Gabriel Attal souhaite-t-il la fin du collège unique ? - Avec Léa, Claire & Malek

cet épisode a été rendu possible grâce au CNC et à nos partenaires un grand merci à eux bonsoir à tous et à tous bonsoir bienvenue sur back seat bonsoir le public merci d'être là ça fait super plaisir de vous accueillir sur ce plateau bonjour si vous nous regarder en direct sur twitch bonjour si vous nous regardez en replay sur Youtube si vous si vous êtes sur Youtube n'hésitez pas à vous abonner à la chaîne backseed sur YouTube ça vous permettra d'avoir accès à toutes les prochaines VOD de toutes les prochaines émissions bonjour aussi si vous nous écoutez en podcast ou vous avez le la possibilité d'avoir la voix suave de nos chroniqueurs et chroniqueuses dans vos oreilles c'est scientifiquement prouvé merci à vous d'être avec nous merci à vous d'être avec nous oui c'est ça ce soir ou à nous d'être avec vous aussi je suis très très bien entouré puisque je suis avec Léa salut Léa comment tu vas ça va bien ça va bien je suis contente qu'emerc lompr m chauffé la chaise mais je le soupçonne quand même d'avoir pété dessus donc voilà mais ça va ça va écoute après Emer temppr ça va pas être facile ouais tu es la fondatrice du média popul tout à fait et ça fait plaisir de t'accueillir sur le plateau de backit tu es également chroniqueuse donc sur back seat on est aussi avec Claire salut claire salut ça roule ouais ça va ça va ça va claire tu es doctorante en sciences politiques militante écolo et tu as été candidate nupes aux élections législatives en 2022 tout à fait ça fait plaisir de t'accueillir à nouveau sur ce plateau ça se passe bien les études oui bah la la thèse la thèse elle avance toujours oui en plus c'est l'hiver donc c'est encore pire et puis bon contexte politique un peu lourd donc tout ça cumuler c'est c'est un peu dur je sais pas comment vous le ressentez tous mais c'est pas une période facile mais mais ça va on Fa aller et on est aussi avec Malek conseiller en communication politique et qui fait un podcast qui s'appelle autour de moi autour de moi ouais c'est ça comment tu vas Malec ça va je suis fatigué on va pas on est là pour être honnête on va se dire les choses mais mais je suis content de vous retrouver et ouais autour de moi jour spécial en plus parce que c'est sorti d'un d'un petit épisode aujourd'hui ouais bah parlons-en parce que aujourd'hui donc sort un épisode de ton de ton podcast autour de moi avec un invité ni plus ni moins que François Hollande exactement tu l'as enregistré juste après notre émission à la Bellevilloise c'est ça c'est ça le lendemain pour rappeler le concept d'autour de moi c'est la première discussion je demande à mes invités de ne pas parler d'eux mais de parler de ceux qui sont autour d'eux je me suis dit que c'était quand même intéressant de demander un ancien président de la République parler de lui bah ouais tu lui as demandé de ne pas parler de lui est-ce que tu as réussi euh oui oui l'idée aussi c'est un peu qui se raconte à travers les autres françisand m'a parlé de sa mère ce qu'il n'a jamais fait dernière fois qu'il l'a fait c'était en 2011 sur France 5 donc ça remonte et et je suis un je suis content de cet entretien l'idée c'était pas vraiment de parler politique mais c'était vraiment de savoir qu'est-ce qu'un ancien présent de la République enfin autour enfin quel est l'entourage d'unancien président de la République et c'est très intéressant ouais c'est cool c'est c'était c'est en audio ou c'était filmé aussi euh format vidéo disponible sur Youtube ma chaîne youtube Malec délégué et disponible aussi sur toutes les plateformes de podcast évidemment et donc c'est sorti ex et donc c'est sorti aujourd'hui claire on en parlait tout à l'heure avec Christophe et Emerick de la Fondation abépierre toi tu as vu le biopic je crois oui tu en a pensé de ce film je l'ai vu lundi dernier et ça m'a bouleversé pour être très très honnête c'est c'est un très très beau film avec une belle distribution en plus Benjamin Laverne qui du coup joue Henry grues ou la BA pierre est est excellent et ça prend vraiment au trip aussi parce qu'on se on se rend compte que il y a une en fait le film c'est une série d'épisodes donc avec ce démarrage de l'hiver 54 qui marque le début des Maus et avec l'appel de la baé pierre puis en fait il y a il y a une séquence il y a des il y a plein d'autres séquence il y a aussi 96 l'église Saint-Bernard où là aussi c'était très clair que la B des sans papier je crois c'est ça exactement donc en fait c'est aussi un moment où il a tenu bon sur l'humanisme et de dire en fait les les sansabriis y compris lorsque ils ont pas de papier bah c'est quand même des humains qui ont le droit à un logement digne qui ont le droit à ce qu'on les traite bien et et c'est vraiment un film qui permet de voir toute la profondeur du message politique que que portait l'Abbé Pierre et sa détermination euh jusqu'au bout en fait jusqu'à jusqu'à ces dernières années donc euh oui si vous l'avez pas encore vu je je recommande et puis donner à la Fondation Abé piierre au passage et hésitez pas à aller à leur festival euh le 15 et 16 euh décembre prochain au Bataclan tu l'as vu toi euh le biopic de non tu l'as pas vu non mais ça me donne envie du coup est-ce que ça vous dit qu'on parle de politique ah j'ai cru qu'on allait regarder et ben on le regarde maintenant c'est partiasy chaud allez ça vous dit qu'on parle de politique c'est parti pour les sujets de la semaine allez alors l'actu de la semaine excusez-moi pardon c'est un peu le bordel ce soir applaudissement merci oh on vous a volé vos applaudissements je suis désolé chers amis ce soir plein de sujets qu'on va aborder notamment les les inégalités en matière d'éducation ça y est on a eu le rapport PISA qui est tombé mardi 15 décembre tous les 3 ans je rappelle que depuis 1990 1997 ouais dans l'OCDE on évalue les jeunes de 15 ans en sciences mathématiques et compréhension écrite la première salve donc de test depuis le covid a eu lieu et donc les résultats viennent de tomber et il révèle une chute historique du niveau des élèves français une chute globale cependant seulle c'est une c'est une chute globale cependant c'est ça que je veux dire c'est qu' pas que les Français il n'y a guère que les Japonais et les Sud-Coréens qui ont des évaluations qui augmentent tous les autres pays de l'OCDE ça baisse claire c'est quoi ces classements PISA pourquoi est-ce que ça fait tant parler chaque année alors PISA c'est program for international student assessment donc c'est effectivement lié à à l'OCDE c'est une évaluation de de l'ensemble des élèves je crois de 15 ans sur une série de de trois compétences majeures et notamment les mathématiques donc c'est un un classement qui permet un peu de de d'avoir une estimation du niveau avec cette comparison internationale bon qui est toujours compliqué à faire parce que les systèmes éducatifs sont très différentsah oui parfois il y a ça évalue quoi euh alors il me semble qu'il y a culture scientifique mathématique et le dernier c'est l'écrit l'expression écrite l'expression écrite exactement donc il y a 6000 jeunes Françaises et Français qui ont passé ce test et qui ont du coup contribué à ce à ce classement de de la France effectivement la France est voilà a perdu énormément ouais c'est pour ça ils ont pas pris les meilleurs c'est pour ça c'est voilà il faudrait faire une présélection oui mais oui faudrait faire gr de niveau pour déterminer qui a le droit d'aller passer le le placement Piz faudrait souffler l'idée à un certain Gabriel est-ce que c'est sérieux les classement PISA dans la communauté scientifique est-ce que c'est quelque chose qui est lu qui est qui c'est l' CDE parce que le CDE c'est quand même assez sérieux c'est pas c'est pas des guignoles le CDE ils savent à peu près ce qu'ils fontm d'habitude non non il y a des il y a des critiques à la marche mais globalement c'est celui qui qui quand même qui fait qui fait référence et c'est celui sur lequel les gouvernements ont l'œil pour essayer d'estimer un peu un peu ce qui se passe après c'est c'est toujours c'est toujours compliqué on évalue des compétences par rapport à quoi par rapport aux besoins aussi d'un marché du travail enfin il y a il y a toute la question de en fait la la vocation du système éducatif c'est elle est pas strictement aussi d'aller faire des bons travailleurs il y a aussi des des aspects culturels des as d'émancipation des systèmes éducatifs qu'on peut pas strictement évaluer dans un classement PISA et c'est sûr que bon bah une une une épreuve qui prend juste ces trois compétences là ne disent pas tout de de comment séduqu et S mencipe et deviennent adultes une génération de de jeunes gens quoi il y a aussi le poids très fort des inégalités scolaires qui ressort dans ce classement pizar en France inégalités qui sont stables sur 10 ans et ça montre qu'en France les origines sociales surdétermine les performances des jeunes dans les dans les trois domaines en question autre chose intéressante les élèves des écoles privées enregistrent un meilleur niveau que le public mais à origine sociale égale le public enregistre de meilleurs résultats euh c'est intéressant ça tu voulais nous en parler toi Malec de la question de de l'enseignement privé l'enseignement privé parce que je je sais pas si c'est juste un petit un petit effet de mode autour de moi sans faire de promo à mon podcast mais je vois de plus en plus de parents se diriger vers le privé quand ils en ont les moyens évidemment et même des grands grands grands anciens défenseurs de l'école publique qui finissent par dire bah en fait les l'école publique est dans un tel état que ah ouais bah que pour sauver mes gamins je vais les mettre dans je vais les mettre à l'école privée donc je sais pas si c'est juste un petit effet de mode que moi je vois autour de moi ou si c'est un truc plus large mais mais je pense que ça doit nous alerter un petit peu euh parce qu'en plus ça va ne faire que qu'accroître les inégalités à l'école quoi h mais c'est c'est quelque chose en fait qui avait été pointé enfin pour l'éducation mais aussi pour tous les autres services publics en fait il y a un phénomène de bon bah les services publics se dégradent par manque de moyens par manque de financement parce que en fait il y a une une augmentation des besoins que ne suit pas du tout la courbe d'investissement dans les services publics et du coup bah la réaction c'est de se reporter quand quand les gens le peuvent parce que pas tout le mond pas tout le monde ne le peut sur le le privé et c'est frappant dans l'éducation et notamment pour le le supérieur euh le j'ai un trou de mémoire c'est comment le truc horrible à la quand parcours sup voilà parcours euh et c'est horrible je te comprend l' blage voilà et ben ça justement ça ça accélère le phénomène de recours au privé après le bac parce que en fait si on a un truc qui correspond mais pas du tout à ce que ce qu'on a envie de faire bah si les parents la famille le peut ils vont ils vont financer un parcours dans le privé pour faire en sorte que leurs gamins il c'est un cursus qui correspond un minimum à ce qu'ils avaient envie de faire donc ça a accéléré enfin cette la réforme et l'introduction de parcours sup qui est légitimement beaucoup critiqué a aussi accéléré le phénomène dont tu parles je pense Léa oui bonsoir bonsoir la question vous pouvez répéter la question non moi je pense que globalement faut avoir un avis sur cette question c'est ça non mais j'en sais rien sur les résultats Piz qui viennent de tomber les inégalités scolaires qui explosent les inégalités scolaires qui explosent c'est pas une nouveauté hein on avait pas besoin de PISA pour pour l'apprendre il suffit d'aller dans les classes pour voir comment ça se passe notamment dans le public effectivement de voir que les moyens enfin les moyens sont pas au rendez-vous que les professeurs sont tabou que là sur le budget qui est en train d'être voté à l'Assemblée nationale et au Sénat il y a une réduction du nombre de postes depuis 2017 il y a déjà 6000 postes qui ont été sucrés et là il y en a encore 2500 qui vont être sucrés donc voilà euh moi ce que j'ai trouvé intéressant il y a une super un super article dans Le Monde euh de mercredi donc d'hier qui parle notamment de comment les gouvernement se saisissent de ce classement pour faire des sorties et des des sorties politiques en fait et c'est exactement ce qui s passé donc on va en parler évidemment Gabriel hatal qui a fait ses annonces du choc des savoirs voilà ça c'est il a présenté un plan choc des savoirs pour remettre de l'exigence parmi les mesures la fin du collège unique on va en parler euh la mise en place de groupe de niveau donc la réforme du brevet qui deviendra obligatoire pour passer au lycée des promesses d'embauche pour mettre en place toutes ces réformes et euh le budget 2024 prévoit pourtant la suppression de 2500 postes de prof donc 481 dans le secondaire donc ça grosse question effectivement sur la question de de de des inégalités euh comment le gouvernement y répond bah en fait en essayant de créer davantage d'inégalité ce qui est quand même assez intéressant puisquen fait cette réforme enfin le le comment dire le la la clé de voûe de cette réforme de des ch du choc des savoirs de Gabriel Atal c'est de faire en sorte de mettre en place des groupes de niveau au collège selon le niveau des élèves en français et en math et en fait ce qui est ce qui est ce qui est souligné notamment par le Conseil scientifique de l'éducation nationale c'est qu'en fait ils sont en train de mettre en garde le gouvernement par rapport à la mise en place de ce type de mesure étant donné que ça crée davantage d'inégalité et ça crée aussi une s enfin un sentiment de stigmatisation de la finin sur les élèves qui sont les moins bons en quelque sorte et la réalité c'est que si et ça c'est PISA qui le dit hein c'est l'OCDE qui le dit s'ils veulent que ce type de mesure fonctionne il faut impérativement avoir des moyens et de la formation pour les profs or aujourd'hui les profs nous disent qu'ils sont en manque de formation et en manque de moyens donc si ils veulent mettreord en place cette réforme qui déjà sur le papier et en soit porteuse d'inégalité mais qu'en plus il y a pas les moyens derrière ça va être trois fois pire on se souvient de ces galères d'embauche d'enseignants qui répondaient à des petites annonces pendant l'été pour commencer leur mission dès le début du mois de septembre Malec ouais ça dit ça dit quelque chose aussi du niveau de l'école ça dit beaucoup de choses je veux juste j'ai un petit point de désaccord avec toi Léa enfin c'est Gabriel Attal qu'il l'a lui il avait vraiment besoin du classement piza pour voir les inégalités parce que je rappelle que la priorité de de la rentrée c'était la baaya c'est vrai ouais c'est vrai ouais on nous a dit que c'était que ça et qu'il fallait vraiment se mettre focus sur ça moi j'ai écouté le ministre du coup tu es passé à côté du des inégalités je suis vraiment bête c'est de ma faute donc le choc des savoirs c'est un beau branding hein euh une de belles mesures pour pousser encore vers le tri social et vers les inégalités encore FO est-ce que tu peux nous expliquer ce que c'est que le collège unique alors waouh sur le collège unique là que c'est un truc qu'on entend souvent et quand on y connaît pas grand-chose en politique on peut être un peu désé c'est le tri en réalité dès le plus jeune dès le 1 2 3 euh ce qui nous annoncit c'est que dès la 5e alors attends dès la 5e qu'est-ce qu'il nous annoncé dès la 5eoup de il y a a là à ce moment-l il y a ceux qui vont se diriger vers le vers le truc professionnel et vers le et ceux qui vont continuer vers une filière plus ou moins générale sur le sur le il y a le les prof qui nous parl du nombre d'effectif euh qui qui se plaignent des effectifs par par classe et sur ça il y a pas d'annonce concrète donc sur ça aussi il s'en plaignne euh on a un des nombres on a un nombre des d'élèves par classe qui est un des plus élevés de tout l'OCDE on parlait de l'OCDE tout à l'heure donc sur ça il y a rien de plus sur les suppressions de poste quand le ministre quand on dit ça au ministre monsieur le ministre ne veut rien écouter euh il nous a parlé de quoi aussi euh du retour des des maths je crois dès la première enfin il y a une épreuve de math en première enfin bref faut savoir aussi que c'est mal compris par les profs ça aussi il il leur a fait un mail avant de l'annoncer au profs et les profs sont en train de se plainre parce qu'en fait ils n'y comprennent rien on leur demande en plein cours d'année aussi de se réorganiser sur plein de trucs c'est la merde c'est la merde et personnes veut l'entendre donc je je et c'est c'est le cas sur plein de services publics l'école est en train de bouillir et en fait si on a dé déjà parlé des profs qui étaient en train de de de mettre de de dire adieu à une vocation on continue sur cette voie làà bah pour le coup le classement piza on va continuer de voir j'allais dire notre chute on est déjà très bas euh et on va surtout voir des profs qui vont vraiment déserter on va se retrouver avec des profs contractuels qui qui qui vont encore valer aller vers ce vers ce ce ce ce 1 2 3 ce c'est prof mal formé c'est ce que je voulais dire il a sooso la tulipe dans le chat qui dit je suis prof pour moi toutes ces mesures c'est encore une fois une réponse d'urgence pas du tout un travail réfléchi c'est vrai que ça fait un peu improviser sur un coin de table juste à l'occasion de la sortie du du rapport PISA quoi il y a uncien contra actuel j'ai tenu 3 ans tu as vu tu vois en fait c'est le gabrielal parla aussi de ces contractuels qui en réalité c'était la petite porte d'entrée pour ensuite leur dire bienvenue à l'éducation nationale mais qui reste en fait personne clair ouais en fait le problème avec cette mise en place des des groupes de niveau euh c'est que toutes les les constats des experts pédagogiqu disent que en fait dans une situation où on met des moyens constants en fait ça va renforcer les plus forts parce qu'il va y avoir une émulation dans les classes de bon niveau et puis ça va affaiblir les plus faible et en plus ce qui ce qui risque d'arriver puisque il y a pas de choc d'effectif il y a pas de choc de moyen c'est un choc des savoir mais c'est un peu léger en terme de moyens supplémentaires apporté à l'école publique pour pour mettre en œuvre ce choc des savoir ce qui se passe c'est que bah qu'est-ce qui pour faire ces groupes de niveau on va peut-être renier sur les heures d'art plastique des groupes les les moins bons pour leur ajouter des heures de math on va peut-être rier sur des matières qu'on va considérer comme moins euh au moins stratégique parce qu'elle se voit pas dans le classement de PISA peut-être et que ça permet pas à la France de dire bon bah regardez on a remonté dans classement et cetera mais qu'est-ce que ça fait ça fait que on a des éducations au rabais pour ceux qui sont déjà défavorisés qu' ont déjà pris du retard en primaire et puis on a le haut du panier qui va continuer à se renforcer et ça va juste asseoir des des des inégalités sociales qui sont déjà qui sont déjà présentes et ce que ça casse aussi c'est ce dont tu parlais le collège unique qui a été mis en place en 1975 et ce que ça permet c'est un bain commun du vivre ensemble pour toute une génération le principe du collège unique c'est qu'on attend la fin du collège pour orienter les les enfants vers éventuellement des filières professionnalisantes séle for de sélection ouais oui et ce qui ce qui est important pense à souligner c'est que aller à l'école publique à l'école républicaine c'est pas juste aller en cours et s'abreuver de savoir c'est aussi une expérience de vie où on est dans un bain commun avec ses concitoyennes ces concitoyens on apprend on apprend à vivre ensemble et si dès le collège en fait on sépare on compartimente bien sûr qu'il y a il y a aussi un background sociologique qui va aussi se s'autorenforcer là-dessus bah c'est une catastrophe aussi pour le vivre ensemble et la cohésion sociale c'est c'est pas que une question de de savoir tel qu'ils sont déterminés comme valable par des classements internationaux en fait un truc qui m'a surpris c'est qu'on n pas eu d'annonce sur les REP et les REP plus alors que pour le coup les inégalités territoriales on les connaît euh il y a des établissements qui sont plus en difficulté que d'autres et typiquement je m'attendais à avoir potentiellement plus des annonces différenciées en fonction des territoires mais non a priori ce sera dans tous les collèges que ça va être la même la même chose Alec et la la Gabriel Atal nous dit aussi que ces annonces là sur les chocs des savoirs interviennent à la suite d'une concertation qui a eu entre tous les acteurs de de de l'éducation et a les syndicats d'enseignants te disent qu'en gros ils ont fait des des propositions concrètes pour les répérer plus mais qu'à la fin du compte quand on voit le j'allais dire la copie de Gabriel Atal bah il y a plus rien quoi l il y a un autre élément aussi qu'il faut souligner c'est l'instabilité de réforme après réforme face à laquelle sont confrontés en fait les enseignants et enseignantes mais aussi les élèves parce qu'en fait les choses changent constamment on a eu nombre nombre nombre nombre de réformes notamment pour le lycée c'est moins vrai pour le collège effectivement ça fait un certain temps que le collège n'a pas été réforméass voilà donc ça fait un certain temps mais il y a quand même ce ce ce climat d'instabilité qui est créé par le gouvernement euh que d'ailleurs les profs ne cessent de ne cessent de de de de de de de souligner en disant que c'est pas confortable pour les faire travailler et cetera on fait des réformes on revient dessus enfin on a effectivement l'impression qu'il y a pas de stratégie en fait il manque une stratégie sur l'éducation nationale c'est-à-dire c'est quoi l'éducation qu'on veut à quoi ça sert aussi c'est quoi les objectifs de l'éducation en réalité comme tu le disais c'est pas forcément que euh apporter du savoir c'est aussi faire en Ste que personne puissent s'émanciper et cetera et cetera donc il y a il y a il y a un certain nombre de ratés il faut savoir aussi que le ministère de l'Éducation là en tout cas pour Gabriel Attal c'est un rôle enfin c'est un c'est très politique c'est très clé pour lui c'est un trempelin c'est un trempelin pour sa carrière politique il semble être potentiellement un peu en rou libre sur certaines choses parce que il fait des annonces qui sont pas tout à fait en phase avec ce qu' a annoncé Emmanuel Macron notamment qui qui promettait davantage d'autonomie pour les enseignants et les enseignantes et cetera alors que là on voit bien qu'il y a une volonté de recadrer les choses avec aussi a la refonte du programme en primaire et CER et cet le premier degré l'autonomie je crois donc il y a quand même il y a quand même c'est voilà il y a un peu de son de cloches qui sont difficiles à à à comprendre c'est vrai que ce qu'il faut aussi souligner c'est que les profs aujourd'hui sont quand même assez maltraité en fait hein les conditions dans lesquelles ils doivent travailler il et elle doivent travailler sont quand même très très rudes alors que finalement l'éducation nationale c'est c'est un service public qui devrait être le plus le plus choyé le plus le plus valorisé et j'ai l'impression que c'est qui font tout le contraire à quoi bon enfin pourquoi en fait aussi j'ai un peu du mal à comprendre pourquoi là on nous reparle du retour de l'uniforme alors ils on reparl encore ou oui que l'expérimentation va être mise en place et cetera enfin on a l'impression que l'éducation nationale c'est un peu un labo un labo des politiques il y a plutôt qu'à commencer les uniformes euh oui pardon tout à l'heure j'ai parlé de REP et de REP plus sans définir ce que c'était excusez-moi ce sont les réseaux d'éducation prioritaire c'est c'est les les nouvelles ZEP si vous voulez si vous connaissez un peu mieux le le terme ZEP les réseaux d'éducation prioritaire ce sont donc des établissements euh qui reçoivent un un public enfin des élèves euh en en difficulté sociale et qui donc bénéficient de moyens supplémentaires c'est un peu l'équivalent de la politique de la ville appliqué à l'éducation nationale donc c'est ça les REP et REP plus ce sont les établissements prioritaires qui reçoivent beaucoup plus de enfin beaucoup ça dépend plus d'aide plus de plus de temps les enfin je rentrerai pas dans détail je pour en parler pendant des heures euh ouais je pense pour essayer d'apporter un une sorte d'élément de réponse sur Pourquoi je pense qu'en fait il y a pas d'intention de volonté politique de mettre sérieusement des moyens d'en fait engager des profs de valoriser à leur juste valeur le rôle social et le rôle éducatif des profs dans ce pays faut rappeler que c'est quand même un un vrai métier moi j'ai passé le capèce de philo en fait c'est vraiment être être prof je pense ça ça s'apprend c'est sérieux on a une responsabilité face à des des jeunes des jeunes gens et c'est des des moments qui sont très formateurs et déterminants pour pour eux et qui peuvent être des des bifurcations dans leur trajectoire aussi donc la responsabilité elle est immense et là on a une situation où effectivement on a vu du job dating où les gens les les profs se font recruter avec des entretiens d'une demi-heure annonce le bon coin c'est nimporte quoi ouais enfin je veux dire on est en train de démonétiser complètement le le rôle du professeur de l'enseignant dans la République alors que historiquement il a un rôle pilier en fait donc vu qu'il y a pas les moyens on veut pas mettre les moyens sur la table pour faire ce vrai travail là bah qu'est-ce qu'on fait on met des pansements on fait des rustines notamment l'introduction des dispositifs numériques on les équipe en écran là il y a plein de modules qui vont se faire sur tablett et cetera donc il y a des modules numériques il a une numérisation de l'enseignement c'est aussi une manière de se passer un peu du rôle du prof alors qu'on sait très bien que c'est pas du tout le même le même la même forme d'enseignement et de pédagogie quand on laisse les gamins seuls face à un écran alors que par ailleurs Atal est aussi il y a pas longtemps il a pris des positions pour pointer les dangers en terme de santé mentale psychologique de trop d'écran pour les jeunes donc il y a une très claire contraduction donc le risque c'est vraiment d'avoir un système éducatif à deux vitesses avec l'école au Rabet à l'école publique avec en plus une stratification selon les classes sociales dans cette école publique et puis ceux qui pourront ils iront dans des écoles privées euh où il y a des des profs des moyens et cetera donc au final il l' fait son immersion là en ouais il l'a fait en LC lui faudra il lui faudrait des immersions parce que il a pas mis un pied à l'école publique pendant tout son sa trajectoire scolaire à lui donc je pense il a des choses à apprendre C ouf quoioua on verra ce que ça donnera en tout cas on fait un gros bisou à tous les personnels de l'Éducation nationale qui sont dans le chat et qui regardent cette émission en replay aussi on pense à vous force à vous bon courage pour cette année scolaire et pour les suivantes aussi autre sujet de dont on voulait parler cette semaine la COP 28 qui se tient à Dubaï 2020 2023 a été l'année la plus chaude de l'histoire sachez-le euh cocorico félicitations on a battu un record de consommation de pétrole aussi on est en train de s'éloigner des engagements des des objectifs de des engagements de la COP 21 de Paris maintien du réchauffement climatique sous le 1,5°gr ça a priori on y'y arrivera pas euh pas tellement d'engouement ou d'espoir autour de cette nouvelle COP beaucoup de sarcasme elle a débuté par la mise en du fond pertes et dommages qui doit permettre aux pays les plus vulnérables de financer la réparation des dégâts causés par le réchauffement climatique Léa est-ce que c'est enfin c'est vrai qu'elle attire pas beaucoup cette COP c'est notamment parce qu'il y a des grands absents alors contrairement à ce qu'on peut imaginer de ce que j'ai vu apparemment il y avait 110000 personnes qui ont été accréditées ce qui est beaucoup en fait ok beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup de monde en fait don 256 lobby du pétle alors ça oui effectivement mais ce qui ce ce qui juste pour préciser justement sur le fond perte et dommag parce que je trouvais ça quand même assez intéressant c'est quoi le fond perte et dommage justement c'est c'est le fond pour venir en aide aux pays qui ont été meurtri par le dérèglement le dérèglement climatique et on est un on est à une semaine de la de la de la fin de de la enfin de la clôture de la COP qui dure donc 2 semaines de semaines pendant lesquelles toutes les parties prenantes se réunissent pour se mettre d'accord sur des objectifs normalement et notamment l'objectif en tout cas ce que ce que préconisaient les les experts et les associations pour ce fond c'est de mettre 580 milliards de dollars dans dans l'enveloppe de sorte à à faire face à ces à ces à ses difficultés et notamment aider les pays qui ont été meurtris par le dérèglement climatique le problème c'est qu'aujourd'hui les promesses ne sont qu'à un niveau de ouais pour le moment les États ont promis de mettre 600 millions mais attends attends attendss c'est un principe de pay alors pas tout à fait en fait je crois que c'est plus un enfin je peux pas te le décrire dans les dans les détails peut-être que Claire est plus enfin plus compétente sur la question mais c'est plus une question de solidarité effectivement par rapport par rapport au aux enjeux des du dérèglement climatique qui en plus se frappe de manière complètement inégal beaucoup beaucoup de pays le sud global et cetera donc l'idée c'est effectivement de faire en sorte que ceux qu' on de la tune bah puissent aider ceux qui n ont moins et qui en plus sont en première ligne face au au aux effets du du dérèglement climatique sur la la la ce qui est assez intéressant là vraisemblablement les observatrices et observateurs sont en train de noter que on va vraisemblablement s'orienter vers un échec puisque l'objectif quand même qui serait le plus louable dans cette affaire c'est de faire en sorte que soit inscrit dans cet accord le fait de sortir des énergies fossiles ce qui a été déjà discuté l'année dernière à Charmel sheek et cetera et qui n'a pas abouti donc on se on s'oriente vraisemblablement on rappelle quand même que ça se tient à Dubaï que c'est accueilli du coup par une pétromonarchie qui a quand même pas mal d'intérêt en la matière qui a insisté d'ailleurs le le sultan qui a ouvert cette COP qui est le président de la COP du coup de fait insister sur l'importance qu'on les pays des pétromonarchies à joué dans la transition énergétique et cetera il est lui-même PDG d'une compagnie pétrolière voilà par ex enfin notamment donc c'est quand même assez intéressant mais ce qui ce qui moi me me m'intéresse encore plus c'est comment en fait les comment la la COP a évolué au fil du temps donc je fais un petit rappel historique je trouve ça amusant donc en 92 se tient le Sommet de la Terre à Rio euh on donc là c'est c'est sous lesgit des Nations Unies plusieurs conventions sont sont adoptées notamment enfin autour du climat bien entendu et puis et décidé de mettre en place un système de gouvernance dont l'organe suprême sera la COP la première COP a lieu à Berlin en 94 ensuite il y a eu c'est c plus ou moins tous les 3 ans désormais c'est à peu près toutes les années ensuite il y a eu une COP importante qui a un peu marqué les chose c'est le protocole de Kyoto qui a été qui a été adopté en 97 où il y a eu l'introduction euh d'engagement contraignant pour les états afin de respecter une baisse des émissions de gaz à effet de serre et cetera et cetera ensuite il y a eu un un événement assez marquant c'est la COP 21 tu en parlais tout à l'heure qui s'est tenu à Paris en 2015 avec l'accord de Paris qui est un texte à nouveau d'application de la convention des conventions de 92 et qui précise des objectifs notamment limiter le réchauffement climatique en desessà des 2 %. aujourd'hui c'est qu'est-ce que sort en fait qu'est-ce qui émane de ces grands raout internationaux où effectivement les lobbyistes se bousculent bah la réponse c'est pas grand-chose parce qu'en fait on l'a vu l'année dernière il y a pas eu Grand- chose je veux dire les États ne s'engagent plus les moyens sont enfin voilà je veux dire là sur le sur le fond perdes et dommages quand tu vois qu'il faut 580000 500 pardon 580 milliards de dollars et finalement on arrive à se mettre à peu près d'accord sur 600 millions on est bien bien loin du enfin des objectifs donc du coup la question c'est de savoir qu'est-ce que enfin quel est l'intérêt de ce type de de de rencontre est-ce qu'elles ont encore un sens aujourd'hui je pense que oui parce que c'est quand même ça permet quand même de mettre la lumière sur bah sur la question du dérèglement climatique pour les pour les pour les médias pour l'opinion publique c'est des moments de sensibilisation qui sont très importants et très forts mais il faudrait encore faire davantage de place je pense aux experts aux associations parce que là effectivement c'est complètement coopté par les entreprises et notamment des des entreprises pétrolières et cetera c'est vrai qu'elle était mal partie cette COP je le disais son président et le PDG d'une compagnie pétrolière la BBC a fait une enquête montrant montrant que les Émirats arabes ont essayé de profiter de la COP pour négocier et conclure des deals autour de contrat pétrolierers c'est quand même pas mal c'est juste pardon parce qu'effectivement j'ai il y a la police du chat qui m'a rattrapé et merci c'est bien limiter les les enfin c'est limiter le le le le réchauffement climatique à 2 degrés et pas 2 % pardon 2 degr évidemment euh le Guardian aussi a retrouvé un extrait d'une conférence zoom où on entend le président de la COP expliquer qu'aucune une étude scientifique ne montre la nécessité de sortir des énergies fossiles pour maintenir le réchauffement climatique sous les 1,5 degrés ça la fou mal quand même pour cette COP claire euh oui en fait on atteint un moment où en plus les conséquences très concrètes du dérèglement climatiques se font sentir de manière très très violente et pour 97 % des personnes touchées par ces conséquences c'est dans le sud global donc en fait on y est donc dans les pays qui ont parfois été par par le passé en développement et cetera donc c'est des pays qui par leur situation géographique sont beaucoup plus touchés par les conséquences du du dérèglement climatique et effectivement comme tu le le soulignais en fait ce qui est mis en place pour essayer de les aider à faire face n'est pas du tout suffisant et il manque de entre 10 et 18 fois les montants qui sont promis pour le moment pour qu'il puisse s'adapter réellement en plus c'est aussi souvent des pays euh qui payent très très cher le service de leurs dettes donc en fait c'est des pays qui sont endettés souventvs la Banque mondiale ou le FMI qui du coup déversent de l'argent pour juste éplonger leur dett et qui du coup se prennent en plus en pleine tête les conséquences d'un dérèglement climatique qui n'est pas leur responsabilité historique donc oui les fonds pertes des dommages ça permet d'acter qu'en fait on reconnaît la responsabilité historique des pays occidentaux des pays industrialisés et cetera mais en fait le est pas du tout c'est-à-dire que c'est totalement hypocrite cette COP d'un côté on dit oui on va relancer perdre des nommages tout ça tout en allouant des fonds qui sont pas du tout suffisant mais par contre pour mettre au cœur de la discussion ce qui devrait être sur la table c'est-à-dire la le capitalisme fossile là il y a plus personne on TER ça fait des blocages et oui le lobby des industries fossiles et ont été prédominant là aussi en terme d'évolution des cops si on prend le le chiffre le nombre de de lobbyistes de du pétrole présent c'est en ascension et là c'est vraiment un pic il y en a donc 2546 qui sont présents à la COP là et c'est plus que le nombre de représentants qu'il y a pour les pays justement du du Sud global donc ça dit bien qu'en fait le rapport de force est est absurde et euh en fait c'est aussi c'est oui c'est les industries fossiles mais c'est les États qui les ont laissé être là je veux dire Macron il est arrivé à la à la COP avec dans son entourage des industriels d'Anon et cetera donc il y a un vrai problème de comment on envisage cette question du dérèglement climatique il va falloir si si on veut avoir l'espoir de faire une vraie transition profonde et rapide en fait va falloir c'est une question de rapport de force politique il va falloir faire basculer et c'est vrai que plus on voit ça plus on se dit purée mais com enfin en fait par quel bout prendre le truc parce que en fait la la COP notamment en 2015 à Paris s'est donné quand même l'espoir que purée on arrivait à un cadre qui nous permettait d'avancer ensemble et en fait là c'est vraiment tous les le les espoirs qui avait commencé à émerger à ce moment-là qui sont clairement bazardés donc la question de l'étape d'après aussi pour le mouvement climat c'est quel espace quel aussi quelle échelle d'action stratégiquement il faut privilégier c'est des vraies questions qui se posent et qui sont difficile parce que là on on on voit que l'emballement climatique est est là Antonio guterias a parlé de d'une are de l'b de l'ébullition mondiale et face à ça c'est c'est parfois compliqué de savoir par quel bout prendre et à quelle échelle d'action prendre les choses Malek on parlait la dernière fois de la différence entre la politique des grands discours et la politique de l'action est-ce que ces premiers jours de la COP ont répondu aux questions qu'on se posait on est on est déjà à la moitié je crois de la COP là euh oui je crois que ça ça s'arrête la semaine prochaine euh tu vois on est à la moitié je crois que ce qu'on s'est dit il y a 2 semaines vaut toujours c'est que beaucoup de discours pas beaucoup d'actes tous les petits signaux donc le fait que ça a lieu à Dubaï le fait que ce soit précédé par ce PDG de de pétrolier le fait que tous ces lobbyist soient accrédités et le fait surtout qu'on nous dise clairement les gars l'accord de Paris vraiment vous le mettez où où on pense et on va plutôt chercher à sauvegarder nos intérêts ça nous ça nous désolé mais ça nous donne raison tout à l'heure je disais dans le chat il y a quelqu'un qui disait oui mais là ça ne se fera pas sans les industriel oui mais pas du tout vers le chemin sur les qui sont en train de dessiner euh donc oui et moi encore une fois on revient aussi à au rôle de la France dans tout ça parce que c'est aussi au rôle de la France de défendre les accords de Paris qui ont été qui ont été votés chez nous bah chez Emmanuel Macron j'ai vu un discours je l'ai vu hein mais j'ai derrière est-ce que ça se transforme je sais pas je pense pas Léa est-ce queon est en train d'assister à la fin du multilatéralisme parce qu'il y a des grands abtions quand même Biden shinping sont absents l'Union européenne et les états avancent de leur côté sur sur le même sujet est-ce qu'on est en train de est-ce qu'on est en train d'assister à la fin d'un d'un d'un multilatéralisme c'est pas le seul sujet on pourrait parler de Gaza aussi he qui qui là aussi repose la question du multilatéralisme en tout cas il y a une il y a une une refonte du multilatéralisme qu'on a connu jusqu'à présent avec une une domination notamment des États occidentaux euh il y a des rapports de force qui se déplacent il y a effectivement des unions régionales aussi qui se créent là je pense qu'il y a aussi un élément assez intéressant qu'il faut qu'il faut aborder c'est que dans la région où est en train de se tenir la COP actuelle c'est une région qui investit beaucoup notamment dans les dans les énergies renouvelables aussi il y a un enjeu en fait d'énergie la question de l'énergie devient un véritable sujet en fait véritablement central dans la question des relations des relations internationales est-ce que c'est la fin du multilatéralisme je je je sais pas comment répondre à cette question je pense pas ça me semble difficile euh en revanche oui il y a des il y a des mouvements qui qui qui ne enfin qui ne répondent plus et qui ne correspondent plus au multilatéralisme qu'on a connu d'après la Seconde Guerre mondiale qui était vraiment bah sous les git de l'ONU et cetera parce que tu vois bien même ce qui est en train de se passer à Gaza ordinaire qure quand le secrétaire général des nations- Unies ouvre sa gueule les états suivent et là tout le monde s'en tape je veux dire l'ONU la majeure partie des des agents de l'ONU il il y en a des il y en a des dizaines qui ont été tués à Gaza ça c'est quelque chose qui est quand même relativement inédit je veux dire dans l'histoire du multilatéralisme avec l'ONU qui qui chapote ce multilatéralisme moi ce que je vois c'est que le multilatéralisme existe encore je pense avec peut-être un un affaiblissement des organes internationaux et notamment des nations- Unies clair ouais je pense que faut se rappeler que le dérèglement climatique c'est fondamentalement une question de de droit humain en fait quand les gens pourront plus euh boire euh lorsqu'il y aura des conflits généralisés euh parce que l'accès aux ressources et compromis et cetera ce sera fondamentalement des violations euh à large à large échelle des des droits humains et effectivement le contexte qu'on est en train de vivre là euh avec euh ce qui se passe à Gaza c'est le signe très clair que la communauté internationale elle est plus du tout capable de reconnaître la centralité des droits humains fondamentaux et de faire respecter un minimum le droit international qui effectivement a été établi après la la Seconde Guerre mondiale précisément pour éviter le genre d'atrocité qu'on a vu pendant la Seconde Guerre mondiale donc on est en train de voir ce cet ordre- làà qui qui a toujours été imparfait il y a toujours eu des violations mais on avait un cadre sur lequel on était d'accord là ça c'est en train de se fragiliser parce que il y a un quelque chose qu'on qui qui pourrait se qualifier de génocide qui est en cours et pas de réaction de la communauté internationale donc là où le le le lien se fait avec la question du dérèglement climatique c'est si on a même pas de communauté internationale pour faire cononnaître des normes des valeurs l'importance du respect des droits humains et de la dignité de tous dans un un cas flagrant de violation du droit international et des droits humains bah ça laisse moins d'espoir pour penser qu'on va réussir à créer cette coopération et à créer cette justice climatique dont on a vitalement besoin si on veut pas aller vers une accélération des conflits et et des violations des des droits humains en parlant de Cop et en parlant d'écologie on voulait aussi discuter un petit peu rapidement du lancement de la campagne européenne d'Europe Écologie Les Verts c'était samedi dernier ça s'appelait pulsation meeting pour le vivant euh lancement des européennes des écologistes leur tête de lis s'appelle Marie toussin euh elle a ça a fait quand même pas mal parler et pas mal jazer aussi cette cette cet événement il y avait la présence de Gaspar kening la la volonté de mettre en avant la 12 douceur avec une séance de Bouti thérapie euh on a plus enfin voilà ça a plus jasé sur la forme que sur le fond cette cet événement qu'est-ce que vous en avez pensé vous toi tu en penses quoi en fait je pense qu'il faut pas passer un peu au-delà de l'aspect un peu déconcertant que ça peut avoir le donc la séance inaugurale c'est de la Bouti thérapie c'est un concept qui a été inventé par une femme qui s'appelle mamuna Koulibali et elle-même a été excisé et elle en parle comme en fait une méthode pour se libérer des traumas et ceque donc en fait ce que ce que les veres ont défendu c'est que ce moment-ci en fait c'était un moment pleinement politique là où en fait ça ça pose peut-être problème c'est que d'une part en fait la vocation d'un meeting politique c'est pas d'avoir un sens uniquement pour les personnes et les militants qui sont présents là ça vise à à à transmettre un message politique un sens politique au-delà et là c'est vrai que il y avait un peu un côté très surprenant on comprenait pas trop et du coup ça a effectivement donné lieu à beaucoup de de dérision et cetera et il y a une autre problématique qui à mon sens est beaucoup plus plus importante c'est que en fait Mamouna Koulibali elle-même dit que cette cette pratique c'est du sport c'est du développement personnel et il y a une vraie question sur en fait euh un un outil une pratique qui est de l'ordre du développement personnel est-ce que ça a vraiment sa place dans un meeting de l'écologie politique en fait parce que il y a un débat au sein de l'écologie politique sur enfin de l'écologie du moins sur en fait c'est quoi la voie du du changement est-ce qu'il faut attendre les transitions individuelles de chacun que chacun trouveà et en fait euh du du coup ça ça ça met un peu le doute sur à qui s'adresse ce meeting après c'est peut-être une stratégie électorale pour euh toucher euh une sociologie qui est qui est sensible à ça euh mais dans ce cas-là ça pose d'autres types de problèmes si on veut être sérieux sur le fait qu'il faut une écologie populaire une écologie pleinement politique donc en fait euh voilà enfin ça ça pose des questions qui sont euh politiques sur quel type de message euh on envoie euh et je vais vous je voulais vous lire euh parce que Camille HS donc qui est l'ancienne ccrétaire fédéral des des jeunes écolo a réagi parce que elle-même enfin elle est elle a critiqué elle elle a elle a été plutôt très critique de de ce meeting et elle a notamment critiqué le fait queon utilise cet outil de de enfin le boutil thérapie qui est un outil de développement personnel en disant le développement personnel amène l'idée que la solution est intérieure à Cha chacun et chacune c'est une vision individualiste contraire à ce qu'on devrait porter en tant que parti si la solution est intérieure pourquoi militons-nous pourquoi essayonsnous de faire collectif donc c'est bien ça le problème et si ça s'accompagnait d'un meeting où le message politique la ligne politique les mesures annoncées étaient claires peut-être que ça aiderait mais là on a effec effectivement eu la présence de Gaspar conig qui est un ultra libéral ou pour cou donc en fait ça crée ça crée une situation où il y a c'est confus voire confusionniste quoi en terme du message politique qui ressort de c'est le mec qui av fait le tour de France à sur le dos de sa jum pour la présidentielle Gaspar keningcoup non mais attends attends bouge pas attends le melon quand même pour marcher sur les traces de montagnes me semble Trine ah non mais fabuleux donc c'est quand même étonnant effectivement qu'est-ce qu'il foutait là-bas vraie question mais à qui s'adressait ce meeting voilà c'est la question que je me suis posée moi je me suis dit mais pourquoi pourquoi faire ça non mais c'est vrai j'imagine un peu la réunion de brstorm autour de Marie toussin marine Tondelier et cetera bon qu'est-ce qu'on va faire pour ce meeting ah mais il faut se réinventer faut faire quelque chose de nouveau ça c'est sûr qu'ils sont dit ça donc du coup ils ont dit bon bah voilà effectivement on est dans un contexte un peu particulier on a quand même des élections à gagner je veux dire l'élection des vers on sait c'est les Européennes et c'est les prochaines élections donc il devait mettre le paquet Marie toussin étant effectivement la tête de liste fallait fallait mettre le paquet il fallait que ça marque il fallait que il y ait des gens qui se qui se qui se reconnaissent certainement dans le projet mais effectivement le projet bon on est un peu passé à côté on voit pas trop quel est le projet sur le fond moi j'ai pas retenu grandchose j'avoue de de de de cette de cette de ce meeting mais la question que je me suis posée c'est bon moi je me mets à leur place qu'est-ce que je cherche à faire à ramener du monde à réintéresser les gens à la politique à mobiliser n'est-ce pas donc je cherche pourquoi pas à chercher enfin à faire des choses originales qu'on n' pas l'habitude de voir et cetera et cetera est-ce que ça a marché je ne sais pas mais la vraie question qu'il faut se poser derrière tout ça c'est c'est c'est quand même assez assez symptomatique de la vie politique française dans tout enfin toute la classe politique française c'est-à-dire aujourd'hui les partis politiques traditionnels parce que les verts peuvent dire ce qu'ils veulent ils peuvent faire ce qu'ils veulent ça reste un parti politique traditionnel en France aujourd'hui n'arrive pas à raccrocher la majeure partie des des gens au vagon en fait c'est-à-dire que le désintérêt dans la forme traditionnelle et partisane de la politique est là et en fait même en essayant de se réinventer effectivement avec pourquoi pas des événements comme celui-ci moi je suis ni pour ni contre en fait en vrai je m'en tape voilà je vous dis voilà mon avis est clair au moins mais la question qu'il faut savoir qu'il faut se poser c'est quand on est un parti politique on cherche effectivement à avoir des adhérents parce que c'est bon c'est nard de la guerre ça permet d'avoir de la tune ça permet d'avoir des de remporter des élections et cetera mais la vraie question qui que ces gens-là devraient se poser c'est comment on fait en sorte pour que le peuple se réappropri le pouvoir pour que la majorité soit en capacité de décider voilà moi c'est ça que j'aimerais entendre de la part des responsables politiques et n'importe quel parti politique je m'en fous que ce soit à droite à gauche au centre j'ai envie d'entendre ça sauf que là on l'entend pas on essaie de faire des coups de Come pour aller draguer un tel un tel une telle machin très bien maintenant qu'est-ce qu'on fait c'est-à-dire que les gens qui se sont mobilisés contre la réforme des retraites les millions et milliers de personnes qui étaient là pendant des mois à s'épuiser à faire des piquets de grève et cetera je veux dire la politisation elle est là les gens sont politisés les gens ont envie de décider pour leur avenir sauf qu'on a des partis politiques éclatés au sol qui ne sont absolument pas capables d'entraîner qui que ce soit et la politique aujourd'hui elle se fait en dehors des partis et ce que nous aujourd'hui ELV c'est que ils nt pas la recette miracle parce qu'ils ne se posent pas les bonnes questions et la bonne question à se poser c'est comment on fait pour réinventer la politique et faire en sorte de raccrocher celles et ceux qui son qui se sentent les plus éloignés et de faire en sorte qu'enfin on puisse tout et tous faire partie du processus décisionnel et ça pour le moment bah Europe Écologie Les fer c'est vrai qu'ils sont mais ils ont toujours il y a toujours eu une promesse dans le cœur du parti Europe Écologie le vert de faire de la politique autrement ça a toujours été un truc qu'ils ont toujours défendu en disant Europe Écologie Les ver va essayer d'inventer une autre manière de faire de la politique euh dans dans tout un tas d'aspects alors au bout du bout ça reste un parti politique comme un autre parce que ça finit par présenter des candidats à des élections ça reste le béabas d'un le babas d'un parti politique c'est une d'ailleurs c'est des processus même de sélection des candidats face au qu'on va envoyer aux élections mais sur la forme Europe Écologie Les Verts continue d'avoir envie euh de euh mettre enfin rajouter un peu un peu de sensibilité dans la politique sortir un petit peu de la poli ouais du rapport de force et de la conflictualité euh ils essayent aussi d'inventer de nouvelles choses al ça pour le coup c'est pas les premiers à l'avoir fait on se souvient de seolen royale avec la démocratie participative qui se mettait au milieu de la salle et non pas sur un meeting face au public on se souvient du Parti socialiste aussi pendant des années qui avait essayé de réinventer le meeting politique avec des humoristes avec de la musique et cetera on se souvient de Jean-Luc Mélenchon qui a quand même mis en place de des nouveauté avec son parti la France insoumise l'hologram l'hologram c'est un trèson exemple SPAC c'est du spectacle quoi oui effectivement c'est du spectacle et ça dit rien et c'est pour ça que c'est l' événementiel et c'est pour ça que moi le lancement de la campagne là de Marie toussin pour moi c'était un épiénomène ça ça ça ne dit pas grand-chose de sa campagne peut-être pour rebondir pardon Jean sur la question justement de de faire de la politique différemment Marie toussin son son fond de commerce c'est dire il faut apporter de la douceur en politique et c'était un peu le le le message qui a voulu enfin qu'elle a voulu faire passer pendant pendant ce meeting notamment et et là-dessus j'ai quand même des petits éléments je pense que c'est important de de de de réagir là-dessus parce que qu'est-ce que ça veut dire que d'apporter de la douceur en politique alors ça déjà j'aimerais bien qu'on me l'explique mais bon on comprend que c'est essayer de faire la politique différemment alors c'est vrai que comme tu dis ELV s'inscrit un peu là-dedans de manière un peu traditionnelle d'essayer de faire les choses différemment mais en réalité il font tout comme tout le monde peu importe quand tu vois comment ça se passe à l'intérieur de leur partie je veux dire c'est pas mieux qu'ailleurs clairement mais il y a il y a un élément assez intéressant quand même là-dedans qui est essayer de convoquer des effects positifs parce qu'on on se rend compte que globalement en politique depuis un certain temps on est enfermé dans des dans des AFFS pardon assez néfastes assez négatifs il y a Eva Ilus qui qui écrit là-dessus notamment et qui parle de l'État d'Israël sur comment l'État d'Israël a convoqué des affects très négatifs comme la peur le ressentiments et cetera il est temps effectivement de de peut-être se positionner sur de nouveaux AFFS et de réfléchir à quelque chose de plus positive pourquoi pas pour écraser le discours dominant qui nous promet d'aller droit dans le mur ça c'est clair je pense qu'il y a un nouveau récit à inventer et apporter en politique c'est fondamental il faut effectivement réfléchir à ça mais je pense que là l'urgence c'est comment on fait pour sortir du système actuel c'est-à-dire que on peut pas faire ce qu'on on peut pas faire en gros le système actuel ne nous permet pas de faire de la douceur en politique typiquement comme il faut des électeurs pour les européennes c'est ça l'objectif oui voilà bien sûr mais en fait tout ce qu'ils essaient ils essaient de vendre comme étant quelque chose de novateur de faire de la politique différemment et cetera en fait c'est c'est pas possible pour moi c'est impossible dans le système actuel on le voit bien parce que tous ceux qui essaient de le faire celles et ceux qui essaient de le faire en fait tombent dans les mêmes travers que les partis traditionnels donc je pense que au lieu de réfléchir à intégrer apporter une dose de douceur en politique et cetera je pense que la la l'urgence là c'est de savoir déjà comment on sort de cette vision de la politique et de systè de ce système politique qui est enfermé dans une notion de domination domination à l'égard des autres domination à l'égard de la nature dans l'exploitation et cetera et pour moi le seul moyen c'est en sortant du capitalisme c'est en sortant du système patriarcal oui mais tu là tu réponds pas à la question sur comment on fait des meetings non bah je pense que d'abord faut tout faire péter et après on fait des metings voilà non mais en fait c'tait ça que je voulais dire je voulais dire d'abord on peut tout faire péter et après on peut faire comment fait êre majoritaire finalement moi je pense qu'il devrait retirer la Bouti thérapie et inviter Léa à parler pendant une demi-heure avant leur meeting ce serait beaucoup plus efficace et beaucoup plus politique merci je sais pas mal toi tu en penses quoi alors juste avant je veux juste dire que évidemment je suis un homme et je n'ai pas à dire à des femmes quoi faire de leur corps en meeting ou pas hein qu'on qu'on ne vienne pas me faire de procès qui qui qui qui ne sont pas enfin ce ne sont pas du tout mes intentions juste on parlait d'Europe Écologie comme d'un vieux parti enfin c'est un vieux parti puisque c'est de l'entre soi comme tous les autres partis que en réalité leur base qui pourrait être aujourd'hui les activistes du mouvement climat bah se dirige vers tout sauf vers vers Europe Écologie Les vert et ça devrait un petit peu les questionner j'ai trouvé ça très CR très déplacé surtout dans la période puisque la vérité c'est que des gens crèvent la dalle c'est qu'il y a des ratonades dans les rues de France c'est qu'il y a un contexte à l'international qui est très compliqué c'est que les classes populaires s'éloignent des urnes et c'est que bah l'élection les élections européennes ça va être une petite baston entre les les macronistes et et le rassemblement national et que la gauche va être spectatrice de ça dont Europe écolog les vert alors que c'est censé être une élection qui les mobilise un oui normalement les élections européennes c'est plutôt pas mal pour donc j'ai donc donc donc je sais pas si vraiment je veux un jour qu'on pointe la responsabilité je veux savoir qui a eu cette idée folle euh mais pas d'inventer l'école de faire du Bouti thérapie en en plein meeting politique mais que la personne se dénonce et qu'on s'arrête il y a une responsabilité vraiment parce que les élections européennes encore une fois ça me fait j'ai l'impression de me répéter à chaque élection ce sera trop tard de pleurer au lendemain des résultats pour dire [ __ ] on aurait dû on aurait pu les mobiliser autrement en parlant des en parlant de de de de de quel est le concret entre la vie quotidienne des gens et l'Europe parce que ça existe et en fait il y a aussi un travail de pédagogie à faire et comment faire meeting bah gen je vais te je y a un candidat avec lequel je suis pas forcément tout le temps d'accord mais pour moi c'est aujourd'hui un des meilleurs en meeting et c'est pour ça qu'il mobilise autant de monde c'est Jean-Luc Mélenchon dans la forme comme dans le fond en fait il apporte du fond aussi à ces meetings je pense qu'en fait il faut il faut pas aller très loin dans la révolution des meetings faut peut-être juste apporter un peu de fond tu vois et avoir des meetings avec des thématiques bien sur côté cour rale ouais mais tu ok peut-être que ça fait vieux prof peut-être que ça fait chier du monde d'ê bah alors pour le coup il le fait très bien et peut-être que ça fait chier tout le monde de de rester pendant 2hures devant Jean-Luc en train de nous faire son petit exposé mais la vérité c'est que c'est celui qui réussit le mieux l'exercice aujourd'hui dans le fond comme sur la forme h clair ouais bah pour avoir fait tous les meetings de Mélenchon en en 2022 je je confirme que en fait c'est je suis pas du coup totalement d'accord avec le fait que toute innovation en meeting et en politique est forcément de l'ordre de l'événementiel ou autre je pense qu'il y a des vraies manières de créer des moments politiques fort où en fait on ressent quelque chose de de Fort de puissant qui se passe et de très collectif en le meting de Jean-Luc Mélenchon sur le sur le vieux port de Marseille sur les morts en Méditerranée exactement excellent excellent souvenir et fond voilà donc mais mais en fait il faut il faut je pense que la clé c'est un mess oui mais il faut un message politique de fond là en fait la raison aussi pour sur laquelle on s'est autant focalisé sur la première partie bon c'est parce qu'elle est un peu déconcertante mais c'est aussi parce que bon bah qu'est-ce qu'on a à retenir d'autres les annonces les mesures fortes les messages politiques cl c'est quoi éc on comme tous les commentateurs on a vu que les on a vu que la Bouti thérapie non non moi je suis allé voir un peu et en relief bah il a j'arrive pas à à il y a eu des des les mesures de leur programme et cetera mais c'est c'est pas quejet de ça pe pas un un un projet politique ça peut pas être la BOUTIE thérapie puis une série de mesures catalogue qu'on qu'on énonce il faut quelque chose enfin une espèce d'architecture et d'horizon politique clair et c'est vrai que ce ce prisme de la de la douceur moi je suis vraiment je pense que c'est un message du féminisme qui est très important de dire les émotions les corps sont politiques et ça c'est un acquis sauf qu'en fait quand on érige la douceur en absolu ce qu'on fait c'est qu'on délégitime toutes les autres forme d'émotion politique et pardon mais aujourd'hui la colère c'est une émotion politique totalement légitime et l'expression de la colère en politique elle est légitime et il y a un risque de de de de jugement classiste aussi dans cette espèce d'absol d'absolutisation de en politique il faut être doux enfin moi je suis vraiment pour qu'on aborde cette question de comment on sort de d'une politique qui est basée sur des rapports de domination et des rapports de force constant mais à mon avis ils s prennent de manière extrêmement maladroite et pas d'une manière où on peut construire une vision de l'écologie politique et populaire quoi sur le catalogue parce que un moment je me suis dit que j'allais pas quand même me farcir le meeting mais je suis parti voir le site quand même pas pousser je suis parti voir le site de de de Marie toussin alors c'est un très beau site sur la forme il y a quelques mesures catalogue mais j'ai trouvé ça très pauvre pour un lancement de campagne tu vois c'est-être que le début j'en sais rien mais j'espère bah c'est ce qui nous promette sur le site et j'attends la suite euh tias d'ailleurs il y a une petite mention sur la 69 dédicace à Clément bon il va arriver il va arriver mais mais mais voilà j'imis ça ça aurait pu on aurait pu oublier ce B thérapie si il y avait eu du fond à sur lequel on aurait pu débattre derrière mais même pas en fait puis ça délégitime aussi une forme de radicalité en fait une forme de radicalité qui est portée par de nombreuses personnes dans la enfin dans la société n éc par de nombreux écologistes aussi enfin ça délégitime une certaine comment dire ouais une certaine radicalité alors qu'on voit bien que c'est c'est il y a pas de mal à être radical au contraire quoi enfin en ce moment je pense qu'il faut l'être les enjeux auxquels nous faisons face ne nous permettent pas d'être genre attendre que quelqu'un vienne frapper à la porte pour faire la révolution enfin c'est pas possible on a plus le choix on a plus le choix et puis en plus ça délégitime une forme de violence qui est quand même à mon sens encore assez importante en fait en politique à ce stade pas après quand on aura fait la révolution on en reparlera après du coup on continuera évidemment sur bxit à suivre de très très près cette campagne des élections européennes je vous rappelle que bseed c'est une émission qui est financée grâce à vous grâce à vos dons merci continuez à vous abonner à partir de 5 € par mois vous avez accès au VOD en avance pour pouvoir regarder l'émission tranquillement à partir de 15 € par mois il y a plein d'événements VIP et surtout vous avez une carte dans votre portefeuille de membres de la du club back seit voilà on vient de les recevoir donc elles vont commencer à partir dès que j'aurais signé tous les courriers euh donc voilà n'hésitez pas à participer vous aussi au financement de cette belle émission vos financements servent à payer les salaires de toutes les personnes qui fabriquent cette émission chaque semaine est-ce que ça vous dit qu'on fasse un petit jeu à la con allez c'est parti pour le jeu à la con [Applaudissements] allez alors le jeu à la con cette semaine encore le jeu des petits papiers hop tiens donne ça à Malec yes hop on nous éteint les écrans euh ouais il faudrait attends tu peux éteindre les écrans tu as vu je veux pas tricher mais tu as raison non mais tu raison raison juste en face de moi tu as raison tu as raison merci beaucoup ah mais donc le jeu à la con vous avez des personnages moi je ne joue pas cette semaine je le dis tout de suite je ne joue pas vous avez des personnages et vous devez essayer de deviner qui est votre personnage en posant des questions et vous les gens dans le public vous pouvez répondre et sur votre papier vous n'avez que les personnages des autres autour de la table yes je sais pas qui est auudessus de ma tête mais ça m'angoisse mais vos rire me rassurent pas tu commences euh question suisjeun homme non non non ok let's go euh suis-je un homme oui ou ok suis-je un personnage de politique fiction euh non pas de politique fiction ben ok non non ok je pose une question sû euh j'ai eu un mandat électif euh oui ouais ouaisou ou ok récemment non non ok eu je crois pas je je suis un homme politique oui oui euh je suis de gauche ou là ça FL oui oui bah si bah si c'est flou je suis macroniste non non non alors selon alors il s'estime de gauche voilà il sestime de gauche VO c'est ça c'est une bonne réponse il se définit comme étant de gauche ok du coup tu peux continuer ah je peux continuer euh est-ce que je suis au PS ouais enfin tu l' peut-être plus aujourd'hui mais euh est-ce que j'ai eu des responsabilités en politique ouioui j'ai été ministre non non non du coup j'ai perdu je voilà suis-je une femme non ok ok j'ai été député bonne question député européens ah ouais oui députés européen députés européen je suis de droite non et merde tu es déçu j'ai été député non non non non non est-ce que j'ai été élu oui oui h oh oui oh oui oh que oui pendant longtemps plus d'une fois oui oh mes aïeux et longtemps euh suis-je euh de droite oui oh oui et ben dis donc je POS toutes les cases est-ce que je suis Gérard Larcher non ah ok ferme ta gueule pardon désolé en même temps il y en a 8000 quoi je suis un homme politique élu depuis longtemps à droite quoi ouais c'est je passer la soie quoi ok bon ok députés européen on me confirme ça députés européens oui ok de gauche ouais ouou oui ok euh j'ai été élu j'ai membre d'euré colologg les vers h oui ok donc je suis une femme oui oui ok eva jolie ouais oui bravo jolie pour vous aider toutes les deux sachez que vous avez toutes les deux remporté au moins une fois le prix de l'humour politique oh là là ça vous êtes ça vous êtes pas malgré nous alors que vous êtes pas les plus fun comme ça sur le papier malgré nous donc donc vous m'avez dit j'ai eu des responsabilités en politique yes mais j'ai pas été ministre non mais et j'ai pas été député non euh j'ai j'ai eu des responsabilités au sein du du PS alors tu as été à la tête d'une motion au sein du PS ouais c'est vrai h ah ouais j'aioué tu as écrit un bouquin tu avais fait la Une de de l'Obs et tout enfin la totale quoi classique mais vous lui donnez trop d'infos là ah mais j'y arrive pas quand même j'en veut autant eu [ __ ] fallait s'en souvenir qu'il é la tête d'une motion [ __ ] je su vraiment et je suis encore au PS alors aujourd'hui je ne sais pas es sor tu es sorti de la politique ouais tu es sorti de la politique donc je suis plutôt âgée ouis oh oui un peu ouais j'ai été actif en politique sous Hollande tu t'étais al tu as failli sur la fin de Hollande j'ai essayé j'ai essayé de gratter un sain tu as connu le début du mande à Hollande en responsabilité mais ça c'est vraiment pas des réponses oui ou non là ah merde non mais vous m'avez dit j'ai pas eu de respons si j'ai eu des responsabilité qui fait respecter les règles là je comprendsen ok do do bordel ok vas-y vas-y vas-y c'est à toi vas-y est-ce que je suis vieux oui oui sûr que j'étais vieux est-ce que j'ai été ministre oui oui ouais ah et même ou ah oui oui et président de la République non non ah merde ou là non non ok tu as remporté le le prix de l'humour en politique avec la citation suivante en politique on n jamais fini regardez-moi un blagueur en somement Jean-Pierre rafarin non non non il est en train de chanter du Johnny non pas dispo ok euh Léa toi tu as remporté le prix de l'humour politique avec la phrase suivante le vrai changement au PS ce serait de gagner clair du coup clair clair clair pardon eu c'est très marrant comme BR [Rires] d'ailleurs c'est difficile ah je CIS c'est difficile ou c'est j'arrive pas c'est c'est faut faut y aller quoi vas-y pose des questions cherche t questions mais non moi j'ai moi j'ai trouvé moi moi je suis jolé avec mes petites lunettes tout va bien ah je suis vraiment nul à ce jeu je sens que à la fin de la saison je vais être dans les derniersr si tu récapitules claire alors j'étais en responsabilité j'ai j'ai pas été minist j'ai pas été député euh j'ai écrit un bouquin et j'étais chef de d'une motion euh op PS euh je me suis pas barré à l'étranger à un moment oh si ah mais je suis Vals non non ah ah non Vals il a essayé de faire carrière à l'étranger oui il a eu des responsabilit malheureusement et puis ouais non Vals tout le monde est allé en vacances à l'étranger ou oui c'est nul comme réponse vous l'aidez pas du tout là non lui il est parti sur la coulé dou à l'étranger oui voilà h c'est pas faux Léa euh est-ce que j'ai été maire d'une grande ville ouais oui est-ce que je suis àin Jupé ouiou oh non allez clair non mais honnêtement on on y est toute la soirée un jour faudrait quand même qu'on nous explique comment on nous attribue les personnages quand parce que je voilà je cl je tu peux pososer la même question clair que est-ce que j'ai été mère d'une grande oh ah estce que j'ai été mère d'un ou euh bah il y a pas de nom qui me vient en tête comme ça number one number one ah j'était mère de Paris oui mère de com m comment il s'appelle quand même tu sais celui qui est parti en vacances à l'étranger là c'est qui Vidal DEP en Tunisie j'ai commencé ma teste j' j'ai des trop de mémoire voyez je connais j'ai le même problème que toi genre et là je vous de de la Noé Laé et ça revient et euh bravo à tous les trois bravo à tous les trois Malec eva jolie attends pourquoi j'ai pas ah si attends je voulais voir le montage quand même Jup ça te va vachement bien ça te va super bienavou on a presque la même bouche en fait marrant si c'est derrière là ma té Malec eva jolie a remporté le prix de l'humour politique en 2010 avec la citation suivante je connais très bien Dominic stroscan je l'ai mise en examen pas mal j'aime beaucoup elle était légendaire cette j'aime beaucoup c'est bien çaol amis nous allons accueillir notre invité politique le ministre du trans des transports Clément BAE mais avant ça on marque une petite pause et on se retrouve juste après la pause [Musique]