Racisme, Raphaël Arnault, expulsions locatives... Bally Bagayoko dans le "8h30 franceinfo"

Bonjour Bali Bagayoko. Bonjour. Vous êtes le nouveau maire France insoumise de Saint-Denis 2e plus grosse ville d'Île-de-France, élu dès le premier tour des municipales après 20 ans passé dans l'opposition et depuis votre élection mi-mars, vous êtes victime de plusieurs propos racistes tenus notamment mais pas exclusivement sur la chaîne CS.

Il y a d'ailleurs une enquête judiciaire en cours. On va y revenir. Mais d'abord cet après-midi, vous organisez un un rassemblement contre le racisme dans votre ville.

Pourquoi c'était important pour vous de le faire maintenant si près de votre élection ? C'était important de le faire maintenant parce que je sens euh lever en fin de compte une forme d'indivisation populaire et que ma responsabilité, c'est pas tant le fait que j'ai été moi victime de propos racistes, mais c'est tant que euh dans l'acte posé en ma personne, des millions de personnes se sont euh reconnues et donc du coup l'ont exprimé principalement d'ailleurs dans les réseaux sociaux. En Suisse, ça s'est diffusé dans un certain nombre de de médias.

Vous voulez capitaliser sur ça ? capitalisé sur ça parce que je considère que la séquence, elle est euh nécessaire principalement parce que nous avons une échéance présidentielle qui dit des choses en fait sur la nécessité d'avoir des réponses fortes sur cette question et puis surtout il y a un espoir, il y a surtout une attente forte de la population. Vous espérez combien de personnes à nous [raclement de gorge] attendons entre 10000 à 20000 personnes et donc du coup c'est un élan populaire de masse qui répondra en fait à cet appel.

On va regarder le nombre de présentes, mais on va aussi regarder le nombre d'élus et qui sera là dans les élus. Jean-Luc Mélenchon sera présent. Marine Tondelier pour les écologistes.

Le Parti socialiste s'associe au rassemblement délégation PS mais pas Olivier Fortremier secrétaire ne sera pas là. Pris par des engalanement de longue date dit-il. Vous le regrettez à partir du moment où il exprime son absence, il doit avoir des raisons.

Je dis juste que cette absence n'efface en rien le combat que nous menons et j'espère pouvoir compter sur Olivier Fort et l'ensemble d'ailleurs des socialistes dans cette bataille y compris dans le cadre des élections présidentielles. Vous pensez que pour certains c'est pas forcément évident de s'afficher à côté d'un élu avec l'étiquette la France insoumise ? Je pense qu'il y a aussi de cela mais la cause que nous défendons, elle est au-dessus de cela.

Alors celles et ceux qui aujourd'hui réduisent en fait cette marche uniquement le fait de l'étiquette la France Suisse ont tort et sont indignes finalement de ce combat qui est un combat contre le racisme contre l'antisémitisme et contre l'islamophobie et toutes les formes de discrimination. Alors Aurore Berger la ministre en charge des discrimination a fait savoir elle que ne se rendrait pas à ce rassemblement cet après-midi. Elle était interrogée sur ce sujet hier sur France 2 et voici sa réponse.

Ce que vous avez prévu de vous rendre à cette manifestation. C'est pas le rôle de l'État que dit. C'est une mobilisation citoyenne à l'appel de la mairie de Saint-N.

C'est très bien qu' une mobilisation citoyenne. Mon engagement, il est sans aucune ambiguïté sur la lutte contre le racisme et l'État garantira évidemment la sécurité de cette mobilisation parce que c'est notre rôle. Ce n'est pas la place d'une ministre à dire berger, elle ne sera pas là.

Elle devait vous contacter, vous avez échangé avec elle. Effectivement, c'est vrai que elle m'a appelé d'ailleurs à plusieurs reprises et je tenais particulièrement à la remercier quand les autorités de l'État en fin de compte ceent un niveau de responsabilité qui m'honore. Donc je le dis et c'est vrai, elle m'a dit clairement que bien sûr que l'État assurera la sécurité l'ensemble du dispositif que des mesures ont été prises.

Elle a bien sûr témoigné de sa solidarité pleine entière et de son engagement plein et entier sur la question bien sûr de cette lutte nécessaire. Et dans le même temps, elle ne vient pas. Elle a déclaré récemment, le mois dernier, elle avait déclaré pendant la campagne des municipales que la France insoumise était le parti de l'anti-france.

Euh reprenant en plus une expression euh de Charles Moras. Est-ce que vous n'y voyez pas un lien ? Est-ce que sa place n'était pas à vos côtés ? sa place était clairement à notre côté et puis elle aurait été très bien accueillie d'ailleurs dans la ville des rois et reenes de France et du peuple vivant qui est San et Pierpit sur scène.

Bon après j'ai envie de dire moi je neose à personne sa venue. Je considère que l'objet euh pour lequel nous nous réunissons tout à l'heure est un objet qui est essentiel et que tous celles et ceux qui veulent faire partie de cette première de cordé en fait de lutte contre le racisme aurait dû être là et doivent être là. Maintenant euh je prendrai acte en fin de compte des présidents, je prendrai aussi actes des absences mais c'est pas tant moi, c'est les millions de personnes en fin de compte ou elle est ministre de la en charge de la lutte contre les discrimination. paraît quasi s'il y a bien une ministre qui aurait dû ou doit être là, c'est bien mais bon, ça veut dire qu'il n'est plus possible aujourd'hui de s'entendre même sur des combats aussi universels.

Non, je pense qu'il faut euh je pense qu'il y a des millions de personnes qui sont disposées et ensuite nous notre stratégie c'est quand même d'essayer de pousser celles et ceux qui ont des propos fâcheux, qui ont des propos d'ailleurs qui s'inspirent des discours de l'extrême droite et du racisme de cesser parce que ils nourrissent en fin de compte cette bête immonde. Et donc par conséquent, nous considérons qu'il y a un espoir en particulier dans la jeunesse et en particulier dans celles et ceux qui n'ont pas renoncé d'agir sur cette question essentielle. Mais pardonnez-moi, mais on a l'impression, je je reprends la question de Benjamin, sur l'universalisme de ces combats-là.

En 2023, la France insoumise avait refusé de participer à la marche contre l'antisémitisme au prétexte que l'extrême droite, le Rassemblement national était présent dans le cortège. Là, on observe un certain nombre d'absents dans le dans les rends du centre de la droite au motif on croit le comprendre que la France insoumise est à l'origine de l'organisation. Est-ce que ça veut dire qu'on ne peut plus faire France, on ne peut plus être uni dans ces combats-là que sont l'antiracisme et l'antisémitisme ?

Moi je pense qu'on peut être uni encore dans ce combat et c'est nécessaire et c'est pas uniquement dans le périmètre national qu'il faut voir ça. Il faut voir l'onde de choc en fin de compte si des pl un peu partout dans le monde sur le fait que euh l'extrême droite et y compris son discours raciste en fin de compte pose des actes qui divisent en fait la société ici comme ailleurs. Ensuite, il y a bien sûr les absents mais j'ai envie de dire posons notre regard sur tous celles et ceux qui seront là parce qu'ils seront essentiels.

Elles seront essentielles en fin dans le combat qui est le combat quasiment le combat en fin de compte de la séquence qui s'ouvre pour nous. Avant le rassemblement de cet après-midi, vous signez une tribune dans le journal Le Monde avec d'autres élus issus de l'immigration. Vous appelez le président de la République à sortir du silence, à assumer une parole forte contre ce que vous appelez le lynchage des maires.

Est-ce que vous comprenez ce silence ? Pourquoi c'est important pour vous qu'Emmanuel Macron s'exprime ? C'est important.

Il est quand même président de la République, il a une responsabilité haute et puis sa parole a une force aussi importante. Il il a déjà eu des propos sur le lychage des mes sur cette violence qu'ils peuvent subir. Oui, effectivement.

Et donc c'est la raison pour laquelle en tout cas en ce qui me concerne, j'attendais juste qu'il prolonge en fin de compte son propos en ayant une à la fois des engagements mais surtout des propos qui soient des propos rassurants pour tous celles et ceux qui sont victimes en fin de compte de ces actes racistes et de ces propos racistes. Donc c'est les maires mais c'est aussi l'ensemble des citoyens. il ne le fait pas en tout cas pour l'instant c'est regrettable mais j'ai envie de dire que en ne le flisant pas il se disqualifie à jamais concernant en fin de compte qui est une cause à mon avis essentiel vous pensez qu'il aujourd'hui n'est pas engagé dans cette lutte en tout cas ce qui est clair c'est son silence confirme le fait qu'il n'est pas engagé sur cette lutte Bali Bagayok êtes maintenant élu depuis 3 semaines maire de Saint-Denis comment vivez-vous avec le recul de ces quelques semaines avec la violence aussi de ces attaques racistes qui vous ont été adressées c'est ces premiers ce début de mandat à titre à titre personnel.

Oui, ce début de mandat, il est toujours intéressant parce qu'il y a bien sûr ces faits racistes en fin de compte qui aujourd'hui apprennent l'essentiel en fin de compte du message politique. Mais je suis tous les matins en contact avec mon personnel. Je rencontre des acteurs associatifs, je participe à un certain nombre d'initiatives de de travail avec les directions.

Mais juste pour qu'on soit très concret, vous parlez de faire raciste. Ça veut dire quoi de de d'appels, des courriers ? Oui.

Oui, on reçoit des courriers. Par exemple, j'ai été informé par le standard de la mairie de Saint-Dier Pierfit sur scène que plusieurs appels racistes bien sûr se sont fait jour. Nous avons reçu quelques courriers qui vont y compris dans ce sens.

Nous observons dans les réseaux sociaux déferlantes racistes. Nous avons l'occasion d'ailleurs de déposer plusieurs plaintes sur ce sujet-là. Donc nous ne l'ons pas renoncé mais l'ensemble de cela n'efface en rien le tsunami en fin de compte de solidarité et puis soutien aussi qui nous ont été exprimés.

Mais comment vous avancelez vous vous avancez-vous face à cela à titre personnel ? À titre personnel, moi j'avance parce que je considère que si l'on s'attaque au maire de la ville de Saint-Denis de Pierref sur scène, c'est parce qu'il est en fin de compte sur le bon chemin. Il y a un autre peur qui est beaucoup plus gros, c'est le fait que cette démarche là en fin de compte s'amplifie un peu partout.

Après, il est vrai que cette situation euh attrist ma mère, elle attrce aussi mes enfants, j'ai quatre enfants, elle attrice aussi mes frères et sœurs puisque j'ai je suis ici d'une famille nombreuse où il y a huit enfants. Et forcément cette communauté en fin de compte de destin est attristée par rapport à la situation dont il observe que je suis victime. Vous avez également porté plainte contre médiia ces news après les propos qui ont été tenus à l'antenne, notamment ceux du philosophe Michel Onfré qui vous a comparé, je cite un site de un chef de tribu.

Il estime que c'est un faux procès mais vous avez déposé plainte. Le parquet de Paris a ouvert une enquête. Vous appelez à la fermeture de CS ?

Expliquez-nous ce que ça changerait. Très clairement, je Alors, s'il est vrai que cet appel à la fermeture est un appel de de rupture y compris radical qui permet à la fois de pouvoir créer un élément de discussion y compris, de pouvoir interroger ce qui se passe en fin de compte dans la ligne éditoriale de ces news. Ça changerait beaucoup.

Ça changerait déjà de réduire la force de la diffusion en fin de compte de la haine. Ce n'est pas rien. Ça ne fait pas disparaître la parole y compris raciste de fermer un un média.

Mais donc c'est la raison pour laquelle si l'on doit passer par cela, nous devons le faire parce que nous avons pris beaucoup trop de retard sur la lutte antiraciste et je pense que toutes les actions qui peuvent réduire en fin de compte je veux dire la parole raciste doit pouvoir. Mais pardonnez-moi, mais vous y allez sur cette chaîne, les élus de votre formation politique y vont vous y avez vous avez vous-même répondu à certaines interviews sur ce médi là. Est-ce qu'il y a pas une contradiction de dire "J'appelle à fermer un média que je considère raciste" sur lequel en parallèle je me rends bien volontiers ?

Cohérence, il y a une cohérence parfaite en fait dans ce que je fais. C'estàd je considère je considère que partout où l'extrême droite en fait diffuse, partout nous devons y aller pour aller apporter notre message. Moi, j'ai aucune difficulté de répondre à une question en fait d'un journaliste supposé même raciste, voir même qui tient des propos racistes.

Je suis prêt à le faire. En revanche, je ne débat pas avec les racistes, c'est pas la même chose. Et donc C News a une capacité de diffusion et cette diffusion de la haine doit être combattue partout.

Et c'est la raison pour laquelle lorsque nous sommes invités, la France insoumise ou d'autres camarades de la France insoumise doivent y aller au pour porter en fait notre message. Je pense que c'est ça l'essentiel. Et vous n'avez pas peur que ces appels à la fermeture ça renforce tous ceux qui pensent que la liberté d'expression est menacée, qu'on ne peut pas dire ce qu'on veut, euh que il existerait une bienpensance de c'est vrai.

Il y a toujours il y a toujours eu cette risque et c'est justement qu'il y a en permanence en fait euh ce ce chiffon rouge en fait qui est à la fois agité qui permet enfin qu'à l'rem droite et au disque raciste de prospérer. C'est ça la réalité en réalité. Bali Bagayoko, maire de Saint-Denis, vous restez avec nous.

Dans quelques instants, on va poursuivre cette interview. Ce sera juste après le rappel de l'actualité en 1 minute à 8h45 avec Dian Ferchit. Une aide pour les petites et moyennes entreprises, un prêt au taux de 3,8 % pour les aider à faire face aux dépenses liées à l'augmentation du prix du pétrole.

Annonce de Bercy hier soir, 5000 à 50000 € des fonds disponibles sous 7 jours, promet le gouvernement. En Iran, les recherches se poursuivent pour tenter de retrouver le second pilote d'un avion militaire américain [musique] à F15 qui s'est écrasé. Il est recherché tant par les États-Unis que par Teran.

L'autre pilote de l'appareil a lui été récupéré [musique] par les Américains. Les Iraniens affirment également avoir abattu un autre appareil américain au-dessus [musique] du golf. Ils sont âgés de 14 à 16 ans, 10 mineurs mis en examen après les dégradations à la mairie de Freen le weekend dernier.

Se d'entre eux sont sous contrôle judiciaire. L'exploitation de la vidéo surveillance des faits a révélé l'usage d'un mortier d'artifice pour briser la porte d'entrée de la mairie. Il ne leur reste que 219000 km.

À parcourir les astronautes de la mission Artémis à mi-chemin pour rejoindre la Lune. Ils devaient l'atteindre dans quelques jours. Ils doivent en faire le tour en début de semaine prochaine.

France info le 830 France info. Benjamin Fontaine Camille Vigon Leat. Et nous sommes toujours sur France Info avec le nouveau maire insoumis de Saint-Denis Bali Bagailloko.

L'actualité de votre partie, c'est aussi le retour à l'Assemblée nationale de Raphaël Arnaud qui s'était mis en retrait après le meurtre de Quentin Duran qui n'est pas inquiété dans l'enquête mais un de ses assistants parlementaires est mise en cause. Est-ce que ça ne devrait pas l'inciter à de la retenue ? Non, je pense que il y a eu d'ailleurs une cabale contre lui et je lui apporte tout mon soutien.

Je parle bien sûr Raphaël Renault. Ensuite, la justice dira pour le reste. Je trouve que sur le combat antiraciste et antifasciste, il a sa place et il fait en fait l'honneur à ce combat là.

Vous parlez de Cabal, il est parmi les membres fondateurs, une figure tutellaire de la jeune garde, un mouvement qui a été dissou mais qu'on retrouve mise en cause très lourdement dans les violences qu'on provoqué la mort de Quentin Dean. C'est pas vraiment une cabale. Il y a il y a quand même un lien qui le relie lui et les personnes mises en cause.

Oui, il y a un lien mais ça c'est toujours le principe en fait qui prévoit. C'estd que à chaque fois d'aller chercher en fin de compte le lien qui permet en fin de compte de disqualifier une personne. Aujourd'hui Raphael en rien.

Il y a des faits aussi par ailleurs en le concernant il y a aucun fait. C'est-à-dire qu'il est membre en fait de la jeune garde mais on aurait lutte était plutôt intéressant de se poser la question pourquoi la jeune garde a été en fait créée a été créée parce que il y a une défaillance de l'État dans la réponse en fin de compte face au racisme et face notamment au discours de haine. Votre formation politique s'est aussi appuyée sur ce mouvement y compris pour assurer une sorte de sécurité dans les manifestations.

Celle que vous organisez par exemple cet après-midi à Saint-Denis contre le racisme qui s'occupera du service d'ordre et est-ce que vous avez fait le le ménage dans les rangs des des militants qui qui vous entourent ? En fait il y a pas de ménage à faire. C'est que tous celles et ceux en tout cas qui aujourd'hui commettent des méfets sont sanctionnés.

Donc nous n'avons aucune difficulté au sein de la France insemise y compris au sein de la jeune garde. Le tri a été fait il y a bien longtemps et donc aujourd'hui c'est un collectif y compris de gens qui se sont construits avant tout pour lutter contre l'extrême droite mais il reste aussi des éléments violents dans cette jeune garde et vous avez dit c'est parce qu'il y a des desfaillances qu'il y a cette jeune garde et qu'il y a donc potentiellement donc une violence qui ce que je dis ce que je dis c'est parce qu'il y a il y a un désengagement de l'état sur cette question là. on le voit de toute manière, il y a une absence de prise en considération de cette réalité qui fait que comme il existait d'ailleurs des collectifs antifracistes, antiracistes qui se sont organisé et ils se sont d'abord organisés de manière pacifique.

C'est le collectif en fin de compte qui faisait pour alors après derrière qui est la discussion autour notamment de la jeune garde aujourd'hui, c'est très bien mais c'est pour masquer tout le reste. L'essentiel en fin de compte des actes graves ont été commis par des collectifs racistes et xénophobes. Qu'est-ce que vous entendez par désengagement de l'État sur l'antifascisme ?

Est-ce que on on l'observe ? C'est dire que sinon vous n'aurez pas la naissance en fait de ces collectifs. Ces collectifs ont une naissance parce que à un moment donné il y a une absence de réponse.

J'entends donc il y a pas de réponse à la hauteur. Enf c'est quoi une réponse ? Ce serait quoi la réponse ? réponse une réponse à la fois déjà de pouvoir dissoudre un certain nombre de collectif y compris raciste qui existe et donc non il y a par exemple la question de Nemésis qui a été posée comme étant en fait un point donc pour l'instant souffrir de ma part j'ai pas souvenir qu'il y a eu d'autres longtés mais insuffisamment puisque ça continue à prospérer nous voyons y compris dans un certain nombre de territoires où des collectifs racistes traversent en fait des quartiers entiers pour justement diffuser leur haine.

Moi j'ai pas souvenir que l'État il a particulièrement. Oui, il y a des éléments de fait d'hiver comme ça, il y a des réponses qui sont faites comme ça à l'oral, mais de manière concrète et structurelle, il n'y a pas de réponse qui permettent de contrer. Donc forcément, vous ne pouvez pas aller chercher la responsabilité de celles et ceux qui montrent des collectifs pour justement alerter.

Si l'État prend ses responsabilités, je pense que ces collectifs auront vocation à disparaître. H autre actualité, la députée Rima Hassan qui sera jugée pour apologie du terrorisme en juillet. Elle est accusée notamment d'avoir sur X reposté un article racontant que le Hamas, je cite, traquait un à un les groupes à Gaza qui ont collaboré avec l'armée israélienne.

Est-elle allée trop loin selon vous ? Moi, je ne pense pas qu'elle est allé très loin, mais ensuite la justice le dira. Je lui apporte bien sûr tout mon soutien.

Rima Hassan est une femme engagée. En rien, elle ne tient des propos antisémites puisque c'est ça en fait dont on essaie de l'accuser. Et donc on voit bien que dans ce combat en fait important euh le fait de détourner en fait le regard et d'aller chercher la responsabilité tout en niant la responsabilité majeure en fin de compte de ce qui se passe en suite notamment au Palestine est quelque chose qui est complètement disproportionné.

C'est ça en fait le problème de fond. Vous feriez un parallèle entre votre situation et celle de Rima Hassan en terme de de harcèlement de campagne qui peut exister aujourd'hui sur les réseaux sociaux ? Et je pense qu' a quelque chose qui qui s'en inspire.

Je pense qu'il y a quelque chose qui s'en inspire parce que sur le fond, il y a quand même une approche un peu néocoloniale en fait qui a autour de ça. Il y a euh la présence très forte en fin de compte d'une logique de dominant de dominer. Il y a le fait que tous celles et ceux en fait qui pointent des responsabilités qui sont des importantes.

Nous nous portons la responsabilité notamment de l'État y compris de l'extrême droit dans ce qui se passe dans le délitement. Il y a aussi une façon de participer au débat public ou pas et Rima Hassan par le son son style de sortie, les propos qu'elle a pu tenir participe à une forme de crispation et de violence du débat public sur ces questions. Peut-être alors sur la méthode peut-être sur la forme peut-être encore, mais sur le fond, elle a raison.

On voulait vous parler de Saint-Denis aussi la ville dont vous avez été élu maire il y a 3 semaines, notamment avec cette annonce hier de Bruno Retaillot qui a annoncé le lancement d'un observatoire des pratiques municipales de LFI. on l'a entendu dans le journal. Est-ce que vous êtes placé sous surveillance ?

Voilà, vous voyez encore une fois, c'estd qu'on a une straté de diversion, c'estàd que on a une mesure spécifique portée euh par cet illustre personnage qui se concentre plutôt sur la LFI avec un maire qui a été élu démocratiquement comme d'ailleurs tous les maires et les filles qui du coup ne demande pas le même dispositif pour des villes gérées par l'extrême droite. Voilà, c'est ça. Pourquoi selon vous ?

Mais parce que justement dans ces sociétés, on a un inversement en fin de compte des normes où finalement la préoccupation première de faire de la France à insemmise en fin de compte le principal adversaire aujourd'hui à battre et tous les moyens sont utilisés pour le faire. Donc clairement avec cette proposition, on se disqualifie à jamais et je pense que c'est un avertissement important d'ailleurs dans l'ensemble de la population des quartiers populairire mais aussi compris je dire rurau de se lever parce que en réalité avec cette annonce là il sonne le top départ en fin de compte d'une d'une dynamique qui à mon avis est une dynamique qui va se lever et qui va renverser en fait ce logique là. Et pour reprendre la question de Camille, vous vous sentez sous surveillance ?

Moi je me sens surveillance mais on a toujours été surveillance. Moi, je je continuerai à agir en tant que maire de l'ensemble des habitants. J'ai aucun souci avec ça.

D'ailleurs, l'on verra prochainement puisque la marche que nous prévoyons a vocation, y compris demain de s'amplifier avec d'autres dynamiques qui pourront renforcer cette dynamique. Une de vos premières actions en tant que maire, c'est un arrêté antiexpulsion sur votre ville. en clair au plus aucune expulsion sans solution de relogement alors que normalement les expulsions de locataires qui ne payent pas leur loyer peuvent se réaliser à partir du 1er avril fin de la trave hivernale.

Pourquoi et combien de familles sont concernées ? On a à peu près une dizaine de familles qui sont concernées par ces expulsions en tout cas pour ce qui concerne le territoire de Saint-In Pierfit sur scène mais plus globalement à l'échelle du département Saint-Sanis il en a beaucoup trop et donc la question en fait pris par cet arrêté c'est de poser la question de d'urgence de d'agir. Mais cet arrêté il est contesté hein.

Le préfet informé saisir saisir la la contesté par la préfecture qu'il le juge non conforme à la loi. suspend à Bagnol à Jeunevil c'est c'est juste une façon de porter un message politique. Vous vous attendez à une suspension ?

Non non je premièrement on s'y attendait que ça soit attaqué. C'est ça montre que en fin de compte les instruments de l'État fonctionnent. Deux on on trouve regrettable je trouve regrettable que ces instruments soient utilisés pour contester en arrêté mais moins pour agir pour créer les conditions pour qu'il y ait des logements publics pour chacun chacune de nos semblables.

C'est ça la réalité. On a encore là un changement en fin de compte d'orientation qui me paraît mais qui me paraît un enjeu déterminant et d'autres aspects qui me semblent essentiel, c'est président a pris l'engagement de personne à la rue et donc on voit bien en fin de compte que c'est une promesse à nouveau qui est accouche d'une souris et voilà pourquoi vous prenez cette cette décision. Merci beaucoup Bali Bagayoko ma lfi de Saint-Denis d'avoir accepté notre invitation.

Merci Camille, à demain. En attendant, on vous lit sur le site internet du Nouvels et dans les pages du Nouvels.