Le clash entre Michel Onfray et Aymeric Caron

Michel Onf est ce soir l'invité d'Emeric Caroir le bienvenue. Bonsoir. Alors ça démarre donc le 12 septembre prochain officiellement donc incessamment sous peu une web TV sur laquelle on trouvera quoi alors vos éditaux, vos conférences, vos passages dans les médias.

Pour l'instant on a c'est difficile de ne pas penser que c'est un peu une télé à la gloire de Michel Onfray. dans le programme tel qu'il est présenté. Ce qui aurait été bienvenu ce qui aurait été très professionnel, c'est que vous alliez voir.

Alors vous n'avez pas vu qu'il y avait 20 personnes qui ne s'appellent pas Michel Onfr ? Si. Alors non, alors moi personn pas assez.

Moi je les ai pas trouvé. Alors peut-être qu'elles sont pas en page d'accueil. Je suis abonné parce que l'abon est gratuit jusqu'au 12.

Pour l'instant c'est gratuit. Je suis abonné grausement. a 20 personnes dans cette télévision à la gloire de Michelfr sur sur le principe nord-coréen ça veut dire mais ça veut dire que ça continue.

Je on continue à à faire de vous un punching ball c'est ça c'était une question honnêtement c'était une question amicale et plutôt souriante. Toutes toutes les questions qui me permettent effectivement de restaurer la vérité me vont donc il y a juste un moment donné où effectivement on peut me reprocher de faire une télévision tout à mon je dis juste que des gens je réponds je je réponds pour expliquer que quand il y a 20 personnes qui ne sont pas moi qui disent des choses qui ne sont pas ce que je pense sur la psychanalyse sur la psychologie il y a des catholiques sur cette chaîne plus en avant ah non mais c'est parce que c'est vous qui voulez pas aller chercher autre sujet d'étonnement c'est pas gratuit alors que quand même la gratuité c'est l'un de des principes dont vous êtes fier pour l'université populaire par exemple. Là, ce sera 4 € par mois, 40 € par an.

Pourquoi ne pas avoir 33 centimes par jour ? C'est c'est parce que c'est lourd cette technique là. C'estàd moi, je fais tout ça généreusement gratuitement bénévolement avec Dorothé qui me qui qui m'accompagne et qui le fait aussi généreusement gratuitement et cetera.

Sauf qu'il y a une boîte de production qui elle prend tout ça et met tout ça sur le site parce que moi je ne sais pas. C'est juste pour couvrir les frais. C'est parce que ces gens ont investi de l'argent et que effectivement il est pas question que travaillent bénévolement et gratuitement comme moi je le fais.

Alors, il y a une récurrence déjà dans euh la petite introduction que vous faites euh à cette nouvelle télévision, c'est la critique des médias. Euh c'est aussi l'une des raisons pour lesquelles vous avez choisi, je crois en tout cas, de créer cette nouvelle télévision parce que vous dites qu'on n'est pas assez bien reçu dans les médias qui ment qui transforment et c'est presque devenu d'ailleurs un élément de langage lorsque vous êtes reçu sur un plateau. C'est une critique que vous renouvellez souvent.

Écoutez, on est invité mais pour se faire frapper. Les médias où nous je suis invité pour prendre des coups pendant une heure. On se fait insulter, on se fait mépriser, traiter de fascistes, de nazis, de de pétinistes.

Tous ceux qui s'opposent à ça comme des fascistes, des nazis, des pétinistes, des vichistes. Voter pour le Front National, donc défendre Vichi et bien sûr être un suppos d'Adolphiter. On connaît la logique.

Ça sert à faire le buzz. On sait bien que les émissions ne sont reconduites que s'il y a du buz. On ne fait de l'audimat qu'avec de l'insulte, qu'avec du mépris.

On fait du buzz avec de l'insulte, du mépris. Et voilà pourquoi aujourd'hui l'instrument l'instrument télévision est devenu le pire des instruments. Bah vous me donnez raison.

Non bah j'arrive immédiatement c'est je je suis je fais une télé du de Corée du Nord, je fais une télé qui vous êtes incroyable Michel. Vous me prêtez des mots que je n'ai pas tenu. Est-ce que ce n'est pas plutôt vous qui est dans la logique du buzz là ?

J'ai juste posé une petite question innocente. Est-ce que ça va être une par On la connaît tellement votre innocence que c'est à partir d'émission comme celle de Rier où vous étiez qu'effectivement on se dit en rentrant chez soi, j'aurais mieux fait de ne pas venir. Ah ça c'est intéressant.

Vous avez regardé. Non mais je chacun son métier. Moi j'ai jamais fait ce métier puisque alors puisque vous critiquez les journalistes, est-ce qu'il y en a quand même aujourd'hui qui ont grâce à vos yeux ?

Moi je vous ai entendu et comprenez que ça peut participer du trouble qui vous entoure parfois dans certaines de vos déclarations. Je vous ai entendu dire du bien par exemple d'Éric Zemour. Est-ce que selon vous aujourd'hui, il fait partie des journalistes qui ont grâce à vos yeux ?

Donc vous dites il fait un travail sérieux, il dit des choses intéressantes ? Mais évidemment que c'est un journaliste. Évidemment qu'il est comme les journalistes parce qu'il est souvent pris en flagrant d'élit de mensonge.

Récemment. Oui. Oui, mais si vous voulez, on peut prendre d'autres journalistes et les flagrants d'élit de mensonge, on va pas les chercher euh très loin non plus, hein.

Donc euh donc il est pas moins sérieux qu'un autre. Pas moins, pas plus. Simplement, il est de droite et ça gêne dans un paysage où il faut être de gauche pour passer pour un défenseur de la vérité.

Moi, je suis un homme de gauche et je pense que quand quelqu'un de droite dit quelque chose de vrai et de juste, il dit quelque chose de vrai et de juste et ça c'est coupable. Vous soupçonnie que du que peut-être je n'avais pas été regardé sur votre télé, j'y suis allé. Et l'une des choses que que j'ai constaté qui m'a un peu étonné, c'est que vous avez donné récemment une interview à une télévision qui s'appelle Liberté TV qui est justement une télévision d'extrême droite.

Et là, je suis étonné parce que bah oui, c'est quand même cé tenu par quelqu'un qui est appartenu au Front National. Vous savez que vous êtes gêné vous-même, vous le dites souvent, qu'on puisse vous taxer de de dériver vers l'extrême droite sur certains sujets. C'est pas moi qui l'affirme.

Je suis en train simplement de vous dire les critiques qui sont parfois émises à votre compte. Je dis pourquoi donnez-vous le bâton pour vous faire battre de les reprendre et de ne prendre que ça. Je dis juste que personne simpement il a défendu et vous allez donc dans une émission dans les années 60 animé par Alain Benoît.

Voilà. Voilà, il a défendu l' années 60. Il dit qu'il ne défend plus ces positionsl aujourd'hui qu'il a changé.

Il a tellement changé qu'il vote à l'extrême gauche et c'est il hésite entre lutte ouvrière et Mélenchon. Voilà un type d'extrême droite. Pourquoi dans ce cas-il sur une télé d'extrême droite ?

Mais c'est parce que c'est pas c'est une télé dans laquelle on peut dire des choses sur Proudon. J'ai fait une émission sur Proudon. Je sais que c'est sur Proudon mais on retrouve par exemple une émission de Gilbert Collard sur cette télévision.

Faut aussi expliquer aux spectateurs qui regardent. Si Gilbert Collard m'invite, j'irai pas. C'est ça la différence.

Ah voilà, ça c'est une c'est une position intéressante. Il y a donc des gens quand même chez qui vous refusez d'aller. Bah évidemment.

D'accord. Vous allez vous avez bien voulu venir dans le célbdo pour parler de votre nouvelle web TV. Vous êtes aussi allé sur Europe 1 dans l'émission d'An Roumanov.

Et là aussi voilà, on voulait revenir avec Monia histoire de détendre l'atmosphère si c'est possible parce que je viens en trottinette tous les matin et j'ai un tatouage en bas du dos en hommage à Shakira et et j'ai entendu Shakira Shakira Shakira Ah ben voyez voilà et vous avez déclaré justement sur repin que les gens qui font de la trottinette plus personne n'est adulte aujourd'hui bon vous la sortie mais justement quand vous avez sorti votre chaîne de télé c'est pour éviter ce genre de buzz aujourd'hui sur votre chaîne de télé quand vous parleriez justement de cette polémique autour de la de la trottinette. Non, moi j'ai pas parlé de la trottinette. Le buzz a été fait à partir de ce que j'ai dit.

J'ai fait une théorie puis j'ai donné un exemple. On écoute ce que vous avez dit sur un repas et on s'explique avec vous derrière. Je vois c'estes ces ces grands adultes sur des trottinettes avec des shorts là, avec des chaussures de sport, avec des en train d'écouter des des des trucs avec des écouteurs qui ont des tatouages partout comme dans le temps sur les trucs avec les malabars, vous savez, on des faux tatouages mais là ce sont des vrais hélas.

Et je me dis effectivement il y a une infantilisation qui qui qui me déplaît. On peut plus être adulte, plus personne n'est adulte. C'était en réaction au propos des rison sur la féminisation de la société.

Non non. Là je donne un exemple. La théorie que je faisais c'était de dire que Zemour avait tort de dire qu'il y avait une féminisation de la société.

C'est insultant pour les femmes de dire les femmes finalement elles dominent partout, les mecs n'ont plus de virilité et cetera. Je ne suis pas d'accord avec cette thèse là et je disais mourator de dire qu'il y a une féminisation de la société parce qu'il y a une infantilisation de la société ce n'est pas la même chose sauf à croire que les femmes sont des enfants des grands enfants comme le disait Rousseau. Je ne pense pas ça je le dis et et je raconte ça.

Je dis oui effectivement il y a ça mais j'aurais pu prendre d'autres exemples. Je sais pas trois hommes et un coup fin ou plein de enfin plein plein d'autres trucs qui m'auraient permis d'illustrer la thèse qui était la mienne. Et je persiste à à croire que cette thèse est juste.

L'une des premières tribunes qu'on peut trouver aujourd'hui sur votre web TV concerne le Burkini. Vous avez choisi de de parler de ça pour cette rentrée. Et alors votre position, elle est assez claire.

Elle dit "Non, c'est c'est stupide de légiférer sur le Burkini, ça n'a pas d'intérêt. En revanche, dites-vous, ce qu'il faudrait faire, c'est dialoguer. Dialoguer autour de l'islam avec les musulmans, hein.

Expliquer ce qu'il y a vraiment dans le Coran, ce qu'il dit. Et là, vous avez une sortie un petit peu étrange. Moi, j'aimerais que vous nous l'expliquez, où vous parlez à la fois du Burkini, de l'attentat de Nice, de l'égorgement du père Amel. pour nous dire donc en gros qu'il faudrait un peu éduquer les musulmans et essayer de comprendre si le Coran encourage vraiment à ces actes.

Je vois pas le rapport entre le burkini et et l'assassinat du du péramel ou l'attentanis. Est-ce que vous pouvez nous l'expliquer ? C'est sûr que personne ne comprendra que ça entretienne un rapport.

C'est tous les jours il n'est question que d'islam aux informations et il y a des variations sur le thème de l'islam. Jamais les les questions qui qui fâchent hein le nombre d'enfants que la France aura tué avec les bombardements qu'elle aura décidé. Ça ça fait jamais une information.

Mais c'est pas ce dont vous parlez dans votre chronique. Mais si, j'en parle tout le temps en permanence. Non, mais pas dans cette chronique.

Je vous parle de la chronique que j'ai trouvé sur votre site. Oui, mais tout ça se tient. Il y a effectivement un problème avec l'islam.

Il vous aura pas échappé qu'il y a un problème avec l'islam dans la République. Alors ça c'est il y a cette phrase, elle est importante. Il y a pour vous, il y a un problème avec l'islam dans la P.

Il n'y a pas un problème avec une interprétation de l'islam par quelques extrémistes. C'est pas la même chose. D'accord.

Oui. Non mais il y a 50 millions de gens qui qui effectivement se trompent en pensant que il y a les mots sont importants. Vous le savez donc.

Oui. Oui. Oui.

Bah d'accord. Avec une certaine interprétation de l'islam et cetera. Mais si vous voulez qu'on fasse de la théologie enfer, je suis pas sûr que ce soit le ton, l'esprit, le lieu et l'enfant, mais mais je veux bien que qu' qu'on soit fin sur les mots, sur les sur les idées, ça changera.

Je dis il y a un certain nombre de de problèmes dont j'estime qu'ils ne sont pas à mettre à égalité. C'est pas la même chose d'égorger un prêtre et de porter un burkini. D'accord. si et là s'il faut il faut le préciser c'est quandme assz non ce qui était troublant c'est que ce soit dans une même réflexion avec justement des éléments qui étaient accollés qui m'avait faire du buz parce que effectivement je parle d'une chose Michel on arrêtez de croire que quelqu'un qui est en désaccord avec vous ou qui simplement exprime une réserve serait en train de chercher le buzz pas ça comment un intelluel comme vous peut reprocher d'essayer d'argument c'est le système c'est pas les journalistes les journalistes ils sont même victimes de ce système.

On sait très bien que vous allez jarter si vous faites pas les les bons chiffres et que c'est comme ça que ça se passe. On peut dire aussi vous allez perdre votre lectorat si vous faites plus de buz si vous vendez plus de livres. Dans ce cas, on peut on pourrait aussi de la même manière vous soupçonner vous de venir faire du buz pour entretenir le système parce que je sens que je viens pour défendre une chaîne de télé sur le web qui n'est pas à l'abri de buzer parce que vous allez y faire des débats peut-être intéressants qui vont être repris.

Peut-être vous n'êtes pas à l'abri de buzzer. Juste une question Michel Enfra. Vous vous souvenez de votre première télévision avant que vous C'est vrai c'était quand ?

J'espère qu'on s'est pas trompé. Bah on verra. Alors j'ai vraiment l'impression de passer le bac.

Allez-y. C'est c'était Dites-moi juste une année. Non parce qu'on peut se piéger l'un l'autre si vous vous en souvenez parfaitement.

C'était en 1989, c'est ça ? Oui. Le 20 mai.

Dans une excellente émission ou une mauvaise émission ? Dépend. On en reparlera si vous voulez.

Ah ça c'était l'assiette anglaise animée par Bernard. On regarde vous avez quel âge ? 30 ans 30 ans.

Vous êtes prof de philo ? Oui. À quand ?

À quand ? En Normandie ? Oui.

Et donc pas d'accent. Non. Bon preuve de philo.

Et c'est une hisire d'abord une histoire formidable. Vous avez écrit ce bouquin en combien de temps ? 4 jours.

En 4 jours. 4 jours. Oui.

C'est un bouquin de philo, faut le dire hein. Oui. Main midi et soir la nuit également.

Enfin 4 jours plein. Ça vous a gratouillé ? Qu'est-ce qui s'est passé ?

Oui, j'avais la chance de profiter de vacances puisque j'ai eu un infarctus qui m'a arrêté 4 mois qui m'a séparé de mes élèves. Je savais plus quoi faire. Ouais.

J'ai rencontré une diéticienne déplorable qui m'a donné envie de rédiger ce texte là. J'ai fait très rapidement. C'était votre première télévision depuis il y en a eu beaucoup.

D'autres ça reste un bon souvenir quand même. Il y a des bons souvenirs, des bons moments à la télévision. J'ai découvert ce qu'était la télévision parce qu'effectivement j'étais un peu j'étais en avance, il croyait que j'étais en retard et après il me dit "On va filer l'émission." Donc je sais pas ce que c'est que fil l'émission donc on fait semblant de se poser des questions, on fait semblant de répondre et puis il me demande alors voilà, je demandais pourquoi vous avez écrit ce livre.

Je dis parce que diétique et étique font font font bon ménage. Il me dit non pas de mot comme ça c'est compliqué et moi mon public c'est rad pas crête ratez pas crête et donc et puis on a pas le temps, il faut aller vous maquiller et cetera et on va au maquillage et il passe il dorse nu il remet sa chemise comme ça derrière moi puis il me dit n'oubliez pas radez pas crête et quelques temps plus tard dans téléama il nous expliquait qu'il bah oui je suis désolé d'en parler parce qu'il n'est plus là je dire mais mais on a vu dans telama quelques temps plus tard où il nous expliquait qu'il ne méprisait pas son public qu'il mettait la barre haut et cetera donc effectivement la télé il y a des mauvais journalistes il y a que des gens qui cherchent à faire du buz on peut pas parler de fond Pourquoi vous venez encore en télé ? Parce que il y a des émissions dans lesquelles je crois, parfois je me trompe, je m'en aperçois quand je sors.

J'ai le tort de effectivement de d'être sur des logiques affectives et de croire ce qu'on me dit quand on envoie des mails. Mais ça se passe très bien. Et ben on est ravi que ça se passe très bien et que vous gardiez un bon souvenir de votre passage dans cbdo.

Vous restez avec nous puisque ça s'est bien passé. à la une semaine. Bravo !