Philippe Juvin : "La justice, c'est le parent pauvre de la chaîne pénale aujourd'hui."

bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous est chef des urgences de l'hôpital pompidou à paris vous êtes le maire l air de la garenne collomb c'est dans les hauts-de-seine un mot d'abord sur cette actualité l'actualité dramatique 1 2 hier soir de cette nuit c'est ce policier qui est mort hier à avignon il est mort dont j'ai une opération anti drogue est-ce que l'autorité de l'état est aujourd'hui mise à mal dans notre pays d'abord les forces de sécurité perd 1 perdre encore un homme elle paye un très lourd tribut à cette situation absolument incroyable de diminution à deux démissions d'écroulement de l'autorité en fait il ya un sentiment d'impunité da par des délinquants on le voit ça sera un des sujets majeurs je pense dans les mois qui viennent dans leur vie quotidienne les français n'en peuvent plus les cambriolages et agressions les vols à la tire et parfois des crimes des choses beaucoup plus graves à des sujets si vous voulez qui se posent dans le sentiment d'impunité ces sept c'est l'application des peines en fait chaque fois que survient un drame la réponse politico médiatique et de demander une augmentation du quantum des peines en fait le sujet n'est pas là le sujet c est ce qu on peut enfin appliquer le code pénal tel qu'il existe les peines ne sont pas exécutés ou un constamment ou tardivement bref tout ça crée ce sentiment d'impunité poursuivi les syndicats policiers quand ils disent qu'il ya un laxisme de la justice en réaction justement à la mort de ceux de ce policier non moi je pense qu'ils voulaient que les policiers font leur travail je pense que les juges font leur travail je pense qu'en revanche quand les peines sont décidées par la justice jugée elles ne sont pas ou peu exécuté je vais vous donner un exemple les travaux d'intérêts généraux pour l'aider des faits né cinq ans qui n'ont rien à voir avec la qualité de celui d'hier soir ne sont exécutés je crois que 423 jours après la commission des faits comment voulez vous que tout ça est un moindre élément d'exemplarité ça c'est plus la question des moyens pour la pour la justice puisque l'application oui absolument il ya une question de moyens dans la justice c'est à dire que président de la république avait dit qu'il construirait 15000 places de prison dont 1 0 qui sortiront la fin du mandat il ya une surpopulation énorme dans les prisons que fait on les greffes sont encombrées que fait on bref la justice est parent pauvre de la chaîne pénale aujourd'hui puisqu'on parle de la réponse judiciaire il ya un autre drame cette fois qui s'est jouée à mérignac c'est une femme qui est morte après que son compagnon lui a tiré dessus et l'a brûlée vive elle avait porté plainte à plusieurs reprises il avait été condamné il avait fait de la prison pour des violences contre elle comment on en arrive encore aujourd'hui à ce qu'une femme qui a porté plainte qui est allé voir les forces de l'ordre qui est allé voir la justice se retrouve morte pour les villes mais tout est lié sait que la chaîne pénale est totalement encombré oui mais tant qu'ils osaient les décisions ne peuvent pas être prises à temps parce que que ça soit les policiers que ce soit les juges n'ont pas le temps donc pas les moyens physiques et tout ça conduit à des gens qui sont dans la rue alors qu'il devrait être en prison qu'on libère plutôt souvenez-vous dans la sphère du coc vide on a dit on va diminuer on va on va diminuer le risque d'une contamination à l'intérieur des prisons qu'est ce qui était fait ben ali belhaj en fait quand vous regardez les peines d'emprisonnement qui sont qui sont fixées par les tribunaux désormais quand vous êtes condamnés à moins d'un an mais en réalité vous n'allez pas en prison les peines ne sont pas exécutées en france il n'y a pas suffisamment de places de prison je crois pas que ça soit une pierre à jeter sur les juges ou sur les policiers ou telle ou telle catégorie la question n'est pas là c'est que les gens veulent faire leur travail mais ils n'en n'ont pas techniquement les moyens regardez la paupérisation des services publics de sécurité regardez l'état des voitures des policiers l'état de parcs informatiques des policiers l'état des commissariats en fait la police et la justice service public s'il en est souffrent de la même du même état de paupérisation générale que tous nos services publics ce que j'ai vécu à l'hôpital et encore moi j'ai la chance d'être dans un des hôpitaux les plus berne de france et quand je vois mes collègues qui travaillent dans des hôpitaux extrêmement paupérisée tout ça est la même chose la paupérisation des prisons la paupérisation des tribunaux ceux des commissariats ceux des hôpitaux ce sont nos services publics qui parte à vau l'eau parce que nous n'avons pas nous ne sommes pas donné les moyens de financer qu'aurélien ce montant sert justement les moyens de la justice ou de la ou de la police il ya quand même eu des annonces je vous cite simplement le l'augmentation de 8% du budget de la justice annoncée par le garde la regarder ça ça vous convient pas non moi ce que je dis simplement c'est qu'il faut qu'on arrête avec les annonces c'est vrai que tout le monde fait des annonces ont fait les années ça va être appliquée on fait des annonces ont fait des grands débats citoyens ont fait des tables rondes mais sur le terrain rockeur regarder quels et quels sont les moyens qui ont été donnés à la justice depuis quatre ans encore une fois ce soit les les chiffres ne mentent pas il ya un moment où il faut regarder les données le président avait dit durant mon quinquennat j'ouvrirai 15000 places je sais plus et 15 mai ou 17020 15000 places de prison y en a 10 15 milles seront créés à 15,8 en cuir nappa qui ont été créés y en a pas alors il ya eu des rénovations ça il faut le dire d'ailleurs souvent avec l'aide des régions je vois en région ile-de-france valérie pécresse a financé les régions qui financent la rénovation des prisons alors on le fait parce que c'est nécessaire mais ce n'est pas nos compétences eh bien il n'y a pas eu de créations nettes on ne doit y avoir 50 3000 places de prison au royaume uni pour une population même un peu moins grande ils sont à 90 milles places vous voyez le vrai sujet c'est qu'il manque un tiers des moyens un tiers des places de prison et je ne vous dis pas l'état des commissariats et la manière dans laquelle les fonctionnaires de police travaille en hollande il ya quelque chose qu'il faut regarder qui est enfin intéressant quand vous créez un poste de policier vous êtes obligés de budgéter évidemment son salaire et ses charges mais aussi tout ce qui tourne autour l'ordinateur la part de voiture le bureau etc et donc du coup on assiste pas cette paupérisation parce que quand vous embaucher quelqu'un bien voulu embaucher avec un environnement nous on ne fait pas ça et donc on se retrouve avec des services publics encore une fois qu'ils sont qui tombe la france tombe on va parler de la crise sanitaire avec vous je veux dire à la sortie du conseil des ministres gabriel atta le porte parole du gouvernement il a parlé d'une amélioration nette de l'épidémie est ce que c'est ce que vous constatez vous dans votre hôpital bon d'abord moi je les écoute plus parce que chaque page et on en est toujours dans des camps vous les écoutez depuis un an ça va toujours mieux on est les meilleurs extraits quelle est la réalité la réalité c'est que en nombre de cas on a une diminution du nombre de cas en france très clairement depuis une dizaine de jours la courbe des minutes le deuxième point qu'il faut avoir en tête c'est fondamental et c'est un des éléments qui nous inquiète mois à l'hôpital c'est qu'en fait ça ne décroche pas ou très peu ou très lentement plus exactement dans le nombre de patients qui sont hospitalisés qui sont qui occupent l'hôpital les lits de réanimation sont encore très plein j'avais le chiffres d'hier ou d'avant-hier donc je suis peut-être en retard parce que ça diminue mais on doit être aux alentours de 5300 5400 patients montréal mation 5400 entend des mouvements bien quand on a confiné il ya un mois et demi deux mois on était à 4200 donc on en avait moins aujourd'hui la situation dans les hôpitaux n'est pas meilleure elle est même pire que le jour nous avons confiné notre inquiétude c'est que les hôpitaux sont très pleins et que ça va mettre beaucoup de temps à diminuer chiffres quoi parce que les patients restent plus longtemps des précédents dingue oui oui probablement il reste la seconde que je ne gagne peut-être carnet en effet il ya quelque chose qu'il faut avoir en tête c'est que quand vous prenez le nombre de morts par semaine en france on a passé la barre des 2000 morts par semaine pendant cinq semaines seulement il ya un an enfin fin mars début avril l'élu apic plus de mille morts par semaine pendant cinq semaines cinq et là les deux mille morts par semaine on les a quasiment constamment depuis le 5 décembre oui depuis décembre janvier février mars à metz 250 à 300 morts par jour dont on parle équivalent d'un nana neuvième jour dans l'indifférence quasi générale donc non mais je suis ici parce que en fait quand on se quand on accepte qu'il ya 2000 morts non pas par semaine non pas pendant cinq semaines mais durant au quasiment 4 5 mois on accrédite l'idée qu'au fond ça va pas mal ce que le message officiel en permanence c'est à dire ça va mieux en réalité ça ne va pas parce que nos hôpitaux sont pleins et la conséquence c'est quoi c'est que vous vous si demain vous devez vous faire opérer pour une pathologie qui n'a strictement rien à voir avec le cockpit qui nécessite que vous alliez au bloc opératoire ou en réanimation pendant quelques jours et vous ne pouvez pas aujourd'hui vous faire opérer correctement parce que nous n'avons pas les moyens aujourd'hui de soigner tout le monde parce que nous sommes les hôpitaux sont pleins en fait la saturation elle est présente nous sommes saturés alors monsieur ça me permet de rebondir parce que vous avez critiqué en effet le calendrier des confinement en disant trop vite et sans méthode sans méthode sur touré il en méthode mais vous quittez taylor ait été votre décision ces circonstances mais d'abord je pense que j'aurais tout fait sauf j'aurai tout décider sauf décider tout seul dans mon coin parce que l'idée de dire je décide moi même que on va mettre un facteur de quatre cents 400 cas par an à travers 200 milles et qui sera notre critère d'abord c'est un critère qui est une propose sur pas grand chose qui est très peu exigeant en fait 400 en fait on l'atteindra jamais heureusement d'ailleurs parce que ça serait très très grave ça serait 38000 cas tous les jours et donc ça signifie qu'on se met dans une situation de descons fine et quoi qu'il arrive vous connaissez le quoi qu'il en coûte mais là on a le déconfinement quoi qu'il arrive en fait ce qu'ils veulent ce qu'ils veulent c'est ne pas être les derniers à des confiné on voit les restaurants qui rouvre en italie en allemagne en grande-bretagne bien entendu et il se dit zut en france on va être les derniers donc on y va c'est pas les bienvenus donc c'est quoi ces politiques avec un risque sur le plan sanitaire pour vauban oui non mais bien sûr il y arrive sur le plan sanitaire je vous le dis aujourd'hui les hôpitaux sont très plein c'est à dire que nous ne pouvons pas aujourd'hui prendre en charge au plan sanitaire la population dans les conditions habituelles d'un pays une grande puissance on ne peut pas opérer le 19 mai c'est risqué pour ces manifestants dont on n'a pas les moyens il ya un deuxième élément c'est que si on ouvre le 19 mai il faut se dit aussi se donner les moyens d'ouvrir d'une manière la plus sécurisée possible en particulier où sont les bataillons de gens qui vont nous aider à dépister tracé isolé tout ça on est pas prêt où sont les fermetures de frontières j'avais je dois de gens pour détecter les traces et vous ne pouvez les avoir comme par exemple en allemagne que si vous avez un nombre de contaminations qui est relativement peu élevé il est le hub à 6 mg kg en est à moins de 5000 contamination par jour est ce que par exemple vous estime l'icg il ne fallait pas des confiné avant de revenir à un taux un nombre de contaminations de viteos à munich et 2002 ça me plaît je repars bien sûr c'est ça qu'il fallait faire d'ailleurs en disant ça je suis un avenir venez pas avant quelques mois en disant on l'a souillé en disant ça je suis en accord avec le président de la république qui au mois d'octobre nous disait nous faisait la leçon avec raison en disant on ed confinera pas il parlait de début décembre si on a moins si on a plus de 5000 cas par jour là on doit être à mettre à 25 22 25 mille cas par jour donc ça signifie qu'on a on a cinq fois si je vous suis monsieur julien pour vous il ne fallait pas des consignes et non mais c'est une question c'est très dur d'être devant mais on en a tous ça c'est du confinement on est tous contents de sortir ce que je vous dis c'est qu'au plan sanitaire on ne se donne pas les moyens de de confiner dans de bonnes conditions pas d'isoler tracé pas de contrôle des frontières pour empêcher que les variants arrive parce qu'il ya quand même ce sujet là on ne sait quand ce pas suffisamment c'est le séquençage c'est un examen qui vous permet quand je vous fais le truc au fond d'une et je vous dit vous êtes positif de d'identifier le type de variants il faut faire ce qu'on appelle du séquençage et ça ça vous inquiète juste aujourd'hui c'est varié en ile-de-france le médecin que vous êtes se disent et c'est plutôt inquiétant mais le seco a d'abord aujourd'hui on a un variant qui est avariée britannique très majoritaire depuis un an me demande souvent est voué à cayenne en fait je suis pas inquiet je pense qu'il faut pas être ok il faut être il faut être très occupé il faut être attentif et on est prêt ça c'est pas mal non les variantes sont nés on est sur l'ipad en réalité on dit ça va parce qu'on ne savait pas c'est comme les somnambules qui avance à regarder autour d'eux je vous donne le chiffre parce qu'il est très révélateur la grande bretagne quand elle fait centre éléments au fond du nez des gens en disant c'est positif en gros il ya 25% de ces prélèvements qui sont séquencé et ils peuvent vous dire quel est le type de variants nous c'est 0,4 pour cent quand on prélève sens on à 0,4 qui sont ces camps c'est en fait on est un des pays qui conséquences sont le moins et donc du coup nous savons pas réellement quelle est la circulation des variants sur le territoire les chiffres auxquels étaient pourtant ces îles notamment sur dario brésil selvaria brésilien je leur mets sur 0,4 pour cent des tests sur 0 4% et ce qu'ils font ce qu'on fait ce sont des dd c'est pas du séquençage et du criblage quelque chose de beaucoup apprécié pour entrer dans le détail sans embêter les gens c'est que ça nous permet pas par exemple de différentiel sud africain du brésilien et vous verrez que dans les statistiques officielles il vous donne un chiffre en disant sud africain ou brésiliens ah oui sauf que ces études et ryu ses brésiliens et bien comme on fait pas de séquençage malheureuses secondes c'est pas répondre à la question petite question sur le passé ni terre messieurs les députés vont débattre à partir de la semaine prochaine sur son utilisation la description qu'on a fait le le président avec une utilisation surtout pour les grands événements mais en sortant de son périmètre tous les actes du quotidien du genre si je veux aller au restaurant par exemple est-ce que ça ça vous ça vous convainc est ce que vous pensiez l'utiliser d'une autre manière d'abord je pense que j'ai été très réservée sur le passé car il ya quelques mois parce que les gens n'étaient pas vaccinés n'avait pas la possibilité de l'être donc désormais ils peuvent l'être ne pas sanitaire c'est g impasse si je suis vacciné ou si j'ai des anticorps parce que j'ai été infectés récemment ou si j'ai un test récemment négatif moi je me souviens sur la rémission c'est encore la tension il sait pas encore acté ouais mais c'est vrai on sait par qui qui actent doré dans ce pays est pour lui ces derniers temps mais d'étudier nos cieux barre aura lieu la semaine prochaine à l'assemblée à la hausse également pour une utilisation à partir du 9 juin alléluia donc il ya un débat qui va avoir lieu en fin non mais c'est bien parce que je suis intéressé dans une démocratie parlementaire que le certains des amendements à la loi que la sortie de l'assemblée nationale enfin on va pouvoir de contrôle c'était assez extraordinaire non mais je veux dire par là qu'il faut qu'il y ait un débat sur ces sujets qui sont des sujets complexes personne n'a la vérité il faut qu on s'échange des arguments moi ce que je crois et ce n'est que ma vérité c'est qu'il faut ouvrir ce qui serait bien c'est d'ouvrir l'économie évidemment comment j'aimerais bien aller à une terrasse d'un café part d'un café vite et donc dans ces cas là dans ces cas là le pass and i ter sur mon jeu sur mon téléphone c'est quelque chose que j'attends avec une certaine impatience pour ça il ya des conditions pour ça il faut qu'ils soient fiables par l'eau il faut qu'il soit interconnecté avec ceux de nos voisins parce que nous sommes le premier pays du monde de tourisme à toxines ou voulons que notre industrie touristique fonctionne il faut que l'allemand ou le suédois qui viennent en france eh bien ils sont son truc à lui puisse fonctionner chez nous sinon je n'en vois pas l'intérêt enfin la question vous me posiez est-ce que c'est seulement pour aller à un concert de dix mille personnes ou pour aller boire un verre au café il sait les rassemblements très grands esserts camp d'entraînement ou un café à la terrasse en face moi je regarde ce que font les autres hein je pense qu'on est tellement en retard qu'en france on a au moins un avantage sur avec notre tasse et qu'on peut regarder ce que les autres font on y serait ben oui c'est avoir longtemps et en israël quand vous allez au restaurant vous avez impasse si ça peut accélérer et la reprise de certaines activités économiques bon moi je vois pas pourquoi on s'en priverait un dernier mot sur cette crise n tard on parlait de l'actualité de votre parti puisque vous parlez des consultations parlement emmanuel macron il consulte aussi beaucoup les maires en ce moment dans son usage et à la presse que la pas moi je suis il a promis d'associer les maires il a parlé d'une grande tournée en juin dans son interview à la presse quotidienne régionale avec des principes et julien est ce que vous le maire que vous êtes sur écoute visiblement non ou est ce que vous dites ce ne sont que des paroles c'est que de la com ça c'est de la com enfin écoutez je connais je suis mère dans les hauts-de-seine qui est un département important et qui est un département où il ya une grande concentration de population ont fait son entrée dans département danse et à la défense donc avec le centre d'affaires européen et ses stars jeu je suis dans les mers des hauts-de-seine le maire je suis le président des républicains qui est le parti politique qui n'est pas non plus aussi négligeable que ça en france moi j'aurais pu j'aurais pu donner mon avis ah non on m'a jamais demandé enfin j'avoue fonctionner à l'association des maires de france non mais but vous avez raison mais ce que je veux dire par là on n'a jamais consulté un site encore en tant que médecin au début de la crise j'ai eu des échanges épistolaires avec le président via une application il le fait beaucoup avec les gens me dit oh mais c'est vrai que en tant que père dont je n'ai jamais en fait nous les maires il ya eu vous savez cette affaire on va on le président rémy nice avait dit à une époque on va créer le couple maires préfets et comme si c'était un scoop enfin le maire préfet ça existe depuis longtemps mais en fait le couple maires préfets c'est quoi le premier ministe faire décrire une déclaration générale le jeudi soir il en voilà ce qui va vous arriver et donc on la trouve la prend par par la télévision et par vous et puis le lendemain le préfet nous convoque au téléphone et nous disent qu'on a entendu la veille donc le couple maires préfets c'est un couple un peu asymétrie il existe depuis longtemps mais il faut peut-être le le réinventer ils sont minutes pour parler de votre parti et l'actualité est chargée julien oui on va pas reparler des donc des républicains et puis d'une affaire renaud muselier puisqu'il faut presque l'appeler comme ça marche on avec sa candidature aux régionales dans la région paca avec l'aide dans quelle mesure de l'hérault m est-ce que vous pensez que la sphère muselier comme on doit l'appeler a été mal gérée par les républicains non moi je trouve qu'elle a plutôt été bien gérée parce que c'est quoi d'abord la sphère muselier parce que les gens c'est la sphère muselier c'est qu'on a appris par le journal du dimanche dimanche temps j'en vois il me paraissait le samedi elle n'est pas cadrée que jean castex nous annonce qu' on ne sait pas titrait qui revendiquera il n'y aura pas de liste en marche en région paca une alliance avec elle s'allie avec les républicains nous n'étions pas au courant donc nous étions contents d'apprendre ça montre que ça va être en marche n'a pas été capable n'est pas capable dans beaucoup de régions de monter des listes qui sont des listes significativement qui portent significative au parce que en marche à un problème de d'élus locaux il n'ya pas de parti en marche sur le terrain et deuxièmement ils ont voulu accréditer l'idée que en fait en marche et les républicains c'était pareil et donc que du coup il y avait en marche et marine le pen nous nous sommes défendus en disant que nous ne sommes pas d'accord avec la politique nationale qui venait pas à mes yeux la crau ne sommes pas d'accord c'est la démocratie c'est pas drame nous ne sommes pas d'accord nous pensions qu'elle est mauvaise pour la france et à partir de ce moment là nous ne faisons pas alliance avec eux donc il ya une tentative d'opa inamicale de la part de jean castex sur les républicains qui a échoué il essayait de faire un coup bas ça n'a pas marché on on ne prend pas en otage comme ça les électeurs en leur disant bah écoutez moi premier ministre j'ai décidé que vous n'auriez plus le choix messieurs les électeurs vous n'aurez que le rassemblement national ou que la république en marche rien au milieu mais non c'est pas comme ça ceux d'asie les dernières questions julien oui mais c est ce que vous craignez pas quand même une forme d'explosion on voit que le maire de toulon par exemple a déjà signifié son départ quand on parle également de christian estrosi est ce que malgré tout cette tentative de déstabilisation comme vous l'appelez pas en train de fonctionner non je ne crois pas au contraire on nous l'avons non mais sérieux falco est partie bon c'est quelqu'un de quelqu'un ya quelqu'un christian estrosi va il était de l'isch dans sa réelle dans son département en tant que je doute qu'il parte ce que je veux vous dire simplement c'est que il ya des il ya des partis politiques qui sont bien représentés sur le au plan local nous en sommes si la république en marche veut se présenter aux élections régionales qu'ils y aillent chiche allez-y madame cluzel vous êtes candidate chiche faites votre liste et puis on ce contrat après on a vu aux élections municipales en marche ces deux pour cent des mairies de france 2 pour cent donc moi je veux bien qu'ils nous expliquent qu'ils sont présents qu'ils auraient 2% c'est calme c'est 5% je crois des voix aux municipales c'est une absence totale donc la stratégie du coucou qui consiste à dire je suis pas capable de faire ma liste donc je veux mettre sur une liste et non content de me mettre sur une autre liste un autre républicain en plus je la trust en disant que c'est plus alizés républicain s'est mise en marche maintenant ça ne marche pas en fait je pense que tout ça détruit la politique cette idée qu'on peut faire dès combinazione c'est quelque chose qui est extrêmement délétère moi je suis très inquiet qu'est la politique désormais de la majorité présidentielle se soit une politique de petits coups comme sa médiocre médiatique des petits coups l'appareil dont la politique ça se passe dans l'urne donc ça se passe dans l'urne rendez-vous dans l'urne et merci beaucoup merci moi c'est ça le message de la fin merci fils du vent merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin [Musique]