sur le service public on avait des des prises de position partisane de la part de d'éditorialistes ou carrément de journalistes oui enfin c'est c'est si vous voulez c'est c'est pas moi qui critique depuis des années et des années trop longtemps d'ailleurs tous les médias qui veent vous dire le le service public est irréprochable France interre est irréprochable France Info est irréprochable euh voilà et France Télévision est irréprochable donc vous avez tout à fait raison euh sur le fait de sur le fait de dire que le le toutes les tous les médias n'importe quel médiia évidemment le le média hein euh mais vous vous l'affichez vous c'est c'est marqué dessus si j'ose dire c'est c'est marqué en vitrine mais n'importe quel média euh traite l'information sélectionne l'information hiérarchise l'information en fonction d'un d'un prisme plus ou moins conscient euh plus ou moins délibéré euh politico idéologique bien sûr euh voilà ce ce a dit bah le le le l'arcom fera son boulot et l'arcom ira aussi appliquer ses ces tableau Xcel comme vous dites ou je ne sais quoi euh au aux autres stations de radio et de télévision mon mon intuition c'est que il y a quand même un cas particulier si vous voulez qui s'appelle les qui s'appelleent les médias bolorés d'une manière générale C news ou C8 mais je ne demande pas mieux que de voir cette intuition confirmé ou pas par les tableaux ISEL de de l'arcom Sophie ta pour l pourquoi ce ce dénis de la de la part de des médias bolorés comme on disait de l'extrême droite alors que au quotidien il s'affiche ces idées-là et que on l'a dit hein le le le le parti de Marine Le Pen affiche désormais des habits de respon de responsabilité politique euh serait presque dans l'arc républicain si on écouterait certains euh qu'est-ce qui fait que ces médias a honteux d'afficher clairement leur prise de position d'extrême droite ben je crois qu'ils ont pas honte d'afficher clairement euh tout toute le toute toute l'idéologie après il rejetteent le nom parce que le nom est infamment et à juste titre parce que il s'est passé quand même des choses dans notre histoire où où cette sensibilité politique a pris les manettes et ça a donné les les les pires choses donc oui rejette le terme mais je crois qu'aujourd'hui malheureusement il ne rejette plus aucune des euh des des grands plus aucun des grands principes qui qui font de l'extrême droite euh une vision ethniciste de la nation euh et et du pays euh euh une différence entre les personnes et puis y compris au-delà de au-delà de de des idées de de l'extrême droite il y a aussi une façon et là je pense plus à C8 euh une façon aussi de mettre en image à n'importe quelle émotion humaine pour faire du du du buzz du buzz quoi enfin c'est indigne donc là je je sais pas si c'est d'extrême droite mais en tout cas c'est dans les médiia Boloré mais il y a aussi ça parce que enfin quand on parle de de de respecter la parole des gens quand on parle parle de de toutes ces choses qui montent dans la société et qu'on voit que ces chaînes qui ont un canal TNT full au pied ça et il n'ont aucun respect pour pour la dignité humaine euh enfin je veux dire c'est là on n même plus dans dans un dans un débat idéologique on est vraiment encore au-delà donc là il y a une spécificité de ces chaînes c'est c'est clair après on peut avoir et je pense que ce serait intéressant qu'on l'IT un grand débat et les bon il y a les états généraux de l'information mais enfin il peut y avoir d'autres d'autres car beaucoup plus large pour pour réinterroger dans notre pays sur le fondement de la de la loi de 81 de 1881 qui établit la liberté de la presse et cetera comment est-ce qu'aujourd'hui euh on on réinvente cette liberté de la presse cette liberté d'expression qui est fondamental euh dans le cadre de la loi toutes les expressions doivent pouvoir trouver des émetteurs euh pour en fonction de la la réalité aujourd'hui les réseaux sociaux et cetera on puisse rénover tout ça je crois que c'est une urgence démocratique il y a des il y a des moyens assez simples même s'ils sont pas suffisants si vous voulez mais il y a des moyens assez simples il y a des il y a des critères assez simples euh est-ce qu'il existe dans une rédaction un contrepouvoir de la rédaction au pouvoir du propriétaire ou de l'actionnaire qui peut prendre la forme d'une société des journalistes d'une société des rédacteurs qui peut être saisie en cas de de de de consigne abusive de l'actionnaire si si l'actionnaire disait mais alors vous vous allez traiter ce sujet comme ça et vous allez pas traiter cet autre sujet est-ce que ça existe dans un média je crois que c'est un premier critère qui permet de caractériser euh comment dire voilà c'est c'est c'est un premier critère qui permet de s'approcher de la notion d'honnêteté euh bon et on peut on peut on peut noter à ce de de ce point de vue que là la semaine dernière deux magazines du groupe Boloré le le JDD et Paris Match dans ces deux magazines les sociétés journalistes ont mis leur leur activité ont suspendu leur activité parce que effectivement comme vous comme vous disiez au début de l'émission à chaque fois qu'il prenait la parole il servait de punching ball à la direction et et je veux dire il faut bien voir que dans les par le le les journalistes de des médias Boloré enfin le le les les les présentateurs hein ce ce ce Targ de la liberté d'expression et cetera mais à l'intérieur d'une rédaction d'un média détenu par par Vincent Boloré il y a aucune liberté d'expression c'est-à-dire que si si vous tenez si vous êtes journaliste de base et que vous tenez un discours tant soit peu critique par rapport à la direction c'est le chèque et la porte c'est d'ailleurs ce qui s'est passé avec le JDD lors du du changement et et c'est ce qui s'est passé avec le JDD donc première chose y y a-t-il une société des journaliste deuxième chose est-ce que c'est très simple est-ce que les les les journalistes ont un pouvoir de alors pas de nomination mais au moins de récusation possible du directeur de la rédaction qui va être proposé par l'actionnaire est-ce qu'il peuent d'agrément et de V ou d'agrément et de V est-ce qu'ils peuvent voter pour ou est-ce est-ce qu'ils peuvent voter contre là on a deux critères déjà qui permettrai qui permettrai de distinguer des des des des des médias s'approchant d'un modèle démocratique ou en tout cas s'étant donné les moyens d'assurer une information honnête et les autres et moi je vais aller plus loin est-ce que il faudrait it pas que officiellement on puisse faire la distinction entre les les médias qui se donnent ces moyensl et qui ne se les donnent pas et je je vais aller très très loin est-ce qu'il faudrait pas que les les agréments de la commission paritaire de la presse qui qui permettent de dire voilà ça c'est un média et les journalistes peuvent avoir des cartes de presse et ça c'est pas un média et lesour les personnes qui travaillent ne peuvent pas avoir des cartes de presse est-ce qu'il ne faudrait pas que la Commission paritière Pr it que la carte de presse ne définit pas forcément le statut du journaliste non non bien sûr il y a plein de de gens qui font de l'information qui ont pas de carte de presse mais si si au moins voilà ces deux critères là et certainement d'autres étaient pris en compte par la commission paritaire ça permettrait peut-être de voilà de faire des distinctions intéressantes le mot de la fin Sophie oui j'ai eu l'honneur et le plaisir de déposer une proposition de loi à l'Assemblée nationale sur le droit d'agrément et le droit de vitau des journalistes pour qu'ils aient un droit collectif à surveiller que leur leur travail quoi leur travail soit respecté tout simplement euh et plus que de dire que c'est la Commission qui doit dire parce que c'est un organisme public qui finalement euh oui mais c'est quand même il y a quand même la place de l'État moi j'ai proposé et sur l'inspiration d'autres et notamment de Julia cager le le le fait de conditionner les aides publiques déjà parce qu'il y a quand même les aides à la presse c'est quand même beaucoup d'argent he des des centaines de millions d'Uros Chac anné avec deux idées philosophiques en tête qui sont récurrentes dans nos propositions un le fait que les salariés et plus de place dans les entreprises donc il puissent avoir leurs mots à dire pour qu'on respecte leur travail c'est quand même eux qui font le travail hein et puis deuxièmement aussi qu'on conditionne tout être publique à à à un certain nombre de critères qui sont des critères d'intérêts généraux et le fait que la déontologie soit respectée dans des la déontologie journalistique l'honnêteté journalistique soit respecté ça me semble la base donc c'est très bien ça vaut pour la presse écrite et ça vaut pour la presse écrite mais on a aussi dans cette proposition loi euh inscrit la l'obtention de Canau TNT parce que il y a un peu de la suite dans les idées donc j'espère euh j'ai bon espoir que bientôt cette proposition lài puisse être examinée euh à l'Assemblée nationale donc on verra si ça si ça peut avoir lieu merci à tous les deux sie polian député donc génération s du Val de Marne et vous Daniel schneederman journaliste fondateur de arrêt sur image