Emmanuel Maurel : «Hollande doit entrer dans une position de négociateur offensif»

les Grecs ont dit aussi non non aux conditions imposées par Bruxelles pour régler la dette grecque et bien c'est avec Emmanuel Morel eurodéputé socialiste qu'on va en parler ce matin dans les locaux du Figaro [Musique] Emmanuel Morel bonjour bienvenue dans ces locaux alors les Grecs ont dit non aussi aux conditions de l'Europe est-ce qu'ils doivent sortir de l'euro ah non je ne crois pas d'ailleurs c'était pas un vote de sortie de l'euro c'était un vot sur les conditions et quand vous les interrogez ils sont tous majoritairement proeuropéens la question c'est qu'ils veulent pas continuer avec ces conditions là qui qui ont conduit d'ailleurs la Grèce dans une situation humanitaire désastreuse et pourtant quand on écoute un peu ailleurs en Europe les réactions des capitales et des gouvernements il y en a beaucoup qui disent bon bah maintenant ça éit une uvre de clarification il faut qu'il partte non ça dépend desquel c'est vrai qu'on a la la position allemande qui est très intransigente et puis quelques pays de l'Est majoritairement des pays de l'Est récemment arrivé dans l'Union qui disent nous on a respecté les règles il faut de la discipline quelques pays du Sud qui ont fait des efforts aussi qui disent ça les pays du Sud ont fait des efforts mais ils ont un peu peur parce que mettez-vous dans dans dans la peau d'un portugais ou d'un Espagnol il se dit après les Grecs à quiil tour et d'ailleurs c'est vrai si on commence à dire on sort la Grèce de la zone euro parce qu'ils n'ont pas suffisamment respecté un certain nombre de critères forcément les créanciers se retourneront après vers les autres en disant mais vous aussi vous vous ne respectez pas cette discipline qu'est-ce qu'on fait pour que les Grecs restent dans leur R qu'est-ce qu'il faut faire ah bah déjà il faut négocier négocier négocier François Hollande peut y parvenir puisquil reçoit il a un rôle décisif à jouer pourquoi parce que est-ce qu'il le joue on le dit mais je trouve que c'est mezov et moi je pense qu'il faut qu'il affirme pas seulement la position de la France mais une position singulière qui est de dire nous sommes pour l'Europe ou nous sommes pour l'Euro il y a un certain nombre de règles qu'il faut revoir c'est ce qu'il avait dit pend la campagne présidentielle et l'Europe qu'on veut construire celle de la coopération celle de la solidarité elle est possible donc il faut qu'il rentre dans une position de négociateur offensif 24 he ça va être compliqué quand même he parce qu'il se voit ce soir suppose je suppose qu'il a commencé déjà à le faire c'est difficile mais c'est pas impossible de toute façon c'est simple aujourd'hui on a en effet une Allemagne qui est intransigente plus d'ailleurs le ministre de l'Économie Madame Merkel qui elle hésite elle hésite c'est normal elle a pas envie que dans l'histoire son nom soit associé au délitement du projet européen ça François Hollande il le sait il doit saisir l'opportunité d'ailleurs vous avez vu hier grecs eux-mêmes ont dit la France parce qu'elle a une voix singulière parce qu'elle représente quelque chose de spécifique en Europe elle peut prendre l'initiative je sais pas siil est trop timide en tout cas je pense que il est pas assez ferme il doit l'être davantage il le peut il sera soutenu pas seulement par les socialistes français il sera soutenu par tous les Français qui eux aussi aspè à une autre Europe qu'on soit de droite ce matin sur Hertel dit ok moi mais il faut que François Hollande soit ferme mais qu' soit ferme ça dépend ferme sur quoi sur les conditions imposées à la Grèce mais je crois pas qu'il faille parler de conditions imposées à la Grèce aujourd'hui il se passe quoi le vrai enjeu c'est est-ce qu'on négocie sur la dette ou pas jusqu'à maintenant les négociateurs ont dit on parle pas de la dette or c'est le principal problème elle est insoutenable il faut la réchelonner il faut la restructur il faut la restructurer il faut la réchelonner évidemment ça veut pas dire qu'on efface la dette ça veut dire que restructurer la dette ça veut direffacer on allonge la maturité on regarde les taux ça a déjà été fait plusieurs fois dans l'histoire c'est quand même pas quelque chose de révolutionnaire et puis faut laisser monsieur de siifras et son gouvernement mener à terme ces réformes il faut lui laisser du temps il faut lui laisser du temps et les réformes de cypras elles sont intéressantes c'est pas forcément celles qui était préconisé par le FMI notamment mais celle qui était préconisé par le FMI ça fait 5 ans qu'elles sont en place on voit le résultat du la crise Madame Merkel non je crois que le couple franco-allemand évidemment aura une importance décisive mais surtout c'est les peuples c'est les peuples qui ont les clés et là le peuple grec il s'est exprimé et vous savez si on demandait leur avis aux autres peuples il dirait on veut pas comment vous avez interprété la démission de Monsieur varoufakis est- ce qu'il a été démissionné par Alexis CIPRA je sais pas je crois qu'il a considéré c'est ce qu'il a dit en tout cas que le fait qu'il parte allait faciliter la négociation parce qu'ils étaient arrivés dans une je sais pas je sais qu'ils étaient arrivés dans une position de telle tension que ça devenait difficile mais encore une fois l'enjeu aujourd'hui c'est si on a attaché au projet européen est-ce qu'on laisse se déliter défigurer ou est-ce que on construit quelque chose d'autre Mo une question de droit justement admettons que la Grèce sorte de l'euro si elle sort de l'euro estce estce qu'elle sort de l'Europe aussi non c'est absolument pas automatique mais moi je non mais moi je ne souhaite pas il y a des pays qui sont membres de l'Union européenne qui sont pas membres de l'euroneut ou d'accord mais ces payslà n'ont jamais été dans l'eurozone aussi non d'accord mais toute façon là on n pas dans le droit on est dans la politique la politique si la Grèce sort de l'euro vous voyez bien le séisme que c'est le séisme politique j'entends ça veut dire quoi ça veut dire que l'Europe c'est plus une Cour de discipline budgétaire queun projet collectif de solidarité de coopération c'est pas comme ça que vous envisagez l'Europe vous-même bah parce que moi j'aime l'Europe j'aime pas ement l'OPE je crois en plus à la pertinence politique de l'unification du continent européen mais ça peut pas être fait si l'Europe c'est que des sanctions et des règles un moment faut de la coopération faut de la solidarité vous êtes députés européen vous êtes déjà allé en Grèce j'imagine vous avez vu comment fonctionne la Grèce il y a très peu d'État on paye pas d'impôt il y a une économie parallèle comment on fait pour remettre ce pays sur des Raes mais tiipras a reconnu ça il a dit lui-même j'ai beaucoup de choses à il vient d'arriver attendez il vient d'arriver ça fait ça fait 6 mois donc il faut lui laisser le temps c'est ce que je disais c'est fondamental d'ailleurs je suis pas le seul même le FMI son rapport qui qui est sorti jeudi là qui a été tenu un peu secret il dit laissons au gouvernement grec le temps de faire ses réformes il a des réformes il a des objectifs l'essentiel c'est quoi c'est de relancer l'activité économique aujourd'hui dans les conditions imposé par les créanciers ce n pas possibleance alors politique de la relance et réforme structurelle bien sûr mais mais la réforme structurelle c'est pas forcément l'allongement de l'âge de la retraite ou ou la flexibilité du marché du travail c'est faire une vraie réforme fiscale ouais pour toucher de l'argent c'est réduire un certain nombre de budget on parle souvent de la défense c'est pas faux mais mais çaéglise je je sais pas s'ils y arriveront mais en tout cas ça me paraît nécessaire et en même temps ça prend du temps et c'est normal de faire bouger une société comme ça parce que on dit cypras mais cypras encore une fois il a étélu il y a quelques temps il n'est pas comptable du bilan des autres qui est un bilan catastrophique d' alors hier quand le nom a été annoncé la victoire du nom a été annoncé assez largement d'ailleurs il y a eu quand même des cris de joie en France notamment de la part de la gauche de la gauche gauche de Monsieur Mélenchon de la part de la droite de la droite de l'extrême droite monsieur Philippo comment vous percevez ça c'est c'estécit qui disait en gros bah la démocratie était enfin respectée en Europe bah ce qui est vrai c'est qu'il y a un vote démocratique il y a un déficite démocratique en c'est évident c'est évident je veux dire aujourd'hui la construction européenne donne plus souvent l'impression d' d'avancer à marche forcé s jamais oui puis en plus c'est c'est complexe plus personne n comprend rien le seul truc qu'on comprend c'est qu'à la fin Merkel dit vous êtes pas assez discipliné il faut respecter les règles ça peut pas continuer comme ça il faut donner plus de pouvoir au Parlement je vous dire je suis eurodéputé sur suj plus que par le passé on en a plus mais on en a pas beaucoup en réalité et puis surtout on a une commission qui fonctionne quand même un peu en vasclos et un conseil qui dit des choses à Bruxelles et qui dit pas la même chose une fois qu'il est revenu dans son propre pays c'est la difficulté il faut plus de lisibilité il faut plus de démocratie c'est possible encore une fois c'est c'est une construction très lente et c'est normal ils sont 28 hein mais mais je crois que c'est possible pourvu que on sorte de de l'idée que l'Europe c'est juste une Cour de discipline budgétaire voilà si c'est que ça toute façon l'Europe est morte l'Europe est morte et d'ailleurs on peut pas à la fois pleurnicher à chaque élection disant oh là là les europhobes les eurosceptiques progressent et en même temps continuer à faire comme s'il se passait rien les gens vont se détourner du projet européen même en France alors qu'on est très majoritairement partisan de l'Europe si on arrive à un accord oui ce que je souhaite ce qui est possible est-ce que Monsieur tiipras peut rester en place comme Premier ministre en Grèce bah pourquoi pas il a été élu par les Grecs et il a été à nouveau non pas publicicité mais enfin ils ont donné son accord avec sa politique hier donc là ça le conforte de toute manière quoi qu'il arrive bah il est conforté mais je je suis pas sûr que c'est ça qui cherche ce qu'il cherche c'est dans le rapport de force qui est assez naturel avec les autres pays européens il cherchaent l'approbation du peuple il demandaiit la vie à ses électeurs c'est plutôt pas mal d'autres pourraent s'en inspirer d'accord vous allez aller en Grèce bientôt oui oui je je pense faire rapidement rapidement pour soutenir la politique pour soutenir et puis aussi pour voir comment ça se passe parce que aujourd'hui on est dans une période de grande incertitude avec des Grecs qui sont inquiets c'est bien d'ailleurs tiypras l'a noté hier mais je crois qu'il faut le refaire c'est bien de noter que ça n'est pas que un problème grec ça concerne tous les Européens et on a un certain nombre à vouloir l'aider non pas parce que c'est la Grèce mais parce que c'est l'avenir de l'Europe qui se joue c'était le Talk le Figaro d'Emmanuel Morel qui vient de le dire c'est l'avenir de l'Europe qui se joue aujourd'hui et pour que cet avenir soit un peu plus rieur il souhaiterait que Monsieur Holland le président de la République soit un peu plus présent présent il est mais plus ferme peut-être dans le dialogue avec Madame Merkel qu'il fasse valoir les vues de la France comme négociateur c'est le projet européen qui est en jeu le l'Europe c'est pas uniquement des histoires de sous et de dette c'est aussi un projet et bien culturel de civilisation de démocratie et c'est ce que nous a dit Emmanuel Morel ce matin député européen qui va aller bientôt en Grèce merci [Musique]