Le RN favori à la présidentielle / Nicolas Sarkozy / Les trains de nuit

Valérie Expert, mettons-nous d'accord aujourd'hui en ce mardi 30 septembre. C'est bientôt Noël, va falloir y penser. Nous sommes ensemble pour commenter l'actualité aujourd'hui avec Frédéric Dab, directeur général de l'hob.

Vous avez publié avec Bris Sol Parlons-nous tous la même langue aux éditions de l'eau. Bonjour Fred d'Éric et avec vous, on va parler de ce sondage fiducial pour Sud Radio et l'opinion. Au premier tour, le RN écrase tout sur son passage fait d'autres enseignements.

On va y revenir. Donc dites-nous, auditeur de Sud Radio, pour qui voteriez-vous euh si euh l'élection présidentielle se déroulait dimanche prochain ? Serge Guerrin, bonjour. sociologue, vous avez publié et si les vieux aussi sauvaient la planète c'est très iconoc là par les temps qui court qui est paru chez Michalon Kevin Bossuet professeur d'histoire en scène Saint-Inis bonjour Kevin et Paul Sébi bonjour et bienvenue à vous rédacteur en chef d'hexagone.

Hexagone racontez-nous Hexagone c'est un observatoire de la société française qui allit les chiffres et des des études d'opinion notamment pour expliquer un petit peu la société française principalement sur les réseaux sociaux et aussi dans les médias. Très bien. Alors, avec vos coups de cœur et vos coups de gueule, on va aussi évoquer euh d'autres sujets euh qui euh qui occupent l'actualité avec vous Kevin, on va revenir euh sur Nicolas Sarkozy entre autres.

Euh et puis euh moi j'avais un petit euh bah une interrogation sur l'arrêt des trains de nuit entre Paris, Berlin et Vienne. Vous vous souvenez ça ? Ben oui oui, ça a été officialisé hier la SNCF mais en avant. la rentabilité intrinsèque des trains de nuit.

Vous vous souvenez, ça avait quand même été lancé en en grande pompe et bien voilà, ces trains de nuit vont s'arrêter. Euh l'État français a décidé de de supprimer la subvention annuelle à la SNCF. Ça représentait 10 millions d'euros par an et puis sans cette aide et ben les partenaires allemands et autrichiens ont décidé qu'ils n'entendaient plus assumer les déficits.

Euh donc voilà, je trouve ça très dommage. Euh c'était encore une fois, on nous avait vanté ces trains de nuit et puis ben patata, comme tout s'arrête et les promesses ne sont pas tenues. Même je crois que il y a des ministres je crois Clément Bone qui avait fait avait fait le trajet avec Multe caméra pour il y avait il y a il y a un côté nostalgique il y a un côté romantique il y a un côté on revient aux fondamentaux al je crois que le paris Venice de nuit existe existe toujours heureusement mais c'est vrai que ça ça ça peut créer une décision maintenant est-ce que l'État doit soit subventionné tenu de nos déficits à hauteur de 100 millions d'euros si je reprends votre chiffre que je connaissais pas c'est peut-être beaucoup.

Ouais, mais on nous parle d'un taux de remplissage moyen de 70 %. C'est pas c'est pas si mal. C'est pas Non, ça vous aime Serge Gin.

Je trouve ça très triste. Oui, mais je trouvais ça triste aussi. D'abord, il y a il y a deux choses derrière.

Il y a quand même la question écologique c'estd que qu'est-ce qu'on va faire ? Ben, on va prendre l'avion, ce qui est quand même moins bien en terme de CO2 et tout ça. Donc de ce point de vue-là, c'est c'est très clair.

Et deuxième élément, les trains de nuit. Il y a aussi une forme de romantisme, une forme de lien social. Il y a des rencontres, il y a des échanges et c'est aussi quelque chose qui raconte une société qui se croise.

Ouais. parle et là dans un avion on se croise pas, on se parle pas. Donc c'est aussi ça montre aussi cette difficulté finalement à à financer ou à créer ou à soutenir le lien.

Est-ce qu'on pouvait pas y penser avant ? Enfin, je veux dire, on connaît on connaît l'engagement donc enfin peut-être qu'il y a eu des études de fait sur la rentabilité. Donc là aussi, on est un peu étonné.

Oui, je suis d'accord avec vous. Il y avait sans doute autour de ça une forme de communication mais moi je le déplore parce que vous savez Valérie que j'adore voyager en train, parcourir l'Europe en train et c'est vrai qu'il y a un petit côté un petit peu buesque dans un train. On fait des rencontres, c'est rigolo, c'est chaleureux.

Après si vous voulez aller à Berlin en train, vous pouvez toujours prendre les trains de jour. Vous allez gare gare de l'est à 7h du matin, vous prenez la Dodge Ban et vous arrivez à Berlin vers 15h30. Donc voilà.

Donc pour les amoureux du train, c'est encore possible. C'est oui oui non évidemment les liaisons ne sont pas interrompu mais c'est ce train de nuit bah qui évoque oui un peu qui évoquait un peu de nostalgie qui avait été lancé comme vous l'avez dit avec mou communication vous avez ouais ça oui. J'ai l'impression que c'est un peu cette idée que il faut couper un peu les budgets un petit peu un peu partout.

Alors c'est quand même des millions on l'a dit mais ça semble un peu peut-être dérisoire aussi par rapport à l'investissement l'image qu'on veut donner du train puis a un truc qui s'appelle l'Europe je crois qui est un peu qui est là pour favoriser aussi les liens. On a considéré que c'est plutôt dans un projet européen qu'on puis a une dimension si populaire parce que s'il faut prendre l'avion à la place regardez le prix des billets d'avion c'est exorbitant et beaucoup de familles françaises ne peuvent plus se le permettre. Ouais.

Souvent le prix d'habillet d'avion est moins cher sur prix d'habillet de notamment en France sur le site de la SLCF. Oui, mais aller sur le site de la Dunch Band, c'est 4 à 5 fois moins cher pour le même c'est vraiment une bonne astuce. Vous avez fait combien de kilomètres l'été dernier vous le savez en train ?

Ouh là, j'ai fait des centaines de kilomètres. Allez, on va parler de ce sondage IFOP fiduciel pour Sud Radio et Le Pignon. Vous avez interrogé Français un panel représentatif sur leur choix. si l'élection présidentielle se se déroulait dimanche prochain.

Donc euh bah dites-nous auditeur de Sud Radio, est-ce que vous voteriez pour Marine Le Pen ou Jordane Bardella ? Après, il y a eu plusieurs hypothèses. Euh Édouard Philippe, euh Raphaël Gluxman.

Euh déjà, pourquoi ce sondage maintenant alors qu'on est un peu loin ? Il y a beaucoup de gens euh de ceux qui ne sont pas contents du sondage disent "C'est dans longtemps." Ah mais ces gens mais connaissent ce que ce qu'est un sondage.

A bien sûr pas une prophétie ou une un pronostic de ce qui se passera dans 18 mois. On se serait vu le 30 septembre 2015 il y a 10 ans 10 ans jour pour jour. On aurait sans doute parlé de la présidentielle.

On est on aurait parlé de tous les candidats possible sauf Emmanuel Macron. Donc c'est vraiment pas un pronostic ni une prophétie pour ce qui se passera en avril ou mai 2027. C'est un rapport de force actuel.

Non, ce qui est intéressant qui c'est qu'il y ait pas eu le moins de sondage publiés depuis le mois de mai depuis une enquête fidé duciale pour Sud Radio et le Figuero après la victoire de Bruno Rotaillot euh à la primaire de droite et on voit que il y a des bouleversements, qu'il y a des mutations. C'est un sondage parlant de ce terme anglais que j'aime pas, Game Changer puisque pour la première fois, on voit que les incarnations du bloc central qui étaient préservé de l'antimacronisme, je pense à Édouard Philippe, je pense à Gabriel Natal et ben sont quand même touchés. Ils ont eu des vraies difficultés à rassembler l'électorat Macron qui maintenant va chez Retaillot, va chez surtout Raphaël Gluxman va même chez Marine Le Pen ou Jordan Bardella.

Et on a euh un ticket d'entrée pour le second tour en dehors de l'intouchable RN, que ce soit Bardella ou Le Pen qui est à 15 16 14 c'est-à-dire à des niveaux ridiculement bas et un écart entre le RN et les autres candidats de près de 15 à 20 points. Alors dans l'histoire de l'élection présidentielle, je parle sur le contrôle de mon ami Paul Sébille, on n pas eu un écart pareil depuis 69 depuis Alain Power et George Pompidou, ça ne nous rajunit pas, il y avait eu 22 points d'avance de mémoire pour George Pompidou parce que Juliette qui travaille avec moi hier me disait oui mais c'est peu au prou le ce qui avait été donné dans les dans le dernier rolling pour les européennes. Alors je dirais à Juliette que c'est pas du tout la même élection.

C'est vrai que ça ressemble pour le score du Renn, ça ressemble pour le score de Gluxman, c'est pas du tout le score de Mano qui était à 910. Là, on est non, c'est pas la même élection. Là, on est sur des incarnations.

On est sur l'élection matrice de la 5e République et on a des scores qui sont très très différents, en tout cas un rapport de force différent et puis un contexte qui a malheureusement pu rien à voir avec les européennes. On est dans l'éclipse du politique. On est dans un moment où les Français disent sont assez désabusés en état de désarroie, de colère, d'indifférence sur ce qui se passe, sur le fait que politique ne joue plus son rôle.

Ce qui explique aussi, on en parlera ce score très élevé du rassemblement national. C'est pas une incarnation Le Pen ou Bardella. C'est ce que j'appelle l'alternative.

Les Français qui nous disent "C'est leur tour, ils font pas pire que les autres. On ne les a jamais essayé. Ils peuvent nous sortir de de cette crise du politique." Oui.

Et et que ce soit Marine Le Pen ou Jordan Bardella, le score est identique. Exactement le même. Et par catégorie, on avait fait avec Paul SBI et Hexagone une enquête auprès de 10000 personnes sur Bardella et 2000 sur Marine Le Pen.

On avait déjà quasiment un point d'écart. On avait des différences sociologiques extrêmement tenues parce que aujourd'hui l'électeur a acquis au potentiel du RN est pas sur une logique de projection sur l'un ou l'autre. Ils sont sur cette idée que le RN c'est le meilleur bulletin pour passer à autre chose.

Oui Kevin. Oui enfin regarder dans la société française il y a plus beaucoup de gens qui pensent que le Rassemblement national n'est plus dans l'arc républicain. Sur la question de l'antisémitisme c'est quand même extrêmement criant.

Vous avez un rassemblement national qui défend plus que jamais la communauté juive. Jordan Bardella qui est reçu en grande pompe en Israël. Et puis moi je suis désolé, je regarde le programme du Rassemblement national, je regarde les discours, je ne vois pas en quoi c'est un programme anti-républicain.

Et vous avez beaucoup de gens de droite, des électeurs qui ne font plus la différence entre un Bruno Retaillot, un Jordan Bardella et qui aspire à une chose, c'est à une union des droites. On ne les électeurs de droite ne comprennent pas pourquoi la gauche arrive à s'unir alors que la droite n'arrive pas finalement à s'unir. Et ce qui est intéressant, c'est que il y avait des ps de l'électorat qui étaient très contre le Rassemblement national.

Maintenant, les retraités maintenant les les CSP+ commencent à être séduits par ce courant politique. Ça veut dire qu'il se passe quelque chose dans la société française et même dans en banlieu en scène Saint-Nis, vous avez beaucoup de gens qui adorent Jordane Bardella et moi je le vois également chez les professeurs. Alors ça reste évidemment une officine d'extrême gauche sponsorisée par le SNES Fessu.

Mais vous avez quand même des des profs qui se droitisent progressivement et qui trouvent que Jordan Bardella incarne quelque chose. Donc arrêtons de diaboliser le Rassemblement national parce que finalement c'est lui rendre service. Et dernière chose sur le Front républicain parce que lors des dernières législatives, il y a eu aussi une forme de front républicain.

Je ne suis pas sûr que ça fonctionne à nouveau ce coup-ci parce que les électeurs sont passés à autre chose et et appelé au loup la diabolisation de ce qu'on appelle l'extrême droite 25 minutes. C'est absolument plus crédible. Oui.

Est-ce qu'il y aura un front républicain euh possible ? Alors peut-être Serge Guérin sur sur l'enseignement de ce sondage. Donc on voit que Marine Le Pen serait à 33 % et Jordan Bardella entre 33 et 35 quelle que soit l'hypothèse, Gluxman, Édouard Philippe, euh Gabriel Atal, Gérald d'Armanin et même François Baou euh qui qui tombe très bas.

La première chose répondre à ce que disait Frédéric, c'est euh euh non seulement c'est pas nécessairement dans un an et demi, il y a plein de gens qui se disent "C'est peut-être demain, quand quand les gens répondent aujourd'hui, ils répondent sans doute comme ils voteraient donc aujourd'hui." Donc faut aussi prendre ça en compte. Ça devient relativement crédible pour certains qu'il y ait une élection présidentielle assez rapidement.

Donc du coup, on est on est un peu dedans. Ça c'est la première chose. Deuxième chose, c'est al d'abord c'est quand on regarde le bloc dit de gauche pour pour aller vite parce que le terme paraît compliqué aujourd'hui.

C'est quoi ? c'est autour de 25 % donc c'estàd que ça reste très très très faible. 3è élément pour reprendre ce que disait Frédéric donc ça ça se tient entre 14 et 16 %.

Ouais. C'est que imaginons que à nouveau il y ait un front quelconque, je l'appellerai pas républicain non plus, il y a un front. Voilà, ça veut dire que celui qui gagnerait contre au deuxème tour gagnerait avec 14 à 16 %.

C'estàd que en terme de légitimité, ça deviendrait quand même assez assez coton. Donc rien que ça, ça prouve aussi cet écart là. et je connais pas les les résultats du deuxième tour.

Enfin, ça donne une dynamique parce que c'est de tour on n pas fait deè tour. On était sur rapport de force. Je fais un tout petit point.

On a on vous on va on va y revenir Frédéric parce que justement de peut-être de refaire de la pédagogie sur les sondages puisque Catherine une auditrice dit "Je comprends votre sondage comme tous les sondages une tranche de personnes ne représente pas la France entière. Donc peut-être on va lui répondre et puis appelez-nous 0826 300300. Pour qui voteriez-vous si l'élection avait lieu ?

Dimanche prochain 0826 300 300. À tout de suite. Sud Radio, mettez-vous d'accord.

Valérie Expert. Sud Radio, parlons dit, mettez-vous d'accord Valérie Expert. De retour avec vous sur Sud Radio 0826 300.

Si vous voulez réagir à l'actualité évidemment, nous vous attendons et en particulier, nous parlons de ce sondage IFOP fiduciale pour Sud Radio et l'opinion. Donc au premier tour de la présidentielle, Marine Le Pen ou Jordane Bardela Bardella pardon l'emporterait au la main. Peut-être un mot sur les sondage Frédéric Dab avec cette auditrice qui nous dit euh c'est pas toute la France.

Oui, on va pas interroger 66 millions de personnes et 48 millions d'inscrits sur les c'est toujours l'idée queon travaille sur des échantillons représentatifs grâce à l'INC l'Institut nationale de la de la stici qu'on peut construire un échantillon une miniance à l'échelle du pays à l'échelle d'une région d'un département d'une commune d'une circonscription ou d'un canton et c'est à partir de cela qu'on va construire un échantillon il y a un exemple historique que Kevin Bosset connaît sûrement c'est les votes de paille aux États-Unis dans les années 30 où il y avait avec 5 à 6 millions de réponses des journaux disaient envoyez un petit coupon et dites si vous voulez que Roosevelt soit rélu ou pas c'était non à 60 % GUP le fondateur des sondages aux États-Unis a fait un sondage auprès de 2000 américains. 2000 d'un côté 6 5 à 6 millions de l'autre et il a donné Roosevelt rélu. C'est cette question de la représentativité.

Alors, on essaie toujours d'être le plus reprendentaliste possible à l'échelle des critères de sexe, d'âge, de profession, de région, de catégorie d'agglomération. Les 24 25 % d'auditeurs qui nous écoutent qu'habitants de la communale et ben sont représentés à leur poids. On peut toujours améliorer les choses en terme de représentativité mais c'est ce qui fait que les sondages français sont plutôt plus performants que les pays où il y a pas de cette science statistique.

Je pense aux États-Unis, par exemple. Oui. Puis il y a un peu cette idée contreintuitive que on serait unique par rapport aux autres.

Mais finalement le sondage fonctionne un peu comme ça, c'est que on est quand même lié à notre sociologie, à notre milieu et donc quand on pense quelque chose, les personnes qui ont le même statut social que nous pensent peut-être la même chose. Et c'est souvent ce qu'on entend quand on voit les les sondages d'opinion de popularité sur Emmanuel Macron, les gens disent "Mais qui qui vote Macron encore ?" Parce que tout le monde autour de de soi ne vote pas Macron.

Ouais. Et donc un peu ce côtél les sondages forcément ça cont c'est scientifique le le Est-ce qu'on peut dire que c'est scientifique le empirique qui repose sur la science statistique, les probabilités pour les méthodes aléatoires, la méthode des quotas. Mais moi je dis toujours, il faut critiquer des sondages mais de manière intelligente.

Ce n'est jamais la réalité ce que je ce qu'on ce dont parle c'est une perception du réel. C'est c'est un outil fragile qui repose sur la déclaration des gens. Peut-être les gens nous disent pas la vérité la plupart du temps.

Quand je prends par exemple notre baromè match pour Sud Radio avec Sud Radio, on a des vraies continuités, on a des on a une opinion publique qui bouge beaucoup moins que ça. Mais c'est quand même infiniment plus performant que un réseau social. Quand on va sur Twitter, on se dit que l'homme politique le plus populaire de France, c'est Jean-Luc Mélenchon, bah c'est plutôt l'inverse.

Et qu'un politique qui dit non, pas besoin de sondage, je vais sur le terrain, je vais sur les marchés. C'est une manière de remettre l'église si je si je permettre au milieu du village sur un outil qu'il faut prendre pour ce qu'il est une indication une information et le laisser pour ce qui n'est pas en l'espèce pour une notre enquête une prédiction une prophétie. Oui, moi je suis d'accord avec ça.

J'ai beaucoup de respect pour les instituts de sondage. Je regarde évidemment toutes les enquêtes d'opinion. Moi la seule chose qui me pose problème c'est l'influence des enquêtes d'opinion notamment sur le comportement des électeurs dans une forme de stratégie.

Et c'est vrai que je pense que parfois ça peut avoir un impact assez conséquent et je trouve qu'à l'approche des élections peut-être qu'il faudrait les diminuer pour laisser un choix démocratique plus libre parce que moi aussi je vote en fonction des sondages alors que ça ne devrait pas être le cas. Alors je suis pas tous d'accord avec ce que dit Kevin mais je le respecte son point de vue. Alors il y a eu beaucoup de travaux de la science politique américaine sur l'influence des sondages.

Il y a eu deux effets qui ont été identifiés. Ce qu'on appelle l'effet pardon de mon anglais catastrophique banagon. les fait locomotive par exemple pour garder un rapport de force vous hésitez à voter entre Marine Le Pen et Bruno Rota je dis ça au hasard Kevin et vous choisissez le Pen parce que elle est en tête dans les sondages mais il y a aussi ce qu'on appelle l'effet underdog c'est l'effet commisération par exemple je vois que je vois que Gérald Darmanin qui est testé à 7 % c'est un très bon ministre je vais quand même l'aider et jamais on a pu savoir quel effet était supérieur à l'autre moi ce que ce qui m'agace un petit peu c'est que il y a une influence des sondage, ça c'est clair.

Quand Jean-Luc Mélenchon perd le n'accède pas au second tour de 400000 voix, quand on a 13 % des Français qui disent "Je regarde les sondages avant de voter, il y a une influence." Mais l'injustice ou plutôt l'erreur serait de faire reposer toute l'influence électorale sur les points. Un débat, rappelez-vous les débats, prenons un exemple historique de 2017, les débats de premier tour, la performance incroyable de Jean-Luc Mélenchon, le raté de Benoît Amont, la le débat en dedans de François Fillon, je pense je référence au fameux débat du 4 ou du 5 mars sur sur TF1.

Bah ça a influencé les électeurs intracte les discussions en famille pour les jeunes. TikTok et Instagram deviennent les premiers vecteurs. Tout est influence, il faut pas faire reposer l'influence uniquement sur les sondages.

Ouais. Vous voulez ajouter euh quelque chose Serge Guérin qui on prendra Christian avec nous. Je citerai pas son nom, mais euh je je prenais un chocolat chaud un matin, juste après des élections euh européennes, je crois.

Et j'avais un confrère sociologue, donc je j'éviterai le nom, il me dit "Mais je comprends pas, autour de moi, personne ne vote Marine Le Pen." Je dis "Mais tu es con ou quoi ? Euh les gens que tu fréquentes sont juste pas du tout c'est le la base de la sociologie quand même.

Se dire il y a des faits sociaux". Et donc voilà, donc ça rien que les sondages permettent déjà un peu de sortir de sa petite bulle. Rien que ça c'est déjà pas mal.

Mar fait 5 ou 6 au premier tour. Voilà. les gens qui sortent jamais de du 6e arrondissement dire mais c'est pas croyable, c'est impossible.

C'est aussi connaître peut-être un peu mieux le pays. Alors on a Christian en ligne avec nous. Bonjour Christian, vous nous appelez d'Anglette.

Oui. Euh si l'élection avait lieu dimanche, vous savez pour qui vous voteriez ? Je vous le donne en 1000.

Euh vous êtes dans le sondage, c'est ça ? Vous reconnaissez dans le sondage ? Bah écoutez, j'ai voté 40 ans euh gauche.

Ouais. Voilà. Euh après avoir lu et relu et regarder un petit peu ce que le RN voulait faire, euh je vais voter franchement Eren et mon entourage va franchement euh voter euh Eren et mon club où je joue vont voter vraiment Eren.

En fait, j'en ai marre d'entendre que on veut voter Eren parce que on ne veut pas voter à gauche. Ben non, je vais voter Eren cette fois-ci. J'ai 70 ans.

Je pense que je suis un garçon plutôt posé. Oui. Et aujourd'hui, je pense que ça sera les seuls qui vont pouvoir nous sortir de la merde où on est.

Désolé. Oui. Oui.

Non mais ce que vous dites, je pense c'est le vote alternatif dont on vient de parler mais sur le vote RN, ce que dit Christian, c'est que avant c'était pas le cas. Il a voté socialiste pendant des années. Jeis sur ce Kevin Bossu a dit.

Il y a il y a trois sédimentations du vote RN. Il y a le vote que j'appelle Jean-Mariste, on l'avait bien vu dans l'enquêteop Hexagone, c'est-à-dire le vieux vote FN, ouvrier, chômeur, catégorie modeste. Puis il y a eu la France du travail qui a basculé au Rassemblement national, les salariés, les 35 49 ans et maintenant des catégories où l'URN était faiblissime, où ils ne sont pas en position de force mais fort les retraités des cadres sup.

Ouais. Paul peut-être un mot sans ou je trouve que c'est très fascinant de voir ça c'est qu'il y a là les gens disent on va voter parce que ils sont quand même convaincu mais ils sentent comme disait Fred que c'est un peu le dernier l'alternance le dernier ressort et cetera et ça crée une forme de responsabilité énorme sur sur le RNF je on parle beaucoup de sa victoire probable mais ce qui va très intéressant je pense c'est plutôt s'ils arrivent au pouvoir comment ils font pour gérer le pouvoir et là c'est pour pas une déception trop forte parce que là les gens on une forte attente quand Mais je pense que ce que disait Frédéric tout à l'heure, c'estàdire ils seront pas plus mauvais que les autres quoi. C'est c'est un peu le c'est un peu ça.

C'est un peu bah on est dans la merde comme le disait Christian. Euh ça peut pas être pire. On se rend pas compte.

Alors je l'ai vu entre autres sur les retraités avant faut rappeler he les retraités en particulier dans les classes populaires étaient ceux qui bloquaient le vote gamban mariste pour aller et c'était intérieur. Toute la science politique c'est les jeunes sont à gauche puis quand ils vieillent passent à droite. Dans les classes populaires depuis plus de 10 ans les jeunes sont votées.

He voilà les plus jeunes c'est mélchon. les 18 24 les prim vraiment popul et deuxième élément ce qu'on ce qu'on a pas mesuré suffisamment c'est l'histoire de l'endettement et l'histoire de de Bruno Lemire qui d'un seul coup découvre que il s'est trompé ainsi de suite et donc entre autres les gens un peu âgés se disent "Attendez ils ont fait l'ENAT, ils sont inspecteurs des finances et tout ça et ils se plantent autant donc pourquoi il feraiit de la leçon à des gens qui n'ont pas fait les NAS qui sont plus jeunes ainsi de suite et on se rend pas compte je crois combien la perte de de compétences les gens sont dit mais en fait on parle du mozzard de la finance concernant le président fait légitim les autres en peut-être pas meilleur en tout cas il pas plus mauvais et donc du coup au nom de quoi vous nous feriez la leçon sur la compétence alors que vous avez été profondément nul donc il y a vraiment quelque chose qui je crois a basculé de de ce point de vue en tout cas sur les gens un peu âgés ça a vraiment joué de manière très forte 0826 300 300 appelez-nous pour nous dire pour qui vous voteriez si l'élection présidentielle avait lieu dimanche prochain et on va parler de de Raphaël Luxman qui est la surprise quand même de votre de votre sondage et l'effondrement de ce bloc central. À tout de suite.

Sud Radio, mettez-vous d'accord. Valérie Expert. Sud Radio, parlons midi mettez-vous d'accord Valérie Expert.

Et on est ensemble avec vous pour commenter l'actualité jusqu'à 11h30. Un mot Frédéric dans le sondage sur le sondage sur Raphaël Gluxman. Je vous demandais au antenne mais est-ce qu'il y a pas un effet un peu chic à dire je vais voter Gluxman ?

On sait pas ce qui sera candidat, on sait pas ce que ça mais en tout cas il incarne bien un courant social anti LFI. Il arrive à prendre un/4 des électeurs de Jean-Luc Mélenchon de 2022 qui ont voté utile pour éviter Marine Le Pen au second tour de l'élection présidentielle. Il prend beaucoup d'électeurs d'Emanuel Macron.

Il prend plus d'électeurs du NFP que Jean-Luc Mélenchon. C'est clairement le réceptacle d'un non vote LFI. Dans le même temps, il a toujours été clair et anti Macron.

Donc il arrive à avoir deux sources électorales. C'est particulièrement intéressant. Juliette avait raison de dire que c'est son score à un point près aux élections européennes.

La route est longue. Mais on voit très bien que pour cette présidentielle, il y a vraiment ce vote radical qui est fort. Je quech entre 12 et 13 % c'est plus que ce qu'il était en quelques mois avant la présidentielle de 2022.

Ça veut pas dire qu'il fera le même score, mais en tout cas il y a un soft qui est extrêmement solide et une gauche, c'est deux gauchers irréconciliables hein, plus social-démocrate, plus européenne qui est aujourd'hui incarné par Raphaë Gusman, qui pourrait être incarné par Olivier Fort ou par François Hollande. En tout cas, il y a toujours et c'est toujours le cas dans une présidentielle de renouvellement beaucoup d'incertitude. On a fait six hypothèses de premier tour, on aurait pu en faire 12, 15, 18.

Je rappelle toujours he quand d'avant 2007, à l'époque c'était du téléphone et pas de l'internet. On avait testé sep prétendants socialistes avant la présidentielle, avant la victoire de Sagon Royal. On a Franck en ligne avec nous.

Bonjour Franck, vous nous appelez de Valence ? Oui, bonjour Valérie. Bonjour à vos invités.

Bonjour. Alors, vous savez pour qui vous voteriez dimanche prochain si les élections avaient lieu ? Oui, oui, oui.

Écoutez, euh, je suis intervenu il y a pas très longtemps à propos de la sortie d'Olivier Fort et des drapeaux sur le fanton mairies en disant ma désespérance par rapport à ce qui était devenu le Parti socialiste et en particulier son premier secrétaire. Mais mais ce matin avec ce sondage, écoutez, je dirais qu'il y a une lueur d'espoir. Alors, une lueur d'espoir, il faut pas s'enflammer parce que bon, ben c'est pas encore tout fait.

Vous venez de le dire, est-ce qu'il sera candidat ? Est-ce qu'il sera pas candidat, monsieur Gluxman ? Mais enfin, en tous les cas, la condition sinéquanon dans ce qui me concerne électeur historique du Parti socialiste, c'est qu'il n'y ait plus la France insoumise.

C'est impréalable apparemment que monsieur Gluxman serait prêt à je dirais à accepter. Alors ensuite, ben après, vous savez ce que sont les sondages. On est quand même assez loin euh de l'élection présidentielle.

Il reste 2 ans, il peut se passer beaucoup de choses mais quand même vous avez dit les choses parfaitement. Je pense que il peut il peut faire peut-être ce qu'on appelle vous savez au sein du Parti socialiste quand il y a les Congrès, on appelle ça les synthèses. Bon, il pourrait faire je pense la synthèse entre les différents courants.

Le fameux social-démocrate qui me paraît incontournable et puis et puis ce peuple de gauche abandonné par tant par tant d'années par les socialistes. Est-ce qu'il pourrait revenir mais bien qu'il soit parti pour la vous l'avez très bien aussi dit la pour la plupart à l'électorat du Rassemblement national parce que par désespérance tout simplement par désespérance alors voilà une lueur d'espoir. Écoutez en moi ce qui me concerne je reste un électeur socialiste et j'ai j'ai un espoir mais je m'enflamme pas mais écoutez une lueur d'espoir qui j'espère deviendra une lumière.

Donc vous voteriez pour pour monsieur Gluxman s'il se présentait. Oui, c'est à condition qu'il redéfinisse bien les contours de sa candidature parfaitement sans accord avec LFI pas avec LFI puis après avec qui il pourrait composer cette ce nouveau Parti socialiste puisque vous savez maintenant malheureusement les socialistes he comme je l'avais dit se réunissent dans une cabine téléphonique et ça fait bien du mal à ceux qui ont toujours voté socialistes. Bah écoutez, voilà une lueur des Merci merci de votre appel Franck.

Merci beaucoup. On a Marie-Antoinette qui nous dit "Je vote Eren, mes enfants ont voté Macron et là ils vont voter Eren aussi." Dans le sondage, on a selon les hypothèses 9 à 14 % d'électeurs Macron du 10 avril 2022, c'est récent, qui choisiraient le vote Bardella ou le vote Le Pen. que c'est ce côté dégagiste, c'est le côté c'est le reflet de cette déception très forte d'une partie du pays, d'une forte majorité du pays à l'égard de ce qu'ena un peu horribilis et c'est le fait que aujourd'hui le courant dégagiste n'est pas le courant de l'alternance n'est pas complètement incarné par le bloc central puisqu'il est quand même vu dedans et dehors.

Même si Philippe s'est décotché il y a quand même 5 ans, d'Emmanuel Macron et Gabriel Atal essaie de le faire également mais par le vote Eren plus que par les autres votes. Stéphane demande pourquoi les favoris se fracassent toujours à la fin. C'est faux.

C'est faux. C'est faux. C'est faux.

Il y a vraiment eu des cas où euh 1 an et demi avant la présidentielle de de 88 pas un sondage de Donne- François Mitter en perdant. 1 an ou un an et demi avant la présidentielle de 2007, il y a eu un 5050 au second tour mais Sarkozy, Nicolas Sarkozi arrive tout le temps nettement en tête et gagne au second tour quel que soit l'adversaire socialiste. Il y a parfois effectivement des surprises et des surprises, il faut être honnête, elles arrivent souvent dans les présidentielles de renouvellement. 95 pour moi c'est la pire faillite des sondages avec l'offre électorale avec la volatilité chirakadure pas un sondage n'avait donné une sport en tête il faut pas l'oublier on a Alexandre en ligne avec nous je vous donne la parole après Kevin Alexandre bonjour bonjour vous voteriez pour qui ce dimanche prochain ah ben pour le comme depuis 50 ans que que je vote le R D'accord donc vous vous n'avez pas changé de Ah non non j'étais j'étais avec avec le avec Jean-Marie, même avant lui, avec quelqu'un d'autre aussi, je me rappelle pas bien non là et non, il y a que eux qui peuvent nous sortir de de la situation et l'inexpérience qu'on évoquait tout à l'heure ne vous fait pas peur.

Vous vous dites vous dites pas ils n'ont jamais été au pouvoir, ils ne sauront pas faire. Euh non, il a jamais été au pouvoir parce que tout le monde bait la route, c'est sûr. Mais non, il peut pas faire pire que maintenant hein.

Ouais, c'est ce que disait tout à l'heure euh Paul. Euh, merci beaucoup Alexandre. Alors Kevin et puis après Paul.

Oui. Oui. Non mais là, vous voyez c'est la vraie France.

C'est il y en a des élites qui diabolisent des personnes comme vos auditeurs alors que simplement ce sont des gens qui travaillent, ce sont des retraités, ce sont des gens qui ne sont pas fascistes, qui ne sont pas racistes, qui veulent jusque dans notre pays, il y a à nouveau une maîtrise de l'immigration, on lutte contre l'insécurité et finalement que les services publics refonctionnent et que leurs enfants fassent mieux que à travers l'école de la République. Et autre chose que je voulais dire, je ne sais pas si Frédéric sera d'accord, mais pour moi le camouflet dans ce sondage, c'est pour Gabriel Atal. ce sont des scores qui sont catastrophiques.

Il avait à la tête du ministère de l'éducation nationale réussi notamment à séduire une partie de la droite à travers la question de l'autorité, à travers la question de l'islamisme avec l'interdiction de la abaya. Et puis il y a eu au dernier législative cet appel à faire barrage au rassemblement national en appelant à voter pour la France insoumise et là totalement il il s il s'est totalement discrédité. Et autre chose aussi, c'est quelqu'un qui a beaucoup de talent, c'est quelqu'un qui sait communiquer mais quand on est dans une crise sociale extrêmement profonde et qui nous sort par exemple la GPHique, c'est complètement déconnecté du terrain.

Et je pense que la grande déception, c'est en effet Gabriel Atal. Gabriel Atal et Eric Zemour aussi qui décolle pas franchement. Oui, mais il a son il a son soc, il est entre 4 et 5 et non, ce qui ce qui est aussi intéressant dans le sondage, c'est de voir que le RN donc est très haut mais pas forcément, il progresse pas plus que qu'avant et il est pas non plus, il a tapint les 42 % que Marine Le Pen avait fait. au second tour, enfin, il y a quand même une marge et je pense que ça c'est un petit peu l'angle mort de de ce qu'on voit, c'est que le RN a quand même alors les gens veulent voter de plus en plus pour lui parce que Ralbol et cetera, mais il faut convaincre quand même encore beaucoup de monde et c'est le problème du RN, c'est un peu ce côté, ils n'ont pas été au gouvernement, aux responsabilités dans des grandes collectivités notamment et ça moi j'avais j'avais analysé ça en 2021 juste après les municipales avec les départementales et c'est pourtant quelque chose qui est très très utile pour le RN, c'est dès qu'il remporte une commune un canton et cetera après ça SM c'est très facile ensuite les gens ont confiance et donc il vote beaucoup plus pour il avait augmenter ses scores très largement dans les communes qu'il gouvernait déjà effectivement 33% des municipales des années 95 ils avaient très mal géré et du coup les gens il y avaient eu un un procès réel en incompétence et c'est vrai qu'il a cet élément là il y avait aussi en vous écoutant je pensais à Pascal Perino qui était le premier qui montré le gauch le pénisme il avait été traité par un de gens si inadmissible ainsi de suite.

Il parlait juste, il montrait juste que les gens qui passaient du vote de gauche entre autres du parti communiste vers un vote Le Pen. Et là on a un macro le pénisme, on pourrait dire les gens qui votent Macron et qui passent il y a quand même du monde. Alors par rapport à ce qu'a dit Paul Sil qui est très intéressant, oui le problème du RN c'est le second tour.

On connaît la célèbre phrase de Guimolet que Charles Pasqua avait popularisé dans une élection. Au prer tour, on choisit au second tour, on élimine c'est que le vote d'élimination a toujours fait mal au RN qui pendant quasiment 30 ans n'avait jamais gagné de législative en duel. Il y a eu vraiment, c'est maintenant complètement fini mais de la présidentielle, ça reste quelque chose de compliqué dans Catifop Hexagone de mémoire.

On avait des seconds tours très serrés alors même qu'il y avait une avance très forte au premier tour. C'est l'objectif. C'est c'est le l'objectif de la crédibilité et de dire est-ce qu'on donne les clés du pays au Rassemblement national ?

Mais il y a deux atouts pour le RN qui n'existaient pas en 2017. En 2017 on disait avec le RN, c'est la ruine du pays. Les Français disent bah la ruine est déjà là avec la dette.

Avec le RN, ça sera le désordre des crises sociales, des émeutes dans certains territoires. Bah, les Français voi il s'est passé quelque chose de terrible à Ivri Courcouronne hier, quelqu'un de tabasser à 17h30 17h30 et qui est mort. Euh, on voit très bien que de ce point de vue-là aussi les choses ont beaucoup avancé.

Est-ce qu'il y a pas aussi justement quand on regardait le deuxième tour souvent c'était euh face à Mélenchon et dans ce cas-là, les gens disaient ben face à Mélenchon, on prend le moins pire et on prend le Marine Le face à Mélchon. face à Gluxman, il peut y avoir des gens qui se disent il est moins pire est-ce que ça va pas changer un peu le second tour c'est toujours le moins pire c'est le vote d'élimination on a bien dit que François Hollande avait eu un vote d'adhésion au second tour mais aussi un vote anti Nicolas Sarkoziis c'est vraiment la logique de la 5e pourquoi est-ce que le RN n'est pas plus haut parce que ce que disait Paul Midi très justement on reste dans l'étillage de 33 34 % c'est quand même vous rendez compte la dernière présidentielle où un candidat a fait 34 % c'est François Mitteran en 88 qui avait une popularité Mais dans les intentions dans vos sondages, ils ont déjà ils ont ils ont déjà atteint ces intentions de vote. Non, j'ai pas souvenir qu'ils étaient aussi haut ils devaient être autour de Marie autour de 2930 un an et demi avant la présidentielle.

Faut rajouter debout la France, faut rajouter bien sûr Zour. Il y a des réserves de voix aussi. Il y a aussi de V dont il faudrait peut-être parler parce que il est Oui, mais lui il est plutôt sur le vote de gauche.

Il a il a un vote très très composite. 5 c points. C'est beaucoup pour que quelqu'un qui est sorti du champ politique.

On va aussi évoquer d'autres sujets avec Sébastien Lecnu qui promet des baisses d'impôts pour favoriser le travail et puis le jugement Sarkozi, les critiques contre l'état de droit qui n'en finissent pas tout de suite. Sud Radio Sud Radio. Parlons Sud Radio le 10h mettez-vous d'accord.

Valérie Expert. Allez, mettons-nous d'accord. Aujourd'hui, autour de Frédéric Dab, directeur général de l'IFOP.

Je rappelle votre livre parlons-nous tous la même langue par aux édition de l'aube Serge Guérin, sociologue et si les vieux aussi sauvaient la planète paru aux éditions Michalon. Kevin Bossuet, professeur d'histoire en scène Sannie et Paul Sébi, rédacteur en chef d'hexagone. Bah peut-être on va parler de Nicolas Sarkozy puisque ça reste quand même dans l'actualité.

Et Kevin, c'était votre coup de gueule. Oui, un coup de gueule parce que je n'en peux plus de voir certaines personnes critiquer ceux qui critiquent le jugement qu' a rendu le tribunal dans l'affaire Nicolas SarkoZi. Apparemment, critiquer une décision de justice ce serait remettre en cause l'état de droit.

Mais je suis désolé, on ne remet pas en cause le jugement en tant que tel. On émet des critiques vis-à-vis du processus qui a produit ce jugement. Regardez ce jugement.

Il y a un renversement de la charge de la preuve. C'est-à-dire que c'est euh à celui qui est accusé de prouver qu'il est innocent et de fournir des preuves. Et non plus l'inverse.

Ça pose quand même question. Comment voulez-vous produire des documents si il y a pas eu de financement ? Ça n'a strictement aucun sens.

Et puis il y a l'exécution provisoire. Les voix de recours n'ont même pas été épuisées et euh tout de suite c'est prison et avec exécution provisoire. Ça pose aussi une question et je suis désolé, l'impartialité des juges est aussi posée par le fait que la magistrate qui a traité le dossier était une militante antis-arcodiste qui a organisé une manifestation contre Nicolas SarkoZi.

Donc pour la sérénité, elle pas elle n'a pas été très militante Kevin Kevin mais une question les avocats de Nicolas Sarkozy avaient tout loisir de la récuser. Ils ne l'ont pas fait. D'accord.

Bah oui, ça on part de là. Je dire vous avez beau jeu de dire ça après. Vous comprenez que ça participe aussi euh euh à cela et et je condamne les menaces de mort à l'encontre de cette magistrate.

Et ça en effet c'est inadmissible. Enfin, pardon, on a vu des des antennes un rouleau compresseur depuis 3 jours taper sur la justice, sur les juges rouges, sur les juges, comment arrêter ces juges. Mais enfin, moi j'ai vu Laurent Valdiguier hier qui est un journaliste qui a assisté aux 38 jours de procès.

Hier, d'ailleurs, il disait à Jean-Michel Apati qui avait un peu la même position que vous, mais pourquoi n'êtes-vous pas venu au procès ? Est-ce que vous avez lu les 400 pages ? Il y a des choses extrêmement graves qui sont dites dans ces 400 pages.

Donc, il y a énormément de gens qui commentent sans avoir lu, sans avoir assisté au procès et je trouve que c'est très grave d'assaîner des choses comme celles-là. Je veux dire, la juge, elle avait des assesseurs, elle avait elle c'est une décision collégiale. Il y a un certain nombre de faits qui sont rapportés dans le dans le dans le dans le procès et dans le rapport du jugement.

Donc, on est sur l'émotion, on est sur l'impression. Je pense pas. Je pense qu'on est sur aussi un sentiment qu'il existe dans notre pays une justice idéologique qui est rendue davantage au nom d'une idéologie plutôt qu'au nom du peuple français.

Alors ça peut-être qu'en effet on peut le critiquer mais c'est le sentiment de beaucoup de gens et il faut pas mettre balayer ça d'un revers de main parce que c'est quelque chose qui existe et ce procès à raviver cette fracture dans le pays. Mais moi ce que je dis c'est qu'on est dans une démocratie et d'ailleurs Emmanuel Macron l'a rappelé, on a le droit de discuter d'une décision de justice et tous ceux qui ont app à l'état mais on a des éléments mains. sur lequel repose cette condamnation apparemment c'est un faux enf que médi moi j'ai pas de de ni pour ni compte mais j'essaie de de de comprendre et médiap explique que l'enquête avait commencé bien avant le document et que le document dans la dans le compte-rendu dit a priori un faux un faux parce que la date est fausse mais mais l'enquête avait déjà commencé avant alors Valérie juste une question même si vous n'êtes pas d'accord avec ce que je dis vous pourrez quand même admettre que c'est d'une extrême sévérité et que mettre en prison Nicolas Sarkozy avant que les voies de recours soient finalement terminées, ça pose quand même une question démocratique majeure.

Et dernière chose que j'aimerais dire aussi, regardez le sentiment des Français. On a eu une campagne présidentielle, on a l'impression que la justice a évincé monsieur Fillon. Là, on a l'impression que la justice est vaince madame Le Pen.

Alors, ils ont sans doute fait des choses mal et cetera, mais c'est le sentiment qu'il y a dans la société française finalement que les juges s'yent dans le politique et remplacent finalement les électeurs. Et ça, je pense qu'il faut pas le balayer. Vous avez plein de gens qui vont dire "C'est du populisme et cetera." Et vous avez cité par exemple Jean-Michel Apati qui est pas quelqu'un d'extrême droite qui critique ce jugement.

Je pense à Denis Olivien qui a aussi émis des critiques. Je pense également à monsieur Baou qui a émis des critiques alors qu'il appartient à la force centrale. Je pense que cette décision pose en effet question et il faut en débattre et je vais faire une allion historique hors propos mais quand même vous savez au moment de l'affaire de Réfus ça n'a rien à voir mais au moment de l'affaire de Réfus ceux qui critiquaient le jugement de 1894 disaient vous remettez en cause l'état de droit vous êtes des extrêmes et cetera sauf qu'on s'est rendu compte après qu'il y avait un vrai un vrai problème au niveau de au niveau de cette affaire.

Donc juste pour vous dire que la justice est humaine. Il y a aussi des magistrats qui se trompent. Je ne dis pas que Nicolas a rien fait, je n'en sais rien.

En tout cas, il y a eu trois chef d'inculpation qui qui sont tombés et moi je m'interroge sur la sévérité de la peine. C'est tout. 13 ans d'enquête.

Alors l'ami Éric Revel qui nous écoute me dit me cite cette phrase effectivement qui est sortie par tous ceux qui défendent Nicolas Sarkozy. Le soin particulier que Claude Guillant et Brisfeu ont mis à présenter Nicolas Sarkozy comme étant étranger à ce processus corrobor au contraire le fait qu'il en était parfaitement informé. Hier, Laurent Valdig qui était sur le plateau de quotidien a répondu à cette interpellation en expliquant qu'il était au procès et que le un procès pour les magistrats, c'est aussi d'apprécier ce qui est dit au moment du procès et que la façon dont Brisfeu et Claude Guéan ont défendu Nicolas Sarkozy leur a posé problème.

Enfin, encore une fois, nous n'y étions pas. Peut-être que sauf qu'il y a une accumulation de choses. Encore une fois, j'accable pas Nicolas Sarkozi.

Ce que je veux c'est c'est que ce soit le plus juste possible et qui a ben oui mais moi je n'ai pas lu les 200 pages. J'écoute ce que dit aussi Laurent Valdigu qui a fait encore une fois les 38 journées de procès et qui a lu les 400 pages. Frédéric ah je vais pas rentrer dans le fond du dossier.

C'est pas du tout mon rôle et mon et mon envie. Je ferai un tout petit point un point d'éclairage. J'ai reçu pas mal de messages ces derniers jours pour dire pour dire alors il y a des sondages qui vont sortir sur le jugement de Nicolas Sarkozi.

La réponse côté ifop est non. Non et trois fois non. Une non parce que c'est déonthologique une euh décision de justice et j'entends ce que dit Kevin Bossuet, il a le droit de le dire est rendu au nom du peuple français.

Il ne faut pas lui opposer une légitimité sondagière sur le mode est-ce que le est-ce que le verdict attendez est trop sévère ou pas. J'avais été et je l'ai dit euh très publiquement extrêmement choqué que deux de mes confrères aient fait réagir les Français fin mars sur la condamnation de Marine Le Pen. Ce n'est pas un sondage de faç ça.

Par contre, on aura le baromètre match sur radio fiduciale, on verra l'impact sur euh sur l'opinion. Moi, à travers mes premières analyses, je vois que ce qui s'est passé, c'est très très fort. C'est l'acte suprême de la désacralisation de la fonction présidentielle.

Si on resume depuis ces dernières années, on a maintenant un président qui peuvent perdre une élection à la présidentielle, je pense à Giscard destin qui peuvent être empêchés de se représenter, qui peuvent être souffletés giflés sur en allant sur le terrain. Emmanuel Macron au moment du Covid si je me trompe pas et là maintenant un président qui va aller en prison. Sachant que Jacques Chirac avait été condamné mais dispensé de peine, il n'était plus à l'Élysée.

Il y aura aussi, je pense, un mouvement de sympathie très fort du côté de l'écosystème Nicolas Sarkozy. Il était quand même 3e du classement dans le baromètre fiducial Sud Radio match de septembre. Mais il y a aussi des Français qui nous diront qui ont cette attente d'exemplarité de la part du personnel du personnel politique et qui vont apprécier et dire que Nicolas Sarkozy est coupable et c'est un signe supplémentaire de cette défiance jamais vue, je dis bien jamais vue des Français à l'égard du personnel politique national.

Ouais. Peut-être que dans les sujets de conversation aussi dans le dans le l'enquête que vous faites sur vous vous verrez si ça intéresse les Franç parce que Serge Guin c'est ce que vous disiez ce matin. Voilà, il y a plusieurs choses.

La première c'est oui qui ça intéresse et là pareil la plupart bon parce que il y aussi un je pense que tout le monde a un avis sur la question. terrible d'ailleurs, je n'ai pas fait partie non plus des gens qui sont allés pendant 38 jours. Donc j'ai pas d'avis hein euh sur cette questionl mais je note ça.

Euh deuxème élément et ça je l'ai entendu tout ça c'est assez c'est ah il manquait plus que ça. C'estd que le déclin du pays il est là aussi on se dit mais vraiment pour qui on passe à l'extérieur et là le truc par rapport à l'étranger et autre on dit enfin quand même quoi il y avait une il y a une estime de soi de la France assez forte et elle ça continue à à jouer là-dessus. 3è élément, j'avais regardé sur l'histoire du syndical de la magistrature qui est connu pour des positions très très très à gauche indid alors il y a que 50 % des juges qui sont euh qui sont syndiqués et le syndical de magistrature fait 30 % c'estd qu'en fait ils font 15 % des juges.

C'est aussi intéressant à voir en analyse. Et l'autre élément, je rebondis sur ce que disait Frédéric, c'est globalement le sur l'étude c'est VIP, on est à 45 % de confiance dans la justice. C'est deux fois plus que pour les politiques.

Et dans les et dans l'enquête, alors c'est aussi l'FOP qui l'a fait sur l'évolution de du rapport des Français à la au services public. Globalement sur les 11, il y en a H où ils disent ça a décliné et un de ceux où ça a décliné le plus, c'est la justice. Donc de ce point de vue là aussi, il faut le prendre sans doute en compte.

Ouais. Paul Sébiller. Oui, moi je l'avais un petit peu développé ce sujet dans un article pour le Figaro il y a quelques jours pour dire que malheureusement ce côté on joue les juges contre les politiques, parlez bien dans le micro par ne fonctionnera pas parce que malheureusement il y a une telle défiance vis-à-vis du personnel politique que ça ne peut pas malheureusement prendre et on l'a vu alors Frédrick disait que on il ne faisait pas de sondage sur les les décisions de justice.

Il y en a eu quand même et même dans les années 80 90 la plupart des gens ont estimaient que les condamnations d'hommes politiques n'étaient pas assez dures et que même les hommes politiques étaient jugés plus doucement en tout cas plus comment dire je sais pas comment dire moins durement en tout cas que le reste des citoyens. Donc ça il y a ça qui existe et je pense que chez les gens c'est pas tellement la présention d'innocence qui va compter mais c'est plus l'éthique et est-ce que un président doit se retrouver dans ce genre de situation ? Alors voilà, c'est pas le fond que j'évoque bien sûr, mais pour les les gens le rejet de la classe politique que éteint sur une comparaison, il y a une comparaison entre par exemple des gens qui ont attaqué et qui sont libérés des Oqutf ainsi de suite et Nicolas Sarkozy qui se fait prendre.

Il y a aussi un truc autour de ça en disant c'est quand même pas très égal y en a qui ont rien finalement alors qu'ils ont fait des choses abominables et voilà. Donc il y a aussi cet élément là qui joue dans la tête de plein de gens. On se retrouve dans un instant avec vous sur Sud Radio.

On va voir ce on va essayer de comprendre ce que veut faire Sébastien le Cornu. Il promet des baisses d'impôts pour favoriser le travail. Bah, ce serait bien peut-être d'augmenter les salaires et puis on va parler de d'autres sujets avec vous.

À tout de suite. Sud Radio, mettez-vous d' Sud Radio le 10h mettez-vous d'accord. Valérie Expert ensemble avec vous sur Sud Radio pour euh bah jusqu'à 11h30 pour les débats et à 11h30 l'émission Média on recevra Mclesgi pour une émission sur le permis de conduire un grand test.

Je vous conseille de regarder parce que je ne suis pas sûre que si je le passais je l'aurais. Bref, Frédéric Daby, directeur général de Oui. de l'IFOP et co-auteur avec Briscol Parlons-nous tous.

La même langue par aux éditions de l'aube. Serge Guérin, sociologue, votre dernier livre est Si les vieux sauvaient la planète par chez Michalon, Kevin Bossuet, professeur d'histoire en scène Saint-Ni et Paul Sébi, rédacteur en chef d'hexagone. On va continuer notre notre tour de table.

Serge avec vous. Un coup de gueule peut-être d'étonnement avec une affiche à Strasbourg. Oui, c'était assez intéressant à Strasbourg.

Alors, je rappelle qu'on n'est pas très loin des élections municipales et donc il y a eu alors il y a eu plusieurs plusieurs affiches dont une où on voit une une femme voilée puis c'est au plaisir de bien vivre dans la ville et donc ça a créé un certain némoi. Alors, je rappelle que Strasbourg c'est le Concorda hein, donc il y a aussi mais là c'est mais il y a pas eu, je sais pas moi, quelqu'un qui portait la kipa ou quelqu'un qui avait une grande croix catholique sur le sur le col. Voilà, c'est juste cela où il y a il y a un point euh disons euh religieux puis sur les autres, c'est euh c'est c'est très très classique, y compris d'ailleurs j'ai entendu une une personne du conseil municipal, une élu socialiste euh se récriminant complètement contre contre cette approche-là.

On sait que c'est aussi une ville qui avait déjà soutenu euh la construction d'une mosquée, ainsi de suite. Donc on voit aussi ce mélange quand même assez malsin et totalement antiïcité. Oui.

Oui. Oui. Absolument.

Euh réaction, vous l'aviez vu Paul cette affiche qui a circulé beaucoup sur les sur les réseaux. Mais tout moi j'ai j'ai étudié à Strasbourg donc c'est une ville que je connais bien et c'est vrai que depuis l'élection euh euh de de Jeanne Marseillan qui euh qui est la la mère actuelle et euh il y a une forme peut-être de malaise et je lisais justement ce matin enfin le point rappelé que euh il y avait des suspicions sur les frères musulmans qui qui estimaient en tout cas que les verrs étaient la force politique la plus facile à à investir euh parce que idéologiquement c'est c'est c'est sans doute plus facile. Donc c'est assez intéressant et puis Frédéric en parlait tout à l'heure mais le sondage d'intention de vote à Strasbourg montre quand même la la la fragilité la fragilité quand même de la mer et de ce positionnement même à Strasbourg.

Ouais Frédéric. Oui le sondage il sop pour un candidat qui s'appelle Jean-Philippe Vetter qui a été publié dans les DNA et qui donne son les deux hypothèses la mère sortante Jean Bqui entre 17 et 19 %. Euh je tiens votre attention sur le fait que c'est extrêmement faible euh pour un maire ou une maire sortante.

On sait très bien que le dégagisme dont je parlais existe que marginalement aux élections municipales où la règle sauf catastrophe c'est reconduire les équipes municipales sortantes. On va dans les prochains mois euh notamment après les le second tour des municipales le 22 mars regarder les villes qui basculent mais ça sera très faible par rapport aux villes qui vont rester avec la même équipe. Donc on voit très bien et c'est le cas dans beaucoup de villes tenues par les écologistes à l'exception de Bordeaux et peut-être de Lyon où il y a un match plus serré qu'on le dit entre le maire sortant et Jean-Michel Holas.

Une vraie difficulté pour les maires pour les mairies dominées par Europe écologie des vert. Oui Kevin cette affiche vous l'avez vu évidemment. Oui, je l'ai vu.

Bon bah écoutez, bienvenue en France et l'électoralisme. Non mais moi ce qui m'inquiète quand même c'est qu'on a quand même des islamistes dans notre pays qui utilisent l'extrême gauche et qui utilisent l'écologie politique pour essayer d'entrer à la à l'Assemblée nationale et pour essayer d'entrer dans certaines municipalités avec une forme de corruption qui est évidemment tacite et moi ça ça me pose quand même problème et je me demande quand même s'ils ne sont pas déjà rentrés à l'Assemblée nationale quand on voit les excès de certains députés de la France insoumise quand je vois encore récemment monsieur Porte qui se compr promet avec une organisation terroriste. Quand je vois qu'au Parlement européen, alors là on n plus à l'Assemblée nationale, on parle européen, je vois rian moi je me pose quand même des questions et finalement l'impunité dans dans le dans laquelle il baignent, moi ça me pose quand même question soit on lit fermement contre l'islamisme, on défend les valeurs de la République et dans ce cas-là on est ferme, soit on laisse faire et on devient un pays comme la Belgique.

C'est tout. C'est ça l'enjeu. Alors effectivement, une auditrice me dit "Le voile n'est pas interdit dans l'espace public." C'est vrai.

Oui. Mais vous voyez bien que c'est un instrument politique au service de l'islam radical. Le but c'est de rendre visible l'islam et puis et puis de prolonger cela de rendre visible l'islamiste.

C'est exactement la même stratégie finalement avec le halal. rendre quelque chose d'acceptable dans l'espace public pour progresser progressif pour progresser et puis pour pour ensuite préparer la voie aux islamistes. Ce n'est que ça et j'ai beaucoup de respect pour les mamans voilées, pour les femmes voilées qui le qui portent le voile par tradition et cetera et ce n'est certainement pas elle que je stigmatise, c'est simplement des gens qui utilisent cela pour essayer de faire avancer l'islamisme.

C'est intéressant. C'est il y a deux choses. La première, je crois que Fréck a fait une étude là-dessus, c'est que dire islamophobie c'est une manière de détourner le stigmat et donc dire et d'interdire la parole quoi.

On peut critiquer l'islam comme toute religion sans sans aucun problème en France. Et quand on dit ça, ah ça y est. Et en revanche utiliser un autre terme comme musamophobie permet justement de dire là on n pas le droit parce queon est on est dans une autre logique.

Et puis j'ai écouté Frédéric d'un seul coup. Vous savez, tout à l'heure, on avait parlé de Toulon et tout ça où le Front National s'était quand même complètement dégringolé parce queil gérait très très mal. Et là, c'est étonnant parce qu'on pourrait dire que finalement les écologistes connaissent un peu aussi ça parce que globalement dans beaucoup de villes qu'ils ont eu à diriger, ça a été pas une réussite absolue.

Donc c'est on peut presque faire une comparaison entre ce qui a été dans les années 90 pour le Front National à l'époque et ce que est-ce queon aujourd'hui pour pour Europ écologie les verts ou qui s'appelle maintenant les écologistes pour les municipales d'aujourd'hui. amant intéressant en tout cas de faire peut-être ce parallèle et puis oui pardon et puis il faut arrêter avec aussi ce concept d'islamophobie regarder ce qui se passe sur notre territoire les gens qui sont victimes des attentat ce sont des chrétiens je pense notamment au père Amel je pense aux victimes de la basilique à Nice et ce sont également des juifs je pense aux aratora donc à un moment donné je veux bien qu'il y a des discriminations à l'encontre des musulmans, mais on est quand même dans une démocratie la France est aussi une une possibilité de critiquer les religions. le christianisme, le judaïsme également l'islam.

Donc l'islamophobie me pose problème et je préfère comme vous l'avez dit Frédéric parler de de mus just voilà je pense que c'est quelque chose de plus juste effectivement présenter Strasbourg la douceur de ville avec un jeu de mot qui ne vous aura pas échappé la douceur de vivre bah pour les Afghanes, les iraniennes, elles peuvent elles peuvent en témoigner également. Donc choix curieux effectivement de la mairie de Strasbourg qui je rappelle a la plus grande mosquée d'Europe fait construire la plus grande mosquée d'Europe dans sa dans sa ville. Euh Paul, vous vouliez faire un coup de cœur vous ?

Oui bien sûr. Alors c'était pour parler d'un tout autre sujet hein, mais c'est d'une personne que je connais un peu de loin mais dont l'histoire m'a m'a m'a assez touché. C'est Claire Jéronymi qui vient là il y a quelques jours de réussir à faire condamner la personne qui qui l'a violé.

C'était il y a 2 ans, il me semble presque 2 ans. C'était le 11 novembre 2023. Et c'est intéressant parce que elle a sur ce ce drame qui a touché sa vie, elle a lancé une association qui s'appelle éclat de femme qui accompagne justement les femmes dans ces démarches là et notamment voilà c'est c'est assez diversifié parce qu'il y a les démarches évidemment euh psychologique on va dire juridique mais aussi de l'autodéfense ce genre de chos et euh et donc bon voilà ce qui ce qui est surtout intéressant c'est queelle elle a réussi à faire condamner son violent donc à presque 18 ans 18 ans même de prison avec 9 ans de sûreté je pense. et également une interdiction du territoire français puisque cette personne était étrangère et donc voilà c'est peut-être on parlait de la confiance dans la justice.

Bon bah là, elle avait l'air satisfaite de la décision et et en plus elle elle a créé cette association voilà qui qui permet d'un petit peu aller de l'avant qui est assez inspirant comme comme modèle. Ouais. Ouais.

Mais si on va plus loin, la question qu' a derrière c'est que beaucoup d'associations féministes se sont désolidarisées en considérant que certes elle avait été violée mais enfin elle avait pas besoin de dire qu'il avait violé. C'est quand même un peu particulier quand même. Elle a eu cette approche là effectivement donc maintenant elle en plus elle est investi en politique à droite de dénoncer aussi la gestion des OCUTF puisque cette personne était sousf par l'État et c'est vrai queelle elle a levé ce débat là aussi sur ce sujet par Oui mais c'est c'est assez détestable de voir qu'il y a pas d'unité féministe sur le sujet des viols.

C'estàd qu'à gauche, on ne réagit pas sur effectivement les OQTF, à droite euh on s'empare du sujet. Enfin, c'est assez désastreux. C'est c'est l'indignation à géométrie variable de certaines féministes.

Regardez les viols lors du 7 octobre sûr ou les violes qui ont complètement été minorés par ces féministes d'extrême gauche parce que l'antisémitisme l'a emporté finalement sur leur féminisme ou ce qui même ce qui s'est passé avec Mila. Donc Mila, on peut condamner les propos qu'elle a eu plus tard, mais en tout cas c'est une femme lesbienne, une jeune fille lesbienne qui était prévue privée d'éducation tout simplement parce qu'elle se faisait harceler où étaient les féministes à ce moment-là. Le problème des féministes, c'est qu'elles ont complètement perdu le combat du féminisme parce que tout simplement elles font une hiérarchie en fonction de leur idéologie politique.

Il y a de bonnes victimes, il y a de mauvaises victimes, il y a de bons coupables, il y a de mauvais coupables et ça ce n'est plus admissible. leur petit jeu. Voilà, ils sont elles sont complètement discréditées, elles sont ridicules.

Et puis on peut faire un coup de cœur pour Marlène Chiapa qui a été fait ici puisqu'elle a soutenu pour le coup les deux victimes Mathilde et effectivement et c'est pour le coup elle a vraiment été sur une ligne universelle, on va dire d'un féminisme qui défend toutes les toutes les victimes. On se retrouve dans un instant. On va parler et ben de de la baisse éventuelle de certaines de certains impôts pour favoriser le travail.

Mais bon non, vous allez nous le dire à tout de suite. Sud Radio, mettez-vous d'accord. Valérie Expert.

Sud Radio, parlons vrai. Valérie Expert. Et on est ensemble avec vous jusqu'à 11h30.

Donc Sébastien Lecnu va proposer euh que certains impôts baissent en faveur du travail. Donc il ferait des propositions comme une baisse ciblée de la CSG. Donc c'est ces sorties sont des fuites qui sont sorties d'une d'une réunion. le chef du gouvernement donc qui n'est toujours pas nommé hein, on nous dit que ça pourrait intervenir vendredi ou samedi puisque le le chef de l'État est au Danemark.

Euh il a demandé euh donc à ses soutiens d'être ouvert à un débat sur la justice fiscale au juste partage de l'effort des redresses des finances publiques. Donc on attend, vous disiez Kevin que vous n'y croyez pas. Pourtant il a essayé de donner des gages de réduction de certaines dépenses de l'État.

Est-ce qu'il va y arriver ? Oui, mais je enfin j'y crois pas du tout. Je veux dire que il essaie de chercher un accord avec la droite en insistant sur la méritocratie, en insistant sur la valeur de travail.

Mais concrètement, quelles sont ces marges de manœuvre ? On est dans un budget extrêmement contraignant. Je ne vois pas comment cela est possible.

Mais juste une chose quand même parce que je vais mettre en avant deux chiffres qui montrent l'injustice face à l'impôt dans ce pays. 77 % de l'impôt sur le revenu en France est payé par 10 % des contribuables. Est-ce que l'on se rend compte quand même du chiffre ?

Et de l'autre côté, un couple de chômeurs avec deux enfants basâge qui ne travaillent pas touche 1200 € en moyenne d'aide par mois. Donc forcément, comment voulez-vous que les gens euh euh se ne remettent pas en cause euh ce le système d'imposition ? Et moi, je pense que la plus grande injustice, c'est entre ceux qui bossent et ceux qui ne bossent pas.

Vous avez des petits travailleurs qui se lèvent tous les matins à 5h30 à 6h du matin qui ont des boulots pénibles qui gagnent à la fin 1200 1300 1400 balles par mois qui n'ont droit à rien et de l'autre côté vous avez le voisin de palier qui ne fait absolument rien et qui et qui mène entre guillemets la belle vie même si dans d'être dans une situation de chômage évidemment c'est pas l'idéal mais c'est un sentiment qui est extrêmement présent dans la société française et je pense qu' c'est là-dessus qu'il faut agir revaloriser les petits salaires pour que ceux qui travaillent il retrouvent leur dignité et que la valeur est et la valeur travail est encore un sens dans ce pays. Bon, je sais pas Frédéric, ça va dans le sens en tout cas c'est très empirique mais de ce qu'on entend effectivement des chefs d'entreprise, on voudrait payer plus nos salariés, on est étouffé par les charges sociales. Oui, ça me fait penser à notre enquête annuelle sur les priorités des Français.

Le chômage est en 13e position dans certains inqui ficial pour Sud Radio et pour l'achat est dans les trois qu premiers parce que maintenant enjustice c'est plus être au chômage c'est avoir un travail qui paye mal c'est vrai que la baisse de CSG pourrait être une piste. Alors qu'est-ce comment on finance dans notre dans notre chacier dans notre dette ? Comment cette perte ?

C'est vrai que ça avait été fait en septembre 2017 c'était des mesures d'Edouard Philippe qui avaient fait baisser les cotisations salariales et remonter la CSG pour les retraités. Ça avait été très très mal vécu. En tout cas, les salariés concrètement ceux qui sont salarient, il y avait eu un gain de pouvoir d'achat qui était pas négligeable, qui était faible et qui était pas nul mais qui a été complètement après mangé par l'inflation qu'on a connu en 2021.

Alors, je sais pas qui veut Serge Guérin. Je regardais sur les études la le le le la vocation pour la redistribution de l'État euh diminue. C'estàd que les Français sont de moins en moins pour la redistribution. c'estàd qu'il considère que finalement on redonne de l'argent à ceux qui travaillent pas.

Donc c'est vraiment de plus en plus présent dans dans l'état d'esprit. Donc il faut quand même vraiment le prendre en compte. Je rappelle qu'on est le pays qui redistribue le plus hein.

Et on oublie toujours quand on parle des inégalités. Au départ les inégalités les plus riches c'est 18 fois plus que les plus pauvres. Une fois que c'est redistribué on arrive à trois fois.

Donc les plus riches gagnent que trois fois plus que les plus pauvres. Alors qu'au départ c'est 18. Donc on a on a un taux de redistribution extrêmement fort qui est pas toujours très efficace.

Et par ailleurs, il y a beaucoup de gens en effet qui ont une demande de justice, de vérification et qui considèrent que le voisin, en effet, le voisin de palier, il fait pas grand-chose, il en profite. À tour raison, je rentre pas là-dedans. Mais en tout cas, de fait, il y a une déconnexion de plus en plus forte, un décrochage de plus en plus forte en fait en faveur de l'État providence et chacun aussi est absolument convaincu.

Euh, il y a que 11 % des Français qui pensent qu'il bénéficient l'état providence. Alors, dans l'arrêté, l'INC a montré c'est 57 % donc c'est aussi intéressant. % seulement je un peu plus de de la dernière j'avais en tête en tout cas l'écart est énorme entre ces deux élémentsl oui parce qu'on a beaucoup parlé donc la taxe Zucman le la la contribution des plus riches mais même dans les enquêtes d'opinion les Français il y a il y a deux choses il y a ça mais il y a surtout la baisse des dépenses de l'État qui est important pour eux notamment pour pour réduire les déficits.

Et je pense qu'on passe aussi à côté quand on parle que des plus riches de de ce ce que de ce que vous aviez dit Serge, c'est que il y a aussi une volonté, un sentiment un peu antiassistana dans l'opinion qui fait que par exemple un sondage odoxa très récent avait montré que 77 % des Français souhaitaient plafonner par exemple les aides sociales à 1500 €. C'est quand même assez radical, on va dire, comme opinion et c'est pourtant quelque chose que les Français auquels aspirent, notamment sur vis-à-vis des fonctionnaires mais aussi des chômeurs, la dégressivité des des des allocations au chômage et cetera et cetera. Donc, il y a ce point-là qui voilà avec ce que annonce le cornu, on a une forme de réponse à ça aussi, à cette aspiration euh contrairement à toujours viser les plus riches par exemple.

Et vous avez une autre injustice qui est de plus en plus mise en avant par beaucoup de Français, c'est l'injustice entre ceux qui sont français entre guillemets et les étrangers avec des gens qui arrivent sur notre territoire qui n'ont jamais cotisé qui bénéficient euh d'aide euh d'aide sociale avec euh un sentiment parfois dans les milieux populaires notamment en banlieu avec des familles populaires qui attendent un logement social depuis 5 6 7 ans et qui ont l'impression que la famille qui vient de l'étranger tout de suite on on lui offre on lui offre un logement social et avec toute la question notamment sur la MEM. Moi quand je regarde les sondages, je suis quand même étonné de voir à quel point le nombre de Français qui souhaitent la suppression soit totale soit en partie notamment de l'AME. Donc quand je vois la gauche Bobo nous raconter qu'il ne faut pas supprimer la me parce que il y a il y a quelque chose d'humanis, je suis d'accord, on va pas laisser mourir les gens mais voyez bien que dans l'opinion, c'est aussi une injustice qui prend de plus en plus et euh euh les Français de souche entre guillemets face aux étrangers qui arrivent qui souvent même partagent même pas nos valeurs et nous crachent dessus forcément là c'est une autre injustice qui est ressentie par beaucoup de Français.

Non, c'est vrai que dans les enquêtes et je rejoins ce que dit Paul Sebbi sur la question de l'assistana la fameuse phrase et chômeur pour être tr au travail si est vraiment on a quasiment tr4 de français d'accord une majorité de sympathisants de gauche et sur l'AME c'est très très intéressant quand on fait parler les Français spontanément ils sont pas sur une logique en lien avec l'immigration mais en lien avec l'accès aux soins avec le sentiment d'inégalité d'injustice. N'oublions pas que l'accès aux soins, c'est le sujet numéro 1 en terme de priorité pour les Français. Et le mirage que l'on nous vend parfois en disant en zone rurale tout va mal, dans les métropoles tout va bien.

Ça ne tient pas la route une seconde. Il y a des ruralités où ça se passe plutôt très bien s'agissant de l'accès aux soins et il y a des métropoles. Aller trouver rapidement à Montpellier, Paris ou Lyon, un ophalmologiste ou un dermatologue.

C'est pas évident. Donc c'est une question de réciprocité et ce que Paul disait était tout à fait juste. On est prêt à faire des efforts les Français mais il faut donner le sentiment que l'État fait des efforts le premier et que les efforts sont équitablement répartis.

C'est ça qui coûé très cher àou. Est-ce que c'est les signaux qui est en train d'essayer d'envoyer Sébastien le cornu justement ? Il a il a été de le faire en supprimant les deux jours fériers mesure injuste par excellence en revenant sur le sur le train enfin sur les aides des anémistes même si c'est du symbolique de chez les Français veulent voir très concrètement comme dit saint-hominas d'quin je voir pour y croire qu'il y a des qui a des efforts que l'État se met en route en branle pour faire des efforts et faire baisser son train de vie même si c'est pas ça qui va faire baisser notre dette de manière spectaculaire c'est les dépenses de santé et de retraite tout le monde le sait et ce qui est intéressant aussi d'ailleurs c'était dans une étude qui est faite par un institut de sondage que tu connais peut-être qui s'appelle l'hop et et 80 % des Français par exle l'hôpital en 5 ans a décliné 80 % c'est là où ça décline le plus et ce qui était marrant c'est en regardant mais ça serait quoi les réponses ?

La première c'est que ce soit moins compliqué qu'elle la demande de simplicité qui serait en plus des économies. Faut être très clair si on réduit un peu tout ça. Voilà.

Et et et deuxième élément seulement à 24 % augmenter les budgets, augmenter le nombre de fonctionnaires. Ce qui est quand même intéressant aussi dans la tête des gens. Al les 24 % c'est peut-être les les fonctionnaires parce qu'il y a à peu près ça.

Voilà. Mais n'empêche que c'est intéressant les gens ont quand même en premier premier élément c'est que ce soit moins compliqué bazar de sort. Impossible quo et alors quand on est gé quand on est pas hyperformé ainsi de suite c'est encore plus compliqué que les gens évidemment qui sont en centrille et tout ça faut aussi prendre en compte je crois que c'est un phénomène de de ressenti mais pas que de ressenti de réalité de l'injustice c'est se dire mais j'y arrive pas quoi je comprends même pas comment ça marche et et il y a une autre injustice c'est qu'on a l'impression qu'on a volé l'espoir d'ascenseau social dans les mieux populaires notamment dans la ruralité où vous avez des ouvriers qui qui mettaient de l'argent de côté pour payer des études à leurs enfants et qui se disaient au moins, ils auront un vrai métier, ils pourront faire quelque chose, ils seront ils seront mieux lots que moi.

Sauf qu'on se retrouve dans une situation où l'école de la République fonctionne extrêmement mal, accroit les inégalités au lieu de les réduire. Et moi, pendant la période des gilets jaunes, parce que je suis né dans les Ardennes, je suis revenu dans les Ardenes, j'ai beaucoup discuté avec les gens et c'était une question qui était centrale parce qu'on était dans une culture ouvrière très attachée aux mairies, très attaché au travail qui avait tout donné, ces ouvriers qui avaient tout donné pour leurs enfants, avait fait des études à reince et cetera. Il se retrouve aujourd'hui au chômage avec un bac + 5 qui a un sentiment de trahison, un sentiment de mensonge et ces gens n'ont plus allé envivoter parce qu'ils disent "On se fout de nous." Voilà ce que j'ai le plus entendu.

Bon, ce sera le mot de la fin. Merci. Un petit mot sur le les petits frères des pauvres.

Vous vouliez parler de ce Oui. Enfin, on est aussi là-dedans d'ailleurs dans l'isolement, les petits frères desfaux ont sorti une étude toute récente 750000 personnes, ils appelaient ça la mort sociale. 700 7500 personnes de plus de 60 ans qui ne voi strictement personne.

J'ai 2 millions de personnes de plus 60 ans qui sont qui sont dans l'isolement. Donc on est aussi dans cette réalitéél pareil s'il y a pas de service public, s'il y a pas simplement de présence humaine et les gens encore une fois l'argent tout ce qu'on veut, d'accord ? Mais on a d'abord besoin de liens sociaux. sûr.

Moi je connais des personnes âgées qui qui ne peuvent plus soigner, qui habitent en en région, comment vous dites ? Oui, c'est ça. Moi, je dis en province il y a pas il y a pas de médecin.

Ils sont à la campagne et ils disent "Bah, j'attends la mort parce que je ne peux pas me soigner aujourd'hui et qu'il ne voit personne comment je me déplace." Et voilà. Euh bah voilà, on est très optimiste.

On se retrouve dans un instant pour parler du permis de conduire. Est-ce que vous pensez que vous l'auriez votre permis de conduire si vous deviez le repasser ? Moi, j'ai essayé de le passer, j'ai abandonné.

Pareil une horreur c'est compliqué.