LR : les sympathisants pour une alliance

[Applaudissements] [Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous Bienvenue c'est science public 90 minutes de débats de reportage et d'analyse comme tous les soirs sur public Sénac 90 minutes pour donner du sens à l'actualité grâce à nos experts pour notre débat d'actu 100% politique ce soir on va s'appuyer sur les résultats de notre baromètre mensuel avec trois thèmes l'avenir du parti LR à 4 jours de l'élection du nouveau président la très faible participation des militants Europe Écologie Les Verts pour désigner leur nouvelle secrétaire nationale et puis ce sparadrap McKinsey qui colle au basket d'Emmanuel Macron les leçons de novembre sont passionnantes vous verrez et puis pour notre débat de société volontairement décalée de l'actualité du jour on se pose cette question faut-il inscrire le droit à l'avortement dans la Constitution française le ministre de la Justice y est favorable et aujourd'hui le droit à l'IVG dans notre Constitution n'est pas une mesure gadget un artifice de communication ou un mouvement de panique face à un exemple lointain inscrire le droit à l'IVG cette liberté fondamentale et inaliénable de la femme c'est une sécurité pour toutes les femmes de notre pays les attaques contre l'IVG sont nombreuses dans d'autres pays aux États-Unis en Italie ou en Pologne la France doit-elle prendre les devants et protéger ce droit fondamental des femmes à disposer de leur corps réponse dans trois quarts d'heure mais d'abord donc les détails du baromètre au doxa mascara pour la presse quotidienne régionale et Public Sénat avec Audrey petaz j'espère que dans moins d'une semaine les 91.000 adhérents et l'air voteront pour se choisir un nouveau chef eux seuls détiennent la clé du scrutin mais quand on interroge les sympathisants LR une base plus large que les votants leur préférence va à ericsiotiques et d'après un sondage au doxa il obtient 41% d'adhésion contre 27 % pour Bruno retaillod et seulement 17% pour Aurélien Pradier des candidats qui ont tous pour projet de réformer le parti mais pour beaucoup l'avenir de LR ne passerait que par une alliance 56% des Français 73% des sympathisants y sont favorables et quand on leur demande avec quelle partie la réponse est sans appel LR doit s'allier à la majorité présidentielle LR semble avoir perdu de sa superbe ses anciens chefs aussi l'image de Nicolas Sarkozy s'effrite même chez les sympathisants 73% d'entre eux souhaitent toujours qu'il joue un rôle de conseiller pour leur partie mais ils sont moins nombreux 59% à vouloir qu'il dans la vie politique et on va continuer de détailler évidemment les résultats de ce baromètre avec Gaël Slimane bonsoir Gaëlle Le président est co-fondateur de doxa avec Béatrice Giblin bonsoir bonsoir bienvenue géographe directrice de la revue Hérodote Pascal Perino bonsoir bienvenue à vous aussi vous êtes politologue et professeur à Sciences Po Paris on est également en duplex avec Benjamin grandge qui est le président de mascaret notre Vigi réseaux sociaux pour ce baromètre on va résumer ça comme ça bonsoir Benjamin et Laetitia cruppa éditoris politique est évidemment à mes côtés comme chaque mardi et chaque jeudi donc trois grands chapitres je vous le disais en titre on va commencer par les LR ensuite on sera autour de du dossier Europe Écologie Les Verts c'est très faible participation pour désigner la nouvelle secrétaire nationale et puis le dossier McKinsey alors LRS Limans que je retiens moi en priorité de votre baromètre on l'a déjà évoqué là avec ce sujet de d'Audrey beta c'est la volonté d'alliance des sympathisants LR c'est quand même assez passionnant c'est assez passionnant c'est plutôt nouveau en général les sympathisants alors je précise ça a été très bien dit dans votre sujet nous n'interrogeons pas dans le sondage les militants ceux qui seront appelés aux urnes ce week-end une carte qui sont qui représente un noyau très restreint les sympathisants se sont tous les gens qui nous disent qu'ils se sentent proches de ce parti politique là que c'est le parti politique dont il se sentent le plus proche quand on interroge les sympathisants et même si on interroge les militants il nous dirait de mon parti c'est mon parti il a pas à se dilué à se mélanger surtout dans un contexte où les autres partis avec une alliance serait possible sur des parties actuellement plus forts donc ça veut dire ça signifierait une dilution du parti et donc c'est particulièrement remarquable de voir que quand on demande aux Français mais surtout aux sympathisant LR s'il serait favorable à une alliance avec la majorité présidentielle d'une part avec leur rassemblement national d'autre part avec reconquête pour en troisième lieu et bien le total de ceux qui disent au moins oui à une de ces alliances est majoritaire 73 alors pour les sympathisants on est à 7 favorable à une alliance mais ce qui est compliqué c'est que dans le sujet on disait sans appel pas tout à fait ça c'est que on ne parlera d'Éric Ciotti tout à l'heure de la du tropisme ces dernières années d'elle à regarder un petit peu plus sur sa droite toute la difficulté c'est qu'aujourd'hui si vraiment il faut choisir une alliance celle qui ressort le plus parmi les trois proposés c'est davantage une alliance avec la majorité présidentielle 45% majorité présidentielle 38% rassemblement national 31% reconquête et souvent les deux se recoupent à 38 et 31 on peut répondre plusieurs réponses possibles bien sûr donc c'est compliqué parce que ce qui reste des sympathisants paradoxalement des sympathisants LR depuis Zemmour depuis l'émergence d'Éric Zemmour et l'avènement de son parti reconquête bah ce sont ceux qui sont plutôt moins radicaux je parle bien des sympathisants et pas des militants parce que ceux qui étaient déjà très radicaux ils ont trouvé de la radicalité chez Zemmour et ils sont partis si j'ose dire chez Éric Zemmour et donc la difficulté c'est qu'on pourrait se retrouver le weekend prochain avec peut-être un erikiothy sur une ligne très à droite on va dire très conservatrice avec des militants qui potentiellement peuvent regarder aussi très à droite mais avec une base électorale l qui est plutôt plus sensible aux sirène macronistes Pascal Perino Sallier sans se dissoudre c'est une sorte d'équation impossible quand même pour le parti électron aujourd'hui surtout quand on représente électoralement moins de 5 % des suffrages exprimés quand on est en position dominée l'alliance forcément vous n'avez plus qu'un strapontin premier point deuxième point au fond c'est sympathisant la couronne la plus large ils sont beaucoup plus en phase à mon avis avec les électeurs que ne le sont les adhérents les militants qui vont voter parce que quand vous regardez on vient de sortir un livre sur les dernières élections présidentielles législatives et on a analysé attentivement les électeurs qui avaient voté Fillon les 20% qui avaient voté Fillon en 2017 et ces électeurs quand ils ont quitté LR et bien ils sont beaucoup plus vers la macronie que vert Éric Zemmour ou Marine Le Pen c'est à dire c'est Macron qui a attiré le plus d'électeurs de droite donc quelque part ces électeurs c'est sympathisants ils sont assez cohérents et puis ils sont en phase avec l'histoire de leur mouvement l'histoire de LR jadis RP r voilà UMP etc ça a été une alliance toujours avec le centre droit c'était la fameuse alliance rprudf disait-on et c'est comme ça que ce courant a gagné même si les rapports ont pu être confiés etc donc c'est beaucoup plus en phase avec l'histoire et avec la réalité des fuites électorales extrêmement nombreuses que ce courant républicain a connu dans les mois récents alors histoire il y a aussi des porosités avec l'extrême droite depuis le RPR bien sûr et qui n'ont jamais eu un impact électoral comme l'a eu de l'Alliance rprudf ou voilà alors ce qui est intéressant c'est que batterie Gibelin audience LR majorité présidentielle qui est donc je rappelle souhaité par 45% des sympathisants à l'air je redis sont pas ceux qui vont voter samedi on va y venir à ceux qui vont voter samedi c'est un peu ce que propose Nicolas est-ce qu'on peut proposer Nicolas Sarkozy qui a été retoqué par d'ailleurs tous les candidats à la prison petite victoire pour l'ancien président de la République comment vous l'analysez ça je tirez pas petite victoire pour l'ancien président de la République je pense que c'est pas sérieux de présenter les choses de cette façon d'ailleurs le sondage monde qui n'ont aucune envie qui reviennent véritablement dans la politique éventuels mais bon est-ce qu'on n'est pas on n'est pas désobligeant donc dire qu'on n'en veut plus du tout c'est ça serait un délicat donc un rôle de conseiller pour pourquoi pas mais je pense pas qu'on puisse parler d'une petite victoire non c'est simplement qu'ils sont je crois très pragmatique et réaliste et que il se trouve que qu'en plus le j'allais dire le parti du président il pense quand même plutôt à droite qu'il ne pense à gauche donc on n'est pas non plus dans une situation trop difficile que de suivre au fond on a un parti de centre droit et dans lequel on peut parfaitement se retrouver avec des gens de bonne aloi et ce qui ne pose pas de problème puis celui-là il a quand même des chances de gagner donc c'est quand même aussi un peu intéressantes de Laurent Wauquiez puisqu'il dit que s'il prend la présidence du parti le candidat en 2027 sera Laurent Wauquiez qui lui-même se positionne on entend on commence déjà à l'entendre vous imaginer et il fait le pari d'une droitisation constante de l'électorat sur l'insécurité et sur l'immigration pour faire un peu rapide sur ces deux de terrain là maintenant quand on regarde un peu les sondages sur les préoccupations des Français les Français sont pas si à droite que ça et ils ont aussi des sensibilités qui ne sont pas aussi radicales ils ont des préoccupations de justice sociale par exemple d'égalité de donc je suis pas sûr que ce soit forcément le bon pari et comme Marine Le Pen ne sera pas encore n'ayant pas encore exercé le pouvoir peut-être qu'on passera ce qui se passe en Italie c'est-à-dire au fond pourquoi pas tenter si on va dans la logique d'une droitisation et d'une radicalisation aller aux enjeux de ce week-end à l'élection du nouveau président du parti LR et les républicains et là vous avez évalué les côtes d'adhésion des trois candidats à la présidence Éric Ciotti en tête avec 41% de côte d'adhésion Bruno retaille au 27% au lien Pradier 17%. mais alors je le répète on l'a déjà dit une fois dans le sujet vous l'avez dit une fois je le répète une troisième fois attention c'est les sympathisants ce sont pas les 91.000 militants qui pourront voter samedi malgré tout bon quelle leçon on peut en tirer alors d'abord vous avez raison de pointer ces là vous vous rappelez on le redit tous les mois notre code d'adhésion sa petite singularité c'est comprend on passe au crible une vingtaine ou une trentaine de personnalités politiques majeures présentes dans le débat politique et on demande aux gens si ils ont une forme de soutien à faire de la sympathie ou de l'adhésion à leur égard si ils ont ils ressentent du rejet à leur égard et je crois qu'on est les seuls à proposer cette cote de rejet ce qui est pas toujours très sympathique mais bon c'est intéressant à savoir ou s'il se sentent indifférent et premier élément lequel des trois elle préférait la première des réponses c'est aucun c'est à dire que le premier élément à indiquer c'est pas qu'Eric Ciotti est à 41% de cotes d'adhésion parce que pardon de cette lapalissade mais ça veut dire qu'il y a 59% des sympathisants LR qui ne ressentent absolument aucune forme de sympathie ou d'adhésion à l'égard d'Éric Ciotti énorme ces problèmes et c'est le mieux placé des trois auprès des sympathisants alors pour les autres retailler ou Pradier il y a une large part aussi de méconnaissance ce ne sont pas des personnalité qui sont encore extrêmement connus y compris par les sympathisants et donc on voit que auprès des sympathisants LR on a une majorité 55% et 57% pour les l'un et l'autre de sympathisants qui disent j'ai pas d'avis je sais pas qui c'est et donc c'est de sympathisants qui de sympathisants qui ne savent pas qu'il s'agit ou en tout cas qui ne le connaissent vraiment pas suffisamment pour donner pour donner un avis et alors qu'Eric Ciotti a le mérite le bénéfice d'être un petit peu un petit peu plus connu donc ça c'est le problème le deuxième élément c'est ce que vous soulignez Thomas c'est-à-dire que malgré tout une fois qu'on a dit ça bah oui en côte d'adhésion c'est quasiment le double des autres auprès des sympathisants ça ne dit rien des militants sauf que militants et sympathisant ils sont quand même un peu pour eux que les militants ils ont de la famille qui voit bien autour d'eux si on parle ou pas des champions qu'ils vont se donner à l'élection donc ça donne quand même un petit élément plus positif sur eriksioti sauf que là on rejoint ce que vous disiez il y a un instant ce dont on parlait c'est la ligne c'est admettons qu'il un bénéfice lié à une plus grande notoriété auprès des sympathisants et donc des militants le problème c'est que la ligne qu'il embrasse qu'il suit qu'il la direction vers laquelle ils vont emmener le parti a priori ne correspond pas à ce que nous demande les sympathisants à ce pourquoi ils aimeraient voter donc vous allez vous pourriez vous choisir un homme qui emmènerait le parti dans une direction qui n'est pas celle souhaitée j'ajoute que quand on a testé on le test même plus là aujourd'hui mais Laurent Wauquiez pendant des années dans nos baromètres la ligne qu'il suivait était vraiment alors on va dire orthogonale pour être gentil avec les attentes de l'opinion publique en général et de l'opinion de droite en particulier et a priori la stratégie suivie je rejoins ce que vous disiez c'est si on veut aller dans de la droitisation Jean-Marie Le Pen parlait de l'original et de la copie mais de fait ces dernières années à chaque fois que la droite classique a voulu aller vers l'extrême droite ça a fait monter l'extrême droite ça n'a pas profité à la droite de gouvernement pas depuis Nicolas Sarkozy en 2007 en tout cas Pascal peronnot si on rentre un peu dans la dans la cuisine électorale est-ce qu'on sait je sais pas si vous avez la question des cartes qui a pris sa carte d'adhérent d'où sont-ils est-ce qu'ils sont plutôt du Sud-Est cher erikiotide la Vendée de de Bono retaillod de Rhône-Alpes la région de Laurent Wauquiez qui soutient avec ce titre est-ce qu'on a des infos là-dessus pour l'instant non on sait cependant que il y a des mouvements d'adhésion liés à cette échéance il y a plusieurs milliers d'adhésion qui sont de nouveaux adhérents mais qui viennent pourquoi pas parce que ils ont envie d'adhérer à LR en ce moment mais parce qu'ils ont envie de dire leurs mots sur la présidence de l'air sachant que ça diminuera beaucoup de choses sur l'avenir de la droite en France et si on est un électeur de droite et même de droite modérées on peut avoir envie de dire son mot et de choisir l'homme puisqu'il n'y a que des hommes voilà de choisir l'homme qui arrivera à maintenir la famille unie parce qu'on sait le tropisme le goût presque de cette famille pour des affrontements d'hommes qui lui ont coûté très cher dans le passé et là au fond trois hommes on a qui est Pradier le moins connu le moins pour l'instant soutenu par les par les sympathisants qui est plutôt une droite sociale qu'on pourrait estimer presque sur la gauche du dispositifs on a un cioti qui est toujours sur la ligne qui était d'ailleurs la sienne il y a un an quand il était candidat bien sûr à la candidature présidentielle qui est une ligne claire et il a dit même à un moment que pour lui votez Zemmour éventuellement pourquoi pas puisque votre clé Macron et puis on a un retaillot qui est plutôt sur une position centrale dont on se dit dans le dispositif c'est lui qui pourrait peut-être maintenir le mieux des militants de sensibilité différente dans une organisation alors que les autres livraient il faudra suivre attentivement si le choix des militants était ericatif faut pas oublier qu'il est là la tête de la plus grosse de LR les Alpes-Maritimes mais si c'est le choix était cieux voilà il faudra suivre attentivement le nombre de départ à la suite d'une présidentiotique parce que il y a déjà des militants qui disent bon voilà si c'est ce type on ira voir ailleurs et on voit bien comment horizon qui est le dispositif droit de la majorité présidentielle aujourd'hui attend ce qui pousserait pour horizon de Bonne Nouvelle Benjamin grange sur les réseaux sociaux est-ce qu'il y a là il y a l'un de ces trois candidats LR qui qui émergent ou est-ce que finalement ça rejoint ce que disait Gaëlle Slimane tout à l'heure ils sont un peu pour certains sous les radars quoi alors ils sont pas du tout à équivalent équivalence beaucoup parce que on va avoir un érikioti qui lui-même a une notoriété bien supérieure aux autres et notamment à la suite de la primaire de la droite je vous rappelle que à cette époque on avait quand même eu la surprise de le voir en tête de la primaire de la droite devant Valérie Pécresse qu'on donnait largement favoris et ça a été à la fois une surprise et en même temps ça a fait connaître le personnage cioti deuxième chose quand on regarde les marqueurs en fait d'Eric Ciotti quand on parle de lui en fait sur les réseaux sociaux il y a un marqueur qui le définit et ça correspond d'ailleurs un peu à ce qui a été évoqué tout à l'heure c'est que c'est lui qui défend cette ligne sécuritaire cette ligne beaucoup plus dure sur sur l'immigration donc si finalement on essaye de résumer pour les sympathisants de droite le choix restez dans un parti de droite République et finalement aller vers les sirènes d'ARN qui se normalisent et en même temps vouloir davantage de ce marqueur beaucoup plus sécuritaire et bien un érikiotti c'est presque le presque le candidat idéal si maintenant on regarde on regarde les autres ils ont du mal en fait à émerger c'est-à-dire qu'on a du mal à associer en fait un rotéo par exemple avec une mesure fin ou avec quelque chose qui pourrait dire ça c'est la personnalité de Roteo merci Benjamin vous retrouver évidemment tout à l'heure on a ni les uns ni les autres parler de des révélations du Canard Enchaîné concernant erikiotti son épouse ça émerge pas dans dans l'opinion peut-être un petit peu peut-être dans les réseaux sociaux un mot là-dessus puisque dans l'analyse faite sur les réseaux par nous dans le sondage on le repère pas encore mais sur les réseaux c'est immédiat donc il me semble pas un grand jeu un mot assez rapide c'est vrai qu'ericsiotti on en a beaucoup parlé à cause de l'histoire de son de son épouse et c'est vrai que ça tombe un peu ça tombe un peu mal dans la circonstance parce que lui qui voulait au contraire essayer de faire passer ses idées et bien il se trouve que son volume de conversation augmente presque de 130 % du fait de cette histoire de son de son ex et de cumul de cumul de de d'emploi donc finalement ça vient de tirer un peu vers le bas alors que c'est le moment où justement il essaye d'émerger sur ces marqueurs à molature je pense que de toute façon elle garde notoriété est toujours bon à prendre négatifs c'est toujours de la publicité c'est toujours de temps ça rappelle quelques mauvais souvenirs on a deux autres thèmes à traiter c'est quand même cette Une du Figaro Magazine qui n'a pas pu vous vous échapper dans lequel on voit en portrait alors il y a que des hommes là aussi y a-t-il quelqu'un pour sauver la droite et alors elle a provoqué cette couverture la rédaction la réaction pardon de d'Édouard Philippe Lancia Premier ministre voici ce qui est le publie sur sur Twitter ici au lieu d'essayer de sauver la droite on essayait de servir la France et pas seulement entre hommes dit-il il a pas l'air très heureux Édouard Philippe d'être coincé comme ça entre Laurent Wauquiez Éric Zemmour Béatrice gibla qu'est-ce qu'elle vous inspire cette cette une de nos confrères de la part du Figaro Magazine ils sont quand même assez connus pour leur position extrêmement conservatrice et très très de droite donc imaginez que cette fille c'est une femme qui pourrait sauver la droite c'est au-delà avec l'échec qui a eu Valérie Pécresse de ce croire c'est au-delà de ce qu'ils peuvent imaginer puis à ces quatre candidats ces trois candidats donc mais évidemment oui mais il y a on pourrait pas dans cette sur cette une parce qu'elle peut Zemmour il y a pas Marine Le Pen pas Marine Le Pen de cette couverture mes amours voilà il faut mettre également Marine Le Pen puisqu'il y a la solution éventuellement de sauver la droite par la droite extrême alors la droite extrême il y a marine Le Pen et Eric donc c'est une façon d'en créer Eric Zemmour dans dans la famille elle est dans la famille de droite traditionnel je ne suis ni de droite ni de gauche donc on peut prendre ce prétexte j'allais le dire Pascal c'est que pardon alors Béatrice Gibelin et juste après il suffit de regarder la géographie électorale du vote Zemmour la géographie électorale de votre Zemmour c'est le 16e arrondissement pour une part c'est les beaux quartiers de certains coins cogolais dans le Var où il a été candidat mais les beaux quartiers des Alpes-Maritimes pas n'importe quoi dans le sud-est pas n'importe quoi les endroits c'est-à-dire c'est la bourgeoisie qui est chez Versailles aussi qui s'est permis le vote pied-noir ça c'est sûr aussi évidemment dans le cas de Zemmour et qui se permet de voter à l'extrême droite parce que Zemmour a été un éditorialiste du Figaro qu'ils ont lu pendant des années donc parfaitement fréquentable on n'a pas vu marine simplement d'un électorat du Figaro Magazine c'est unique à Versailles c'était plutôt Emmanuel Macron mais non je parle d'une géographie électorale se dit pas qu'il est arrivé en tête je dis que là où il fait des voix insuffisant bien sûr pour lui c'est dans le lieu de cette bourgeoise ne se positionnait pas à droite objectivement la Une du Figaro Magazine ils ont raison les de ne pas y intégrer de ne pas y intégrer Marine Le Pen de ne pas y intégrer alors si on parle des femmes de ne pas y intégrer Valérie Pécresse qui est quand même un poids lourd de la politique à droite parce que pour le moment en ce moment là le sujet c'est les trois candidats qui sont trois hommes et puis vous avez vu sur la photo il y a quand même si j'ai bien vu il y a quand même Édouard Philippe c'est pour ça c'est ce que je disais vous avez un Édouard Philippe qui est présent c'est à dire qu'aujourd'hui le champ des possibles et c'est la vérité le champ des possibles pour les lecteurs de droite il va d'Édouard Philippe donc en gros d'Emmanuel Macron à Éric Zemmour qui a bien des égards se situe bien plus à droite que Marine Le Pen et c'est effectivement le moment un choix radical va arriver sur l'orientation de la droite en France aussi il faudrait peut-être rajouter Bruno Le Maire Bruno Le Maire reste c'est vrai hein dans le peuple de droite j'allais dire un leader potentiel avéré bon c'est encore un homme et c'est encore mais alors ça tombe bien parce que là il va y avoir que des femmes puisqu'on va parler deuxième chapitre dans ce débat 100% politique des du Congrès Europe Écologie Les Verts pour désigner donc la future secrétaire nationale qui doit succéder à Julien Bayou c'est Marine tondeuillier qui est conseillère municipal d'Hénin-Beaumont dans le Pas-de-Calais qui est arrivé en tête devant 47% des suffrages exprimés donc voilà au cas de Sophie Bussière qui était qui est soutenu par Yannick Jadot et Mélissa Camara ancienne porte-parole de Sandrine Rousseau à 13 ennemis 47 18 13 et demi donc forte avance pour Marine tondeleville Laetitia on va analyser ensemble ces résultats vous y voyez quand même un rejet à la fois de Sandrine Rousseau et de Yannick Jannot est-ce que une nouvelle génération incarnée par Marine tondeuillier peut sauver le parti en tous les cas elle elle y croit il n'y a pas eu beaucoup d'interviews après ce premier tour de vote pourquoi parce que franchement ce congrès Europe Écologie Les Verts est quasiment passé inaperçu je vous rappelle qu'il y avait un match de foot malgré le boycottes de campagne potentielles avant mais euh sous les radars voilà on va être honnête il y a quand même une interview dans le monde qui est assez intéressante le lendemain de marine Tondelier qui est donc arrivé en tête et elle dit la réalité du parti n'est pas cette affrontement post primaire entre Jadot et Rousseau la majorité des adhérents veut passer à la suite ça tombe bien la suite c'était le nom c'est le nom de sa motion et oui elle a opté selon moi pour la bonne stratégie c'est à dire qu'elle reconnaît qu'Europe Écologie Les Verts et pourri depuis des années par des luttes intestines a rappelez-vous ça va pas nous rajeunir mais ce duel fratricide entre Nicolas Hulot et Eva Joly donc elle le sait c'est bien ce qui est handicap pour sa famille marine Tondelier et elle se fixe pourtant des objectifs très optimistes vous allez voir c'était une interview sur France 24 la semaine dernière juste avant le vote quand mon parti les écologistes font partie de la diversion propose même des diversions au sujet dont on devrait être en train de discuter alors on fait partie du problème je me dis de manière très cash mais bienveillante parce que c'est mon parti que j'aime d'amour qui m'a faite sur un enfant de ce parti mais en fait il faut que ça change moi je souhaite je dis c'est un certain défi mais que d'ici la fin du mandat en soit un million sympathisants dans ce parti ça veut dire travailler sur toutes nos faiblesses les affronter de manière très lucide ça veut dire aller faire de l'écologie populaire aller renouer avec les quartiers populaires avec les ruralités avec la j'étais ce weekend en Savoie 20% des Françaises et des Français habitent en région de montagne avec des défis inédits à se poser à eux il faut qu'on soit en mesure de dialoguer avec toutes ces personnes et de refonder un nouveau parti d'écologie avant l'été et d'ici la fin du mandat d'être un million sympathisant je pense que l'écologie le vaut bien j'ai vu que le 1 million vous avez fait tout réagir les objectifs à des atteints la raison tant qu'à faire je rappelle juste que pour le moment le parti compte 11000 adhérents vous voyez il y a une petite marge marche à franchir mais c'est vrai vous l'avez dit en lancement Thomas c'est vrai que ce premier tour finalement de vote c'est le rejet c'est le ni ni ni Sandrine Rousseau ni Yannick Jadot en fait les électeurs ne veulent ni de du radicalisme ultra médiatique de l'une et ni de l'immobilité de l'autre qui on va le rappeler quand même son score aussi un piètre score à l'élection présidentielle 4,63% depuis il est quand même quasiment inaudible il y a une Jadot il nous annonce dans JDD ce dimanche qu'il crée un Club un club politique alors si ça vous intéresse tous première réunion en ligne c'est ce soir ah si vous voulez vous faire une idée je vais lui faire de la pub mais voilà et dans le JDD Yannick Jadot déclare où sont les radicaux sur Twitter ou sur le terrain où nous sommes depuis des décennies j'ai été et je reste de toutes les luttes je n'ai pas de leçon à recevoir et au passage bien sûr il fustige allez hop un petit coup encore contre son adversaire de la primaire Sandrine Rousseau il fustige le populisme écolo alors justement du côté de Sandrine Rousseau quelle réaction elle était sur notre antenne hier matin et alors là on a eu le droit à une pirouette double piquée de mauvaise foi je vous laisse juger regardez l'échec pour moi incroyable de ce congrès c'est qu'on est passé de 100.000 votants à la primaire à 5300 sur un congrès comment voulez-vous que l'écologie devienne un parti qui marque qui s'impose qui deviennent la force motrice d'une du Grand progressiste alors qu'on est 5300 votants et encore avec des procurations donc ce sont des placés à mon avis 3000 personnes maximum 3000 personnes alors que c'est l'enjeu majeur du 21e siècle elle a raison c'est l'enjeu majeur du XXIe siècle mais alors à aucun moment elle ne se remet en cause à aucun moment elle remet en cause toutes les polémiques qu'elle a lancé et qui reste encore dans les interviews je veux vraiment je vous invite tous à regarder toutes les interviews de n'importe quel membre écologie on a le mot barbecue qui va arriver à un moment donné donc elle a marqué le débat public le sait elle a plombé son parti et pourtant on va terminer là-dessus l'écologie voilà effectivement et partout oui c'est pour ça qu'elle a raison dans son constat et c'est vrai que je crois que c'est dans le top 3 vous allez me dire regarde le top 3 des préoccupations des Français elle a jamais eu autant de place dans le débat public c'est que ça a été capté par tout le monde et ils n'en sont plus les propriétaires et je sais pas si on aura l'occasion de le dire mais la côte de popularité quand on teste l'image des parties la cote de popularité d'Europe Écologie Les Verts plombes mais avec un bénéfice initial un avantage de départ quand on s'appelle Europe Écologie Les Verts et qu'on est dans un climat depuis 10-15 ans où les gens sont très préoccupés par les questions environnementales ils partent de très haut mais il descendent en piqué et il le doivent très largement vous avez raison à Sandrine Rousseau parce qu'elle a fait le buzz très régulièrement médiatiquement mais à chaque fois ça lui a coûté des points à elle et à son parti dans l'opinion alors il y a quand même ce constat de faiblesse Béatrice Gibelin ce ce 5300 votants effectivement c'est c'est assez pharaon quoi pour attendez on verra combien on a de votants samedi aussi de 91000 un peu plus haut donc peut être aussi surpris quand même surtout la moyenne d'âge de ceux qui vont aller voter voilà mais moi je suis pas très très étonné en fait c'est quand même un parti dans lequel les querelles sont majeures vraiment et constante constante constante et c'est décourageant pour des militants c'est des égaux qui passent pas les portes ni les animaux ni les autres bon très clairement et Marine tour de lier étant la plus calme du Lot je serais remarqué que ces deux candidates qui viennent de la région du Nord l'une était en fait la la campagne de Sandrine Rousseau et l'autre est dans l'opposition à Hénin-Beaumont et c'est intéressant parce qu'elles viennent toutes les deux d'une région dans lequel écologie Europe Écologie Les Verts ne font pas des scores majeurs du tout c'est pas là que les choses sont les plus les plus importantes et ça m'étonne qu'elle soit qu'elles émergées toutes les deux là dedans mais franchement les querelles très très violentes bon sans parler de l'affaire Bayou qui en rajoute encore une couche supplémentaire dont on entend assez démissionné il a démissionné effectivement vous avez raison et puis surtout l'écologie elle est maintenant prise en charge partout c'est à dire qu'on ne les attend plus pour régler les problèmes alors l'écureuils vous vous disiez ce qui lasse les militants c'est exactement ce que ce que dit cette adhérence s'appelle Antoine Guéno lacets des querelles médiatisées on l'écoute moi je pense que on est on est très faible quand on s'investit par média interposés on l'a vu sur les bassines on l'a vu sur d'autres occasions moi je pense que les écologistes doivent apprendre à internaliser leurs conflits à le faire à le faire entre eux et donc c'est l'enjeu aussi de ce congrès là c'est de se dire qu'on est capable aussi de se parler sans se mettre avoir des modules dans les médias il y a Benjamin grange qui nous faisait signe pendant pendant qu'on écoutait ce ce cette adhérent vous y intervenir sur cette partie du débat on vous écoute en fait il y a deux choses quand on écoute en fait ce que l'on dit de ce de du parti Europe Écologie Les Verts la première c'est que ce parti n'a pas encore acquis le droit d'être un parti de gouvernement ça reste en fait un parti d'opposition un parti militant un parti extrêmement vertical dans les marqueurs qui essayent de défendre et ça il est évident que ce serait un challenge pour pour le le nouveau leader de ce ou la nouveau leader de ce parti le deuxième point c'est que dans les conversations on retrouve et ça c'est vraiment nouveau depuis deux ans un clivage terrible entre effectivement l'aile Jadot qui est une aile on va dire qui a pas réussi finalement à faire rentrer l'écologie dans la société au vu en fait des scores et qui est critiqué pour ça et puis on va trouver une une frange extrêmement militante extrêmement radicale qui est défendu par Sandrine Rousseau et celle-là elle ne plaît pas non plus à tous les militants en tout cas au sommet du palmarès du rejet elle parvient à réussit le tour de force à être au niveau des Éric Zemmour des Marine Le Pen ou des Jean-Luc Mélenchon qui sont si j'ose dire les gens qu'on adore le plus détester en France mais qui ont eux des codes d'adhésion qui ne sont pas ridicules donc Sandrine Rousseau soit vous la détestez mais en tout cas vous n'adhérez pas c'est et la conséquence sur le parti Europe écologie des Verts c'est que vous avez un parti qui était de très loin il y a trois ans le parti préféré en tout cas celui ça voulait pas dire que ça se traduisait dans les votes on en a une bonne opinion c'est bien et vous aviez 50% de cotes d'opinion les autres parties étaient à 35 36 donc 14 points devant tous les autres mais ils se sont effondré de 14 points et ils sont aujourd'hui au niveau de Renaissance au niveau de LR ils sont au niveau de ces parties là et ça c'est quand même merci à Sandrine Rousseau et au débat qu'elle a porté ses 12 derniers mois un dernier mois ensuite on parle de de l'affaire MC Pascal Perino on verra combien de militants LR participent au vote alors c'est samedi résultat dimanche c'est sur le sur le week-end samedi et dimanche il y a quand même un concept d'affaiblissement de nos partis politiques quoi c'est non bien sûr ça devient dramatique parce que en effet tous ces consultations internes dans les parties touchent des micro-publiques des niches de plus en plus minuscules et on se demande de quoi ces adhérents ils sont courageux d'être adhérents mais ces adhérents sont représentatifs qu'est-ce qu'il représente peuvent-ils encore parler au nom des électeurs qui vont attirer dans les élections locales dans les élections nationales la réponse de manière évidente et non et donc ça pose un problème de légitimité de tous les corps intermédiaires qui peu à peu s'enfonce et ça renforce la crise de la politique ou face au pouvoir il y a des citoyens un peu déboussolés des individus qui n'ont plus d'insertion dans des corps intermédiaires et propose le problème d'un espace public qui devient un espace public de l'affrontement direct entre des citoyens en colère et un pouvoir exécutif un président et une première ministre qui ne savent plus où donner de la tête alors justement on va en parler de l'exécutif je termine avec cette enquête ouverte par 3 juges d'instruction sur la sincérité des comptes de campagne d'Emmanuel Macron en 2017 et 2022 investigation du parquet national financier qui vise les liens entre le candidat et le cabinet de conseil McKinsey le présent de la République qui a réagi c'était vendredi dernier en marche d'un déplacement en Côte d'Or tout ça on en a longuement parlé pendant la campagne du présidentiel j'avais été déjà amené à réagir c'est au tour de tout ce qui s'est dit autour de makinzee et qui a pu choqué beaucoup d'entre nous parce qu'il y avait beaucoup aussi de sujets de fraude fiscale prétendu etc etc donc moi je me suis exprimé quand j'étais candidat sur ce sujet j'ai appris comme vous par la presse que il y avait des associations et des élus qui avait décidé de saisir la justice c'est normal que la justice fasse son travail elle le fait librement elle va faire justement la lumière sur sur ce sujet vous savez mes comptes de campagne de 2017 ils ont déjà été soumis à toutes les procédures au juge ils ont été validés par les procédures que nos lois prévoient ce 2022 sont en chemin comme tous les candidats moi je pense c'est une très bonne chose et que toute la lumière soit faite et que la transparence soit faite et j'accueille tout de suite sur ce plateau quand un calmé bonsoir Quentin vous connaissez bien ce dossier vous en avez tirez un documentaire pour publier sur le travail des sénateurs justement dernier rebondissement entre guillemets de ce feuilleton mais sénateurs qui veulent changer la loi exactement les sénateurs de la commission d'enquête sur les cabinets de conseils vont déposer un amendement au projet de loi de finance l'idée est de revenir à la charge pour plus de transparence dans leur proposition c'est sénateurs veulent que le gouvernement publie toutes les prestations car c'était tout le reproche de la commission d'enquête cette opacité autour du travail de ces cabinets de conseils privés dans la sphère publique c'était l'un des reproches de la commission d'enquête lorsqu'elle avait remis ses conclusions c'était en mars dernier les sénateurs avaient déjà voté une proposition de loi qu'elle est dans ce sens ça avait été adopté à l'unanimité le 18 octobre dernier mais cela n'a pas été repris par l'Assemblée nationale donc ils accélèrent et profitent du débat budgétaire pour forcer la main du gouvernement cet amendement par examiner en séance lundi ou mardi la semaine prochaine et tout ça dans ce contexte donc dont je parlais des nouvelles enquêtes du parquet national financier voilà on va revoir ce que effectivement jeudi le parquet national financier a annoncé via un communiqué plusieurs procédures sont en cours en plus de celles sur le blanchiment de fraude fiscale qui avait été ouverte contre McKinsey qu'on entendait connaissance depuis le mois d'avril dernier la justice enquête sur donc les conditions d'intervention de cabinet de conseils dans les campagnes électorales de 2017 et 2022 également le communiqué Bloyer ajoute une information judiciaire est ouverte sur l'échelle de favoritisme et de Russell le favoritisme écoutez la réaction au Sénat du président du groupe socialiste Patrick Kanner je suis très heureux finalement que la commission d'enquête que nous avons initié et je salue le travail de notamment de ma collègue Eliane assassy qui a été à l'initiative de cette mission d'enquête aboutissent aujourd'hui à ce que finalement on commence à regarder ce qui se passe entre les relations entre les pouvoirs publics et ses cabinets de conseils qui doivent pas être les cabinets obscurs l'enquête fera son travail naturellement moi je n'ai pas à commenter une décision de justice qui est en cours potentiellement mais voilà la clarification doit intervenir je suis heureux que ce soit le Sénat qui finalement par son travail avec un vote à l'unanimité et bien a pu permettre ce déclenchement voilà les sénateurs qui ne commandent pas davantage dans la décision de justice et ils veulent quand même revenir dans un communiqué ils sont revenus les deux sénateurs de la commission d'enquête sur les principales voilà les informations de leur rapport ils avaient bien montré un les dépenses en hausse ce milliard sur la seule année 2021 et aussi le fait que la Commission avait mis au jour que mckinson avait pas payé d'impôts alors justement c'était l'une des auditions phares de cette commission d'enquête et elle avait effectivement travaillé la commission d'enquête sur les liens entre en marche et McKinsey écoutez un extrait du reportage effectivement de public c'est là où on voit ce lien écoute un extrait une vingtaine de salariés de votre société au réparticipé donc à cette à cette campagne comment avez-vous assuré les règles liées au conflit d'intérêt comme vous le savez la loi française est extrêmement protectrice des libertés individuelles de chacun à pouvoir participer à des activités politiques associatives ou collectif et donc moi en tant qu'employeur je ne suis pas habilité ne serait-ce qu'à demander à une personne si elle exerce des activités ou l'implication politique pour nous-mêmes membres de la commission d'enquête c'est problématique parce que nous pouvons craindre s'il y a eu ce genre d'engagement bénévoles de salariés en nombre quand même d'une entreprise de conseils privés dans une campagne électorale il y est un risque à un moment quelconque de d'ascenseur voilà des retours d'ascenseur c'est la question à laquelle devra donc répondre le parquet national financier mais dans le rapport sénatorial que on a re-regardé cet après-midi on lique McKinsey accumulé beaucoup de missions pendant la crise sanitaire montant total 12 millions d'euros c'est deux fois plus que le deuxième cabinet de conseils sollicité pendant cette crise sanitaire merci Quentin calmer pour toutes ces informations Pascal Perrineau moi qui suis tintinophile j'emploie l'expression le sparadrap c'est le c'est le sparadrap d'Emmanuel Macron ce dossier oui c'est le sparadra d'Emmanuel Macron mais ça dépasse la présidence Macron parce que au fond le recours à ces groupes privés correspond à un affaiblissement de l'appareil de l'État de multiples missions jadis était remplie par l'appareil de l'État l'appareil de l'État avait suffisamment de compétences en interne pour accomplir ses missions aujourd'hui à partir d'un diagnostic est-ce que le diagnostic est avéré d'affaiblissement de l'État on va chercher les compétences en dehors et bien sûr peuvent se nouer à ce moment-là des rapports des renvois d'ascenseur qu'on vient de le dire et puis peut-être un coût parfois excessivement élevé des missions accomplies par ces groupes de conseils coût qui n'est pas du tout équivalent quand on a recours j'allais dire au secteur public au fonctionnel ou à l'appareil de l'État ça n'a rien à voir et parfois il y a encore tout de même de l'expertise dans le secteur public dans l'appareil de l'État et peut-être un recours un peu facile excessif à ces groupes de conseils d'ailleurs c'est ce qu'a dit le ministre de l'économie et des finances on fait entendre sa boutique musique il a fait entendre sa petite musique particulière mais le jugement du ministre de l'économie et des finances je crois est marqué au coin d'une certaine vérité Slimane si on regarde la côte d'adhésion du président de la République d'Emmanuel Macron on est à 38% c'est ça c'est un peu son son etiage le plus bas on est quand même enfin évidemment c'est une réélection mais enfin l'élection présidentielle n'a pas eu lieu il y a un siècle il y a plus d'oxygène quand on est à 38% de côtes de popularité il y a déjà eu bien pire ça pourrait être bien plus dramatique mais on est pas si loin de ça réélection de son élection c'est faible les effets de ce dont nous parlons les rebonds plus exactement de ce de cette polémique ne se font probablement pas en concentir dans notre mesure et nous n'en sommes nous ne sommes pas encore dans le dur des réformes complexes qui pourraient être annoncées et susciter une très grande colère sociale je pense notamment à la réforme des retraites avec l'idée du report de l'âge légal qui rend les gens fous de rage donc très majoritairement hostile depuis très longtemps il le disent il l'exprime ils expliquent que si ça se concrétise ils iront se mobiliser ils iront manifester la conjonction des ennuis la Chirac pardonnez-moi un disait les merdes ça vole en escadrille là je m'emmerde vous avez raison les gens merde ça vole en escadrille là on est un petit peu dans ce schéma là pour pour Emmanuel Macron Béatrice Gibel la au-delà de du dossier McKinsey peut-être plus sur la côte d'adhésion est-ce que vous vous comprenez ce ressenti des Français sur fondaflation sur pour autant l'inflation en France est quand même l'une des plus faibles d'Europe si je me trompe pas non je dois dire que je suis ça m'interroge un peu de voir cette cette mauvaise humeur constante les Français sont en colère cette expression être en colère me mettrai en colère d'une certaine façon dans la mesure où quand même en pendant la pandémie qu'on vient de vivre s'il y a bien un peuple des citoyens qui ont été accompagnés protégés plus que partout ailleurs c'est c'est quand même là quand vous voyez comment les les gens de la culture hurle sur le fait que non c'est scandaleux qu'on les laisse tomber quand vous voyez comment la France a le gouvernement français a soutenu tout le champ culturel pendant la pandémie moi honnêtement ça me ça m'interroge un peu et puis un autre terme qui revient assez radicalité voilà on se radicalise alors elle est fils radicalise tout le monde est dans un discours de radicalité et je me dis mais qu'est-ce qu'ils attendent en fait au delà de ça vous regardez la situation géopolitique internationale il y a de quoi vraiment ça y est franchement et de prendre et je lui dis mais quel nombre est enfin on est on est vraiment dans une situation extrêmement grave vraiment qu'on n'a pas connu depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale les choses peuvent vraiment mal tourner il faut quand même être conscient en conscient de ça et et on est là à dire on est en colère c'est scandaleux je veux dire tout le monde en Europe et même meilleur travail beaucoup plus que nos 62 ou 63 ans mais non pas question enfin moi je m'interroge il y a une tradition française d'être pas content et j'avais écrit il y a très longtemps un papier les enfants gâtés de la République et ben je le pense encore mais il y a certainement une responsabilité des politiques aussi dans ce désamour c'était pas le moment de poser cette question parce que le débat est terminé mais une constatation merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat bientôt sur sur Public Sénat à sans doute dans un mois pour est-ce qu'on sera bon sur le baromètre mi-décembre on va essayer on va essayer de le sortir ça tombe bien parce qu'on compte sur vous merci beaucoup Gaëlle merci Benjamin grand évidemment également en du