Aurore Lalucq : Le match des idées face à Yves Derai

c'est désormais l'heure du match des idées confrontation de points de vue ce soir entre or la lutte et yves derai on va revenir sur le feuilleton dharmanand pulvar et sur la stratégie potentiel qu'il y a eu derrière après l'épisode plein de contre plein de celui de la rencontre une rencontre qui est a priori se tiendra la semaine prochaine d'après gérald darmanin qui l'a dit au sénat tout à l'heure mais ils rencontrent pour quoi faire quels enseignements tirer de cette séquence on va tenter de répondre à cette question après les premiers éléments d'analysé ils sont signés agathe tournon en menaçant audrey pulvar gérald darmanin s'érige une nouvelle fois en fervent défenseur des forces de l'ordre un soutien qui illustre une volonté politique la stratégie qui aujourd'hui celle d' emmanuel macron et que porte gérard darmanin qui est une triangulation à droite et bien la volonté d'opposer et de capitaliser justement sur le soutien aux forces de l'ordre et quelque chose qui est assez porteur et même si cette judiciarisation du débat est récusée au sein même de la majorité à quelques semaines des élections régionales et départementales la prise de position du ministre de l'intérieur pourrait bénéficier au président de la république de remettre en selle audrey pulvar est quelque chose qui est sciemment pensez toujours comme je le disais dans la perspective de 2022 parce que quel que soit le coup de main qui va donner à audrey poule à elle n'arrivera pas en tête au premier tour et elle n'a aucune chance de remporter la région toutefois si elle pouvait solidariser à gauche cet électorat est bien tout ça est très favorable non pas à la république en marche mais à la stratégie 2022 d'emmanuel main gérald darmanin et audrey pulvar devrait se rencontrer prochainement pour le moment aucune plainte n'a été déposée avec nous pour le match des idées ce soir aurore la lutte bienvenue vous êtes économiste eurodéputés place publique et auteur de ce livre reconquête au nom de l'intérêt générale face à vous il devrait bien venu vous êtes journaliste éditorialiste politique rédacteur en chef chez ford france je vouvoyais réagir pendant pendant le sujet on peut pas imaginer qu'il ait fait ça sans qu'il y ait un sens je parle de gérald darmanin qui est envisagé cette plainte contre audrey pulvar il n'y a pas de stratégie derrière vous ah non j'ai pas dis tiens pas se rater ginola la stratégie par rapport aux régionales je n'y crois pas deux secondes maintenant il ya une stratégie de gérald darmanin et qu'elle est là bas d'abord d'essayer de montrer dans un premier temps aux policiers qu'il était solidaire de il a déjà montré en avant la manifestation là donc on va jusqu'à porter plainte contre audrey pulvar pour les défendre d'une certaine manière puisqu'elle a critiqué de sela buteur n'avait pas déposé la plante est pas sûr qu il aille ou finalement d'autant que sa collègue barbara pompiers par exemple ce matin semblait dire quand même que dans une démocratie la liberté création c'est ça existe et que c'est pas la manière de faire la politique quoi donc et maintenant il ya une main tendue qui a été saisi au bond par audrey pulvar qui elle en revanche je pense a besoin à un moment donné d'un peu d'oxygène parce que dans cette campagne des régionales ça se passe pas très bien pour elle l avait déjà fait cette donc quoi elle a besoin avait dit qu'il a besoin de visibilité d'un aussi de montrer qu'elle peut se replacer impôts centraux du jeu parce que d'une certaine manière la invité par gérald darmanin et 1 éventuellement une rencontre sarah beaucoup en parler ceci ne pourrait volontaire de la part de gérald darmanin selon vous non non je crois pas du tout à ça parce que je vois pas très bien l'intérêt pour gérald darmanin de la soutenir dans cette période d'autant qu'il fait bien les zambiens les concurrents ça se passe en ne se passe en île de france va là mais fédérer pécresse et très loin devant audrey pulvar est dans les choux là ce serait juste éventuellement lui donner jeudi un peu d'oxygène mais je vois pas trop le oui le jeu là dedans darmanin joue un jeu un peu personnel aussi de montrer un peu le côté petit sarko aussi qui et transgressif qui prend des décisions qui est capable d'aller là où l'attend pas d'ici là un peu impulsif aussi parce que la décision ou l'envi de porter plainte l'annnonce de la plainte était peut-être un peu aussi un coup de menton et là un coup il change un peu de pied aussi vis-à-vis de quelqu'un comme vous serez pulvar qui est une femme et pas très heureux ce genre de choses aurore laluque comment à gauche on perçoit cette séquence un peu un peu lunaire faut le dire y compris pour nous téléspectateurs c'est plus que lunaire mais je crois que ça dépasse même le clivage gauche droite pour le coup c'est à dire que et ça dépasse même audrey pulvar c'est à dire que le sujet c'est même pas audrey c'est le fait qu'on a effectivement un mini ce qui fait une espèce de coups de menton et qui nous dit par twitter qui va porter plainte est ce qu'il ya un fondement en juridiquement possible à sa plainte sincèrement je pense qu a pas de base a priori non a priori non donc on voit bien déjà que c'est c'est déjà à la base nulle et non avenue et que c'est du grand n'importe quoi et par contre ça pose de vrais soucis d'un point de vue démocratique ça pose un souci déjà parce que normalement il est censé garantir le bon maintien des élections il est en train de s'adresser à une candidate c'est un premier point deuxième point tout le monde a le droit de parler effectivement on est en démocratie et nul ne doit être inquiété pour son os piper ses opinions d'après d'après la déclaration des dragons donc il ya un souci quand même aussi à ce niveau là et puis enfin ces espèces de 2 on tire le débat public vers le bas en permanence qu'est ce qu'on retient sur le fond de cette séquence rayon qu'il soutient les policiers peut-être mais si ça s'appelle soutenir les policiers enfin excusez moi elle les soutient pas bien alors préjudice cela ils le portent préjudice à puis on intime on soutient pas les papilles c'est pas audrey pulvar contre les policiers c'est par l'assemblée nationale et le parlement contre les policiers c'est quelqu'un qui a le droit de donner son avis sur ces un rassemblement soutenu par l'extrême mans et c est par ailleurs est ce qu'on peut parler tranquillement de la police aujourd'hui est ce qu'on peut avoir un débat serein qu'ils soient pas on est pour on est content qu'ils comptent la police dans notre société enfin j'veux dire ce débat est complètement absurde on a besoin d'une doctrine déjà de maintien de l'ordre parce qu'elle a été chamboulé certaine ces dernières années on avait une doctrine de matane loeb qui était il met un maintien d'éloignement on armer les policiers et d'une certaine façon qui fait que tout est traîné saute quelle est la nouvelle doctrine c'est ça qui nous manque quelles sont les formations comment on fait pour maintenir la paix car il ya plein de sujets qui sont plus des sujets bout la démocratie qui font du bien et là on est sur des choses excusez moi ça tient pas la route et d'ailleurs même au sein de la majorité sacriste sacriste énormément c'est à dire tout le monde mais qu'est ce que c'est que ce truc et la joue et là je vous rejoins parfaitement il ajoute totalement perso c'est d'ailleurs qu'on sent qu'il est dans une stratégie très très personnelle finalement et mais en tout cas ça fait du mal aux débats je fais du vélo des baby faudrait quand même pas non plus complètement inversé la charge de la preuve quoi c'est pas darmana non plus qui a fait du mal à la police l'avancé aussi quand même dans un moment où la police aussi manifeste parce qu'il ya eu des églises et des agressions très graves contre les policiers aujourd'hui les policiers genre tu menaces et ils pensent qu'ils ne peuvent plus faire leur travail convenablement et il est ce genre de déclarations c'est le caf et audrey pulvar au nom de cette manifestation était pour le moins anachronique maladroite ce n'est pas le bon moment quoi je vais dire mais quand on dit que le mec là sont ça veut dire qu'il ya un effet de sidération que c'est effroyable de voir ce c'est cette manifestation de solidarité aussi par rapport aux victimes police de police hier c'était un peu et puis ça venait de se croiser après d'autres déclarations d'audrey pulvar autres peu de dérapages son histoire de rester dans la liste le mans auto l'airé accepté et s'est dit très réussi non plus tout ça et elle est en campagne bon c'est pas non plus gérald darmanin qui certes a commis à mon avis une erreur politique n'aurait pas dû porter plainte on ne le fait pas pour toutes les raisons évoquées je le partage en revanche il a plutôt quand même voulu montrer son soutien à chaque fois même un mal an dans la manif je suis pas sûr que ces dix ans au domicile de l'inter de manifester auprès des policiers lui la gouverner et éventuellement pour diriger à quoi l'idée ici n'est pas là pour manifester à ses côtés donc tout ça est assez glauque dans l'ordre des choses d'ailleurs cette manifestation du spa c'est place beauvau devant devant place beauvau au sujet rssi et les policiers sont pas contents de la façon et on peut comprendre il n'y a aucun sujet à ce niveau là mais dans ce cas là pourquoi dans l'assemblée nationale pourquoi contre la justice alors que la justice doit travailler tout ça doit travailler en bonne intelligence etc et il ya clés à ckac il faut respecter par ailleurs la séparation des pouvoirs pourquoi en fait pourquoi tout ça c'est ça aussi derniers peuvent guetter ouverture bon et après concernant concernant audrey moi je ne vois pulvar je ne vois strictement rien de choquant dans ses propos dire que quand elle voit l'extrême droite soutenir certaines positions qu'elle ait voix manifester devant l'assemblée nationale que le ministre 6 juin contre le ministre de la justice in fine est de 20 ouais si un caractère totalement totalement glaçant elle a rien dit de choco à mon sens c'est sur la question des réunions non mixtes bon c'est vieux comme le monde c'est vieux comme les années soixante dix et les mouvements féministes et ça me choque et absolument absolument personne d'autant que ce sont des réunions qui sont sur la base du volontariat et cetera sont pas des réunions décisionnel et pour être une femme vous assure que des fois être entre femmes pour pouvoir parler de certains problèmes ça fait du bien alors on va s'arrêter maintenant sur un autre sujet un autre sujet très politique lui aussi c'est l'interview annuel mâcon dans le magazine zadig que vous avez lu j'imagine un échange dans lequel le chef de l'état nous livre sa vision de la france son rapport au pays avant de l'évoquer avec vous en plateau je voudrais qu'on en parle avec le fondateur et le directeur de la publication eric fottorino bienvenue à vous merci d'avoir accepté de participer quelques minutes à ce match des idées c'est un entretien finalement assez original que vous avez menées là comment vous le définiriez c'est un voyage un peu spatio temporelle dans la france d' emmanuel macron pourra dire ça oui c'est une longue conversation parce que le préalable effectivement pour ce genre d'entretien c'est le temps et vous imaginez bien à présent la république n'a pas toujours beaucoup de temps et donc j'avais insisté de mon côté pour avoir deux heures d'entretien de conversation libre sur sa vision de la france on lui reproche souvent de d'avoir d'être un peu hors sol de ne pas avoir de rapport charnel avec notre pays et j'avais envie d'aller le chercher assez loin sur sur ses racines mais aussi sur ces espèces de carte sensible de la france d'un chef d'état qui dirige ce pays depuis quatre ans qui a connu les ces épisodes comme les gilet jaune bien sûr la pandémie voilà donc c'est un peu particulier effectivement comme entretien il livre une analyse un peu étonnante sur l'état du pays et sur le peuple français je vous lis juste un petit extrait parce que je laisserais évidemment les spectateurs les téléspectateurs acheter zadig mais je vous le site on revit des temps au fond très moyen âgeux les grandes jacquerie les grandes épidémies les grandes peurs c'est l'époque des grandes peurs de phénomènes qui forgent un peuple je dirais même la réinvention d'une civilisation fin de citation il a parfois eu des propos d'historiens de sociologues non oui c'est à dire que en fait à partir du moment où on entend une conversation où on prend du recul on essaie de comprendre ce pays je lui ai effectivement je l' ai mis sur cette voie lui demandons quel comment pouvait-on relier ce qu'on vivait aujourd'hui à ce qu'on a pu vivre dans le passé et il a tout de suite balayé d'un revers de main la libération 44 45 ans dix ans quand tout est détruit à une énergie vitale la cepalc a effectivement il à rattacher la période convient à la fin du moyen-âge mais il ajoute un peu plus loin dans l'entretien et au début de la renaissance d'ailleurs que sa conviction et je crois qu il y fort et il y fonde aussi une partie de son optimisme c'est de dire oui les grandes jacquerie l'ailé gilet jaune les grandes pandémies on le voit avec le co vide mais aussi les mutations technologiques qui sont très anthropologique qui change au sens où elle change la vie de tout un chacun on le voit aujourd'hui que le télétravail il ya comme la renaissance a été l'imprimerie et beaucoup de d'innovation ça aussi était aussi l'art je pense que il voit là un parallèle sont le forcer plus que lille ne veut dire mais c'est intéressant je trouve de de revenir à cette période là est là quelle impression vous ressortez de cet entretien eric fottorino parce que on peut le dire c'est quand même un entretien avec un président en exercice candidat à sa réélection oui alors ce qui est intéressant c'est que en fait on devait faire cet entretien depuis longtemps depuis le mois d'octobre ça a été repoussée pour différentes raisons que vous pouvez imaginer et donc on arrive à un moment où précisément on est à un an de la présidentielle on est à la veille des élections régionales ou quasiment donc ça prend tout de suite une dimension qu'il n'y avait pas nécessairement dans notre conversation mais à partir de là ce qui était je trouve assez sensible dans ce que j'ai perçu c'était 7,7 volonté de montrer d'un enracinement que c'est pas un homme qui est seulement bien sûr d'amiens où sa grand-mère dans les pyrénées et parisiens mais c'est quelqu'un qui a intégré beaucoup de choses de notre pays même quelquefois violemment ou difficilement avec les l'épreuve quoi que le pays a vécu et c'est quelqu'un qui aussi m'a paru très optimiste c'est ça peut être bizarre de dire ça mais j'ai bien senti l'abattement houleux le poids du pouvoir ou non il ya quelqu'un d'assez je trouve léger au sens non pas comment dire quelqu'un qui se préoccupe pas de ce qui se passe pas du tout mais léger au sens se garder quelque chose de léger dans l'esprit pour avancer je suis assez d'accord avec vous parce qu'on sent d'ailleurs que il a l'impression que les français vont rebondir et qu'ils ont cette énergie pour y arriver on va continuer à en parler si vous le voulez bien avec nos invités en plateau et je reviendrai vers vous dans un instant hors laluque l impression avec quelle impression vous ressortez vous de cet entretien alors moi je ne sors pas avec cette impression là en fait j'avoue je voulais en lisant cette interview je me suis demandé s'il avait compris qu'il était président la république et que c'était pas une starlette voilà parce que le les termes utilisés et je comprends que ce soit à l'exercice de cette interview c'est je sais moi c'est enfants rois ces moments de bonheur c'est moi moi moi moi moi et en fait j'ai même pas un mot pour les français on sort et un beau coup des français mais moi je ne vois pas je ne vois je n'arrive pas à voir qu'elle est l'hommage finalement et quelle est la perspective qu'il tire pour l'avenir dans les français je ne vois pas les réformes fondamentales à mettre en place je ne vois pas comment on sort de la crise sociale je dois pas comment sort de la crise environnementale je dois pas quand mon sens de la crise économique donc je vois bien que je choque mais je suis désolé moi je suis ressorti je suis ressortie avec ça et par ailleurs je les termes moyen-âgeux etc on sait qu'il aime les petites phrases qui choque ce sont des phrases qui choque à mon sens et qui font pas forcément du bien qui peuvent être d'ailleurs mal interprété parce que la question du moyen-âge et souvent manama la neige est molle pays et même pas il parle de la question par exemple des corporatismes et cetera il insiste beaucoup les artistes beaucoup là dessus moi je suis députée européenne je suis coordinatrice de la commission fiscalité je dois faire face à des négociations où la france a proposé à proposer dans un trilogue donc commission il ya tout le monde une note qui a pris pour base le medef une note écrite à la base par le medef écrite par là bas tu parles aux manettes sur la transparence fiscale des grandes entreprises mais si vous voulez quand j'entends parler dans sap quand je vois la question du corporatisme arrivée dans cette interview mais les je me dis me se fout vraiment du monde excusez moi donc en fait j'ai pas je trouve qu'il n'arrive pas au bon moment cette interview c'est à dire qu'il à la rigueur si on est dans quelque chose d'intimiste etc autant vraiment attendre la fin de la crise autant que les grandes réformes qui devraient être mises en place soit mis en place et que ça aille mieux pour pouvoir avoir cette interview la moi ce que je dois vous avouer que après la séquence en plus un mc fly cailleteau je suis je suis assez choqué parce que par exemple en tant que députée européenne j'aimerais avoir des réponses sur la fiscalité ça fait deux mois qu'on leur demande faut voir la honte qu'on se tape au parlement va bien et dans les institutions européennes j'allais vous essaierez monde eric fottorino et je vous donne la parole juste après ils voudraient oui c'est toujours intéressant de voir comment un entretien peut être un moment donné commenté et puis perçu c'est egypte qui disent on sait ce qu'on a dit on ne sait pas tout ce qu'on a dit alors il ya peut-être entre les l'idée des choses à apercevoir que moi je n'ai pas perçu dans l'entretien en revanche là où je pense factuellement que vous avez tort c'est que je crois que c'est précisément un entretien où il parle que des français et donc si vous voulez peut-être qu'ils en parlent pas bien ou pas comme vous aimeriez longtemps mais en tout cas ce qu'il dit lui sur sa sur son parcours personnel c'est de dire qu'il est fils de cheminot que ses grands-parents habitent près du national que ses cousins ont commencé à connaître le chômage à un moment donné avec la désindustrialisation il parle de la morsure de la désindustrialisation et en disant notamment que on a on s'est trompé et lui le premier en pensant qu'on pouvait bâtir un pays sans industrie donc si vous voulez je n'ai pas le sentiment qu'ils ne parlent pas des français après j'ai l'impression que c'est vous qui faites des formules de starlettes et serra je vois pas du tout ça je pense que c'est quelqu'un qui se livre mais qui est quand même en phase avec ce que doit être un président c'est à dire regardez le pays non pas qu au fond des yeux comme dit alice car autrefois il le regarde avec des cartes qu'ils regardent avec de l'histoire ils le regardaient de la sociologie et ce qu'il dit sur marseille ou sur figeac s'est pas c'est pas un jeu c'est au mot quelqu'un qui a été je pense au contact quelquefois brutalement sa à la réalité lui est arrivé brutalement dans la figure et c'est plus ça que j'ai que j'ai senti juste juste pour revenir là dessus et après ils auraient peut-être bien sûr excusez moi c'est juste il la voit à travers sa famille en fait moi c'est ça qui me pose un problème c'est à travers lui lui lui lui aux permanents et je le vois pas au service pour le coup je suis désolé certains avis un tel service je serai moi je la vois pas du tout comme ça c'est du talent ou parce que j'avoue que j'ai trouvé que cet entretien était extrêmement intéressant il y a une dimension intellectuelle chez emmanuel macron qui n'a peut-être pas si souvent l'occasion de s'exprimer et dans site cet entretien je trouve qu'elle s'exprime on voit on peut imaginer qu'il a été secrétaire particulier de paul ricoeur et qu'il ait des échanges un peu philosophique et de haut niveau pendant quelques années avec fabrika donc là je vois pas en fait tant que ça de nos anciens présidents capable de mener un entretien de cette manière-là est de porter ce regard sur la france avec cette dimension historique sociologique géographique qui l'a amené alors après je trouve au contraire que c'est une mais tout le contraire c'est une interview extrêmement inclusive et moi c'est ça qui m'a plu ce qu'il dit sur les migrants africains dans lesquels il voit l'avenir de la france il le dit dans l'entretien c'est extrêmement fort la manière dont tu sais pas ce que j'ai à vous qui êtes là par les cruautés de l'histoire par la volonté de vos grands parents de vos parents ou par là votre propre vous est une chance pour notre président a dit cela oseo migrants africains qui vivent en france et ceux qui sont devenus français d'ailleurs même et qu'on regarde aujourd'hui de travers et qu'on montre du doigt voilà donc en campagne je suis pas sûr qu'ils parlent à des gens qui votent énormément d'ailleurs quand il parle de la seine saint denis là pas peut-être beaucoup d'électeurs en seine-saint-denis mais quand il la présente comme la future californie en france mais il dément toute la merde ça s'arrête là mais c'est vrai qu'il ya il il essaye aussi de mettre de l'énergie là où elle doit être mise parce que il ne nie pas d'ailleurs dans l'entretien les problèmes qui peut y avoir les fragilités du pays des fragilités de la région qu'il perd en seine-saint-denis mais il ya aussi une énergie formidable des entreprises qui se créent tous les jours plus que n'importe où ailleurs le stade de france c'est donc il va aussi sur des terrains où l'attendait pas et après qu'il ait voulu montrer à travers cet entretien qu'il n'est pas que le président de la start up nation très ancré à paris et des réseaux parisiens aidé la banque rothschild ça c'est bien possible pourquoi pas après tout parce qu'il ya d'autres dimensions chez ce personnage qui chez manu et le maquereau qui apparaissent fortement dans cet entretien et puis enfin sur la séquence je crois que là pour le coup il ya quand même plutôt une intelligence de communication il a fait ma claque et carlito il a parlé aux jeunes et il aa disons un petit peu fait dont la légèreté ce week end cette fois ci il va plutôt dans la profondeur et et de ses idées et je vois bien que il est possible que la séquence était aient pensé d'ailleurs de manière globale par la cellule communication du de l'elysée mais il parle il parle et moi j'ai trouvé ça avance j'ai pas trouvé qui avait divisé le trouve ça con france j'ai trouvé ça sentait la naphtaline j'ai trouvé ça vieux j'ai pas trouvé qu'il ya deux visions d'avenir elle est où la vision pour le pays elles sont où les réformes même chose avec mac faye carlito il parle il parle il parle oui dans un entretien on parle oui tant qu'à faire mon propositions non mais on propose des réformes je crois pas qu'il faille fottorino pourra peut-être vous répondre mais je ne crois pas qu'il a voulu faire une interview programmatique pour 2022 ou lui demander son interview bilan sa politique de droite l'idée était d'ailleurs été prise de faire un travail introspectif de demander le regard de ma tronche sur la france peut-être aussi de mieux comprendre le président et je trouve qu'on comprend mieux l'homme on n'est pas toujours obligé d'être dans la politique de l'instant et de faire l'entretien du figaro libé c'est c'était autre chose et moi j'ai apprécié et écouté quand on fait une analyse on dit qu'un problème de désindustrialisation copains de figeac et qu'on parle de problèmes des services publics et cetera et cetera c'est pas comme si les pas des gens qui se mobilisent est depuis des années en france notamment depuis le début le début du mandat des manuels mâcon pour dire qu'il ya un problème dans les services publics un problème dans les hôpitaux il ya un problème dans l'éducation nationale et qu'on est en train de perdre de l'industrie énormément par rapport à d'autres pays comparativement par exemple un pays comme l'italie donc une fois qu'on a dit ça c'est super très bien un présent dans le public rit n'analyse comme ça moi je suis désolé même en tant que citoyenne même pas en tant qu'élu j'ai envie de dire qu'est ce que vous proposez je suis désolé j'attends pas d'un président la république qui me fasse une fantastique analyse sociaux sont encore au d'évita réaliser etc j'attends qu'ils me montrent des perspectives notamment dans un moment on a une crise économique terrible une crise sociale terrible est que la france n'était pas déjà dans un bel état avant avant la crise jeu donc je suis désolé je vois pas pourquoi on serait en train de s'extasier devant une analyse il est président de la république éric tanguay rixe au torino la lettre un analyste un dernier mot pour conclure sur cette partie oui je pense qu est intéressant au fait à travers ce qui est dit ces sélections la temporalité la gestion du temps a dit que ça ne vous a pas échappé est un trimestriel donc vous imaginez qu'un trimestriels c'est pas comme un quotidien je connais bien les quotidiens où on peut être très réactif et surtout interroger une personnalité sur des questions d'actualité là on n'était pas dans ceux dont ça donc effectivement ce que dit monsieur de ré c'est exactement là j'allais dire le l'état d'esprit qui m'a conduit à l'interroger c'était de nous sortir de l'actualité et d'avoir une analyse structurée de 200 regards après les gilet jaune et ap avec la pandémie donc si vous voulez c'était pas le lieu je trouve de 10 d'annoncer des réformes ou de dire on va faire ça pour les impôts faire ça pour les territoires s'était déjà d'avoir une vision claire le plus clair possible de la réalité les français d je pense aux de ce point de vue là le contrat est rempli un tout dernier - yves derai alors je crois juste que là dans l'allée divergences qu'on peut avoir par rapport à cet entretien vous avez simplement le regard là d'une adversaire politique d' emmanuel macron qui est en charge elle-même qui est élu et puis moi je suis journaliste et c'est vrai que je j'apprécie le travail qui a été fait aussi et la manière dont cet entretien était conduit donc voilà je crois que c'est aussi ça qui fait qu'on n'a pas tout à fait la même lecture dont merci eric fottorino d'avoir été avec nous ce soir merci d'avoir accueilli favorablement même des critiques sur cette interview merci beaucoup on avance un petit peu dans ce match il nous reste quelques minutes on va reparler des élections régionales pour revenir sur le dernier sondage enfin l'un des derniers il y en a beaucoup celui d'harris interactive pour ce qui est des hauts de france on a examiné bertreau qui semble confirmer son avance 1 il va tout droit vers un deuxième mandat 35% des intentions de vote a priori la liste du rassemblement national 30% la gauche unifiée qui obtiendrait 19 % des voix et la république en marche qui plafonne donc a priori à 11% ce qui semble montrer l'effet très limité de l'arrivée d'un eric dupond-moretti dray oui ça semble maintenant faut attendre un petit peu parce que là l'arrivée nouvelle le sondage est là la campagne les moments de la campagne arrivé donc on verra mais je ne fallait pas peut-être pas non plus s'attendre à des miracles de eric dupond moretti qui d'abord n'a pas beaucoup d'expérience politique qui a commis je pense quelques maladresses dans certaines attaques contre leur assemblée nationale qui sont un peu datées on sait qu'elle marche pas cette diabolisation un peu premiers devraient elles fonctionnent pas depuis longtemps elle fonctionnait déjà plus plu depuis jean marie le pen donc et encore moins face à marine le pen qui ne donne plus beaucoup de prises à cette diabolisation elle fait tout pour vraiment être dans les clous un peu sur la plupart des sujets même si elle continue à défendre un programme vision de la france pour le coup là qui n'est pas la même que celle dont ont parlé avec emmanuel macron elle ne dirait pas bienvenue et merci à l'émigration africaine et bravo la censad mesures donc voilà donc moi je m'attendais pas sa révolution des choses après je suis je pense que vous allez peut-être un peu vite quand on annonce d'ores et déjà la victoire de xavier bertrand à partir de cette enquête 1 on n'est quand même pas très loin de la marge d'erreur quand il ya cinq points entre lui et le rn il faut quand même faire attention il ya des candidats qui sont assez loin derrière mais il ya une campagne qui arrive je ne sais pas si tout est joué prudence prudence aurore laluque cette gauche unifiée environ à 19% des voix vous êtes satisfaite vous vous dites que ça marche la gauche pas être satisfait de l'état de la gauche dans le pays ceci ville et autour des sens et de ce chiffre la danse après effectivement on est sur des smashs ban on aimerait bien que ce soit ce soit bien mieux évidemment mais évidemment après il ya tout à faire il ya tout à faire et là on peut prendre le cas des eaux france mais sur l'ensemble du pays il ya une bataille culturelle a gagné déjà ça commence par ça et puis après il va tout bataille culturelle c'est à dire qu'on voit très bien la façon dont ces dernières années il ya eu une ya eu une bataille culturelle qui a fait que le néolibéralisme quelque part a gagné il ya plein d'éléments de langage d'un point de vue économique qui sont passées comme ça comme une espèce de faits stylisés comme l'espèce de vérité il ya trop d'impôts en france il ya trop de fonctionnaires il faut absolument son prix mais on pouvait pas parler de la dette sans dire qu'il fallait à l'époque avant crise sans dire que le pays était gravement endettée tout ça c'était c'était d'aider des contre vérités absolues voilà mais petit à petit ça fonctionne et ça m'a remis la gauche ont appuyé contre balancer avec d'autres éléments de langage au talent lui dire autre chose pourquoi elle n'a pas pris mais je pense qu'à un moment dans ma vision des choses je me trompe peut-être mais j'ai l'impression que face à cette espèce de contre révolution néolibérale qui a commencé et qui a été très brutal il faut se rappeler qu'on est dans les années 20 70 on est dans le keynésianisme et puis tout d'un coup margaret thatcher reagan arrivé au pouvoir les think tanks ont travaillé bien à l'as vence pour pour proposer des mesures néolibérales parce qu'elles ne sont pas libéral j'insiste là dessus et tout se retourne très rapidement et on ouvre on entre dans une nouvelle ère libéralisation de la finance privatisations etc etc donc ça a été et j'ai l'impression que la gauche ait retrouvé là dedans un peu en inertie quelques parfums non plutôt prise un peu comme comme un animal dans les phares d'une voiture elle a été un peu tétanisé disons face à des éléments de langage qui faisait chic et moderne qui faisait sérieux qu'ils aient sérieux voilà et alors qu'en économie penser que ça fonctionne pas ça fonctionne pas du tout comme ça donc là aujourd'hui on est en train de revenir rires là dessus parce qu'on se rend compte aussi que balla la misère sociale ça a des conséquences démocratique et je pense que les américains ont eu de grosses créé avec le capitole à ce niveau là on est en train de s'en rendre compte oui tout court avec trump utilisant tout court avec trump déjà avant tout à fait on voit on voit très bien que bas quand il n'ya pas l'éducation quand il ya du désespoir bah oui ça donne certaines choses un point de vue politique donc ça agite et on voit qu'il ya un retour des grandes institutions internationales qui était avant très néo libérale la banque mondiale ocde fmi qui sont en train de changer totalement leur discours sur les inégalités en disant il ya trop d'inégalités il n'y a pas assez d'investissements publics il faut revenir sur les questions fiscales et c'est maintenant à nous porter ses idées