Débat sur le temps de travail des Français : faut-il travailler plus ou mieux?

[Musique] [Applaudissements] Bonjour François Livia Gisbert. Bonjour Laurence Garcia, bonjour Johan Gilet. Bonjour Johanne Gilé, bonjour Laurence Garcia, bonjour Fran Olivier Gisbert.

Alors entre les pistes de suppression des 35 comme l'a suggéré Sophie Prima, la porte-parole du gouvernement, la piste de la monétisation de la 5e semaine de congé payée du côté de la mise du travail, la suppression de jours de 2 jours fériers, l'année blanche sur les prestations sociales comme l'a annoncé également le premier ministre Bairou. On est dans le travailler plus pour gagner plus versus Nicolas Sarkozi, François Gisbert. Non, pas tout à fait parce que c'est pas la même situation.

Euh la situation de la France est désastreuse. Après bah après 8 ans de Macron, nous avons 3400 milliards de dettes et le FNI nous a dégradé, vient de nous dégrader. Donc bon, il faut régler les problèmes.

Alors simplement, il y a plusieurs solutions. Il y aura une solution aussi, c'est c'est de réduire les dépenses. Euh le le problème, c'est que nous dépensons beaucoup plus que nous produisons.

On pourrait très bien réduire les dépenses. Il y a beaucoup de dépenses qui sont beaucoup trop élevées. C'est très bien.

Euh ne serait-ce d'ailleurs que les dépenses sociales quand on voit que il y a eu 6 milliards de triches sur les allocations familiales l'année dernière, enfin chiffre relevé par la Cour des comptes et que voilà on laisse tomber et qu'on laisse faire et cetera. Donc il y a il y a de l'argent à récupérer partout mais c'est vrai que régler le problème des dépenses publiques dans la situation actuelle sans majorité c'est très difficile pour un pouvoir politique quel qu'il soit. Donc la solution la plus facile effectivement c'est d'essayer de faire travailler plus. travailler plus.

Ben oui, les 35 heures, elles ont fait beaucoup de mal à ce pays parce que elles ont cassé le le rapport au travail. La la la la la gauche quand vous regardez les discours de Jorè, elle avait autrefois il y avait la valeur travail, ça existait. Bon aujourd'hui cette valeur de travail, elle elle est en très mauvais état et c'est vrai qu'on a un pays qui a un mauvais rapport avec le travail, ne serait-ce que les chiffres.

Je je veux pas vous vous embêter avec ces ch un mauvais rapport avec le travail. Ça veut dire quoi exactement France ? Je vais dire tout simplement, on travaille moins avec les autres pays.

Si vous regardez les chiffres de l'OCDE par salarié et ben on est plutôt en bas du tableau. Et si non mais attendez, j'ai les chiffres sous les yeux, c'est les chiffres assistat OCDE et cetera. Et si vous regardez les chiffres euh par habitant, c'est très intéressant par habitant, et ben on est à 600 euh 166 he en France alors que la moyenne de l'Union européenne c'est 770.

Ça fait 1 heure de de ça fait pardon ça fait euh euh combien 100 heures annuelle travaillé de différence. Donc bah c'est clair qu'il faut là-dessus c'est que il y a ce rapport au travail. Alors c'est c'est finalement le il y a il y a un choix un peu cornélien pour le premier ministre, c'est soit on s'attaque aux dépenses, mais je pense que techniquement il peut pas, soit on essaie de faire travailler les Français un peu plus qu'ils ne travaillent qui sont plutôt ceux qui travaillent le moins parmi parmi ceux qui travaillent le moins en Europe.

On a du mal avec la valeur de travail, on a un problème avec le travail nous les Français, c'est votre avis aussi Johan Gilet ? Non, on a surtout du mal visiblement, avec les bonnes analyses, hein. Euh, il faut relire les chiffres de l'OCDE, hein.

C'est un indicateur qui n'est pas qui est en trompleœil. Les Français, c'est-à-dire les Français qui travaillent travaillent plus que les Allemands, hein. Moi aussi, j'ai les chiffres sous les yeux.

On travaille plus que les Allemands puisque les Français travaillent 1494 heures chaque année en moyenne alors que les Allemands travaillent 1340. Par contre ce que c'est que par rapport ce que nous dis je vais aller au bout France France laissez aller Johan jusqu'au bout quand même je vais aller au bout ce que nous dit par contre l' CDE c'est que compte tenu de notre population active du nombre de personnes âgées et du nombre de jeunes qui qui entrent plus tardivement dans le monde du travail oui effectivement ramener au nombre des de personnes, ça fait moins. Mais les travailleurs en tant que tel travaillent plus qu'en Allemagne.

C'est ce que dit le rapport de l'OCDE très clairement. Bon, une fois que l'on a dit ça, non, nous n'avons pas un problème au travail, nous avons un problème euh nous avons un un un un comment dirais-je, un rapport compliqué à la logique, à la redistribution. Euh j'entends François Bairou.

Bon, pour moi, François Bairrou fait exactement l'inverse de ce qu'il faudrait faire. Euh, quand on a euh une crise économique ou quand on a des difficultés économiques, on gèle pas tout, on gèle pas les retraites. Les retraités, ce sont les personnes qui ont le plus de temps pour consommer.

Qu'est-ce que vous voulez faire ? Faire baisser la consommation ? Bah, dites-moi comment vous allez redresser l'économie.

Vous voulez euh à un moment donné aussi euh je lis les retraites des retraités, ils vont faire quoi ? Ils vont donc moins bien manger. S'ils vont moins bien manger, ils vont tomber plus malade.

Ça va coûter de l'argent. Donc si on veut être juste très prosaïque, très pragmatique, rien que là pour moi, il y a un problème. Ça c'est la première des choses.

Euh deuxièmement, autre problématique qui est très importante. Vous vous m'entendez ? Oui oui, on attend entend.

Euh le le l'autre problématique pour moi, c'est que et ça Fran il va pas aimer parce que je j'ai bien compris qu'il aimait bien quand tout le monde faisait des efforts, sauf ceux qui devraient être le plus concernés, c'est que si c'est la valeur travail qui compte le plus, si c'est la valeur travail, dans ce cas-là, taxons davantage le capital. Pourquoi ? Parce qu'il y a promis que Bairou, il a promis François Bairou que les plus riches ne seraient pas épargnés, hein.

Alors, on sait pas exactement quelle proportion. Il s'agit pas des plus riches. Il s'agit pas des plus riches.

Il s'agit de la valeur capitale puisqu'on parle on oppose la valeur de travail que nous chérissons à la valeur capitale. Il faut savoir quand même qu'il y a un certain nombre de dividendes qui échappent si je puis dire à l'imposition puisque le travail est plus taxé que le revenu des dividendes du capital. Donc moi, j'ai une proposition tous ceux qui vivent des rentes, des dividendes, de la comment dirais-je, de la spéculation et bien que ces gens-là se mettent au travail.

Que pensez-vous de cette proposition ? La valeur capitale mon cher François Olivier Gesbert ? D'abord, j'aurais récupéré quand même corriger deux trois fake news de Johan Gilet notamment concernant Oui oui bien sûr. concernant les heures annuelles travaillées par salarié.

C'est effectivement 1490 en France comme il l'a bien dit. Mais si on prend la moyenne de l'OCDE, c'est-à-dire le pays est plus développé, c'est 1716 he annuel travaillé, ça fait 3 300 heures de moins. Là, on parle des salariés.

Après, quand on parle du de du problème de des heures annuelles travaillées par habitant, alors là, c'est vrai que c'est plus mauvais pour la France. Alors, il y a toutes sortes de raisons. Il y a notamment le fait que bah il y a moins de personnes actives en France que qu'ailleurs.

Et on va pas nous dire que c'est juste le vieillissement de la personne de la population parce que c'est pas vrai. Et deuxièmement, c'est pas vrai parce que vous avez ce visitement partout. Alors, quand il nous balance le chiffre de l'Allemagne, c'est très connu le chiffre de l'Allemagne parce que l'Allemagne effectivement elle est bas dans ces tableaux pour une zone très simple.

C'est l'Allemagne a une tradition de travail partiel. et le travail partiel faux et statistiques. Ça c'est tous les statisticiens le diront.

Donc ça c'est premier point. Deuxème point concernant taxer les riches. Moi je veux bien effectivement de toute façon il faut que tout le monde participe.

Ça c'est pas le souci mais simplement quand on va il y a par exemple une extrémité je j'espère que Johan n'est pas favorable par exemple à cette idée de la taxe de Zukman. La taxe duan en fait, elle consiste à à transformer le le le enfin l'outil de travail est imposable, devient imposable et donc en fait à pousser les riches parce que les riches la plupart du temps ils ont une entreprise, c'est c'est parce qu' c'est parce qu'ils ont une grosse entreprise qu' sont riches. Et bien si ça les poussera évidemment à vendre des parties de leur entreprise pour payer leurs impôts. qui veut dire et et d'ailleurs il a trouvé la solution Zukman, c'est qu'il pourrait les vendre très bien à l'État, qu'il deviendrait ainsi propriétaire d'une partie de ces entreprises, enfin copropriétaire d'une partie de ces entreprises.

Mais c'est pas ça la solution. Moi je crois que la solution c'est effectivement bah de toute façon de faire participer tout le monde à l'effort, ça c'est absolument évident et puis c'est aussi de réduire les dépenses parce que nous avons le train de vie de l'État est beaucoup trop important et aujourd'hui on ne le contrôle plus puisque nous avons des impôts considérables pour des services publics qui sont désolants et au-dessous de tout. Ça c'est annoncé hein la réduction des dépenses publiques hein.

C'est annoncé par François c'est annoncé hein la réduction des dépenses puqu mais vous vousz qu'à l'arrivée non a c'est d'abord d'abord justement c'est c'est pas vraiment une réduction puisque c'est le gel. Moi je veux pas critiquer ce plan de toute façon parce que il y a pas d'autres solution. Baou n'a pas de majorité il y a pas de majorité politique en France.

C'est la tentative d'essayer de redresser ce pays euh enfin de un début de redressement parce que ça peut pas être comme dit d'ailleurs très bienou, c'est la première station du calvaire avant le avant la falaise. Bon critiquez pas ce plan ce qui est pas le cas de ni des oppositions ni des syndicats, ni de la gauche même à LR qui est pourtant membre du socle commun. Il s'attendait à un tel vent, un tel tolé.

François Baou doutez quand même Johan Gélé. Bah oui, quand à la fois quand pragmatisme et politique se mélangent, politique au sens électoral du terme, de toute façon, il se doute bien que là et comme en plus Emmanuel Macron retrouve son pouvoir de dissolution, qu'il va y avoir un jeu politique du côté des oppositions. Mais bon, moi ces gens-là m'intéressent pas toujours parce qu'il ne réfléchissent pas toujours en tant que euh pour l'intérêt du Pays, mais surtout pour l'intérêt de leur partis et des et des prochaines victoires électorales.

Mais moi, je crois qu'on est dans dans l'inverse finalement de ce qui avait été fait. Euh il y a un siècle avec le New Deal, c'est-à-dire qu'au lieu de parier sur le premier des capitaux, si je puis dire, qui que sont la force de travail de nos citoyens, leur santé, leur intelligence collective, on gèle, on freine des quatre feres et en gros on taxe parce qu'on dit qu'on va pas taxer, tu vas voir. Donc je pense qu'on fait exactement l'inverse de ce qu'il faut faire, c'estàdire qu'on ne met pas la France en mouvement.

Effectivement euh si on veut que les gens consomment plus, bah il faut qu'ils aient confiance. pour qu'ils aient confiance, faut pas que leur salaire diminue. Au contraire, il faut qu'ils puissent passer du temps à consommer, à se détendre, à avoir de fait donc une augmentation de salaire qui permettra peut-être aussi de relancer cette économie pour manger mieux, donc pour être plus en forme, donc pour avoir moins à se soigner puisque la santé sera meilleure.

On parle souvent aussi des problématiques d'éducation dans notre pays. Bah si vous mettez les gens plus longtemps au travail, c'est autant de temps en moins qu'ils passeront chez eux notamment pour l'éducation, pour passer du temps en famille. C'est-à-dire que les gens qui vont vous faire comme François Baou et d'autres des espèces de de prêches vertueux sur les valeurs fondamentales de la société en mettant les gens au travail et en coupant leur pouvoir d'achat notamment se les retraités, ils font exactement l'inverse.

Ils contredisent leur propres valeur, ils n'ont plus de boussol. Moi je pense que pour pouvoir avoir une majorité, il faut aller vers des mesures progressives, progressistes et là je suis sûr qu'il y aura une majorité à l'Assemblée nationale. Non, en même temps, François Baou admet que son plan est perfectible et je le cite que toutes les idées que toutes les idées seront examinées.

Alors, on sait pas si ça sera aussi les idées qui proviendront de la rue, hein, parce que les syndicats bah appellent déjà à la mobilisation des la rentrée perfectible, hein. C'est ce que dit aussi François Bairou, François Olivier Gesbert. Oui, mais moi j'ai pas envie de taper dessus.

Je pense que c'est absolument trop facile. Mais non, mais c'est une cible comme ça qu'on nous donne. Mais de toute façon, la situation du pays est juste épouvantable.

Ça je pense que Johan n'en a pas vraiment conscience d'ailleurs comme beaucoup de Français d'ailleurs, il faut bien dire pas consci. Bah oui, bien entendu quand on quand on est dégradé par le FM grave. Mais non, mais c'est extrêmement grave quand on est les enfants je vois à peu près ce que c'est que la vie mon cher France.

Même sûr, allez qu'on n pas au même niveau de salaire et de capital, je prends le paris. Non bah je je Ah non alors là ça mais quelle attaque minable. Mais non mais c'est qu Ah bah parce que tu viens de faire une attaque impersonnable.

Je me permets de te montrer le désagrément que cré une attaque impersonnable. Donc si Johan se rend bien compte de ce se rend bien compte de ce que sont les problématiques de la pas du tout là pour nos auditeurs mais quel malue celui-là alors. Malute.

Mais oui bien entendu. Qu'est-ce que c'est que ces attaques à la balle ? parce que c'est en plus c'est même pas vrai.

Donc il a qu'à vérifier je en verrai j'enverrai ma compte tiens avec grand plaisir. Et ben on regardera ça aussi de très près il aimera qu'on renvoie son tout droit Fran il aime pas les parties de longtemps il bien frais en télé celui-là Gilet hein. Oh là là mais qu'est-ce qui vous arrive messieurs ?

Non mais qu'est-ce que mais qu'est-ce qu'il vient de dire lui ? Excusez-moi je sais que répondre je ne fais que répondre. Non, non, je panique pas parce que je pense que la situation de la France est grave et je pense que au lieu de de de faire des des comme des des grands discours sur ce qu'il aurait fallu faire, de toute façon ça, qu'est-ce que c'est cette mesure ? s'est passé là.

C'est non ce qu'il faut faire c'est une empat sur une jambe de bois. C'est le début d'un processus parce que de toute façon on va, j'espère, je l'espère, je pense que c'est inévitable vers euh une politique d'assainissement euh de de des finances françaises comme l'a fait d'ailleurs le général de Gaulle en 1958. Et ça a bien réussi à la France puisqueaprès son plan d'assainissement Pinf, il y a eu une croissance de l'ordre de 6 % en France pendant plusieurs années.

Allez France Olivier, on arrive à la fin de cette c'est beau d'avoir la foi. Allez, c'est bien. Allez, puis on vous laisse papoter entre vous.

Moi je suis pas cyque, c'est sûr. Moi je suis pas un cylique. Bon bon, je suis pas assez riche pour être de gauche.

Johan, je suis pas assez riche pour être de gauche. Allez, on va terminer sur sur cette citation. François Olivier Gisbert et Johann Gilet.

N'hésitez pas à regarder le Tour de France et c'est très reposant aussi. et puis on vous retrouve samedi prochain si vous le voulez bien messieurs. Bon samedi.