Suspension des retraites : imbroglio entre Macron et Lecornu

[Musique] Le grand matin Sud Radio 7h10h, Patrick Roger. Voilà 0826 300 300 jusqu'à 9h. Vous avez la parole bien sûr pour réagir sur tous les sujets qu'on a évoqué ce matin puis d'autres bien sûr. cafouillage autour de la réforme des retraites.

Vous l'avez entendu, la proposition alors qui a été rejetée dans un premier temps mais qui reviendra probablement ou un un moment ou un autre de transformer gratuitement les locataires de logements sociaux en propriétaire après 20 ans d'occupation. Et puis la nuit de Sarco, ben le petit déj là, il a dû prendre son petit déj à la prison de la santé. Mais vous avez, je sais pas si vous l'avez entendu, mais hier soir, il a pas été très bien accueilli.

Certains l'ont bien accueilli, mais pas tous. On y reviendra dans dans un instant. Bon euh tout d'abord sur la réforme des retraites là, qu'est-ce que qu'est-ce qu'il faut comprendre Éric Rev ?

B il faut comprendre que euh il y a une confusion totale qui s'installe, alimentée par le président de la République depuis Loubiana en Slovénie où il se trouvait pour un sommet euh supplémentaire sur l'avenir du monde et de la planète. Euh, il a jeté un pavé dans la mar, le chef de l'État, en disant que cette réforme des retraites n'était ni suspendue, ni abrogée, mais décalé. Donc si je rembobine le le fil de l'histoire, je vous rappelle que le Parti socialiste euh avait euh obtenu de Sébastien le Cornu que la réforme soit suspendue, la fameuse réforme des retraites euh contre euh l'assurance que le le PS ne s censurerait pas le gouvernement.

Donc là, Emmanuel Macron remet une pièce dans la machine à la confusion parce que quand il dit qu'elle est seulement décalée, elle est seulement décaler après 2027, après l'élection présidentielle, mais il sera plus au pouvoir si vous voulez. Donc en fait en fait plus personne ne sait sur quel pied danser. Et très concrètement très concrètement cette situation de confusion totale intéresse les retraités aujourd'hui et les futurs retraités. les futurs retraités parce qu'ils ne savent pas si on appliquera une réforme suspendue ou pas, quel nombre de trimestre ils devront afficher pour partir à ta plein.

Et puis pour les retraités actuels, il y a un phénomène, il y a il y a un fait marquant qui s'est produit, c'est que l'AG Carco qui gère les réformes complémentaires du privé a décidé de suspendre l'augmentation indicielle qui était prévue des retraites parce que précisément personne ne sait où on en est. Donc déjà les retraités qui devaient avoir une petite augmentation de leur retraite complémentaire du privé ont vu cette retraite gelée suspendu parce queen fait personne ne sait où va ce cette réforme et ce régime. Donc si vous voulez, pardonnez-moi, mais on est dans une confusion totale.

Emmanuel Macron retire le tapis d'une d'une certaine façon sous les pieds de son premier ministre et il donne de l'oxygène l'air de rien à la France insoumise et à Jean-Luc Mélenchon indirectement. Effet collatéral. Pourquoi ?

Mais parce que Mélenchon a beau jeu de dire vous voyez je vous avais prévenu, vous allez vous faire enfumer. J'ai l'impression d'entendre un savant du talmud. Alors, d'abord sur la non indexation des retraites, excusez-moi, les salaires sont stagnent dans presque tous les secteurs.

Euh il y a des gens euh comme votre servante dont les salaires n'augmentent pas depuis des années. On peut demander au retraités de ne pas Voilà. Ch Élisabeth, vous avez raison mais les règles du jeu sont les règles du jeu.

Il y a des augmentations mécaniques. Voilà. D'accord.

Retrait retraité sur des petites mais à 900. OK. OK.

Tout le monde doit faire des efforts. Les petits salaires, vous croyez qu'ils augmentent ? Les SMARS, ils ont pas augmenté non plus.

Donc si tout le monde doit faire des efforts, je pense que ça n'est pas non plus si vous voulez. Voilà. Euh ça ça me choque pas.

Euh la deuxième chose, c'est que il y a une arnaque depuis le début dans cette affaire de suspension, c'est que euh qui a le pouvoir ? Vous croyez que quoi ? C'est la loi c'est comme ça.

Ah bah tiens, on a changé d'avis, on la suspend. Bah non, vous avez voté une loi, vous pouvez pas la suspendre d'un claquement de doigt. qu'elle serurait discuté mais il peut pas leur donner une majorité pour la suspendre.

Donc donc vous êtes Mélanchionniste ce matin Elisabeth, vous dites comme moi que Mélenchon ça lui donne, je vous ai laissé parler. Donc si vous m'interrompez tout le temps, j'y arrive pas. Je dire donc euh si vous voulez depuis le début si vous voulez, il y a un peu une incertitude sur cette affaire.

Alors pour le reste, je m'en remets à Rabi Rebel parce que vraiment c'est je ne comprends pas ce que fait Emmanuel Macron. Je comprends pas du tout ces histoires de référendum. Je n'y crois pas.

Je Il nous a baladé avec le référendum. On a fait un papier le mois dernier dans Cur. Je assez drôle mais je veux dire le référendum c'est l'arrésienne d'Emmanuel Macron.

Donc ne comptez pas sur un Mais attendez juste j'ajoute quelque chose parce que vous avez raison. Il a annoncé aussi un référendum sur les retraites Emmanuel Macron. Bon il a pas annoncé il dit ça pouvait faire mais si vous voulez Oui, je suis pas du tout d'accord avec Ellisabeth sur les retraites.

Je rappelle qu'il y a qu'il y a deux ensembles dans une retraite. Il y a les retraites de base qui sont payées par l'État et les retraites complémentaires qui sont payées par le privé. Donc la Gir Carco, pardonnez-moi, mais l'argent de la GIR carco, l'argent l'argent de l'argir carco, c'est l'argent du privé, c'est l'argent des cotisations.

Je vois pas en quoi les gens qui ont cotisé toute leur vie devraient faire un effort et se contenter d'applaudir quand on bloque leur augmentation additionelle. C'est pas de l'argent public, 300. Moi, je pense qu'ils ont bien compris aussi les auditeurs ce qui se passe.

C'est Olivier de Men qui est avec nous au 0826 300 et qui vient se m'aider. à la discussion, à la conversation avec nous évidemment comme chaque jour. Euh bonjour Olivier.

Bonjour euh Patrick Roger. Ouais. Je viens d'écouter justement la télé, ils en parlaient Ouais.

Euh il y a il y a 3 minutes. H Et effectivement on alors le cornu dit elle est suspendue, il y a pas de problème. Là derrière il remontre Macron qui dit non non elle est décalée.

Alors c'est quoi la différence entre suspendu et décalé ? Parce que moi, pour moi, suspendu, ça veut dire qu'on va la remettre plus tard. C'est vrai ?

Non mais ça c'est vrai. Ouais, c'est vrai. C'est joué sur les mots.

Par contre, les mots de Macron, ben je sais pas, il cherchent quoi ? Une guerre civile ? Il cherche, je sais pas parce que les gens sont descendus dans la rue pour la retraite.

Il veut peut-être que les gens reviennent encore dans la rue pendant ce temps-là comme ça il gagne encore du temps pour finir son mandat. Euh honnêtement, Olivier, est-ce que vous n'avez pas le sentiment que à travers ces mots décalage euh finalement il veut préserver la seule chose notable de ce second mandat, c'est-à-dire cette réforme de retraite en disant bah oui oui, je l'ai fait mais bon, elle est un peu décalé quoi. C'est ça finalement.

Certain, c'est certain. Il veut montrer que c'est lui le patron, il tape sur la table et il dit c'est moi le patron, c'est moi qui décide. On sait depuis le depuis le début qu'il est là que ces premier ministres, ils décident de rien du tout.

Ils obéissent au doigt et à l'œil à ce qu'il dit. Ça a toujours été. D'ailleurs quand il quand il a viré quand le cornu a demandé sa démission.

Ouais. Je me doutais qu'il allait revenir parce que je vois pas qui il allait mettre et il est revenu à alors le cornu a dû dire "Change-moi quelques ministres et l'affaire est faite quoi parce qu'ils sont bien copains tous les deux. Mais à un moment donné là ils jouent au chat la souris tous les deux.

Moi c'est suspendu, je vous garantis c'est suspendu. L'autre dit non, c'est décalé parce qu'il a la même chose mais il veut infermer son pouvoir sur le gouvernement. C'est c'est-à-dire le premier ministre, c'est pas lui qui gouverne, c'est le président de la République.

Et ça devient grave, ça devient grave. Ouais. parce qu'on on s'amuse avec les gens jusqu'au jour où je sais pas parce qu'à un moment donné euh je discute beaucoup dans la rue et les gens ils disent "Mais qu'est-ce qu'il cherchent qu'on retourne en 1789 qu'on mette les têtes au bout des pics dans la rue ou parce que ils font n'importe quoi ?

Ouais il font n'importe quoi. Moi ils m'ont parlé d'une augmentation de je vais peut-être toucher 5 € de plus à la retraite. Ouais ouais vous vous avez vous Olivier vous êtes à la retraite vous vous alors vous n'êtes pas obligé de me répondre mais vous touchez combien votre retraite elle est de combien ? par mois.

Combien ? 1500 € mais deux retraites cumulées hein. Retrait de base et complémentaire.

Est-ce que vous êtes propriétaire de vos l're l'autre logement ou pas ? Heureusement oui. Heureusement.

Ouais. Bah non mais bien sûr parce que Oui. Heureusement parce que sinon je je sais pas comment je ferai.

Non c'est c'est l'un des sujets. Merci mon cher Olivier. puisqu'on parle justement des des logements, devenir propriétaire de son logement social quand on l'occupe depuis 20 ans.

Alors ça est une idée de Philippe Juvain. Pour l'instant ça a été balayé en à l'Assemblée mais ça fait quand même des bas. On va en parler dans un instant.

J'aimerais vous entendre au 0826 300. Ellisabeth Lévi et Éric Revrevel également. vous euh bien sûr et puis on reviendra aussi sur euh Nicolas Sarkozi là et euh l'accueil qu'il a eu euh du côté de la prison de la santé.

Le grand matin Sud Radio 7h10h, Patrick Roger. Bon, il y a une proposition qui a fait beaucoup de bruit, c'est devenir propriétaire de son logement social au bout de 20 ans. Qu'est-ce que vous en pensez ?

C'est une bonne idée ou pas ? Ou c'est plutôt révoltant ? Vous êtes n'êtes pas forcément d'accord avec cette idée qui a été avancée par Philippe Juvin qui est rapporteur général de la commission des finances.

Alors bon, ça a été balayé dans un premier temps comme son histoire en fait aussi de payer pendant 10 ans à 70 % des fonctionnaires pour qu'ils quittent leur poste. N'empêche que c'est un vrai sujet, un vrai débat. On va l'évoquer.

Sylvain de Megèv est avec nous au 0826 300. Qu'est-ce que Bonjour Sylvain ! Bonjour Patrick.

Bonjour. Qu'est-ce que vous en pensez vous ? Qu'est-ce que vous en pensez ?

Je je suis absolument contre pour une raison simple. Si on fait des manipulations sur l'immobilier en ce moment, c'est pour retrouver des nouveaux logements. Et le gros problème de cette de cette idée, c'est que à terme, elle va considérablement réduire l'offre des logements HLM et cela va déborder sur le le les logements privés et et ça va et et on va avoir de plus en plus de problèmes.

La seule solution pour résoudre le problème de l'immobilier, de la construction de l'habitation en France, c'est trouver du foncier et demander aux communes qu'elles autorisent des permis de construire. C'est la seule solution. Ouais.

Ouais. Non mais vous avez bien posé le problème. Précise.

Oui, c'est Sylvain. Mais je précise je précise Sylvain Lévancy qui est notre spécialiste immobilier là chaque samedi midi, c'est que il existe déjà le prêt social logement, c'estàdire c'est les ventes de logements sociaux qui sont décôtés au locataires et et ça ça existe en fait déjà. Là, il s'agit on donnerait gratuitement.

Ça existe déjà. Et Sylvain là, notre auditeur a mis le doigt exactement sur le sujet. En fait, ce qu'il manque, c'est davantage de logements sociaux.

Je rappelle que 3 millions de ménages sont en attente d'un logement social dans ce pays. Dernier chiffre publié en juin là 2025, juste avant l'été. Donc en fait, le vrai problème, c'est pas l'accession à la propriété de logements sociaux, c'est comment on trouve du foncier pour construire de nouveaux logements sociaux.

Est-ce qu'on réhabilite par exemple des anciens hypermarchés comme c'est en projet hein à la périphérie des villes ? Est-ce qu'on est-ce qu'on capte du foncier de la SNCF ? Tout ça est sur la table, mais l'accession à la propriété ne réduira pas l'embolie qu'on connaît dans le parc des logements sociaux en France.

Sylvain a raison. Alors moi je suis pas du tout enfin d'abord sur le papier, je trouve que c'est très bien que les gens sortent du système HLM. simplement je connais il y a quand même beaucoup de gens qui quand ils sortent du système HLM veulent aussi sortir de la cité HLM donc ils ont pas du tout envie d'acheter le logement pas tous pas toujours dans beaucoup aussi de rénovation il y a eu beaucoup il y a eu beaucoup de rénovation il y a des cas très contrastés mais moi en fait ce que je pense c'est que ce système HLM est une catastrophe et que il aurait parce que il enquiste d'abord parce que les gens ne savent plus combien coûte un logement c'est comme pour le comme pour les soins.

Ils ont aucune idée si vous voulez, ils sont complètement hors marché euh voilà que ça a créé ce que ça a créé, on le sait très bien avec des gens où personne ne se sentait responsable en réalité euh de de de la collectivité euh plus les problèmes de ghetto et cetera euh et que en fait ce qu'il faudrait si vous voulez c'est plutôt inciter les gens alors en donnant des aides à la place c'est-à-dire je dis pas qu'il faut rien faire et laisser les gens se loger avec les prix qu'on connaît dans le privé mais donner des aides avec lesquelles les gens se logeraient eux-mêmes dans le parc privé et inciter les gens aussi à faire des investissements immobiliers en vue de leur retraite parce que mais je crois qu'il faut absolument sortir de ce système d'assistana total qui met les gens dans une autre réalité puis surtout en fait c'est trouve alors il faut tout détruire voilà pas tout mais bon il faut il fautir Oui oui système. Ah ouais oui oui. Euh non mais c'est vrai et normalement c'était un sas pour pouvoir permettre de mettre le pied à l'étrier et tout.

Je on va terminer en fait là-dessus parce qu'on pourrait en parler pendant des heures mais un locataire social de on prend un exemple, c'est Sylvain Lévi Valenci qui m'a transmis, on en parlait ce matin, 700 € grosso modo pour un trois pièces en Île-de-France. Dans le privé c'est 1500 €. La valeur de l'appartement est à peu près la même c'est-à-dire 400 400000 €.

Bon bah 20 ans de logement social loyer cumulé ça fait 170000 €. C'est-à-dire que la personne pour 170000 € elle peut avoir ce logement en privata. Mais non parce que dans le privé c'est plus cher donc c'est même valeur.

Il faudra débourser 360000 € pas la même chose. C'est c'est le double. Bon allez non non mais maintenant on passe à Nicolas Sar non mais c'est un vrai sujet.

On pour en parler des vous allez en reparler chez Valérie Expert puisque vous serez là tout à l'heure. Tiens, réservez ça dans vos coups de gueule si vous voulez mon cher Éric. Cette censure audieuse d'Éric Crev est je serais obligé de traiter le sujet tout à l'heure.

Valérie tu notes hein. Bon à tout de suite. Voilà.

Non mais ça c'est un bon sujet de laissez parler Benjamin. Bah oui Benjamin. Heureusement que vous êtes là Ellisabeth à chaque fois à peine incarcéré la prison de la santé.

Donc Nicolas Sarkozy a subi des moqueries et même des menaces de la part d'autres détenus. On en a parlé ce matin mais c'est bien sûr ça en fait. Ouais.

Oui. Alors vous allez l'entendre notamment cette vidéo diffusée par un homme sur les réseaux sociaux. Il a accueilli Nicolas SarkoZi et bien d'une manière assez violente.

La la vidéo en question bah elle m'a été certifiée par l'une de mes sources qui me dit qu'elle a elle a bien été tournée depuis une cellule de la prison de la santé. Écouter Sarco, il est juste là là quartier isolé, il est tout seul en cellule. Il vient d'arriver mardi 20 octobre 2025, il va passer une mauvaise attention.

Juste à côté, il y a le mitard. En dessous, c'est le mitard. Lui, il est juste au-dessus et on est au courant de tout.

Eh, on va venger Kaddafi. On est au courant de tout. Sarco.

Sarco Zin, on est au courant. les milliards de dollars. Voilà voilà voilà voilà pour cette vidéo qui a priori je vous le redis selon l'une de mes sources a bien été et bien tourné dans une cellule à la prison de la santé rappelons les en ce qui concerne la sécurité de Nicolas Sarkozi quelques informations.

Il a été placé à l'isolement. Il ne croisera donc aucun autre détenu durant son incarcération et alors ça ne s'arrête pas là puisque l'ancien président est en plus protégé 24 he sur 24 par deux policiers. ont fermé donc aussi en prison deux officiers qui sont installés dans une cellule voisine.

C'est une information à la DCI. L'un des avocats de Nicolas Sarkozi, maître Darouois, était d'ailleurs en plateau lorsque la nouvelle est tombée. Non, j'ai jamais vu ça.

Je constate donc que vous l'information que vous donnez, le ministère de l'intérieur et l'administration pénitentiaire sont responsables de la sécurité de Nicolas Sarkozy. Donc, ils ont estimé apparemment indispensable de compléter sa protection. Voilà, une décision inédite selon maître Darroi l'un des avocats de Nicolas Sarkozi.

Bon, ce ne seront peut-être pas les deux mêmes policiers qui vont rester pendant tout le séjour là. Ça va peut-être l'air de rien. L'air de rien.

L'air de rien. On a deux innocents qui sont en prison de policiers là. Oui.

Non mais non mais moi en fait je vais vous dire on peut rigoler. Non mais on peut rigoler mais est-ce que je peux faire une phrase pardon excusez-moi ça y est je m'en vais d'ailleurs c'est pas possible. Bon, c'est bon enfant quand même.

Allez. Oui. Ou donc euh moi si vous voulez, bon très bien, j'entends bien tout ça.

Je suis pas sûr que comment dire, on devrait suivre tous les faits et gestes de l'incarcération de Nicolas Sarkozy parce qu' un moment c'est quand même un homme face disons un moment quand même pas facile. Moi j'aimerais pas si ça m'arrivait vous êtes prié de me la paix. Je non mais franchement ça ne doit pas devenir un spectacle.

Maintenant, je me pose quand même une question. Euh est-ce que enfin si je suis quand même sidéré que assurer la sécurité d'un prisonnier, c'est quand même pas n'importe quel prisonnier. Donc oui, si vous voulez, il faut assurer sa sécurité soit si difficile.

Et quand j'ai dit mais il est à l'isolement hier, quelqu'un m'a dit bah oui, Colona aussi il était. Alors est-ce que Ah oui, Colona alors il l'était dans un premier temps. Ensuite, c'était il pouvait plus en isolement quand il a été tué.

Ah non parce qu'il se croisait je crois en fait un petit peu il a été franchement j'espère que les juges qui ont cru bon de urgent d'envoyer Nicolas SarkoZé en prison commence à avoir honte parce que vraiment bah attendez non je suis désolé vous pouvez penser tout ce que vous voulez tant qu'il y a pas eu d'appel quand même quand même c'est un traitement de défaveur dégueulasse. Alors moi je vais faire une petite analyse un peu plus touchy. Vous avez vu la polémique qui a déclenché le le garde des saut Gérald d'arrmanin en disant je vais aller voir Nicolas SarkoZi parce que c'est normal vu le statut du prisonnier que je m'enquière de sa sécurité.

Bah justement en mettant deux policiers dans la cellule d'à côté vous dites très concrètement qu'il y a des problèmes de sécurité. Donc faut vérifier tout ça. Voyez comment peut-être voyez pas ce que je veux dire.

Oui. Vous vous êtes en train de dire qu'ils ont mis des flics pour justifier la porte de la cellule l'ancien chef de l'état est fermé. Mais peut-être peut-être peut-être avez l'esprit maltour.

C'est vrai. C'est vrai. En tout cas, j'imagine que ce que vous venez d'entendre, ça vous fait réagir, hein.

Vous pouvez réagir avec Jean-François Aili dans un instant dans la vérité en face, notamment sur bah ces menaces quand même. Et moi, je croyais qu'il y avait un brouillage en fait en prison qu'on pouvait pas balancer ce qu'on voulait des des cellules, des vidéos et cetera. Enfin bon, c'est quand même assez étonnant tout ça.

Non non non non. Elizabeth. Bah un seul gars quand même hein, c'est pas non plus une branca.

Non, c'est vrai, c'est vrai, c'est vrai. Mais euh quand même mais quand même ça surprend, je sais pas ce que vous en pensez. On en revient, on y revient avec Jean-François Aili dans un instant.

La vérité est en face avec beaucoup d'autres sujets et notamment cette histoire. Est-ce que la France a un problème avec les croix ? Vous avez vu, il y a une bataille en fait en Corse dans un village où on ne veut pas qu'il y ait la croix au centre du du village quoi.

Bah nous allons en parler avec Jean-François Kili alors qu'il y a eu aussi des dégradations récemment de la tas de monuments et d'église. Il est 8h58. Dans un instant, le point sur les infos et puis bien sûr Jean-François.

Ah.