Chute de Barnier : le point de vue de Pascal Perrineau

bonjour Pascal Perino bonjour alors avec la chuite du gouvernement Barnier Emmanuel Macron est à la recherche d'un nouveau Premier ministre la première des ses qualités à ce futur premier ministre c'est d'abord qu'il soit non censurable c'est ça non censurable alors que il faut remonter si vous voulez aux législatives les législatives dernières ont débouché sur une situation où il n'y a pas de majorité donc comment fait-on pour accoucher d'une majorité qui ne peut-être que relative dans une situation où personne véritablement ne peut revendiquer une victoire alors on a essayé avec le gouvernement de Michel Barnier un axe ensemble LR là les socialistes l'évolution du Parti socialiste si tentz qu'elle soit réelle il faut attendre les jours qui viennent euh l'évolution du Parti socialiste permet de dire qu'on pourrait peut-être pe ouvert voil élargir un petit peu ce socle fragile puisque le gouvernement Barnier a été victime d'une motion de censure élargir peut-être un peu la surface du prochain gouvernement c'est-à-dire le que ça aille au moins des LR à certains socialistes peut-être à tous les socialistes en passant par ensemble hein voilà quel est l'objectif politique mais pour ça il faut trouver à la fois un programme minimal pour ce gouvernement et puis un homme ou une femme capable de porter euh pendant quelques semaines espérons quelques mois tout de même euh ce gouvernement les 30 prochains mois hein a dit dans son allocution le président de la République hein c'était jeudi dernier hein h il est très optimiste vise il vise la stabilité voilà peut comprendre pour pay on peut le comprendre mais euh déjà si on avait une stabilité j'allais dire sur 5 6 mois ça serait une très bonne chose parce que on a une échéance il va falloir voter un budget hein euh et on a vu que c'est sur le budget de la Sécurité sociale que ça CH Oui bien s et donc on ne peut pas compter si vous voulez sur un ralliment à la culture de gouvernement des deux extrêmes on l'a vu le RN et le LFI ont mis leur voix ensemble pour faire tomber le gouvernement donc ça ça ne changera pas au fond ils ne sont pas ces partis ne sont pas dans une culture de gouvernement donc il faut faire avec les autres et là le NFP le fameux nouveau front populaire semble connaître suffisamment de tension interne pour que se décroche une partie de la gauche non élfi c'est-à-dire c'est ce serait le retour entre guillemets du PS à une force de gouvernement c'est ça voilà ça serait au fond vous savez on parlait sous la 4e République de 3e force là au fond ça serait l'idée d'une 3e force qui se dégagerait et qui laisserait de côté le rassemblement national et de l'autre côté et les fi euh ce rapprochement hein du Parti socialiste ne ravie pas Mélenchon qui a menacé hein le Parti socialiste de de de l'exclure du nouveau front ppula cl on est peut-être en train de voir le début de la dissolution du front du N Front populaire ce serait ça oui peut-être peut-être attendons attendons parce que électoralement socialistes écologistes et communistes ont besoin desfi et on va avoir l'année prochaine plutôt en 2026 les élections municipales et ces élections municipales vont voir certainement l'affrontement entre etfi et la gauche non et lesfi et cela peut coûter éventuellement la victoire dans tel ou tel municipalité tenue pour l'instant par les socialistes la présidente de l'Assemblée nationale yel brun pivé faisait les comptes effectivement ce weekend elle l'a dit sur lors du Grand Jury RTL M6 Le Figaro Public Sénat si on ajoute les indépendants le Parti socialiste on arrive à 299 voix il y aurait une majorité donc plus de censur possible en effet c'est un rêve est-ce que ce rêve va devenir réalité c'est une autre affaire parce qu'on voit si vous voulez les promesses n'engagent que ceux qui y croient le rassemblement national avait laissé entendre que voilà ils n'engageraiit pas le faire contre le gouvernement Michel Barnier ils l'ont engagé et ils sont même associés à une motion de censure déposée par fi hein donc le Parti socialiste jusqu'à quel quelle est la valeur de SAMU politique soyons prudents soyons prudents pour revenir sur le rassemblement national qui effectivement a associé C associé euh au à LFI pour voter cette motion de censure vous pensez que l'électorat de Marine Le Pen et de Jordane bardellaa peut leur tenir rigueur de cette association alors l'électorat des fidèles non mais parce que la base il faut le dire quand même la base du du RN voulait hein cette ce ce ce vote de censure he bienû sûr bien sûr parce qu'ils sont dans une tradition protestataire voilà ils sont contre hein euh ils estiment que leur avenir ne dépend que d'une victoire qui serait la seule victoire du RN et de ses petits alliés euh siotistes euh mais enfin euh ça n'est pas sérieux si le RN veut l'emporter un jour il aura besoin d'électeurs qui aujourd'hui ne vote pas pour lui et là les électeurs qui auraient pu venant de la droite ou d'ailleurs euh voter RN ça va les faire hésiter parce qu'ils se disent au fond le rassemblement national ne devient pas un parti de gouvernement il n'arrive pas à sortir véritablement de sa culture protestataire et donc pour cet électorat là véritablement l'attitude du rassemblement national lors de la motion de centure est une mauvaise nouvelle est une mauvaise nouvelle à vos yeux Marine Le Pen elle a dit qu'elle se sentait considérée enfin comme des parias et elle considère nous sommes toujours traités par les forces politiques comme des parias ce mauvais traitement qu'elle attribue à Michel Barnier aurait précipité un peu cette attitude ou on peut quand même dire que c'est clairement un calendrier judiciaire oui je crois crois que le calendrier judiciaire a pesé d'autre part mais attendez Michel Barnier a fait beaucoup d'efforts vis-vis du rassemblement national il est allé très loin c'est même ce que toute la gauche reprochait à Michel Barnier et même une partie des force d'ensemble en cédant sur de multiples demandes mais les demandes devenaient insaciables pourquoi bah parce que le RN n'avait pas envie de continuer l'expérience du gouvernement Barnier et voulait le faire tomber il faut tout même met ses choix dans la vie et dans la vie politique aussi alors des noms circulent déjà depuis quelques jours le nom qui tient un peu lacorde actuellement c'est celui de François beayou alors c'est pas la première fois qu'on entend le nom de François berou allié historique he d'Emmanuel Macron heinû bien sûr alors dans cette ce sera un profil non censurable il a t il y a pas de profil non censurable tout le monde peut être censuré attention les forces politiques viennent de prendre l'habitude de censurer et de censurer non pas pour accoucher d'une majorité alternative le Ren et les filles sont incapables d'accoucher de quoi que ce soit ils sont capables de dire NON Ils sont pas capables de dire oui donc mais mais on a pris l'habitude et même les socialistes les communistes les écologistes ont pris l'habitude euh l'ancien président de la République François Hollande a voté une motion de censure donc ils ont pris l'habitude euh l'habitude prise hier peut très bien se redévelopper demain mais il est vrai que dans les discussions actuelles vous avez LR qui laisse entendre que certes sa préférence ça serait euh ça serait en effet un gouvernement dirigé par LR mais la préférence ça veut dire qu'on peut avoir d'autres préférences qu'il pourrait vous faites référence pardon de vous couper à l'interview qu' a donné Laurent voqué dans le Figaro aujourd'hui effectivement le terme qu'il a choisi préférence pour un PM un Premier ministre issu du de LR mais Barnier était déjà issu des rangs des LR tout à fait et mais voilà LR peut soutenir un gouvernement qui serait un gouvernement Barnier revisité avec un nonelire à sa tête simplement le patron des républicains dit on n'ira pas jusqu'à soutenir un gouvernement de gauche la gauche dit la gauche qui se rallie éventuellement dit ah nous on veut bien mais à condition qu'il n'y ait pas de d'hommes qui viennent de la droite un Premier ministre qui viennent de la droite donc ni droite ni gauche qu'est-ce qui reste un homme du centre un homme ou une femme du centre donc on se tourne vers l'hypothèse baayrou n'est pas absurde ce n'est pas absurde euh c'est effectivement je je le rappelais un allié historique hein d'Emmanuel Macron c'est grâce aux voix du MoDem he qu'Emmanuel Macron a accédé en 2017 à à la présiddence et Beyou il s il s'est officiellement euh porté candidat oui il a laissé entendre qu'il rendrait service dans sa mairie de poau je crois hier il a dit voilà si on me demande moi je bon voilà je je ferai je ferai le job il est prudent parce que beaucoup de noms on le voit toujours avec l'actuel président de la République il a été Chaudé plusieurs fois puis plusieurs noms qui circulent et puis le président de la République veut faire une surprise et donc il prend un nom auquel on ne s'attendait pas alors je ne sais pas si cette fois-ci ce mode de fonctionnement macroni sera reproduit ou non mais si vous voulez un homme ou une femme qui sort de cet espace central disons hein ne serait pas absurde pour essayer d'accoucher enfin d'un budget pour mettre en œuvre et là très rapidement la loi qui va reproduire le budget de l'année dernière parce que attention il faut que les fonctionnaires soit payé il faut que l'État a les moyens de continuer à fonctionner on voit qu'il y a des effets déjà délétaires si les agriculteurs sont dans la rue c'est pas par hasard c'est parce que il y a pas eu de le vote du budget et que donc bah voilà ils sont obligés d'attendre pour les aide qui leur avait été promise c'est pas pour rien qu'ils on c'est pour ça qu' c'est pas pour rien qu'ils ont muré la permanence euh de l'ancien président de la République François Hollande euh parce qu'ils disent vous en votant la censure et bien vous nous avez privé euh de d'une aide dont on a urgemment besoin donc on voit déjà les effets assez délétaires de cette motion de censure et et François berou il s'entend bien avec euh les socialistes avec Marine Le Pen quelles sont ses relations alors Marine Le Pen il n'a jamais euh j'allais dire eu une attitude discourtoise non voilà pas eu une mot trop dur vis-à-vis euh euh de Marine Le Pen il a dit que dans l'affaire du procès euh il considérait peut-être que les les réquisitions des procureur était excessive il faut dire que lui avait connu également une affaire un peu du même type euh avec des assistants parlementaire du MoDem au Parlement au Parlement européen donc c'est un homme qui n'a pas de mauvaise relation avec le RN c'est un homme qui a gouverné pendant longtemps avec la droite lorsqu'il était au gouvernement c'est il gouvernait avec la droite euh modem et c'est un homme qui est gaucheau compatible souvenons-nous en 2007 voilà il préféit la cand il avait voté François Hollande c'est ça contre Nicolas Sarkozy alors justement par contre il peut avoir les LR s'en souviennent de ça non oui les l s'en souviennent c'est pour ça que pour eux ça la pilule peut-être un peu difficile à digérer mais on est dans une situation tellement complexe qu'il faut faire un effort si personne ne fait un effort pour sortir de son couloir de nage hein et aller nager éventuellement avec d'autres et bien on n'en sortira pas et on va arriver à une situation de blocage et attention les agences de notation commencent à avoir des mots très durs sur la situation française Ursula vund derlen qui se précipite pour négocier et signer le Mercosur vous voyez au moment où justement la France est dans un état de faiblesse gouvernementale c'est un signe envoyé sur le fait fait que vous voyez la France en Europe et la voix du président de la République française en Europe aujourd'hui ça ne pèse pas si lourd qu'il y a encore quelques mois al il y a un autre nom qui circule c'est celui de Sébastien le Cornu lui c'est un macroniste il est ministre démissionnaire des des armées il il a quelques atouts o finalement être trop être macroniste c'est quand même un peu embêtant si vous voulez en terme d'opinion ça serait peut-être assez difficile à vendre en disant voilà tout ça débouche en fait sur un gouvernement dirigé par un des hommes qui est le le plus proche d'Emmanuel Macron c'est pour ça que Sébastien Lecornu d'ailleurs vous avez vu est très silencieux mais Sébastien Lecornu c'est quelqu'un qui a l'habitude du compromis hein il l'a montré dans son département c'est quelqu'un qui a réussi à la tête d'un ministère qui n'est pas toujours facile qui est le ministère des armées euh donc il a des atouts qui sont des atouts personnels mais la proximité vis-à-vis du président peut poser à terme problème en terme d'opinion voyz les gens se diront tout ça pour ça tout ça pour un un macroniste alors Pascal pinous on est le 9 décembre aujourd'hui il y a 6 mois le 6 juin le président de la République annoncé la dissolution de l'Assemblée Nationale 6 mois après on récolte cette les effets de cette dissolution ratée tout à fait déjà sur le moment beaucoup d'observateurs beaucoup de politiques beaucoup d'hommes d'entreprise était extrêmement surpris de la décision du Président de la République c'est une décision qui a été prise beaucoup trop vite c'est une décision hative c'est une décision qui n'était pas judicieuse la dissolution ne doit pas être utilisée comme cela sous la 5e République et c'est ce que ce jeune président de la République n'a pas compris ou n'a pas voulu comprendre qu'est-ce qu'il a raté enfin qu'est-ce qu'il a voulu faire il a voulu prendre de cours finalement les forces politiques il a voulu prendre de cours il était persuadé qu'il pouvait inverser le rapport de force alors que personne se disait qu'en quelques semaines il était possible d'inverser le rapport de force et nous dit-il il a voulu anticiper ce qui se serait passé selon lui en septembre d'abord personne ne le sa la censure du budget c'est ça voà et la censure si elle avait été faite plus tard à la suite par exemple d'une attitude de blocage de l'air elle aurait été comprise dans l'opinion là cette dissolution n'a pas été comprise et c'est là où le bas blesse et ensuite dissolution mauvaise élection législative chute du gouvernement la la chaîne des mauvaises nouvelles est engagée mais tout a commencé le 6 juin au soir le 6 le 9 juin au soir et effectivement enfin le président de la République a reconnu he la semaine dernière que la dissolution n'avait pas été comprise voilà comprise mais encore un effort il faut qu'il aille plus loin j'ai peut-être fait une erreur merci Pascal Perin rappelle le titre he de votre dernier livre le goût de la politique un observateur passionné de la 5e République toujours passionné ou toujours toujours inquiet en en enant citoyen voilà en tant que citoyen je suis inquiet en tant qu'observateur c'est un véritable laboratoire qui est sous nos yeux mais parfois dans les laboratoires ça explose merci d'avoir été avec nous