🔴DEBAT - Faut-il TOUT fermer à Paris pour un ZERO Covid?

[Musique] Bonsoir à tous, c'est point de vue. Nous sommes vendredi, nous allons tout donner pour ce dernier numéro de la semaine avec deux invités exceptionnels. Bonsoir René Frigozi.

Bonsoir. Ravi de vous retrouver dans cette émission. Vous êtes philosophe, politologue.

Vous avez longtemps été l'une des patrones du Parti socialiste. En patronne ? Non.

Jamais. Vous avez exercé des responsabilités importantes. Non, mais vous savez que mon prochain livre qui sort en avril s'appelle comment je n'ai pas fait carrière au PS.

Alors non mais c'est vrai hein, je je vais être précis. Alors vous avez vous avez été en recherche des relations internationales, c'est ça ? Directrice du département international du partis socialiste.

Moi ça m'avait impressionné. Oui, je vous avez aussi été jusqu'à l'année dernière directrice de recherche à l'université Paris 3 et votre dernier livre pour l'instant jusqu'au prochain vous venez de nous faire le le teasing comme on dit en bon français français encore un effort pour rester laïque a été publié aux éditions l'armatan ou bonsoir Gill Mja bonsoir vous êtes directeur de cabinet du maire de Nanter et vous avez été journaliste à l'humanité oui on va parler si vous le voulez bien du Covid figurez-vous peut-être avez-vous Vous notez que hier la mairie de Paris a proposé un reconfinement préventif en quelque sorte de 3 semaines dans la capitale. L'idée étant d'essayer de de couper les pattes au virus grâce à des mesures très strictes pour pouvoir repartir ensuite d'un meilleur pied.

C'est une proposition qui n'a pas forcément enchanté les Parisiens si on en croit les radio trottoirs qu'on a pu suivre sur les médias depuis hier. Et du côté du gouvernement, c'est pas non plus l'enthousiasme. Euh écoutez Jean-Baptiste Jebari, le ministre chargé des transports.

À un moment, Annie Dalgo, d'ailleurs, maire de Paris propose 3 semaines, on ferme tout à Paris, tout confinement très strict et après on rouvre tout. Elle a plus des capacités visionnaires en matière scientifique et épidémiologique que je n'ai pas. Donc a des capacités visionnaires.

Non mais si si vraiment non ce qui est étonnant c'est la certitude. C'est 3 semaines fermées avec la certitude d'ouvrir. Je pense que l'expérience assez concrète de la propagation du virus de ces vagues successives des variants aujourd'hui devrait à tout le moins nous permettre à chacun d'exercer un peu d'humilité.

Et euh le Premier ministre s'est à son tour exprimé pour dire que c'était des fadaises. D'ailleurs, du côté de la mairie de Paris, le ton a un petit peu changé en ce matin. Le premier adjoint Emmanuel Grégoire a enfourché son véli pour rétroer et expliquer que non, finalement c'était pas une proposition mais c'était plutôt une hypothèse et puis que bien sûr ça devait pas être limité à Paris.

Écoutez que la politique des demi-mesures qui consiste à compléter par euh séquence en rajoutant des difficultés euh aux difficultés sans résultat sanitaires probant pose la question ou pas de l'arbitrage de la part de l'exécutif national sur un confinement euh plus dur. Évidemment, cette hypothèse ne peut pas concerner que Paris. Il n'en est pas question.

Je redis que ce n'est pas une demande de notre part. Ça n'a jamais été une demande de notre part, mais simplement une hypothèse que nous souhaitons mettre sur la table. Voilà, c'était pas une demande, c'était une proposition.

On apprécie la nuance. Sur le fond, Gils Mja, vous trouvez que c'était une bonne idée ou pas cette proposition ? Bah déjà, il faut il faut quand même voir qu'on est en train d'évoluer dans la manière dont on appréhende les réponse à la à l'épidémie persistante, voire encore en augmentation.

C'est-à-dire que on voit bien qu'il y a une il y a une vraie volonté de donner des réponses territoriales localisées en fonction de l'observation que l'on a de ce qui se passe et on voit bien que la situation n'est pas du tout la même selon les différentes régions. Par exemple, à Paris en Île, est-ce que ça se justifie déjà un une mesure vraiment Paris Intramuros n'a aucun sens. Un dispositif qui ne s'appliquerait qu'à Paris Intramuros n'a aucun sens.

Aujourd'hui, on est dans une vie métropolitaine. On part le matin de chez soi de Nanterre, on va travailler à Créteil, on passe par Paris, on va voir de la famille dans les sones. Voilà, ça c'est comme ça.

Aujourd'hui, vous avez des millions de gens qui son qui font un territoire métropolitain et il y a un brassage de population, d'habitants, de salariés. Tout ça fait que on ne peut pas aujourd'hui raisonner simplement Paris entreamuros. qu'il faut raisonner Paris proche banlieu métropole du Grand Paris 130 communes 6 à 7 millions de d'habitants.

C'est à cette échelle-là aujourd'hui qu'il faut raisonner. Alors est-ce que un confinement dur strict va automatiquement se traduire par une baisse de l'épidémie ? Franchement d'abord ça n'est pas du tout à mon rôle de vous de dire ça.

On va pas se lancer dans des prévisions. Jusqu'à présent tous les gens qui ont fait de la prévision dans ce domaine, ils se sont à peu près systématiquement plantés. Bah, il y a une chose que l'on peut dire, c'est que en dans tous les cas de figure, il y a au moins un domaine qu'il faut absolument préserver.

Et là, je vous parle comme quelqu'un qui connaît ce qui se passe notamment dans les dans les territoires de banlieu c'est l'école. Il faut absolument veiller à maintenir les écoles ouvertes parce que on a fait l'expérience il y a un an de la fermeture des écoles pendant plusieurs semaines et ça ça s'est traduit par un vrai décrochage d'une partie des enfants notamment dans les quartiers populaires et ça il faut absolument l'éviter. Vous étiez au courant vous ou le maire de Nanter de cette initiative de la Marie de Paris il vous en ait pas parlé.

Non pas du tout. Non, en fait, ils en avent pas parlé à grand monde parce que on avait ce matin la mère du 9e arrondissement de Paris dans ce studio pour le Talk et elle disait qu'elle non plus n'avait pas été mise au courant. René Fregosier, êtes-vous aussi enthousiaste que Gilles Maljar sur cette proposition ?

Je suis tout à fait sur la même ligne. En effet, je rajouterai juste que quand même là Annie Dalg a a réussi un tour de force et qu'elle a mis d'accord contre elle tous les épidémiologistes parce que en fait cette solution effectivement comme vous disiez parce que l'optique c'est zéro Covid. Or, zéro covid paris intramuros, c'est mais d'une absurdité totale sur tout 3 semaines.

En fait, l'option zéro Covid, elle elle n'est pas prise en France parce que ça peut fonctionner en fait si on prend des mesures dictatoriales, qu'on enferme les gens chez eux, qu'on les contrôle mais absolument du matin au soir. Bon, donc c'est pas l'option qui est choisie par le président notamment par Emmanuel Macron. Donc euh c'était une absurdité à mon avis aussi du point de vue euh épidémiologique hein.

Mais ce que je trouve grave quand même que euh elle a joué là avec les ners des Parisiens et je crois que on est déjà pas mal à bout de ner et qu'on joue comme ça avec nous en nous faisant peur en permanence. cette menace qui plane du confinement, c'est c'est assez pénible à vivre, je crois. Il faut d'ailleurs dire que je pardon, je vous repas passe la parole, mais que c'est pas Algo elle-même qui a fait cette proposition.

J'imagine qu'elle était tout au courant, mais elle s'est prudemment abrité derrière son premier adjoint qui est hier sur une radio et ce matin pour recadrer un peu les choses, comme on vient de le voir, avait pris la parole au nom de la nom de la municipalité. On a l'impression qu'on perd quand même un petit peu de vue quels sont les objectifs à atteindre pour essayer de retrouver une vie normale. Est-ce que l'objectif à atteindre, c'est zéro Covid ?

Moi, je ne crois pas. Le pour moi, je je en temps tel que je le comprends, le principal objectif à atteindre, c'est de réduire la pression dans les hôpitaux, notamment dans les services de réanimation. C'est faire en sorte qu'il y ait le moins d'hospitalisation possible et que les services de réanimation ne soient pas au bord de au bord de l'explosion.

C'est ça l'objectif à atteindre. Et donc c'est pas zéro Covid qui va permettre d'atteindre cet objectif. C'est pas du tout zéro Covid.

Si demain il y a une persistance de l'épidémie mais que ça se traduit pour quelques pour un certain nombre de gens par le fait qu'on qu'on est un peu malade, qu'on est à la maison et qu'on c'est pas grave ça. C'est pas très grave. Ce qui est grave c'est quand ça met en danger le service hospitalier.

Et la réponse à ça, ben je suis désolé pour le moment il n'y en a qu'une, c'est pas zéro Covid. La seule réponse qu'on est trouvée, c'est le vaccin. C'est le se c'est le seul moyen qu'on a avec certitude demain de faire réduire l'attention dans les hôpitaux.

La question d'ailleurs se pose à partir du moment où on accepte l'idée que la la situation n'est pas du tout la même en Île-de-France et en Bretagne. En Bretagne, la tension hospitalière, c'est-à-dire le taux de COVID dans les services de réanimation 27 %. Il y a d'ailleurs des municipalités, des communes plutôt de moins de 5000 habitants dans le Morbillon où vous n'êtes plus obligé de Exactement.

Le préfet a pris ce a pris cet arrêté il y a il y a quelques jours. Donc à partir de là, la question se pose est-ce qu'il ne faut pas aussi territorialiser la réponse vaccinale ? C'est-à-dire, est-ce qu'il ne faut pas par exemple mettre le paquet sur le plan vaccinal dans les territoires qui sont aujourd'hui dans une situation épidémiologique très très dure, très tendue et donc du coup mettre davantage de vaccin là pour précisément réduire le nombre de gens qui peuvent développer la maladie et qui sont susceptibles d'être hospitalisé. vacciné davantage en Melle à Dunkerkque ou ou àance et alors juste vous avez l'un et l'autre employé l'expression zéro Covid.

Alors le zéro Covid c'est une espèce de de de thèse euh qui va être expliquée pas plus tard que tout de suite par Karine Lacombe. C'est une infecteiologue bien connue alors qui n'est pas contrairement à ce que beaucoup de gens croient membres du conseil scientifique qui ne s'est jamais trompé et je sais pas si elle s'est jamais trompée. En tout cas elle le zéro Covid elle y croit et elle s'en explique sur RTL c'était ce matin.

Bien sû. Ouais. Bien sûr.

Donc le zéro Covid, c'est actuellement de imposer comme vous dites, une mise sous cloche qu'on espère pas très longue de quelques semaines mais assez drastique et dès que l'on sort de cette mise sous cloche, mettre en place les moyens que l'on a actuellement à notre disposition, que l'on avait pas l'année dernière mais que l'on a maintenant qui sont la vaccination donc vacciné vraiment en masse qui sont également le fameux dépistage, traçage, isolement que l'on ne peut pas faire maintenant parce qu'on a beaucoup trop de cas qui se transmettent euh vraiment insister sur le télétravail, peut-être réfléchir sur des périodes courtes sur la fermeture des écoles. Euh vous êtes plus partagé sur Twitter que sur ce plateau parce que on vous pose la question, êtes-vous favorable à un confinement strict dans le but de faire disparaître l'économie, l'épidémie pardon de COVID-19, c'est non mais à 57 % donc c'est relativement partagé. Il y a cette question d'oraël sur YouTube.

Quand onenton par confinement au confinement strict, bien par exemple, un confinement strict, les écoles sont fermées alors que ça n'est pas le cas actuellement. Les les transports en commun sont sont très limités aussi dans le cas d'un confinement strict. Et puis euh le même Ourel nous dit "Allez, zéro Covid avec 67 millions d'habitants en France, allons." Euh ça vous ça vous convient pas non plus cette cette idée ?

Pourtant, c'est quelqu'un de sérieux. Madame Madame Lacombe, c'est professeur. Je je ne ferai aucun commentaire sur euh cette professeur de médecine.

Euh en revanche, Raoul, c'est pour ça que vous l'aimez pas. Ah ne je ne fais aucun commentaire sur les différents professeurs qui passent à la télévision. J'ai mes opinions et moi-même je fais de l'épidémiologie en amateur depuis 10 ans.

Donc j'ai vaguement je peux vaguement suivre. Vaguement je survole. Bon, je suis pas spécialiste.

Non, mais le zéro Covid ici, c'est un fantasme. C'est ce qu'on fait euh la Chine. C'est ce qu'a fait la Chine.

C'était la stratégie de la Chine. Mais on a vu combien de temps ils ont confiné de façon ben dictatoriale. C'est une dictature, eux, ils ont appliqué.

Bon, et on n'est pas sûr que ça soit zéro Covid. D'ailleurs aujourd'hui en Chine, il y en a peut-être encore qui traînent, hein. Bon, mais en tous les cas ici, comme vous le disiez, moi je suis tout à fait d'accord avec vous, c'est pas du tout l'objectif qu'on peut poursuivre.

Donc, il faut effectivement alléger les les services de réanimation et l'hôpital en général. Et il faut vacciner. Oui, il faut vacciner en masse avec quoi ?

On on est en pénurie de vaccin. Donc effectivement votre solution elle est transitoire à vraiment très court terme. Oui.

Concentrer les vaccins plutôt dans les zones où il y a le plus de circulation du virus. Mais c'est vraiment très transitoire parce qu'en fait ce qu'il faut c'est vacciner. Voilà.

Exactement. C'est une gestion de la pénurie. Non, ce qu'il faut absolument c'est c'est euh euh accélérer l'arrivée des vaccins parce que on nous dit euh et c'est très bien les généralistes commencent à vacciner avec Astrazeneca, c'est très bien mais euh ça suffira pas.

On leur donne quelques dizaines de doses enfin bon. Donc on est dans la la gestion de la pénurie et c'est de ça qu'il faut sortir. Absolument.

Ce que ce que m'inspire la la proposition de du professeur Lacombe, c'est qu'il faut vraiment que ce soit les politiques qui décident. vraiment d'ailleurs elle dit hein moi je propose ça comme Oui mais oui mais à force vous voyez ça ça ça jette le trouble ça ça crée de la confusion dans l'opinion parce que quand on quand on prend des décisions à l'échelle d'une ville d'une région d'un pays sur quelle mesure on prend on prend tout en compte on prend pas seulement l'aspect strictement médical en compte on prend l'aspect économique l'aspect social l'aspect psychologique on évalue économique aussi oui c'est oui bien sûr et c'est ce que je viens de dire c'est l'aspect on évalue les conséquences que ça a sur des millions de gens sur leur travail sur leur sur l'éducation des enfants. On prend tout ça en compte et je pense que souvent dans l'intervention d'un certain nombre de spécialistes qui monopolise beaucoup, qui sont très présents sur les plateaux des télévisions, des chaînes d'info en continu, je pense qu'ils ne prennent pas assez en compte l'ensemble des éléments, des paramètres avant de avant de d'avancer vers des propositions.

Nous nous prenons en compte les internautes et donc euh je relaye euh bien volontiers leurs commentaires. Celui de PH sur YouTube qui nous assure que le confinement ça ne marchera plus. Johann sur le figaro.fr qui fait écho à vos propos Gill en disant que Karine Lacombe est médecin mais l'économie ne se résume pas à la santé.

Que ce soit clair, on ne maîtrise plus rien nous dit je petit 74 sur le figaro.fr. Bah au moins c'est clair comme est clair la réflexion de Chris Cross non. au confinement.

Euh Gill Maja, est-ce qu'il y a un hôpital à Nanterre ? Oui. Alors, il y a une question peut-être que vous pouvez y répondre.

Elle est c'est une question de Bobo 12 sur le Figaro.fr. Des rumeurs font état d'un décompte exagéré d'occupation des lits en réanimation.

N'en fait pas trop ? Alors, il c'est un hôpital mais qui n'a pas de service de de réanimation mais la c'est vrai que pour avoir discuté, pour en avoir parlé avec un certain nombre de médecins hospitaliers, c'est vrai que il y a une question qui se pose aujourd'hui, c'est que quand vous êtes hospitalisé, par exemple pour un suite à un accident de la route et que vous la première chose que l'on fait quand on vous arrivez à l'hôpital, c'est qu'on vous fait un test COVID. Si ce test est positif, on va vous comptabiliser dans les hospitalisés COVID.

Ah oui oui même si vous n'avez pas été hospitalisé pour le même si ça n'est pas la le motif de votre hospitalisation. Alors sur combien ça joue ? On estime à peu près que ça devrait être de l'ordre de 5 à 10 %.

Il y a eu des papiers d'ailleurs là-dessus dans la presse spécialisé pour dire qu'effectivement c'était sans doute il y avait un système de comptabilisation qu'il fallait peut-êtreevir. Hm. Et puis d'autres commentaires celui de Phil qui expigent que zéro Covid cela reviendrait à suivre le modèle chinois.

Effectivement c'est ce que c'est ce que vous disiez. Euh voilà. Y a-t-il d'autres ?

C'est n'importe quoi, nous dit Charbon Bleu. Au moins, c'est clair. On ne peut pas mettre Paris sous une cloche.

Puis Nicole 06 qui considère sur le Figaro.fr que il n'y a pas vraiment de différence. En tout cas, elle n'en voit pas entre le confinement et le couvre-feu.

Bah si quand même avant 18h, vous pouvez vous déplacer librement. Qui n'est pas le cas, cher Nicole 06 dans le cas d'un confinement. Et puis Réy sur YouTube, Rem pardon sur YouTube qui qui considère qu'il faut apprendre à vivre avec le virus.

Les restrictions de liberté, ça suffit, affirment-il. Voilà, je crois avoir fait le tour de vos interventions. Vous n'hésitez pas.

Ah non, peut-être aussi cette remarque de Volp 34. Si nous respections strictement les consignes sanitaires, nous n'en serions pas là. Tout à fait.

Ça c'est un vrai problème. Ça c'est un vrai problème parce qu'en fait on n'étudie pas assez la différence de perception des risques chez les différentes personnes. Vous avez différentes catégories euh socioc-culturelles qui perçoivent le risque de façon différentes et donc les générations aussi.

Oui. Mais c'est générationnel, c'est sociologique, c'est culturel, c'est plein de choses très complexes en fait qui se croisent. Donc c'est comme toujours, il y a jamais une seule cause à à à un phénomène.

Mais euh euh et donc le port du masque qui est quand même, c'est pas l'alpha et l'oméga, mais c'est vachement important. Euh il il est pas respecté parfaitement partout. Et on sera sûrement tous d'accord sur ce point.

Je vous propose de passer un sujet qui n'a vraiment rien à voir. Vous connaissez peut-être Medine, c'était pas mon cas, je vous l'avouerai franchement. Mais c'est un rappeur bien connu, rappeur avrai.

Ça fait rire Gill qui lui connaissait de toute évidence. Et euh il y a actuellement un sorte de bras de fer entre lui et la députée la République en marche, Aurore Berger, député des Yvelines. Alors Aurore Berger il y a quelques jours, je crois que c'était chez nos confères DLCI, a considéré que Médine était un rappeur islamiste.

Alors sur quoi est-ce qu'elle se basait pour ces déclarations ? Et bien sur des paroles tirées de son dernier album. Je vous propose d'en d'en découvrir quelques-unes.

C'est pas forcément ce dernier album d'ailleurs, mais c'est un album qui s'appelle Jjihad. C'est déjà tout un programme. Euh, je suis l'arbre de la laïcité avant qu'on le mette à terre.

Euh, dit-il notamment dans ces chansons. Je me suffit d'Allah, pas besoin qu'on me laïcise. Et puis il y a aussi crucifions les laïcars comme à Golgotha.

Golgotha, c'est le le cette colline à la frontière de Jérusalem sur laquelle selon l'Évangile Christ a été crucifié. Euh Aurore Berger a donc tenu ses propos lui a demandé de s'excuser ce qu'elle a refusé de faire c'était hier matin sur ces news. Non, je ne présenterai pas d'excuses ce matin.

C'est un sujet sérieux puisqu'il avait été invité à y faire une conférence alors qu'il avait dans ses paroles de chanson appelé à je cite crucifier les laïcar. crucifier les laïcars. Je considère que c'est un appel au meurtre et je considère que ma liberté d'expression et ma responsabilité en tant que député, c'est de dénoncer ces dérives qui sont extrêmement graves.

Cette invitation à faire une conférence était à l'école normale supérieure et devant ce refus de Roberger de présenter des excuses, Médine a déposé une plainte. Votre avis sur cette sur cette question, on sait René Fregzi, grâce à votre livre français, encore un effort pour rester laïque que vous êtes très mobilisé sur sur ce sujet. Oui, c'est vrai.

Euh moi je je suis pas fan de rap, hein, même si j'adore les Alexandrins, mais je les scande pas de la même façon. Mais mais moi, j'ai j'ai entendu parler de Médine donc pour la première fois en 2015. euh justement à propos de ces chansons et du fait ensuite qu'il a voulu faire qu'il a fait ou qu'il a voulu faire un concert au Bataclan et cetera.

Enfin bon, donc j'avais entendu parler de cette chanson qui de cet album qui s'appelle Laïque avec un un cas. Et donc j'ai été regardé évidemment sur internet aussi ces images, ces photos. Donc pour moi, comme ça de l'extérieur euh il a choisi siamment un look salafiste.

C'est un look qu'il s'est choisi, hein, mais je pense qu'il a lui plutôt une stratégie frèiste des frères musulmans. C'est-à-dire que voyez, il se revendique de la laïcité tout en déconstruisant complètement euh euh le le concept de laïcité. Et euh et ça c'est assez typique des frères musulmans.

Alors après euh est-ce que islamiste c'est une insulte ? Bon c'est pas c'est pas c'est pas évident. C'est tout simplement sans doute un constat.

Ensuite lorsqu'on intitule euh un album djihad et qu'on et qu'on pose avec des t-shirts où il y a écrit djihad. Bon ben, c'est qu'on est djihadiste. D'ailleurs, lui il parle de djihadisme intérieur et cetera.

Bon, OK, mais euh donc c'est de l'islamisme, c'est-à-dire c'est un une un militantisme politique autour de la religion musulmane. Bon, voilà. Après Aurore Berger, je sais qu'elle elle elle se fait une image de combattante laïque.

Il se peut très bien que ça soit sincère et dans c'est très bien. Enfin bon, mais je pense que là, elle a été cherchée quand même une histoire un petit peu ancienne. Je pense c'était pas forcément nécessaire de remettre en selle Médine.

Voilà. constat ou insulte pour reprendre les propos de René Frigozi ? Euh concours l'Épine parce que actuellement on a un concours l'épine de des personnalités politiques de En marche qui chaque jour essaent de trouver un nouveau truc pour faire le buzz médiatique autour du thème récurrent identitaire en marche a décidé que la campagne présidentielle dans un an devait se faire sur l'identitaire.

Mais pour vous c'est une stratégie. Oui complètement. Ben oui, il y a pas de hasard.

Frédéric Vidal qui commence par penser que ce qui aujourd'hui le plus grand danger qui nous menace c'est l'islam gauchisme. Ensuite euh des ministres des ministres qui réagissent au fait que le maire de Lyon vous rendez compte quelle affaire le maire de Lyon a fait retirer de la viande des menus des cantines scolaires. Quelle affaire !

Waouh ! C'est un truc hyper stratégique, des ministres qui réagissent à ça. Et aujourd'hui, Aurore Berger qui est une députée de droite, qui a été qui a adhéré à à l'UMP à 16 ans, qui a soutenu Nicolas Sarkozy, qui a fait toutes ses classes à droite aujourd'hui évidemment Rorberger qui est élu dans la 10e circonscription des Yvelines quand même, c'est-à-dire celle qui était détenue par madame Boutin.

Alors ben oui, ben et puis par monsieur Poisson. Alors Euroberger se dit dans un an c'est les législatives, il faut que je il faut que j'y aille. Et donc sincère quand même.

Oui mais sauf que sauf que ça tient pas la route une seconde. Pourquoi ? Parce que ce c'est bon moi je n'aime pas Medine mais je n'aime pas de point de vue artistique.

J'aime j'aime bien le rap. J'aime beaucoup Soprano, j'aime beaucoup Big Flo et Olly, j'aime beaucoup Blackem. Je n'aime pas j'aime pas le j'aime pas ce que ce qu'écrit dit.

Je n'aime pas sa façon d'être. Je n'aime pas son look. J'aime pas j'aime pas parce que je pense qu'il y a aussi là-dedans il y a beaucoup de d'une volonté de d'occuper des créneaux.

Il y a du business, il y a vous savez il y a il y a voilà. Et ensuite sur là où Aurore Berger fait un contresens total, c'est que surtout ne jamais prendre au pied de la lettre les paroles, les texte qui sont qui sont les textes de rap. Pourquoi ?

Parce que le le rap c'est justement une forme d'écriture, de chanson qui consiste souvent à aligner des choses que l'on veut absolument dénoncer, avec lesquelles on n'est absolument pas d'accord. Et donc on va enfiler des phrases comme ça qui misent bout. D'ailleurs, c'est ce qu'il dit Mdine pour pour se défendre.

Il dit "Mais elle a rien comprise justement, je pense exactement l'inverse." Et lui lorsqu'il donne cette fameuse conférence à l'école normale supérieure, il se revendique, il dit "Moi, laïcité c'est pas quelque chose dont j'ai hérité par le drapeau ou par la patrie. C'est quelque chose dont j'ai hérité par Brassins, Brê, Ferré, par Victor Hugo, par enf il chantait pas les trucs comme ça." Bien sûr.

Oui, à Ferré Ferré, il a il a pas chanté. Et si et si vraiment Dieu existait ? Comme le disait Bakounin, ce camarade Vitamine, il faudrait s'en débarrasser.

Là, je donne le point volontiers. C'est c'est Ferré qui a qui a chanter ça. Ça s'appelle le chien.

Et ben se débarrasser de Dieu, c'est pas la même chose que si elle si elle avait été députée auorberger à ce moment-là, mais Ferré, il aurait jamais pu il aurait jamais pu chanter nulle part. il aurait été interdit, il aurait été interdit de concert, interdit d'antenne. Voyez ?

C'est-à-dire qu'à un moment donné, je pense que franchement vouloir absolument chercher de la polémique à travers des textes de rappeurs qui sont qui sont des gens qui essayent de dans un univers hyper concurrentiel où on veut absolument faire parler de soi, moi je trouve c'est pas sérieux. Et et je crois qu'il y a aussi autre chose qu'il faut voir, c'est que au sein de En marche, il y a un débat politique aujourd'hui, c'est de savoir sur quoi on doit être sur le pour la prochaine élection présidentielle. Et de toute évidence la la partie la à droite d'Enmarche et qui est aujourd'hui la plus présente, la plus la la plus visible et qui occupe les postes clés avec le ministre de l'intérieur et beaucoup d'autres, cette partie-là, elle veut que ce soit elle elle veut surtout éviter que ce soit par exemple sur la gestion de la crise sanitaire, sur le social, sur la réduction des inégalités.

Non, il faut que ça porte exclusivement sur l'identitaire et et Aurore Berger et ben il faut lui reconnaître une certaine un certain talent pour pour accomplir cette mission. Je vous livre les commentaires de nos internautes qui sont assez inspirés. Nicole 06 qui nous dit "Pour une fois, je soutiens Aurore Berger.

Alex sur YouTube qui s'interroge. La question c'est qu'est-ce qu'un islamiste ? Et puis Chris Cross qui dit "Oui, ils veulent juste faire le buzz, je ne sais pas quoi en penser.

Baba sur YouTube et Quid de la liberté d'expression. Miskina sur YouTube, un rappeur islamiste, ça n'existe pas. C'est comme parler d'un végan carnivore.

Peut-être que l'islamistes ne font pas de musique. J'avoue que je je suis pas suffisamment familier pour le savoir. Ça dépend, ça dépend lesquels.

Le rap, c'est du corant alternatif comme aurait pu dire la micoluche. Bravo Bobo 12, c'est très drôle. Et puis notre petit sondage express comme on le fait toujours bien que ce soit pas un sondage mais une sorte de coup de sonde sur Twitter, la députée berger a-t-elle raison de qualifier le rappeur médine d'islamiste ?

C'est oui à 70 %. J'entends votre défense de Médine Gill Mja, mais est-ce que vous serez d'accord pour être inquiet devant les réactions qu'a provoqué la la position d'Orberger ? Regardez, elle a elle a euh posté un tweet dans laquelle elle explique que depuis 72 heures, elle fait l'objet d'un flot ininterrompu, de centaines d'insultes, d'intimidation, de menaces.

On va te retrouver égorger toute ta famille devant tes yeux. Vous êtes d'accord que là, il y a quand même un problème ? C'est inadmissible.

C'est c'est absolument C'est intolérable. C'est c'est intolérable. Mais le problème c'est qu'il faut enfin je veux dire moi je défends pas du tout Médine.

Je je j'essaie de faire comprendre que aujourd'hui on ne peut pas en permanence en permanence alimenter le débat politique sur les questions identitaires. Moi je pense que vous avez tort de minimiser quand même parce que dans les milieux que touchent les rappeurs et et dont Médine, ça banalise quand même un discours et une violence à l'égard des laïques, des chrétiens, des athées, des juifs évidemment parce que bon de l'antisémitisme, il entraîne aussi pas mal dans ces milieux-là. Donc euh je crois que il faut pas minimiser.

Moi ce qui me choque aussi c'est quand même mais je vous dis c'est une vieille histoire donc je comprends pas pourquoi ça ressort maintenant mais pour les raisons que je vous ai indiqué à cause de cette conférence trouver autre chose parce que hélas il y a beaucoup il y a beaucoup d'exemples hélas mais moi quand même ce qui me choque peut-être encore plus c'est que ça soit Normal Sup qui invite le rappeur pour venir faire une conférence alors là ça prouve que l'islam gauchisme est bien présent voilà C'est c'est facile de plus. Voilà. Donc ça ça me ça me ça m'alerit encore davantage mais c'est une histoire un peu ancienne.

Donc le rap est un est une forme littéraire extrêmement intéressante hein. C'est Ah oui extrêmement intéressant certainement. Enfin bon moi je trouve ça assez p vous avez des textes d'une grande qualité et je trouve ça assez pauvre.

Et euh ce qui m'étonne aussi, c'est que euh d'après ce que vous me dites, parce que moi je suis vraiment pas spécialiste du rap, mais euh il utiliserait donc beaucoup parce que lui, il parle beaucoup, il dit "Oui, c'est un oxymor machin et cetera comme si il jonglait avec le second degré. Si on jonglait si facilement avec le second degré, on nous ferait pas tant de procès dès qu'on fait euh euh une petite blague ou une allion euh un peu bon aujourd'hui déplacé par rapport au politiquement correct. Donc je crois pas hélas que le second degré soit si répandu que ça aujourd'hui dans notre société.

Merci beaucoup. Je crois que ce sera le mot de la fin. Merci à tous les deux d'avoir accepté notre invitation.

Merci à vous tous de nous avoir suivi. Ce sera un plaisir pour moi de vous retrouver lundi prochain pour un nouveau numéro de point de vue. Très bon weekend. [Musique]