Notre-Dame de Paris: faut-il faire payer l'entrée?

on voulait aussi vous soumettre cette idée cette proposition de Rashida Dati peut-être a-t-elle trouvé la formule magique pour sauver notre patrimoine dans les colonnes du Figaro ce matin la ministre de la Culture fait donc cette proposition faire payer l'entrée de Notre-Dame de Paris 5 € pour les visiteur objectif récolter de l'argent pour pouvoir financer la restauration et l'entretien de notre patrimoine benoî galleret bonjour bonjour c'est donc 44 jours la réouverture de de la cathédrale NotreDame et bah sera-t-elle toujours gratuite en effet c'est la question puisque la ministre le dit dans le Figaro elle a proposé à l'archevêque de Paris de mettre en place ce tarif symbolique pour toutes les visite touristique de Notre-Dame et financer ce grand plan de sauvegarde du patrimoine religieux français beaucoup d'églises on le sait sont dans un état est déplorable alors elle a sorti la calculette Rachid Dati avec 5 € par visiteur on récolterait selon elle 75 millions par ans ainsi dit-elle Notre-Dame sauverait toutes les églises de Paris et de France ce serait un magnifique bol les passant qu'on a croisé sur le parvis de l'île de la Cité n'en sont pas tous convaincus écoutez-les pour les moments de culte je pense que c'est c'est aberrant de de faire payer 5 € l'entrée ça représente une atteinte à la liberté de culte ça reste un B enfin en soit c'est comme la tourff je me dis payer pour visiter pour rentrer ça me ça me choque pas plus que ça ça a toujours été gratuit jusqu'à maintenant pourquoi là il faudrait payer on paye pas déjà assez tout ce que il y a autour un moment donné il faut arrêter quoi je pense que ça va dissuader les touristes de venir on a pas à payer pour aller à l'église je suis d'accord dans les endroits que j'ai visité c'était même plus cher ça me va ça fait partie du tourisme les autres le font déjà c'est aussi l'argument de rachidti qui souigne que partout en Europe l'accès aux édifice religieux remarquable et payant alors on a vérifié ce matin avec Victor Estrangin la basilique Saint-Pierre de Rome € pour accéder au dome 10 € si vous préférez l'ascenseur le douomo à Milan 8 € aussi la sagrade à familia 26 € et à Londres Westminster c'est même 35 € pas laab qui est gratuite mais la cathédrale 35 € donc franchement 5 € pour côtoyer Casimodo ça semble pas AB c'est presque un cadeau ouais sauf que sauf que c'est pas une question de marchander les tarifs rétorque le vice-président du Sénat loikarv c'est une question de principe on ne paye jamais pour rentrer dans une église tout-il qu'on soit français étranger cro l'accès à Notre-Dame doit rester gratuité universel arrêterz de tout transformer en centre en centre commercial ça Gace encore à l'instant Laurence Pariso sur X et c'est plus qu'un principe he c'est ce que dit la loi de 1905 sur la séparation de l'Église et de l'État article 17 interdit de faire payer les fidèles pour rentrer dans une église alors Rachid hadti précise ce matin d'un tweet son projet non les fidèles les messes les offices ça reste gratuit seul les visites culturelles des touristes deviendraient payante et ainsi on restore tous nos clochers Valérie pcres pour finir applaudit cette distinction ceux qui viennent voir ben cette cathédrale qu'on a quand même restauré à grand frais et bien ils payeront et les fidèles qui viennent pour la messe qui viennent prier eux ils s'en sortent il y a aussi cette proposition de borne sans contact qui serait dans ce cas-là avec des dons libres voilà ça serait plus payant dans ce cas-là on pourrait peut-être s'arranger avec la loi en laissant les gens participer à la hauteur de ce qu'ils veulent bien contribuer alors cette idée va-t-elle voir le jour ou non est-elle la grande solution pour sauver notre patrimoine on va poser cette question à nos invités du jour Ariel veille bonjour MPS de Paris s Didier rner merci d'être avec nous également vous êtes historien de l'art et directeur de la rédaction La Tribune de l'Art Ariel veille d'abord est-ce que Rachid adati a trouvé la bonne formule pour sauver notre patrimoine en tout cas je pense pas la bonne méthode he dans la manière dont ça a été attribué introduit dans le débat public on est obligé de préciser aujourd'hui l'évidence c'est-à-dire qu'il y a une loi une loi de 1905 qui régit ce genre de chos et qui interdit de faire payer le l'accès occulte et puis par ailleurs c'est choquant moralement il est pas question de faire la de faire la peau des des fidèles on a des gens qui vont tous les jours à Notre-Dame et donc sur la méthode évidemment pas la bonne méthode de lancer un pavé dans la mar il faut consulter le diocès il faut évidemment travailler avec la Ville de Paris hein qui finance je vous le rappelle vient de lancer là le le le projet de des aménagement des abords de NotreDame et donc on est une partie prenante maintenant il y a pas de tabou sur le fond je pense que l'idée que il y a une partie deses je rappelle queavant le l'incendie c'est presque 13 14 millions de visiteurs demain ce sera 15 million de visiteurs à NotreDame c'est le monument le plus visité de Paris sans doute aussi parce qu'il est gratuit et donc l'idée que des touristes étrangers qui sont habitués par ailleurs et qui peuvent être avoir des revenus importants qui sont habitués à payer puissent payer est une idée qu'il faut évidemment creuser et la solidarité avec les monuments de toute la France qui sont très mal menés contrairement à ceux de Paris hein toutes les églises qui sont restaurées bien cette idée làà il faut la poursuivre mais il faut réfléchir il y a plusieurs méthodes et si j'entends bien pardon quand vous dites pas de tabou ça veut dire que les 15 millions de visiteurs que vous évoquez à l'instant multiplié par 5 € ça vous seriez plutôt d'accord non c'est pas 15 millions par 5 € puisque je viens de dire à l'instant que il paraît il paraît impossible et et par la loi et moralement de faire payer de tout le monde et de mettre à contribution tous les visiteurs ensuite s'il y a 15 millions de visiteurs c'est parce que c'est gratuit mais l'idée que certains visiteurs puissent payer on peut imaginer plusieurs choses on peut imaginer une contribution qui serait volontaire je sais pas je pense au musées des musées de New York par exemple où il y a un tarif mais il est il est suggéré voilà demain j'imagine pas que des riverins que des fidèles qui viennent par exemple tous les jours soit obligés de payer ou même des des étudiants des jeunes des gens qui ont pas les moyens de payer j'imagine pas qu'il soi taxés donc il faut imaginer quelque chose qui soit pas un prix d'entrée mais qui soit une une contribution suggérée par exemple on peut imaginer plein d'autres choses aussi on peut imaginer passer par la taxe de séjour aujourd'hui c'est des années qu'on en réclamé l'augmentation elle est un peu augmentée enfin la taxe de séjour à quité pour un palace avec 1500 € la nuit elle reste très modique voilà on peut imaginer beaucoup d'autres moyen qui consiste à faire payer ce qu'on veut en effet faire payer c'est-à-dire des touristes fortunés étrangers qui viennent visiter la cathédrale comme un musée et donc de les faire payer comme il paye le musée vous restez avec nous je me tourne vers Didier Rener est-ce que vous vous dites que c'est la solution pour sauver et rénover l'ensemble de nos églises notamment et on sait qu'il y en a besoin d'argent pour aller sauver ces églises alors non sur ce point-là sur ce qu'a dit Arial veille je suis parfaitement d'accord avec lui je suis opposé à faire payer l'entrée dans les le de culte qui de toute façon c'est impossible comme il l'a dit comme vous l'avez dit la loi l'interdit et même l'interdit en dehors des offices vous avez pris des exemples par exemple à vous avez pris exemple de faire payer le dô de de Saint-Pierre mais dans NotreDame on peut on fait payer des on fait payer déjà quand on rentre dans les tours c'est Centre des monuments nationaux parce que ce n'est pas l'église elle-même donc 75 million d'euros ça serait très bien mais il y a d'autres d'autres solutions et arialvel je m'en réjouis reprend une des idées que je défends depuis longtemps sur la taxe de séjour pour les monuments parce que les touristes viennent à Paris en France et les Français également se déplacent pour visiter des monuments vous augmentez cette taxe de séjour qui est assez faible en france d' 1 € par nuité ça fait 15 € pour 30 pour 15 jours et ça ça serait déjà beaucoup d'argent il y a aussi une autre solution que je défend qui serait une taxe qui existe déjà pour le sport de 1,8 % sur toutes les mises de la Française des jeux qui ne serait pas gagné sur ce qui est redistribué à l'état et qui ne serait pas gagner sur le bénéfice de la Française des jeux mais sur ce qui est redonné aux joueurs c'estàd les joueurs touchent à peu près 70 % des mises totales de tous les de tous les jeux et ces deux mesures 1,8 % plus 1 € de pour laabise des Français de la Française des jeux et 1 € pour chaque nuité ça ferait au total 500 millions d'euros par an on est loin des 75 millions et ça serait transparent pour le bu l'état il y a des solutions trouver je pense que j'entends bien l'argument sur la loi mais alors le nombre de lois qu'on fait évoluer en France chaque année on pourrait en faire une de plus la Sagrada Familia 26 € vu les travaux de rénovation qui ont été faits à la Sagrada Familia ou aujourd'hui les gens découvrent un joyau absolument exceptionnel 26 € là on est en train de parler de 5 €. oui alors d'abord on peut modifier la loi bien entendu sauf que là la réouverture a lieu bientôt et en plus le l'Église de France est opposé à cela et et et revenir sur la loi de 1905 ça paraît très compliqué c'est une loi qui régit les relations entre l'État et ça paraît très compliqué vous on a parlé tout à l'heure de du coup de restauration de Notre-Dame rappelons-nous que l'État n'a pas mis un S et que même l'état gagne de l'argent avec la restauration de notred-dame sur la TVA des travaux puisque les dons ont été très peu défiscalisés donc il n'y a pas de raison de faire payer NotreDame à mon sens mais je veux quand même souligner que la ministre a dans interview au Figaro fait des annonces autrement plus importantes et pour lesqueles je suis je suis là parfaitement d'accord mais bon c'est peut-être un autre débat mais je tiens à souligner on se focalise beaucoup sur cette idée de faire payer Notre-Dame il y a d'autres propositions de la ministre qui me paraissent très bonne oui on se focalise là parce que probablement que tout le monde cherche une solution pour sauver notre patrimoine et que dans une période où il y a plus d'argent public ou en tout cas moins on cherche des solutions arielevel vous voilà la manière dont c'est amené on l'a bien compris ne vous convient pas est-ce que vous saluez quand même l'idée de lancer cette réflexion oui je je salue l'idée à condition qu'on le fasse bien en associant tous les partenaires de lancer l'idée d'une contribution volontaire elle ne pourra être que volontaire ou alors il faudra faire payer les visites guidées par exemple aujourd'hui effectivement les tours sont payantes la visite des tours est payante la visite de la crypte aussi mais on peut imaginer demain queil y ait des propositions qui soi faites elles seront d'ailleurs très compatibles avec le très bel aménagement qui va être fait qui est financé par la Ville de Paris à hauteur de 50 millions d'euros tout autour il y aura une billetterie ce qui n'y a jamais eu à NotreDame il y aura une bagagerie il y aura des toilettes il y aura tout un tas d'infrastructures qui permettront par exemple de faire payer un certain nombre de services et donc d'introduire le débat sur la contribution volontaire oui d'imposer un ticket d'entrée pour les offices religieux non voilà et puis j'ajoute que demain il y aura le musée de de Notre-Dame puisque c'est une décision qui a été prise demain le musée de Notre-Dame a annoncé d'ailleurs par le Président de la République le musée de Notre-Dame c'est qui sera installé à l'Hôtel Dieu en face en complément de l'hôpital qui reste la première vocation de l'Hôtel Dieu va être aussi le moyen alors je sais pas sil est financé comment il sera financé mais une fois qu'il le sera peut-être le moyen aussi de faire payer des touristes pour le coup pour un musé l on on sait les fonds importants qui ont été collectés pour pouvoir restaurer Notre-Dame qui va donc réouvrir dans 44 jours est-ce qu' reste un petit bad Deline est-ce qu'il en reste un peu pour entretenir Notre-Dame et peut-être une autre partie de notre patrimoine alors il reste de l'argent des 800 je dis à peu près des chiffres c'est à peu près ça 830 à 850 millions ont été récoltés il rester encore 100 ou 130 millions mais Notre-Dame n'est pas fini de restaurer il y a encore beaucoup de restaurations extérieure notamment au chevet à continuer et que on dit que la la restauration durerait jusqu'en 2030 euh donc non non il y a pas d'ailleurs la loi qui a été votée à mon avis à tort prévoit que tout l'argent récolté ira à Notre-Dame donc on ne peut pas restaurer les autres églises avec ce qui a été donné pour NotreDame