Cédric Perrin : «On ne sera pas à 2% du PIB pour la défense en 2025»

[Musique] cédric perrin bonjour vous êtes sénateur les républicains du territoire de belfort et vice président de la commission des affaires étrangères des forces armées et de la défense du sénat vous êtes là pour parler défense dans quelques jours la loi de programmation militaire va être présenté son projet tout du moins être présenté en conseil des ministres le gouvernement se félicite d'ores et déjà d'une remontée en puissance sans précédent des moyens accordés à la défense êtes vous de ce même avis d'abord bonjour bonjour de m'avoir invité écoutez je jeu il est indéniable aujourd'hui que le budget en augmentation c'est une évidence c'était une nécessité absolue puisque on arrive à un moment où il était obligatoire de remonter en puissance de remonter ce budget afin de pouvoir passer un cap nouveau parce que je rappelle que nos matériels datent de la guerre froide et qu' il était nécessaire et il est absolument nécessaire de les moderniser ses lamentations est également une augmentation que l'on considère en commettant en trompe l'oeil puisque je rappelle qu'au moment où cette augmentation a eu lieu on avait d'ores et déjà consommé 85 % du budget dé cette augmentation donc l'augmentation réelle elle est d'environ 2 300 millions d'euros parce qu'il ya beaucoup de choses qui ont qui doivent être prises en compte il ya eu notamment une diminution du budget de 850 millions d'euros qui est intervenu à l'été dernier avec il faut évidemment prendre en considération il ya eu des reports de charges et il ya eu aussi des annulations mais il ya en gros il ya 430 millions d'euros qui vont être reportées sur le budget 2010 8 donc ils vont le grevés il ya 996 millions d'euros qui vont grever également sur le but de cette augmentation qui sont liées au conseil de défense de 2016 qui avait été fait après les attentats et qui avait considéré qu'il y avait mis en oeuvre un certain nombre de mesures qui n'avait pas été financés donc il va falloir financer on est déjà un million 4 1 milliards 4 pardon et il y à 200 millions d'euros qui vont être également consommé qu'ils sont qui sont dues au recyclage des opérations extérieures puisque auparavant les opérations extériorité financer en partie sur le budget de la défense est en partie également sur de l'interministériel or le gouvernement ne souhaite plus se financer ses opérations extérieures en interministériel ce qui fait que évidemment ça va grever d'autant le budget de la défense ion qu'on a consommé avant d'avoir commencé l'année 85 % de l'augmentation du but en tant que parlementaire ce vous allez avoir à examiner et à débattre ce cette laine lpm quelles vont être vos priorités au sénat écoutez la lpm va arriver sur nos tables très prochainement je pense qu'en février on va travailler sur la question l'objectif c'est dégaine soit adopté avant l'été je pars du principe que ce sera une lp m qui sera une bonne lpm puisque ne la connais pas donc on va pas la juger avant de l'avoir lu en revanche la porte en est les enjeux de cette lpm ce sera de savoir si si nous aurons les moyens de la mettre en oeuvre compte tenu des annonces budgétaires qui sont faites aujourd'hui puisque je rappelle que dans un rapport dans un excellent rapport fait par jean pierre raffarin et et daniel renner au sénat à l'été dernier il avait été très clair que si nous voulions arriver à une base budgétaire correct il fallait qu'on a une augmentation de deux pour ce 2 2 milliards par an du budget de la défense pour arriver à 2% du pib en 2025 or on n'y est pas la trajectoire n'est pas celle là aujourd'hui compte tenu des augmentations qui sont annoncés de l'ordre de 1,1 et 2,7 milliards d'euros sur les prochaines années on ne sera pas évidemment à 2 milliards en 2025 donc les enjeux sont importants est ce que le budget qui est mis en face de la lpm permettra d'aboutir à une mpm concrète c'est tout l'enjeu du regard chorale sénat sur cet lp m et puis il faut aussi surveiller bercy ce que bercy a dû fâcheuse tendance malheureusement aa a toujours diminuer les budgets sur est donc automatiquement les no no no militaires s'en trouve évidemment toujours nuage de la lpm doit nous expliquer nous montrer comment et où vont être investis les financements destinés aux armes et on va balayer rapidement les trois à l'ailé les trois armées je dirais principal pour l'armée de terre l'enjeu pour moi modiano scorpions qui est donc tout cet environnement de modernisation de tous nos atouts nos équipements to no no no no no appareils donc ça c'est un des enjeux pour la main l'armée de terre je pense en tout cas c'est comme ça que je l'analyse il ya également le tout l'enjeu de la modernisation va dire aussi de sentinelle puisque sentinelles a été mis en place dans le cadre de la du livre blanc de la défense en 2013 mais il n'est pas vocation à durer aujourd'hui santini s'est installé dans la durée il faut faire en sorte qu'elles soient le moins le moins prévisible possible et puis quelle soit le plus adapté à la situation et qu'il va y avoir évidemment je pense dans la lpm des modifications censées pour l'armée de terre il y aura beaucoup d'autres enjeux mais on ne peu de temps la marine pour la marine la société note porte avions alors il ya un enjeu qui est évidemment le porte-avions on verra ce que décidera le président de la république moi je pense que c'est un enjeu majeur qui fait que si on veut vraiment aller sur un nouveau porte-avions on aura pas deux porte-avions fort assure-t-il en tout cas de mon point de vue c'est pas réaliste en revanche qu'il faut c'est arrivé à voir le remplacement du charles de gaulle charles de gaulle qui va arriver en fin de vie ans aux alentours de 2030 8 il faut à peu près dix ans pour faire un porte avions on a quand même déjà eu quelques pertes de compétences donc il faut à peu près de 2 à 3 ans d'études à peu près à 100 millions d'euros par an et ensuite on aurait dix années à peu près à 400 millions d'euros d'investissements par an pour arriver à obtenir un porte-avions qui puisse être opérationnelle au début des années 2000 30 faire un tuilage avec le charles de gaulle et puis ensuite que ça devienne notre seul et unique porte avions ça c'est un enjeu mais l'enjeu je pense vraiment de la marine aujourd'hui et il est majeur c'est que aujourd'hui la rue militarisation du monde puisqu'on entend parler suffisamment et elle se fait essentiellement par la marine les chinois ont fabriqué 80 navires de guerre l'année dernière un porte-avions 3 3 sous marins nucléaires non sur d'argen trois sous marins nucléaires d'attaqué c'est une machine monumentale qui est en train de se mettre en place et beaucoup d'autres pays sont en train de se re mi-temps remilitariser ils ont beaucoup moins de scrupules que nous donc il faut être extrêmement vigilant parce que aujourd'hui on vit dans une économie mondialisée une économie de flux et évidemment ce qu'ils maîtriseront les maires maîtriseront la puissance et l'économie donc il faut qu'on soit présent puisque je rappelle qu'on est le deuxième plus grand propriétaire de zones économiques exclusives dans le monde 11 millions de kilomètres carrés qui va falloir qu'on défende donc moi un des enjeux de la marine c'est aussi l'art la remontée de nos moyens dans le bas du spectre c'est à dire sur des opérations qui sont pas forcément des opérations militaires mais des opérations de reprise en compte de notre souveraineté sur nos sous nos zones économiques exclusives l'armée de l'air avec ce qu'on appelle le système alors combat du fus qui s'appelait le f cassez il a été francisé il s'appelle le scaf maintenant c'est le système de combat aérien du futur qui est évidemment un enjeu majeur dans lequel vont entrer en vo rend compte évidemment les les drones les voilà tous tout au jour d'aujourd'hui tout est question de dossiers de savoir de quelle manière le système de combat du futur sera sera réalisée autour de quoi autour de drones autour de deux drones de combat etc sera donc il ya toute une réflexion et ça c'est sans doute l'enjeu de l'armée de l'air pur pour les années qui viennent et puis toutes les difficultés qu'on a en termes de formation de nos pilotes puisqu'on a pu suffisamment de deux heures de vol à leur consacrer tous plus toutes les tous les gros contrats qu'on a eu à l'export pour nous avons la vente des rafale ont fait que on a des difficultés de soutien à l'export puisqu'on doit former les pilotes étrangers et donc ça mange beaucoup d'heures de vol donc voilà tout ça et à réfléchir je pense que ce sera ce seront des sujets qui seront abordés vient clairement dans la lpm pour terminer sur ces affaires budgétaires il ya un point d'inquiétude très très fort chez vous ce sont ces fameux gel de crédits on en a beaucoup parlé en 2017 il ya eu inextremis dégel de 700 millions donc en ce sens par lycée s'est félicité et vous craignez que ce sont ces mêmes pratiques plus ou moins insidieuse la part du ministère de l'économie se poursuive enfin en 2018 je disais que les les intentions du gouvernement sont bonnes puisque 7 milliards d'augmentation du budget on peut pas dire que ce soit négligeable évidemment mais quand on me donne d'une main ce qu'on enlève de l'autre c'est toujours compliqué puisque 2 7 milliards il va falloir chacun est maintenant défalquer la participation va en tout cas la prise en compte sur le budget de la défense des opérations extérieures et à cela s'ajoute une décision qui a été prise au 1er janvier de faire en sorte que chaque année ce ne sont plus ce ne soit + 8 % du budget des ministères qu'ils soient je l'aimais 3% ce qui veut dire qu'en fin d'année les bisses des ministères ont beaucoup moins d'argent à consacrer pour financer des opérations extérieures exceptionnelles qui ont été décidées par le président de la république et donc ça va être le budget de la défense qui va devoir les financer et donc en ça va venir en diminution du budget global de la défense donc automatiquement ça venir diminuer notre budget alors qu'il était déjà quand même pas six en augmentation aussi grand avec notation que ça donc ça c'est une vraie c'est une vraie source d'inquiétude appui de l'autre source d'inquiétude qui pour moi est une source d'inquiétude majeure et qui risque de nous poser des problèmes importants c'est évidemment l'article 17 de la loi de programme de la loi de finances qui veut que les autorisations d'engagement soit conforme aux crédits de paiement et ça dans la défense c'est quelque chose qui n'est pas possible puisqu'on est sur des investissements à très long terme et des investissements majeurs et je rappelle quand même que la défense le programme 146 dont je suis rapporteur l'équipement des forces c'est 80% du budget d'investissement de l'état ces deux cent mille emplois et ça veut dire que si demain on applique à la lettre l'article 17 que j'avais d'ailleurs avec le prison à défendre la commission de la défense et quelques collègues sénateurs amendé mais les députés en marche ont rejeté cet amendement et je le regrette parce que c'est une position sans doute idéologique mais qui va vraiment nous pénaliser fortement si vraiment cet article est appliqué à la lettre nous allons dans la défense de gros problèmes puisque nous ne pourrons plus avoir des investissements d'avenir ce jour vous vendez je pense que vous achetez 3m et retraités ou cinq rafale évidemment vous autorisation mon engagement vont exploser ils ne seront plus conformes aux crédits de paiement mais ce sera pour les années futures séries perrin vous est le coauteur d'un rapport qui a été remarquée l'an dernier sur les drones sur la base de ce rapport la ministre florence parly a décidé en décembre en septembre dernier que les drones mise en oeuvre par la france au sahel par exemple ou ailleurs serait doté d'un armement ce serait des drones armés à l'image de ce que font certains nombre de pays dont les etats-unis la grande-bretagne pourquoi fallait-il faut-il mettre des armes sur les drones une doctrine qui n'avait jusqu'à présent pas été acceptée qui n'était pas celle de la france tout simplement écoutez moi j'ai souhaité se faire ce rapport et je dois remercier jean pierre raffarin d'avoir accepté de me le donner parce que je suis comme beaucoup de mes collègues puisque ce rapport a été adopté à l'unanimité des groupes politiques présents au sénat particulièrement attachés au fait que nous puissions en tout cas dans nos opérateurs est très efficace et pour être efficace et peut-être pour que ça coûte un peu moins cher également il faut avoir le matériel et les capacités kiki qui vont avec et donc on a fait ce rapport sur sur les drones qui sont les pronos des drones reaper puisque ce sont les soldes rhône nous disposons dans l'armée française et en mettant en avant le fait qu'il était nécessaire de les armer pour pouvoir justement être beaucoup plus réactifs pour pouvoir être beaucoup plus qu'on dirait jeu conscient du fait qu'il faut limiter au maximum les dommages collatéraux et donc le fait d'armer les drones demain va permettre effectivement d'avoir et la mission des drones la mission initiale d'un drone 7 des src de la surveillance et de la reconnaissance c'est ça la mission du drone mais à la marge si un drone tard mais comme il a une présence de quasiment h24 au dessus d'un théâtre d'opérations ça va permettre à un moment ou un autre de pouvoir intervenir au moment t es pas de faire parce qu'aujourd'hui la situation telle qu'elle existe c'est qu'évidemment les opérations de surveillance se font par des drones mais les drones ne sont pas armés donc il faut ensuite faire décoller un avion ou un hélicoptère ou en tout cas un moyen pour engager une arme pour pouvoir détruire une cible quelle perte de temps il ya des risques de dommages collatéraux importants et c'est donc là la ministre était convaincu par ça et c'est vrai qu'elle l'annoncé moitié dans votre rapport vous avez jusqu'à indiquer suggéré que si l'armée française étaient dotés de drones en 2008 lorsque est intervenue ce tragique épisode de l'embuscade d'uzbin en afghanistan où dix soldats français ont trouvé la mort peut être alors les événements auraient pu prendre une autre tournure peut-être aurait-il pu prendre une autre tournure nous ne serons jamais elle c'est sûrement parce que j'ai voulu exprimer dans le rapport ce que j'ai voulu exprimer c'est que la crainte de nos militaires sur le terrain notamment à barkan elle est évidemment liée au fait qu' il ya eu ça il ya eu une ou deux bobines mais en fait leur crainte c'est de se dire un mot n'est aujourd'hui plus aucune opération militaire ne se déroule sans qu'il y ait des survols par des drones que soit l'opération des forces spéciales ou des fautes de l'opération les forces conventionnelles plus aucune opération est donc les militaires qui sont derrière leurs murs joystick est qui qui font depuis qui pilote ces drones dont compte une inquiétude c'est de se dire un mot et on va se retrouver au soudain terrade d'opération où nos militaires que ce soit au sol peuvent être pris à partie et on serait juste là pour faire de la surveillance et on pourrait juste constaté l'embuscade sans pouvoir intervenir et le fait de pouvoir armer les drones et bien c'est aussi donner la possibilité aux opérateurs et aux pilotes de drones qui sont dans la boîte d'ailleurs qui sont dus du 1,33 belfort qui est située à cognac est bien de pouvoir intervenir de pouvoir engager des armes et pour pouvoir défendre leurs collègues qui sont qui serait au sol donc uzbeen pas à dire que ça aurait évité le drame je ne sais pas mais en tout cas c'est une expérience qui nous qui nous fait prendre conscience de la nécessité d' armer nos drones pour pouvoir surveiller et intervenir doté des drones de capacité de une force létale n'est ce pas ouvrir la porte à certaines dérives il ya évidemment ce que moi j'appelle le syndrome good qu'il hindou du nom du film qui a été fait par des américains qui montre un petit peu les dévoiement du système qui ont été mis en oeuvre par la cia au yémen au pakistan où il ya eu des assassinats ciblés c'est une évidence la problème c'est que nous n'avons pas en france les mêmes méthodes d'engagement que nous avons des méthodes qui sont extrêmement extrêmement organisés qui sont extrêmement réglementée et qu' à aucun moment les services secrets comme c'est le cas aux états unis je rappelle que trump a quand il a été élu avait autorisé la cia à opérer des drones ce n'était pas le cas chez nous donc il ya un certain nombre de garde-fous et il est nécessaire qu'il y en ait il doit y avoir aussi des comptes qui doivent être rendues à représentation nationale c'est aussi ce qu'on a demandé dans le rapport voilà moi je pense qu'il est important que nous a remis en eau drones pour être plus efficace et je pense que après les attentats de 2015 l'opportunité a été raté par le président de la république de l'époque de décidé d'armer nos drones parce que je pense que un certain nombre de politiques avaient peur de la réaction de nos concitoyens eh bien on a vu là avec la non avec la présentation de ce rapport et avec l' annonce de la ministre de la défense que finalement dans l'opinion publique s'était parfaitement accepté qu'ils n'avaient pas de difficultés parmi nos drôles comme le font de plus en plus de pays dans le monde à l'italie l'allemagne même l'allemagne a demandé que le drone mâle européens puissent être armé pas dit clairement qui soit a remué amable par parme et cédric perrin merci beaucoup merci beaucoup [Musique]