BACKSEAT - S03E12 - Avec Ponce & Alma Dufour

cette émission a été rendue possible par le CNC et par la Commission nationale du débat [Musique] [Musique] public [Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur back bonsoir bonsoir le public merci du fond du cœur d'être là merci à vous vous êtes magnifique merci bienvenue sur ce plateau le plateau de backseed bonsoir si vous nous regardez en direct sur twitch bonjour à celles et ceux qui nous regardent en replay sur Youtube et bonjour à celles et à ceux qui nous écoutent de plus en plus nombreus et nombreux en podcast chers amis ce soir une émission exception qu'on va commencer avec un bfor exceptionnel puisque le bfor est sponsorisé sponsorisé par notre partenaire du jour le le le le le Conseil national du débat public on va en parler la Commission nationale du débat public ouais ouais c'est ça c'estes commission je il fallait que je me plante il fallait que je le fasse une fois je l'ai fait en intro maintenant je me planterai plus on va en parler pourquoi parce que la CNDP comme on l'appelle de son petit nom organise un débat et veut que vous y participiez un débat sur le sujet de la mer on va parler de tout ça vous allez tout comprendre avec les invités que j'ai autour de ce plateau du bforfor je suis avec Sylvie Dufour bon bonjour Sylvie bonsoir bonsoir Sylvie Sylvie vous êtes directrice de recherche au CNRS et chercheuse au Muséum National d'Histoire Naturelle merci d'être avec nous on est avec Mathieu Monier bonsoir Mathieu bonsoir à toutes et à tous merci d'être avec nous Mathieu vous êtes VI président de France renouvelable vous nous expliquerez ce que c'est tout à l'heure on est aussi avec Florent au gagneur bonsoir bonsoir à toutes et à tous François euh Florent auugagneur vice-président de la Commission nationale du débat public euh on va commencer par vous on est aussi en duplexe avec Karine demur présidente de l'association se shepardd est-ce que tu m'entends Karine est-ce que est-ce que ça va marcher j'espère que ça va marcher normalement ça devrait marcher m'endez ou pas oui on t'entend c'est incroyable bonsoir Karine bonsoir non c'est pas Karine c'est Lamia sm Karine c'est ma collaboratrice ah c'est Lamia ok très bien et Ben et ben on s'est trompé de très décidément décidément quand ça veut pas ça veut pas mais on s'en fout ce qui compte c'est ce dont on va parler ce soir et on va en parler avec toi laamia on parlera avecur tout à l'heure je le disais la Commission nationale du débat public organise un débat sur l'avenir de la mer du littoral de la biodiversité on va parler d'éolien d'hydrolien aussi et tout le monde peut y participer vous avez le lien dans le chat et vous avez le lien en description de cette vidéo YouTube n'hésitez pas à cliquer dessus et de toute façon on va vous donner envie de cliquer dessus on va commencer avec vous Florent Florent au gagneur on va la faire très simple c'est quoi cette CNDP cette Commission nationale du débat public c'est quoi alors là c'est CNDP c'est une autorité indépendante qui défend un droit c'est assez simple et c'est le droit de toutes et tous he tout le monde ici et tous ceux qui nous regardent ont un droit qui est un droit qui est reconnu de manière constitutionnelle ils ont le droit de participer aux décisions qui impactent l'environnement c'est rédigé ainsi dans la Constitution à toute personne sans aucune condition peut participer aux décisions qui impactent l'environnement et la CNDP c'est l'autorité indépendante qui veille au respect de ce droit donc c'est vra que c'est c'est assez simple et un débat public c'est donc une procédure encadrée par la loi qui permet donc à toutes et tous à tout le monde bah d'user d'utiliser d'exercer d'exercer ce droit c'est quoi la différence entre la CNDP et les conventions citoyennes qui ont été créées là ces dernières années il y en a eu plusieurs euh alors euh c'est à la fois proche et est différent la première différence on va dire c'est que la CNDP par définition vu qu'elle défend un droit de tout le monde elle ne sélectionne pas au contraire même elle va aller chercher l'ensemble des publics afin que tout le monde monde puisse avoir l'occasion d'exercer ce droit et donc de participer à la décision donc elle va pas sélectionner en entrée de débat et une autre différence c'est que alors nous utilisons parfois des conventions citoyennes enfin des assemblées citoyennes dans les débats publics on en a comptabilisé une trentaine je crois en quelques années donc ce sont des outils qu'on utilise mais des outils qu'on va utiliser pour approfondir un point particulier ou pour traiter un sujet particulier mais c'est jamais il se résume jamais à une assemblé citoyenne c'estàdire que ça va être un outil parmi une palette d'outils que vont constituer qui va être utilisé dans un débat public puisque dans un débat public on utilise de nombreux outils pour pouvoir toucher des des publqus variés et pourquoi est-ce que là vous organisez un débat sur la mer pourquoi ce sujet parce que des choix très structurants et très importants vont être faits par le gouvernement 2024 des choix de planification maritime concernant comme vous l'avez dit hein le le littoral alors effectivement c'est la la la zone maritime qui est proche des côtes ce qu'on appelle la zone économique exclusive mais donc des choix importants concernant la la la protection de l'environnement la protection de la biodiversité la préservation des écosystèmes marins concernant aussi la cohabitation le partage de cet espace he donc la cohabitation entre les activités humaines puis on pourrait aussi dire entre les activités humaines et les les populations qui vivent déjà donc les mammifères marins par exemple d'accord euh et troisième élément c'est que le gouvernement envisage de développer leséolien en mer à 45 GW d'ici 2050 45 GW contre combien aujourd'hui alors 45 GW ça fait à peu près 50 parcs aujourd'hui on en a un à saint-nazer en fonctionnement ah on va passer de un à 50 parcs et au lien en ver c'est le projet c'est le projet attention c'est c'est une intention c'est un un projet qui est soumis au débat et qui va être débattu et les décisions seront prises par le gouvernement à l'issue du débat donc voilà pourquoi on organise un débat public c'est pour permettre à toute personne donc de participer à l'élaboration de ces décisions sur ces différents sujets à quoi il va servir ce débat organisé par la CNDP si le gouvernement a déjà dans sa besace des projets tout ficelés ça sert à quoi de débattre ah mais justement il y a pas de projet aujourd'hui il y a pas de projet de parc éolien en mer par exemple aujourd'hui ce qui est euh soumis au débat c'est un objectif qui va être débattu enfin une proposition d'objectif du gouvernement qui va être débattu dans le débat peut-être qu'à l'issue du débat le gouvernement décidera d'en faire moins d'en faire plus de pas en faire de faire autre chose de faire des alternatives c'est d'ailleurs tout l'objet du débat de faire le tour des arguments des propositions et des alternatives de tout mettre sur la table avant de de décider et alors on parle desolien en mer mais c'est un angle du débat mais aussi d'autres sujets extrêmement importants dans ce débat notamment concernant l'identification de d'air marin protégé de zones de protection forte pour protéger la biodiversité notamment on peut pas [ __ ] des des champs éolien partout et ça doit faire l'objet d'un débat je me tourne vers vous Sylvie Dufour est-ce qu'il faut s'inquiéter de la situation écologique en mer alors c'est une très bonne question il faut s'inquiéter de de l'état de l'océan euh en ce moment c'est la l'actualité avec la COP là qui vient de se terminer et je pense qu'il y a plus beaucoup à part quelques dictateurs peut-être de personnes qui sont climatonégationniste on peut les appeler comme ça hein ouais mais donc la majorité de la population humaine comprend maintenant ce qui se passe avec le changement climatique il y a un nouveau genre de climatoscepticisme mais en tout cas sur l'urgence globalement il y a de plus en plus de monde quand même qui comprend cela et qui le connaît mais c'est quand même beaucoup plus récent et beaucoup moins connu le rôle que joue le l'océan dans le système et les impacts que ça a sur l'océan alors pour faire clair parce que c'est pas compliqué hein les les études démontrent que dans ce cas du réchauffement climatique dû au gaz à effet de serre jusqu'à présent on estime que l'océan a absorbé plus de 90 % 90 % de l'excès de chaleur c'est énorme d'accord ça veut dire que si l'océan n'avait pas absorbé cela on serait déjà dans une situation dramatique aujourd'hui et il l' aussi absorbé directement on estime à peu près à 30 % de l'excès de gaz carbonique émis donc de deux façon pour jusqu'à présent il nous protège de cette façonl alors le le gaz carbonique ça entraîne c'est absorbé de deux façons une façon qu'on peut qualifieré de vertueuse c'est-à-dire c'est par la la captation par le phytoplancton ces petites algues microscopiques qui comme les arbres sur terre font de la photosynthèse donc la carbone c'est une une captation vertueuse dis après ça part dans les écosystèmes marins mais une captation directe physique qui ça entraîne l'acidification de l'océanon appelle comme ça on va parler concrètement on a parlé d'idées de programme de projets de pourquoi pas éventuellement faire des champs éoliens en meraimerais bien avant à quel point est-ce que ça fait du mal à la à la biodiversité Mar ce que j'aimerais avant c'est qu'on se rend compte de l'étatz-y parce que là on parlait de l'océan donc en tant qu'océan physique donc l'océan il s'est réchauffé et ça a des conséquences sur son niveau vous avez dû entendre parler de ça le le niveau global monte ça monte pour deux raisons une raison physique l'océan plus chaud se dilate et puis la raison aussi de la fonte de toutes les glaces avec toutes les conséquences sur les sociétés humaines depuis les petites îles jusqu'aux mégapoles qui sont là et ça a une conséquence donc aussi ce réchauffement cette acidification sur la biodiversité marine alors une première chose très simple à concevoir hein c'est que la la grande majorité des organismes organismes dire les êtres vivants marins ils ne sont pas capables de réguler leur température nous les humains en gros il y a nous les mammifères dont les humains et les oiseaux non mais c'est très important d' il y a quelqu'un dans le chat qui demande est-ce que la mer est plus mal en point proche des côtes près près des littoraux qu' qu'en haute mer alors près elle est elle ce qu'il faut savoir c'est qu'elle est mal en point jusqu'en haute mer parce que par exemple le réchauffement ça touche tout les polluants les polluants qu'on déverse depuis la Terre les polluants c'est on parle beaucoup du plastique mais il y a pas que le plastique il y a les herbicides pesticides fongicides les produits des activités industrielles les produits des activités simple humaine par exemple nos médicaments hein tout ça c'est les CIV ça part dans les rivières les estuaires l'océan donc ça touche tout cela pour les côtes on a des facteurs supplémentaires qui sont le toute la dégradation des côtes mais ça ça implique par exemple l'expansion de marinain c'est beaucoup de choses qui font le la dégradation des côtes est-ce que les champs d'éoliens euh en mer ça fait partie des choses qui dégradent alors moi je le présenterai d'une façon dou hein parce que le faire des éoliennes c'est une façon de contribuer à produire de l'énergie d'une façon qui ne produit pas de gaz hein Carbou euh faut le mettre dans un contexte où il faut garder à l'esprit de mon point de vue que une sobriété énergétique est quand même toujours à garder à l'esprit mais ce qu'il faut se c'est pour ça que je vais continuer à insister il y a une double situation donc dans ces décisions de de nouvelles énergies c'est que à l'heure actuelle donc la biodiversité marine est extrêmement affectée vous avez cité depuis le littoral et donc les polluants il y a tous les problèmes de surpêche par la pêche industrielle et puis donc l'impact du réchauffement les organismes donc à part mammifères donc les dauphins qui sont revenus dans la mer ou les oiseaux marins tous les autres ne régulent pas leur température donc sont affectés directement dans tout leur fonctionnement leur physiologie leur développement par ce réchauffement alors il y a des exemples extrêmement forts par exemple les les récifs coraliens vous avez entendu parler du blanchissement des récifs coraliens ça c'est dû à l'élévation de la température moyenne et puis les les vagues de chaleur on considère qu'il y a 30 % de la Grande Barrière de corail qui a qui est détruite c'est quoi le bon état écologique de la mer don don ça voudrait dire quoi que la mer est dans un bon état alors si on y arrivait déjà faut dire que le elle va pas se refroidir donc le réchauffement qui s'est déjà accumulé ça va pas revenir en arrière donc on on peut pas dire qu'on va réaméliorer ça mais faut faut pas l'empirer ça c'est sûr qu' faut pas l'empirer et après il faut absolument réduire toutes les sources de pollution et puis réduire toutes les sources de surexploitation des ressources c'estàdire la d' la le résultat des pêches industrielles par rapport à des pêchees artisanales qui sont beaucoup plus vertueuses Mathieu Monier je me tourne vers vous c'est quoi France renouvelable expliquez-nous alors France renouvelable c'est l'association des acteurs économiques de l'énergie éolienne terrestre et en mer ok des acteurs du solaire donc le photovoltaïque au sol c'est un lobby euh bah c'est ça rassemble les acteurs économiques donc les industriels donc ok ok d'accord d'accord ça déf les intérêts de ceux qui veulent mettre des éoliennes exactement donc ceux qui font les projets en fait sur l'ensemble de la chaîne de valeur donc il y a les porteurs de projets euh vous avez EDF par exemple en France oceéan wins vous en avez d'autres et puis vous avez aussi toute la chaîne industrielle c'est-à-dire ceux qui ont des usines implantés sur le territoire français des sous-traitants des bureaux d'études on a aussi des universités des écoles on a vraiment toutes les parties prenantes intéressé par les projets alors au sens de du secteur privé et alors est-ce que vous pourriez nous présenter l'intention du coup des acteurs de de développer l'éolien en mer de à passer en passensant à 45 GW nous en parle un peu c'est quoi le projet là ouai bien sûr alors en fait le la commande à la base c'est ce qu'on disait sur la COP c'est de décarboner notre consommation d'énergie alors on a aujourd'hui dans le mix énergétique français donc ce qu'on consomme on a 2 tiers d'énergie fossile donc c'est le gaz le pétrole essentiellement on a plus beaucoup de charbon en France et pour la production d'électricité on a 25 % l'électricité c'est 25 % de l'énergie et là c'est très décarboné grâce au nucléaire et aux énergies renouvelables et donc en fait on va aller chercher les 2/3 d'énergie fossiles pour les remplacer par des énergies bac carbone dont l'éolien en mer et donc développer l'éolien à terre et en mer ça répond à cette commande là donc c'est augmenter la production d'électricité donc je vous ai dit tout à l'heure 25 % c'est l'augmenter à 50 60 % pour faire en sorte qu'on baisse nos émissions de gaz à effet il y a quelqu'un dans le chat qui demande si utiliser la force des marées c'est pas moins polluant que les éoliennes finalement l'énergie marée motrice comme on dit c'est pas mieux que les éoliennes en en fait on a une palette de solutions dans la production d'énergie donc j'ai mentionné l'éolien le solaire le nucléaire il y a aussi le Maré moteur mais alors le Maré moteur c'est le la fameuse usine de la Rance que vous connaissez c'est très spécifique en fait c'est ça concerne vraiment des situations géographiques très particulières et donc c'est pas que c'est d'ailleurs ça a des impacts écologiques assez Fortin de ce point de vue-là c'est bas carbone mais ça a d'autres impacts écologiques donc en fait il faut peser les cours les pours et les comptes de toutes les énergies et l'État va faire appel finalement à toutes les énergies bacarbone va faire un mix on va équilibrer ses solutions d'accord pour produire électricité combien est-ce qu'il y a aujourd'hui de parc et et combien est-ce qu'il y a de projets de construction de parc éolien en mer alors en France comme le disait Florent gagneur on a un parc en service au large de saint-nazer donc c'est 80 éolienne et on a à peu près C parcs en construction d'accord alors ça c'est des parcs qui ont été attribués il y a 10 ans donc les temps de développement sont vraiment long c'est pour ça qu'aussi on a quand même pas mal de retours sur expérience sur ce qui se fait en France les études d'impact mais aussi en Europe en Europe on a 6000 éoliennes qui tourne et donc on a déjà un certain nombre d'informations notamment en lien avec avec l'environnement et l'objectif comme on disait tout à l'heure c'est une quantaine de parcs peut-être un peu moins ça dépend de la taille des parcs c'est un Azer c'était 500 MW maintenant la taille de parc ça sera 1000 MW 2000 MW c'est ce qu'on observe en Europe et l'idée c'est justement de réduire le nombre de parcs pour réduire le nombre d'impact je voudrais qu'on écoute Lamia sm Lali donc que que je vous ai présenté tout à l'heure de s Shepard bonsoir Lamia est-ce que tu peux nous présenter s'il te plaît si Sheepard bonsoir vous m'entendez bien oui très bien oui donc s Sheepard France c'est une ONG qui défend l'océan de manière générale alors a priori nous notre notre spécialité c'est plutôt le braconnage et la surpêche et on est arrivé sur le dossier des éoliennes en mer assez récemment en 2021 en fait parce on a été alerté euh bah par pas mal de nos sympathisants et puis par certains pêcheurs qui s'inquiétaient du développement des éoliennes en mer euh du coup euh en en travaillant sur le sur le sujet je vous avoue qu'on est un peu tombé de notre chaise euh de voir à quel point à l'heure actuelle en tout cas en France la politique de développement de l'éolien en mer elle consiste finalement à sacrifier la biodiversité au prétexte de lutter contre le changement climatique et c'est nous c'est surtout ça qu'on dénonce c'est-à-dire qu'aujourd'hui euh de champ de éolien en mer sont destructeurs de la biodiversité pour vous alors c'est pas c'est pas pour nous c'est que en fait aujourd'hui il y a différents critères d'attribution de zones qui sont pressentis pour pour accueillir ces ces éoliennes euh il y a il y a des critères techniques financiers évidemment paysager trafic maritime zone militaire et cetera très clairement la biodiversité aujourd'hui est la dernière roue du Carros euh il y a pas d'inventaire suffisamment précis qui a été fait du littoral pour déterminer en amont les zones qu'il faut absolument préserver de ces chantiers industriels donc on est sur des couloirs de migration des zones de nidification des des zones de nourrissage des aires marines protégées des zones Natura 2000 dans lesquelles ces projets sont censé s'implanter et puis surtout ce que le ce que l'opinion publique ne sait pas c'est que ces projets bénéficie de dérogation c'est-à-dire d'autorisation de destruction d'espèces et d'habitats protégés donc sur un cas d'école qui est celui de saint-briux dans les Côtes d'Armor le projet éolien en question a obtenu 59 dérogations de destruction d'espèces et d'habitats protégés dont des espèces en danger critique d'extinction et dont des populations d'oiseaux marins dont la survie n'est pas assurée si le projet va à son terme d'ailleurs ce qui fait de ces dérogations des dérogations illégales voilà c'est c'est tout ça qui pose qui pose problème et comme ça été rappelé auparavant vous avez demandé vous demandez un moratoire sur le développement de l'éolien en mer c'est ce que vous demandez aujourd'hui on demande un moratoire sur le développement de l'éolien en mer tant qu'on n pas revu notre copie sur les critères d'attribution et puis tant qu'en fait on na pas fait de la biodiversité un critère incontournable et prioritaire de bah de des emplacements de ces ces éoliennes très clairement il y a quelqu'un dans le chat qui demande si au lieu de mettre les les les les éoliennes près du littoral on les mettait plus loin en mer des éoliennes flottantes par exemple est-ce que ça règlerait pas une partie du problème alors ça dépend des cas ça peut avoir d'autres impacts notamment sur des espèces de dauphins mais après bon en terme en terme technique je pense que c'est c'est un peu plus compliqué c'est pas c'est pas anodin non plus en terme d'impact mais très clairement le fait qu'elle soit placé aussi près de la côte et en France c'est particulièrement près de la côte par rapport aux autres projets européens c'est c'est très préjudiciable et on parlait tout à l'heure du retour d'expérience de pays européens qui qui se sont lancés dans l'éolien avant nous ce qu'on voit notamment au niveau des oiseaux marins c'est que c'est qu'il y a en fait bah un évitement de ces parc par les oiseaux marins et là à l'heure actuelle avec justement le l'ambition colossale hein de de la France hein de de faire une cinquantaine de parcs sur le littoral ça veut dire en fait priver les les les oiseaux marins et les mammifères marins euh d'habitat qui sont absolument essentiels et la première cause d'extinction d'espèces c'est la perte d'habitat et c'est ça le gros problème avec ce projets d'accord je me tourne vers Mathieu Monier du coup on a entendu donc s Sheepard qui nous alerte quand même euh attention à la biodiversité euh la lutte contre le réchauffement climatique via les émissions de gaz effet de ser c'est bien mais si on ne respecte pas la biodiversité marine euh on on déhabit Pierr pour habiller Paul quoi Quelque Part B c'est absolument vrai si on ne respecte pas la biodiversité on c'est complètement contreproductif puisque il faut à la fois lutter contre le changement climatique et restaurer la biodiversité là où je suis en total désaccord avec samisali c'est que on a quand même le code de l'environnement et une réglementation très stricte en France une réglementation qui découle aussi des directives européennne et donc en fait les critères d'appel d'offre d'ailleurs il y a des critères environnementaux dans les critères d'appel d'offre et donc donc en fait on est extrêmement encadré ce sont des projets sous autorisation environnementale et donc si les projets ne répondaient pas à un ensemble de règles de protection de la biodiversité et notamment d'appliquer la doctrine éviter réduire compenser les projets seraient pas autoriséord donc là-dessus on est vraiment en en désaccord et quand on regarde dans le détail les études d'impact les études d'impact elles sont instru par les services instructeurs de l'État et par des établissements de recherche qui font des contreexertises en perman et d'ailleurs il y a une erreur flagrante ici c'est que les dérogations d'espèces protégées c'est pas un permis de tuer c'est lorsque vous avez une probabilité non nul de porter atteinte à une espèce protégée vous demandez des mesures ERC supplémentaires pour protéger ces espèces là et d'ailleurs ce que montre tout le retour sur expérience des 6000 éoliennes en Europe c'est qu'on connaît les impacts qu'on peut avoir et qu'on a travaillé sur les les mesures pour les éviter réduire et compenser d'acord Sylvie Dufour vous qui êtes scientifique vous venez d'entendre une partie de ce ce de ce débat donc sur leséolien en mer comment est-ce que vous réagissez bon je pense que il faut pas opposer protection du climat protection de la biodiversité on disait que le réchauffement climatique impacte la biodiversité marine en particulier donc si on fait rien et qu'on continue le réchauffement c'est pas seulement nous c'est tout toute la biodiversité donc on est un peu dans ce dilemme mais ce qui est pas toujours un dilemme ça peut être vraiment synergique hein de protéger le climat ça protège et pour les éoliennes je pense qu'il faut vraiment analyser tout toutes les sortes d'impact pour justement les maîtriser et les minimiser et c'est pas simplement les migrations des oiseaux les migrations des des espèces emblématiques comme les mammifères marins il faut penser aussi à tous les matériaux utilisés les matériaux d'ancrage mat conception les techniques oui et qui soient eux-mêm pas polluants parce que il y a des bétons qui peuvent être libérés des des des molécules très polluantes donc il faut je pense que c'est très très important de faire d'avoir bien l'analyse complète de l'objet lui-même mais d'ailleurs on travaille avec des associations environnementales comme France Nature Environnement WWF et des associations locales pour justement améliorer notre connaissance du vivant localement et pour améliorer les projets Florent comment est-ce que la question du climat a a été chassée par la question de la biodiversité faut voter entre l'un et l'autre on est obligé de choisir non il faut pas voter entre l'un et l'autre après c'est vrai que nous on a on a travaillé avec hipsos dans l'élaboration de ce débat sur voilà de quoi on parle et et pour poser le débat et voir comment poser le débat on a travaillé avec eux sur une enquête et c'est vrai que la question du climat euh et quelque chose qui revient très souvent dans les études d'opinion en revanche la la protection de la biodiversité n'a jamais été cité spontanément par les Français qui ont été sondés dans le cadre de cette enquête donc c'est vrai qu'il y a quand même un décalage entre la prise de conscience climat et la prise de conscience biodiversité ce qui est intéressant au voir c'est ce soir c'est que voilà on voit bien qu'il y a un échange d'arguments hein qui a lieu et que cet échange d'arguments va avoir lieu tout le long du débat jusqu'à fin avril mais qu'il a aussi un problème de connaissance et d'identification de ce que l'on sait de ce que l'on ne sait pas et le débat doit aussi permettre ça c'est-à-dire identifier ce que l'on ne sait identifier aussi ce que l'on ne sait pas et aussi identifier ce que l'on doit savoir pour pouvoir décider à la suite du débat public sur le fondement de de des études qui seront mené un dernier mot Lamia de de donc de C Sheperd bon on vous mettra pas d'accord ce soir c'était pas le but c'était juste de montrer justement quels sont les termes du débat est-ce que vous vous encouragez les gens les les personnes qui regardent ici sur twitch backsite à participer à ce débat oui je bien sûr évidemment j'encourage les gens à s'y intéresser euh je reviens quand même rapidement sur les séquences C hein qui sont quand même très très questionnables et puis sur le fait que les séquences ERC évité réduire compensé qui ont été C cité par par par Mathieu je vous donne un exemple de de mesures de compensation à Saint-Brieux par exemple pour le dérangement des mamier fer marins la mesure de compensation qui est proposée c'est de distribuer des liflettes de sensibilisation aux touristes sur les populations de mammifères marins donc non c'est pas sérieux du tout et puis euh oui les dérogations de destruction qui sont autorisées sont autorisées justement parce qu'il y a atteintte plus que probable à la aux populations concernées donc on est sur un vrai problème de biodiversité et encore une fois euh dans les critères d'attribution des des lieux en question le fait que les air marines protégé ne soit pas ne soit pas écarté de de ces lieux d'implantation pose problème on est sur des projets industriels majeurs avec avec des pollutions sonores majeures et avec des euh des évitements et donc des pertes d'habitat pour des espèces sensibles et protégées et ça ça doit être débattu malheureusement on a que quelques minutes en plus moi je suis à distance donc c'est pas pratique he forcément pas mon avantage mais j'avais pouvoir être à Paris voilà vous vous m'auriez prévenu un peu plus tôt peut-être une prochaine fois ça sera ça sera mieux ça sera plus équitable aussi pour le débat euh ça sera avec grand plaisir et euh et voilà mais vraiment j'encourage les gens à à intéressé de très près et et et voilà parce que l'enjeu va être très important et surtout vu les ambitions de la France on risque d'avoir vraiment il y a il y a beaucoup de scientifiques indépendants qui sont extrêmement inquiets du sujet et contrairement à ce qui a été dit les études d'impact qui sont réalisées ben elles sont financé par les promoteurs eux-mêmes et on manque de contreexertise indépendante d'ailleurs on y travaille à l'heure actuelle notamment sur le projet de dunerc et je vous invite à visiter notre site internet parce qu'on a on a diffusé une vidéo justement sur le projet de duncarc avec des scientifiques indépendants Florent c'est quoi la place de la science dans ces débats est-ce que ça dit la vérité ou ça écoute que des alors en en tout cas ça é clair c'estàdire que dans un débat de prospective on parle à 2050 dans un débat de planification en plus de planification sur un espace un espace qui est l'espace maritime qu'on connaît moins que l'espace terrestre le la connaissance est moins développée en ce qui concerne la mer que la terre évidemment là le rôle de la connaissance scientifique est extrêmement importante le rôle de la de l'information et de la connaissance s scientifique he donc on travaille beaucoup nous dans la préparation de ce débat et dans l'élaboration de ce débat avec des scientifiques donc il y a Sylvie ici mais il y en a plein d'autres Jean-Claude Dvin Françoise Gy oui donc le débat est quand même bordé par des gens sérieux oui non mais non mais disons les choses parce que là on essaie d'inciter des gens à participer à un débat sachez que vous mettez les pieds à un endroit où il y a des gens sérieux quand même qui encadrent les discussions oui alors l'formation est un élément un axe nous dans notre travail extrêmement important alors il y a établir l'état des lieux de l'information ce que l'on fait avec des scientifiques mais ce que l'on fait aussi avec les institutions avec tout ceux qui produisent de la connaissance ensuite une fois qu'on a réussi à faire cet état des lieux on doit traduire euh ce travail en différents enfin en langage accessible pour les différents publics donc on travaille avec bah le des spécialistes de la donnée complexes il travaill avec le GC par exemple et ensuite il faut qu'on diffuse cette information et c'est là où Ben les gens comme vous comme toi intervenir et ben justement dernière question Florent très pratio pratique comment je fais pour participer à ce débat où est-ce que je me rends comment est-ce comment ça se passe alors ça c'est la principale question effectivement donc c'est jusqu'au 26 avril jusqu'à la fin du mois d'avril donc deux billets principaux le premier donc sur internet le site du débat pour avoir toutes les informations de comment participer notamment en ligne avec un outil en ligne que je vous invite vraiment à utiliser qui s'appelle fête l'expérience qui a déjà 40000 personnes qui l'ont essayé on aait bien atindre 50000 pour Noël le lien est dans le chat he je précise pour ceux qui nous écoutent que dans le chat vous avez le lien cliquez dessus allez-y ça vous permet de manière assez simple d'avoir un apport d'information et de vous situer dans le débat et de pouvoir apporter des arguments de vous de vous positionner et de d'apporter des arguments parce que c'est principal principalement ça que que que nous nous cherchons c'est d'obtenir des arguments de votre part et cet outil qui a été élaboré par euh enfin d'ailleurs la CNDP depuis de de de nombreuses années assez efficace et puis évidemment tous les événements en ligne euh sur le terrain pardon tout le long du littoral alors de nombreux événements variés dans tous les bassins de vie tout le long du littoral euh alors ça va de l'événement publ Siné projections avec des BAT une croisière Desbat un atelier cartographique une rencontre avec des étudiants enfin il y a énormément d'événements qui ont lieu tout le long du littitoral près de 200 dont deux en ce moment même où on parle à Marseille et à wistream et d'ailleurs j'en profite pour remercier toutes les équipes qui activement organisent tous ces événements et bien merci beaucoup à vous trois à vous quatre pour ce premier pour cette première discussion vous pouvez vous poulez applaudir nos invités merci beaucoup à vous jeiss le plateau allez-y y aller merci beaucoup pour cette discussion donc en partenariat avec la Commission nationale du débat public n'hésitez pas vous aussi à vous saisir du débat à participer à ce débat c'est jusqu'en avril prochain vous avez toutes les informations et et puis voilà je vous propose qu'on enchaîne les amis et qu'on retrouve l'invité de la semaine cette semaine c'est [Applaudissements] [Musique] ponce salut ponce salut comment tu vas bah écoutez ça va très bien merci ça fait plaisir de te de te revoir sur le plateau de backite tu étais déjà venu pour la première saison exact je savais plus quand c'était mais c'est 2021 ouais 2021 avant la présidentielle je m'en souviens ponce on te retrouve régulièrement dans pop-corn tu étais en octobre dans le dans le MSF Quest tu étais là donc sur la saison 1 on va en parler tout à l'heure mais tu as lancé ton label de musique qui s'appelle floral records tu fais toujours le tournoi des fleurs sur Mario Kart le dimanche tu fais le jeu le maître des fleurs tu fais un milliard de truc ouais comme pas mal de comme toi d'ailleurs genre mais oui oui il y a beaucoup de trucs bah ça fait du bien aussi de se dynamiser un petit peu puis là tu as résumé des années aussi j'ai pas mal d'années ça fait combien de temps toi que c'est mon métier janvier 2019 c'est pas si vieux he enfin j'avais par rapport à d'autres streamers et streamus on va dire que j'en ai fait mon métier un peu plus tard quoi effectivement on va faire un truc génial pour la planète c'est que tu vas bouger la bouteille d'eau et je vais filer une gourde back seat hop là incroyable ni vu ni connu tu tu me la donnes pas du tout que tu ah oui d'accord ok très bien alors si les gens commencent à embarquer les gourdes et tout ça aès je comprends je comprends euh qu'est-ce que je voulais dire alors tu as venu ce soir sur le plateau de bit tu l'as annoncé de cette manière-là on écoute oh d'ailleurs en parlant de en parlant de de gauche de mes couilles et tout euh je serai peut-être dans backsite un de ces quatre là bientôt possible possible participation dans back seit et là vous allez voir si jamais vous voulez vraiment savoir si je suis de gauche ou pas là vous allez voir en bxine ce qui va se passer en fait je savais pas ça été annoncé donc j'étais en mode bon je dis quand même que je pas trop problème tu as le droit d'annoncer ta venue il y a pas de problème est-ce que tu trouves que twitch s'est politisé depuis 2 ans un petit peu ouais un petit peu sur certaines questions par exemple non je sais pas ouais si un petit peu bah j'ai l'impression que de plus en plus les gens comprennent que si jamais ils parlent pas bah quelque part il collabore avec des problèmes qui existent donc j'ai l'impression que on se responsabilise dis après je me trompe peut-être mais c'est possible un petit peu ouais la question de l'égalité des genres notamment c'est un truc sur lequel j'ai l'impression qu'on en parle beaucoup sur twitch ah bah il y a 5 ans c'était pas un débat quoi c'était personne n'en parlait maintenant on en parle beaucoup plus non sans mal mais mais oui ça en parle beaucoup plus effectivement ouais est-ce que c'est plus reconnu aujourd'hui dans quel sens bah la notoriété publique sur la plateforme le fait que le fait qu'il y ait des victimes le fait qu'il y a du cyberhcèlement et cetera reconnu oui oui je pense que c'est reconnu après je pense que l'immense majorité des gens ne se rendent pas compte de la réalité à quel point c'est encore pire que ce qu'on peut penser pour pour les victimes ouais pour les victimes je pense bah évidemment notamment aux femmes par exemple je pense que il y a beaucoup de gens qui se rendent absolument pas compte de de de ce qui se passe ouais même si plus plus les gens parlent plus on arrive à à comprendre un petit peu ouis effectivement est-ce que c'est une responsabilité pour toi [Musique] d'être d'être moteur sur ces questions tu sens que tu as une charge tu sens que tu as un poids tu sens que tu as un cerdos je sais pas appelle ça comme tu veux non non non non euh mais mais par contre tu as raison il y a il y a quelques années euh je je pensais pas spécialement à ça et c'est surtout que j'avais aussi moins de notoriété forcément avant que ce soit mon métier que ça se développe et tout mais c'est juste que je me suis rendu compte au fur et à mesure du temps que que beaucoup de gens dans l'inaction étaient complètement complice en fait de ça et surtout que c'était souvent des hommes et ça leur convenait forcément donc euh au bout d'un moment ouais je pas je me sens pas obligé dans le sens sacerdos comme tu dis et cetera mais d'un point de vue purement personnel et valeurs en fait ça fait chier quoi ouais par ailleurs j'ai remarqué on a remarqué que tu avais pris position sur la réforme des retraites et tu étais pas le seul d'ailleurs ça aussi c'était surprenant ouais bah pour pour une plateforme où on dit que tout le monde est des poliolitisé que tout le monde s'en fout que tout le monde a peur et cetera sur la réforme des retraites il y a eu quand même pas mal de prises de parole contre la réforme des retraite de pas mal de gens ouais mais parce que c'est quand même la mouvance globale c'est-à-dire que ça a vraiment aucun sens de de enfin je vais pas redire ce que j'ai déjà dit mais je trouve que ça a pas trop de sens de pousser l'âge de la R ite qu'on voit tout ce qui se passe à côté avec l'enrichissement des des ultra richiches encore plus et cetera donc oui forcément position après c'est une position qui était quand même extrêmement facile à prendre vu qu'elle est partagée par l'immense majorité des gens quand même ouis j'ai l'impression oui là en l'occurrence tu avait plus de 90 % de la population française qui était d'accord donc c'était pas un prise de risque énorme que dire que tu cont est-ce que tu te sens toujours un peu en retrait de la politique alors la politique telle qu'elle est faite par les gens qui l'incarnent ouais j'avoue ouais euh par contre par les questions de société bah non je me sens pas en retrait au contraire j'ai l'impression qu'on est toutes et tous en plein deedans donc en fait c'est ça c'est ça le truc c'est que on veut toujours étiqueter les gens et tu sais on dit ne pas faire de politique sur sur twitch et tout bon évidemment le classique tout est politique mais en fait on va avoir tendance à mettre des étiquettes sur des gens en fonction de du paysage politique du pays en fait d'où on vientou alors que en réalité le paysage politique il est évidemment différent dans tous les pays et que concrètement on peut avoir des pensées qui qui peuvent ressembler à des mouvances politiques de notre pays mais en fait tu peux t'inscrire nulle part aussi quoi je sais pas si tu vois ce que je veux dire je vois ce que tu veux dire c'est dur de se placer dans un paysage gauche- droite américain par exemple payage très particul impossiblef je trouve imp tellement culturellement tellement spécifique bah c'est vraiment droite ou gauche et enfin droite ou droite mais ENF c'est ENF c'est vraiment l'un ou l'autre quoi c'est un peu bizarre je trouve comme comme sensation bon et puis sinon depuis 2021 il s'est quand même passé quelque chose c'est que tu as lancé ton euh ton label de musique qui s'appelle floral records c'est un peu un tournant dans dans ta carrière non euh ouais un tournant je sais pas si on peut dire ça comme ça mais c'est c'est le plus gros projet de ma vie hors ce que j'entreprends en stream effectivement ouais ouais de loin mais en fait c'est un projet euh c'est un peu un retour au sources aussi parce que tu avais des liens avec des groupes de musique quand tu étais au lycée par exemple complètement ouais complètement bah j'ai j'ai j'ai fait conservatoire donc j'étais avec plein de musicien en général j'ai eu un groupe de musique qui a un petit peu tourné quand j'étais quand j'étais très jeune adulte et concrètement TOUT t tous mes potes mon milieu personnel qui est en fait le même depuis mes 10 ans j'ai vraiment un un noyau très très solide de de pot ben en fait il ou elle bosse toutes et tous dans la musique donc en fait à un moment donné je me suis dit c'est un peu évident et euh tu t'es senti accueilli parce que quand on est streamer on peut dans la musique dans le milieu de la musique quand on est streamer on peut imaginer que les gens te prennent avec une certaine distance ouais mais c'est un truc que j'ai que j'apprécie justement parce que ouais parce que quelque part c'est l'effet inverse du tu vois dans dans le milieu du streaming quand tu vas arriver ben peut-être les gens te connaissent ils t'ont déjà entendu ils ont vu des émissions ils ont vu des bouts et cetera j'arrive dans le milieu de la musique personne ne sait qui je suis et en fait je suis accompagné de collègues qui eux pour le coup ont un pied dans la musique et les gens voient qui ils sont donc en fait moi ça me met super bien d'être beaucoup plus en retrait beaucoup plus dans l'ombre et au contraire ça fait du bien non mais tant mieux tant mieux la florale Pary par exemple tu as rempli le Bataclan quand même je crois qu'on a quelques images tu tu l'as raconté d'ailleurs ça pas été facile de trouver une salle ça par contre c'était l'enfer parce que parce que effectivement on pas d'image en fait les gens se déplacent de moins en moins en concert depuis plus le temps avance moins les gens vont en concert c'est un peu une réalité un peu triste et donc même même des artistes de renom ils vont il ou elles vont avoir du mal à remplir les salles même les salles pas si grandes que ça et donc en fait les salles en général sont frileuses d'accueillir des projet complètement inconnu sauf que le Bataclan ça a toujours été une scène qui accueille ce genre de chose c'est c'est une scène qui prend des risques c'est une scène qui qui accepte des projets complètement inconnus mais un peu improbable on ça peut être cool et puis ça remplit pas c'est pas grave c'était quand même une bonne soirée et donc c'est les seuls qui nous ont ouvert leurs portes et bon bah ils étaient super contents mais tu es bien accompagné tu as une équipe autour de toi pour bosser là-dessus flord parce que [ __ ] ton projet quoi ah non non mais alors moi dans floral record c'est pour ça souvent les gens ils me disent mais attends mais comment tu organise ton temps mais moi Flor record ça me prend quasiment pas de temps moi ça va me prendre par exemple 3 jours par mois parce que je je vais en déplacement à un festival pro et du coup bah j'y vais pendant 3 jours mais le reste de la semaine moi je ne fais rien du tout en fait il y a Léo qui est avec qui on a on a Coréé Léo et JB on a on a créé à trois le label euh donc eux ils gèent tous les deux la gestion globale quoi et ensuite plus récemment on a on a recruté Cléo et Augustin pour renforcer un petit peu l'équipe donc on est cinq dessus donc bien sûr que je ne suis pas seul tu es pas seul et tu n'es pas que producteur tu fais aussi de la musique toi-même tu as sorti avec c'eston saon c'eston c'eston avec c'eston tu as sorti une musique c'est c'est intéressant ça tu tu tu as envie de passer derrière le micro plus souvent enfin derrière le micro derrière la batterie plutôt derrière la batterie ouais enfin les percul mais ouais bien sûr bien sûr gros retour aux sources alors c'est difficile parce que j'ai pas joué de batterie pendant 10 ans et quand tu joues pas d'un instrument concrètement tu tu tu oublies tout et c'est frustrant quoi tu tu es engourdi euh mais oui je veux jouer de la musique je joue de la musique actuellement j'ai un projet bah justement on a sorti un son qui s'appelle fl floral il y a il y a un an un peu plus d'un an ok mais avec ce même groupe donc c'eston et Léo et mig qui sont qui sont des amis aussi bah en fait on est en ouais mais je crois que je peux pas trop le dire mais mais ouais ça arrive fort il y a des ça arrive fort il y a il y a du lourd qui arrive sans forcément dévoiler tout moi j'avoue que vivre une petite tournée avec mes amis de toujours à jouer de la musique c'est sympa quoi c'est le projet est sympa quoiou Carr projet sympa une petite exclu pour backit là c'est horrible ce que je suis en train de faire il y aura peut-être un album qui arrivera en 2024 tu vois c'est pas impossible c'est peut-être incroyable avant les européennes c'est pas sûr c'est ça c'est pour vérifier si tu sais quand c'est les européennes les européennes elles sont en bah non je sais pas elles elles sont en octobre juin ah non elles sont en juin bon non probablement après alors probablement après les européennes en terme en terme d'univers musical qu'est-ce que tu qu'est-ce que tu recherche pour floral records avec toutes les personnes que tu produis en musique pure ouais ben en fait on recherche pas spécialement de musique en soi de de genre de musique de style de musique qu plus une énergie des espèces de rencontres alors déjà on cherche pas beaucoup premièrement oui ça c'est vrai on cherche pas beaucoup parce que déjà on avec des arti vous recevez beaucoup ouais on reçoit beaucoup on reçoit beaucoup et évidemment on pe on peut pas tout faire on a on travaille déjà avec 15 artistes donc 15 artistes c'est c'est déjà beaucoup pour un label indépendant c'est déjà pas mal donc on cherche pas vraiment et quoi qu'il Arve ça se place évidemment dans la musique parce que à l'écoute il faut des coups de cœur mais on va dire que ça se ça se place un petit peu plus dans dans l'humain et l'envie de développer un projet ensemble voilà ça paraît un peu con dit comme ça mais c'est quand même la réalité et on va dire que c'est des ambiances un petit peu j'aime bien dire une ambiance un peu punk parce que c'est un peu dans la tête de tout le monde mais c'est pas du tout du punk notre musique tu vois non voilà pas du tout du punk je précise vraiment euh tu sais il y a la question de boomer qu'on pose à chaque fois quelqu'un qui qu'on interview c'est comment comment on gagne de l'argent sur twitch donc je pas je vais pas te la demander par contre j'ai une vraie curiosité aprè c'est intéressant sur comment est-ce qu'on gagne de l'argent avec un label de musique moi je sais pas du tout comment ça marche ça marche comment économiquement c'est bon il y a évidemment une multitude de de moyens de gagner de l'argent pour un label tu as la classique évidemment le merchandising donc les CD les vinyes les t-shirts et cetera tu as aussi le fait de produire potentiellement des dates si tu produis des dates et que tu remplis on va dire au moins 80 % ta geoge tu seras dans le positif d'accord donc tu gagnes de l'argent ok c'est ça il y a les plateformes de streaming donc la distribution numérique alors le chiffre est tout petit c'est minuscule mais ça représente quand même voilà des entrées et ensuite ce qu'on appelle l'édition donc tout ce qui fait référence au aux ayant droits les droits d'auteur laassassem et cetera qui ça représente aussi pas mal de pas mal de de de tune dans le sens où par exemple quand un groupe joue euh sur une scène quelconque et bien en fait ce groupe là va recevoir de l'argent de laassassem parce qu'ils ont joué quelque chose qui est déposé même si c'est déposé par eux et interprété par eux bah ils vont recevoir de l'argent en retour par exemple a ça donc les droits d'auteur ok ouais et ensuite et on espère que ça va durer les subventions qui représentent ouais les subventions alors nous on est un nouveau label donc évidemment il faut un certain nombre d'années d'activité et prouver des choses pour avoir des subventions mais on commence à en débloquer mais concrètement les labels indépendants en France ils vivent grâce au aux subventions c'est c'est leurs subventions annuelles qui font leur budget annuel tu vois donc donc voilà d'accord ok donc c'est un peu tout ça et puis bon après j'imagine qu'il y a plein de de d'autres petites choses mais dans l'idée c'est ça il y a quelques semaines on a reçu sur ce plateau Luti luuti qui va se lancer dans l'impro j'ai l'IM dis connerie espè mvement desam comm de plus en plus en tout cas qui commence à faire des trucs hors ligne tu veux dire dans la musique ou musique impr c'est pas forcément de la musique pour tu vois mais de la scène je ouais ouais franchement je sais pas moi ça fait pas si longtemps que c'est mon métier par rapport à d'autres c'est ce que je te disais tu vois genre si tu regardes des Domingo des aucun rapport quoi donc ça fait beaucoup moins longtemps mais je pense que il a l'envie chez un peu tout le monde quelque part de se dynamiser moi je sais que j'ai ressenti bah par exemple pendant le le confinement à la la fin des confinements je ressentais une une fatigue c'estàdire je n'avais plus rien à raconter finement je vivais rien tu vois il y avait vraiment ce truc là et je trouve que quand on suit quelqu'un on apprécie aussi ce qu'il ou ce qu'elle fait ailleurs en tout cas moi perso j'aime bien voir quelqu'un qui sort un peu de de ce qu'il ou ce qu'elle fait et concrètement moi j'avais besoin de de dynamiser et à mon avis c'est le cas d'autres personnes tu vois de faire d'autres choses quoi de sortir de ce de de aussi ce truc qui peut devenir une routine et donc tu peux aussi te lasser de ce que tu fais alors que à la base c'est ta passion moi j'ai pas envie de ça je préfère être préventif làdessus tu vois et et faire d'autres choses quoi pon tu restes avec nous on va discuter d'une association extraordinaire qui lutte contre les violences sexuelles et sexistes en milieu festif on en parle juste après le powerpoint de Vincent mesdames et messieurs bonsoir salut Vincent salut Vincent salut salut salut bonjour ça va il faut que tu te branches comme d'habitude tranquillement non mais on connait on connait je peux dire on dirait que tu as vraiment progressé dans le dans l'interview par rapport à la PR ah vraiment je trouve ouais c'estd je sais pas ça rebondit tac Bou ça répond vite ça rythme en plus je suis pas au top en ce moment pas tout il donne même pas tout ou il est bon ça fait plaisir merci écoute Vincent mon cher ami de quoi tu vas nous parler alors avant de commencer je tiens juste à préciser que ce pull correspondait aux invités de la semaine dernièreit j'avais Shir blanc et ça part ça rend pas bien au caméra c'est pas un placement de produit c'est juste voilà je voulais moi je vais le faire c'est un pull de comment il s'appelle la fondation abère qui organise demain et après-demain les 15 et 16 décembre festival qui s'appelle la nuit de la rue au Bataclan allez-y euh voilà je voulais juste être clair là-dessus par que voilà la transparence tout ça alors aujourd'hui pour moi c'était difficile de alors attendez est-ce qu'on voit bien on a est-ce qu'on aïe aïe aïe attention est-ce qu'on reçoit bien attention ça c'est la surprise chaque semaine quand ça bug du coup on est obligé de meubler donc oui non la nuit de la rue excellent festival organisé par la Fondation Abé piierre ce qui ne sponsorise pas cette émission cette semaine qui sponsorisait celle de la semaine dernière donc la nuit de la rue plein de musiques urbaines et de rap avec de la sensibilisation autour de la question du mal logement les européennes auront lieu le 9 juin prochain ça va être bon non non mais ça va être bon je crois que ça va être bon ça va être bon c'est où le festival c'est au Bataclan le festival c'est le au Bataclan la salle dans laquelle toi aussi tu as fait une date oui tout à fait exactement non c'est intéressant c'est une très belle salle le Batan c'est magnifique il y a des il y a des salles magnifiques à Paris la sigigale aussi sigigale sympa la cale ouais ouais le Gibus ça existe toujours jibu alors ça je sais pas le Gibus c'est j'éta je très très belle salle ouais non c'est sympa c'est sympa très belle on a des potes qu'on fait berc aussi berc c'est moins beau mais c'est moins beau mais par contre ça claque he ah oui oui c'est c'est un G trip après c'est un oui voilà c'est un j'avais vu la vidéo de Val qui en parlait je connais vachement après il y a la salle la salle où est tourné back seit sais dans le 20e tout à fait plutôt pas mal excellente salle pouris sympa sympa très bonne salle qu'est-ce qu'on a d'autre comme salle vcent je suis en train de me lifier je suis désolé il y a d'autres mais on a fait des tests à chaque fois à chaque avant chaque émission fait des tests et c'est toujours en plateau que ça passe pas je suis vraiment absolument non non non mais t'inquiète pas dis l'esprit de Noël que ça allait ça allait marcher que la technologie allait nous aider mais Noël n'est pas n'est pas parmi nous pourtant on a mis une jolie tu as vu c'est pas mal ça et sinon et sinon pour la pour la régie si vous voulez au per du PER vous avez le lien de la présentation et vous le faites de votre côté et vous passez les slides au fur à mesure en fonction de montaex vous avez tout ce qu'il faut normalement voilà euh salle de prière aussi salle de prière aussi ouais tout à fait tout à fait mais salle à manger on a croisé plein salle de bain [ __ ] bon pas ouf pas ouf pas ouf sal ouais la salale quoi ouis la salle ouais est à la salle la salle est-ce que Vincent connaît des salalles ou c'est quoi vos dessert préféré les shampoing c'est quoi vos shampoing préférés ceux qui lavent c'est bien non je demande que sur Internet tout ça ça va on est pas on n pas en train de prendre du retard en plus c'est on est bien sur les ditito là c'est top sur les on est parf on a pas du tout tout glisser et ben c'est ma dernière chronique tout simplement voilà j'ai envie de dire on peut on peut officialiser c'est fini je juste faire des remerciements en fait mais non c'est pas [Rires] [Musique] fini je suis désolé je ils sont en train de télécharger le powerpoint en régie de le télécharger ou mais powerp fait 4 Go par que j'ai tellement d'information dedans et de sources qu'estce tuas mis dans ton PowerPoint pour ça prne autant de temps encore fait un truc surchargé non c'est que des images normalement et mais tout le texte après moi je vous le fais je vous fais à capella si vous voulez Vincent quitte le plateau je vous fais juste le texte il y a pas de problème d'accord d'accord bon tu sais ce qu'on va faire Vincent c'est que tu vas rester avec nous et pendant qu'il règle le programme on va accueillir sur ce plateau l'association que voulait nous présenter ponce sans plus tarder je vous demande un tonner d'applaudissement pour Juliette de l'association [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] Saer salut Juliette bonjour merci d'être avec nous sur le plateau de backsit safer c'est une application mais pas seulement c'est aussi une association qui fait de la prévention et de la lutte contre les violences sexuelles et sexistes en milieu festif notamment en festival vous êtes sur Mars Attack sur will of green et sur 60 autres festival explique-nous un peu d'où est venue l'idée de créer cette association cette organisation alors c'est venu l'idée de l'association Oran justement qui a développé Marsatac qui en 2020 n'a pas fait de festival comme on le sait et a réfléchi à mieux accueillir le public et l'accueillir avec de la bienveillance et du coup a décidé de développer pardon va bien s'il vous plaît je vous en suppie désolé non et du coup qui a réfléchi à comment accueillir avec plus de bienveillance de faire de de mars attque un espace plus safe et a décidé de créer ce dispositif avec comme faire de lance l'application mais pas que parce que c'est un dispositif à 360 que je peux vous décrire vas-y non vas-y carrément s'il te plaît c'est du coup un dispositif d'accompagnement à la lutte contre les violences sexistes et sexuelles en donc à destination du public mais on intervient en milieu festif donc on vraiment on s'adresse à des professionnels et des organisateuristes d'événements donc on a plusieurs choses en fait l'idée c'est que c'est une boîte à outil dans laquelle ils peuvent il ell peuvent piocher et euh on est un centre de ressources qui peut les aider à vraiment faire de la lutte contre pardon contre les violences sexiste et se sexuel une vraie un vrai enjeu sociétal donc on a plusieurs choses on a à la fois un mou qui est un qui un truc de formation ouais c'est formation en ligne enfin c'est pas formation pardon justement c'est important de le préciser parce que c'est de la sensibilisationensation ouais on a donc c'est pour sensibiliser le le staff et les bénévoles et on a aussi également donc du coup les applications dont vous avez parlé qui donc une application gratuite pour le public qui permet de se localisé si est témoins victime de violence euh et donc une prise en charge ensuite par par les équipes de sécurité et les bénévoles sensibilisé et une application justement bénévole qui peut pour le coup qui reçoit l'alarme l'alerte pardon et qui euh et qui et qui permet de pouvoir très vite intervenir pourquoi est-ce que le milieu festif c'est un milieu particulièrement à risque alors en tout cas enfin pour moi le les le problème de violence sexiste et sexuel il est sociétal il est structurel donc il est partout nous ce qu'on peut dire du milieu festive dans lequel on intervient c'est vraiment que en fait on c'est un milieu qui accueille tous les publics donc et surtout les jeunes et les jeunes qui seront les citoyens de demain notamment et donc c'est un c'est un endroit où il est hyper important de faire de la sensibilisation et de la prévention et làdedans c'est un un lieu de d'échange et de parole et notamment d un peu mais il y a des gens dans le chat qui parlent de l'alcool et de la drogueés qume pas malement ça désinhbe pas mal mais du coup ça permet aussi nous d'accueillir la parole avec des professionnels c'est pour ça queon intervient avec un stand des démarud donc qui fait partie justement du dispositif pour accueillir la parole et de façon la plus safe possible et voilà c'est vraiment hyper important de pouvoir sensibiliser et prévenir IR dans le dans les milieux festif parce que c'est là qu'on forme les citoyens de demain il peuvent diffuser un peu ça partout ouais P quand est-ce que tu en as entendu parler comment tu as entendu parler de l'association safer toi alors du coup bah ça a été fait par l'association qui travaille avec Mars Attac et et nous avec florel record on travaille avec une artiste qui s'appelle violet indigo et qui est géré par la Mars Attack agency et donc en fait la personne qui qui qui gère violer indigo bah on travaille avec cette personne s'appelle Hugo travaille pour mars et du coup bah c'est comme ça qu' nous a parlé de safer et et en fait bah c'est tout simplement des en fait c'est des choses qu''s ont qui qui sont mises en place à certains endroits aussi un petit peu tu vois au niveau géographique ça ça bouge un peu et ben venant du sud et voyant que ça vient aussi du Sud je me suis dit que c'était cool aussi de mettre ça en avant bah ouais et puis parce qu'on en parlait tout à l'heure mais concrètement ce qui se passe souvent dans les festivals ou les lieux festif ou autrees en fait quand il se passe une violence c'est la personne qui est enfin c'est c'est c'est c'est le coupable de cette de cette violence là qui se fait retirer par les agents de sécurité souvent en fait la victime elle est là elle est en mode bon bah ok cette personne est partie allez on reprend la soirée tu vois et c'est c'est aussi pour ça que c'est important c'est d'écouter les victimes et de de de de les prendre en charge aussi pendant les événements et de rassurer ces c'estes victimes là quoi donc c'est important on a une petite vidéo de présentation que vous avez faite il y a quelques années je crois on la regarde on en parle juste après voilà espace-safer.com le site Internet de cette association aujourd'hui il y a toujours l'application mais il y a plus que ça il y a plein de trucs comment ça fonctionne bah en gros nous on accompagne on a un dispositif d'accompagnement donc on est avant tout là pour transmettre des ressources donc il y a à la fois ce ce que ce dont je parlais tout à l'heure le mou qui est un vraiment un outil de sensibilisation des équipes en ligne qui a été construit parce que c'est important de dire que on n'est pas les seuls dans la lutte contre les violences sexistes et sexuelles tu peux dire VSS ça plus simple sa que ça veut dire ça voilà c'est ça on coconstruit on est vraiment on travaille vraiment vra en réseau avec des associations et des professionnels de l'écoute des associations comme consentis ou ou les catrinettes qui elles pour le coup sont des organismes de formation nous on est vraiment là pour sensibiliser donc on a ce mou là qui est hyper important et on a c'est aussi un dispositif qui se déploie physiquement safer donc on a un stand et des maraudes de bénévoles sensibilisé et vraiment c'est important parce que c'est avant tout un un dispositif qui est humain et du coup on est vraiment un espace de d'accueil de la parole avec des professionnels de l'écoute voilà et c'est un c'est quoi les messages que vous diffusez en festival alors c'est intéressant de penser à ça parce que on est vraiment en train de réfléchir un peu à la communication du dispositif ouais tu nous as dit que ça avait un peu évolué ouais ça a évolué parce que en fait au début on on ça date de des Trans Musicales de Rennes là de donc de décembre dernier enfin là là on a coconstruit avec les carinettes justement l'association avec laquelle quel on intervenait sur le terrain des messages de prévention et de sensibilisation et en fait on nous a souvent on nous a souvent dit que nous on on faisait des messages qui étaient un peu oppressants dans le sens où on c'était juste des faits et donc du coup on avait et avec les catrinettes on a décidé de communiquer sur le fait sur le consentement uniquement éclairé et cetera donc du coup c'est vraiment la les messages ils sont hyper importants ils sont coconstruits avec le les organisateuris mais du coup c'est vraiment c'est vraiment important de lesonstruire ensemble d'accord euh est-ce que vous arrivez à évaluer l'impact que vous avez euh alors aujourd'hui je sais qu'on on se déploie sur plus de d'une cent enfin on s'est déployé sur plus d'une centaine d'événements euh l'impact qu'on peut avoir il est dans le les gens qui viennent nous en parler et la sensibilisation et la prévention qu'on continue de faire donc l'impact réel je peux pas le quantifier ni le enfin le quantifier mais en tout cas j'ai l'impression en terme de en tant que responsable communication de voir la communication du dispositif qui évolue et les gens qui réagissent qu'on a un impact quand même assez important aujourd'hui comment est-ce qu'on fait pour vous rejoindre pour vous aider pour vous suivre c'est quoi les bons c'est quoi les bons lien c'est quoi les bons endroits et ben vous allez sur notre site Internet et puisouis si vous êtes organisateurist d'événement vous nous envoyez un petit mail et on reviendra vers vous et pareil pareil pour les les personnes qui souhaiteraient être bénévoles sur des festivals on a un espace qui est dédié pour justement pour justement enfin pas candidater parce que c'est pas le terme pour les bénévoles mais mais pour en tout cas devenir volontaire ok trop bien un tonner d'applaudissement mesdames et messieurs pour l'association et pour Juliette qui est venu avec nous merci beaucoup Juliette d'être venu nous parler de cette super association et merci à toi ponce de nous avoir indiquer que c'était cette association qui voulait mettre en avant pas de problème Vincent mon cher Vincent en régie je crois qu'ils sont je crois qu'ils ont le powerpoint de leur côté donc all wouh waouh merci pour votre patience ça va être génial à découper sur Youtube ça on va on va bref vas-y on va faire donc à l'ancienne effectivement donc ça sera en régie qui vont passer les slides donc il y aura peut-être un petit un petit décalage mais aujourd'hui bah c'était difficile en fait pour moi de pas évoquer un sujet qui touche à la fois au créateur de contenu mais aussi au journalisme et à la recherche en fait le point de départ c'est une vidéo de 4 heures du youtubeur britannique h bomber Guy où il dénonce différents types de plagiaat proféré par des vidéastes anglophones le constat est un peu surprenant en vrai pour les gens du milieu he malheureusement où le vol de contenu est assez récurrent mais sa vidéo a au moins mis un coup de pied dans la fourmilière comme on dit dans la foulée en France des personnes du milieu YouTube ou du milieu de jeux vidéo eu ont ensuite accusé d'autres personnes de plagia ou leur ont reproché l'absence de sources sur leur travail et parmi eux un nom qui qui est revenu assez souvent c'est celui de The Great review alors Augustin io c'est son nom est salué par les vedettes du milieu comme étant le meilleur storyteller du YouTube francophone et c'est vrai que ces vidéos assez longues il y en a qui durent 1h30 1h 2h et cetera sur sur Call of Duty sur une équipe eSport du nom de rock Tiger ou shadow of Colossus comme comme jeu vidéo bah c'est vrai que c'est assez fascinant à regarder même si on connaît pas le jeu vidéo à fond sauf que bah cela fait des mois qu' provoque des débats dans le milieu Internet et jeux vidéo Taleb qui travaille dans le milieu et que je connais d'Internet he com on dit je tiens à le préciser quand même a décidé de publier un trade pour lui reprocher de ne pas avoir cité et renvoyé vers l'ouvrage d'un ancien journaliste Sébastien delalette dont le youtubeur s pourtant inspiré pour sa vidéo de Call of Duty dès lors certains fans de The Great review ont répondu à Taleb que le youtubeur s'en est seulement inspiré à beaucoup travailler derrière ce qui est ce qui est vrai on n doute pas et donc selon eux les sources ne sont pas si importantes que ça face au un bon storytelling qui est devenu une vraie méta sur Youtube actuellement la polémique a d'ailleurs pris un tournant assez dingue quand the great review a lui-même répondu avec un certain ton faut le dire dans une vidéo de 17 minutes adressée à Taleb on a un extrait quand tu fais de la recherche c'est de mois pendant lesquels tu as 35 onglaets ouverts en même temps du matin au soir tu trouves une info stylée tu la checkes elle a l'air de tenir tu l'ajoutes au script une heure après tu découvres que ça rentre pas dans ton montage tu la sautes j'am le script 150000 fois par jour s'il fallait que j'amende la liste des sources en même temps ce serait un travail titanesque que j'étais de fait content de pas faire jusque- là et je trouvais pas ça moralement répréhensible parce que je sais que je picore juste du savoir parce que je sais que je cravachasser sur mes vidéos pour que jamais quelqu'un ouvre mes vidéos en disant mais attends mais c'est mon article personne se sentira jamais volé en regardant ce que j'ai fait ça j'en suis sûr à 2000 % mais en vrai c'est toujours une bonne idée de devenir plus professionnel donc je vais commencer à citer mes sources je pense honnêtement que ça ne me protégera pas plus des dramas voilà bon on en pense ce qu'on veut on a chacun un peu notre avis je pense sur la question précisons également que d'autres personnes du milieu ont pris la parole à sujet l'ancien journaliste en question c'est bienen de la donc j'évoqué le livre mais aussi un autre vidéaste américain qui a inspiré une autre vidéo de The Great review Jacob Geller ils ont répondu en fait rappelant l'importance des sources mais malheureusement bah les débats ont fini par devenir assez bordéliqu c'est c'est twwitter et c'est le tweetter de d'Elon musk encore plus au point où je me suis dit que c'était intéressant de creuser le sujet du crédit accorde aux autres et donc de poser une question les youtubeurs doivent-ils citer leur sources alors c'est une question je saais que vous posez tous voilà je pense que il y a il y a une forme d'unanimité sur ce sujetl donc pour moi forcément des formations professionnelles obligent ah les typos ont changé parce qu'on a dû le télécharger ah c'est dommage j'aime moins l'esthétique mais c'est pas grave c'est pas grave tu l'as pas plagié cette typo non qu'est-ce que le plagiat vous avez 4 He non en fait citer ces sources pour moi bah c'est en fait la base c'est c'est plus qu'une politesse c'est reconnaissance du travail des autres et l'assurance qu'on dit pas de la merde en gros hein et puis ça prend pas tant de temps que ça en vrai de mettre des liens en description ou encore mieux des mentions en vidéo je trouve que last week tight bon ils ont toute une équipe derrière aussi he faut faut le préciser mais ils le font très bien sans tomber dans une nomenclature académique qui peut parfois être complexe c'est difficile à lire et cetera mais avec juste des CAP écran directement dans la vidéo he très clairement moi quand je fais powerpch je mets des CAP écran avec le nom du média et cetera et le titre de l'article mais laissons la politesse de côté parlons obligation comment ça se passe du côté du droit parce que je pense que c'est important de revenir un petit peu au droit de prendre un peu de recul pour avoir des réponses j'ai contacté elïse Wagner qui est avocate spécialisé en droit du divertissement notamment et qu'on peut retrouver aussi sur l'excellente chaîne n one one avocat je vous conseille de suivre alors elle m'a dit que de façon générale 911 alors que c'est français je me suis posé la question mais 911 c'est un numéro américain non j'y connais rien 911 c'est le numéro téléphone des urgences juste aucune culture en fa c'est pour ça que question c'est il y a pas de il y a pas de problème il y a pas de problème P il y a pas de problème moi je je respecte les les cultures locales voà on pas voilà euh non en fait déjà elle m'a dit que de façon générale et sans parler de cas précis hein faut faut le dire c'est pas parce qu'on cite pas ces sources qu'il y a un plageat euh obligatoirement c'est c'est logique en revanche si on se base sur une seule source qu'on nindique pas là il y a un souci d'honnêteté intellectuelle et potentiellement un souci juridique qu'on soit sur Internet ou ailleurs les mêmes règles s'appliquent ce qui compte en justice pour juger un plagat ce sont pas tant les codes le fait de reprendre des codes propres à YouTube mais les ressemblances sur des éléments originaux et sur les sources elle m'a dit a il y a pas de texte de loi qui prévoit TelQuel citez vos sources il y a l'exception de courte citation en revanche qui prévoit comme condition le fait de bien donner le nom de l'auteur et la source après évidemment que l'videsse devrait le faire de façon naturelle ça devrait être la base pour des questions de respect mais aussi pour des questions de transparence puisque aujourd'hui même le plus déterminé des internautes ne peut pas vérifier l'authenticité d'absolument tout ce qu'il dit c'est pas possible en fait il y a il y a pas le temps pour ça donc la MO des choses à mon sens c'est de faciliter la tâche de ceux qui veulent le faire et donc de leur montrer en partageant les sources que il y a eu un un travail sérieux qui a été fait ou en tout cas une volonté de travail sérieux et cette transparence là en partageant les sources B ça va favoriser justement de la confiance et ce mot de confiance il est super important et va on va y revenir après mais ça m'a rappelé un passage de du live de du streamer cassand qui réagissait aussi à la vidéo de hedge bomber Guy et il a dit quelque chose de très très important sur la figure de youtubeur quoi qu'il arrive la réalité c'est que le public a cette illusion d'authenticité avec un youtubeur qui fait tout lui-même et les youtubeurs en jouent énormément en jouent énormément parce que du coup quelqu'un comme Illuminati qui est cité là par bbergy si elle ne dit pas qu'elle cite une source comme elle est youtubeuse le public va partir du principe que c'est elle qui l'a écrit parce que on est matrixé par la personnalisation des youtubeurs par le côté ils font tout ils savent tout ils sont tellement intelligents et cetera et cetera donc c'est aussi c'est ça en fait c'est que cette question du plageat et le fait de de de de s'attribuer des trucs entiers qu'elle a pas fait c'est aussi un sous-produit de la façon dont on consomme YouTube et là on touche à un autre point très important le youtubeur en tant que figure de confiance dans notre propre éducation média pour expliquer je vais vous parler un peu de ma vie perso pour une fois et de ce que j'ai fait mardi àprème alors mardi aprème j'ai tapé ma meilleure sieste parce que je suis épuisé mais j'ai aussi je suis aussi intervenu en fait devant 50 collégiens dans le cadre d'un atelier d'éducation au média notamment organisé par la Ligue de l'enseignement du Vald là il y a une petite photo là c'est moi là vraiment je vous jure j'étais en train de leur expliquer si Michou et inox ils étaient sympas en vrai euh je vous tu leuras dit quoi je dis en vrai oui c'est ça inox et et Michou ensemble ils sont très waouh mais franchement c'it une très bonne conversation bref pour en fait pour les intéresser et pour les capter un peu le leur attention j'avais décidé de parler d'une vidéo Squeezie publiée en 2018 où il parlait de la construction des pyramides et partagit des théories plus que bancales à ce sujet car lui-même en fait s'était fait avoir comme plein de gens sur internet par un documentaire mensonger appelé la révélation des pyramides euh qui est très diffusé en ligne à partir des années 2010 et encore diffusé aujourd'hui dans des médias comme RMC vous allez sur le site rmcbfm play le le documentaire est disponible et ben ces élèves ils m'ont dit qu'il croisent Squeezie en fait et le YouTube et et que c'est parce que c'est leur potes parce qu'ils leur font confiance et bah qu'importe un petit peu bah si les sources relèvent un peu de la fabulation ou des théories un peu à la limite du complotisme et à l'époque en fait Charlie danger avait débunké la vidéo de Squeezie et le youtubeur avait supprimé sa vidéo et reconnu son erreur d'une façon assez seinee je trouve parce qu'en fait il a compris à quel point il a un impact sur l'information et sa diffusion auprès de ses abonnés pour beaucoup très jeunes et donc qui sont en train de se former qui sont en train de former leur esprit critique et donc moi je pense que bien accompagné et formé bah les influenceurs ils peuvent jouer un rôle très puissant dans cette fameuse éducation au média auprès de leur leur jeune audience si des personnalités comme Squeezie ou the great review parl de leur sources il valorisent le travail effectué par les autres avant eux mais aussi leur propre travail celui de leurs équipes et il redonnent une valeur à l'information choses qu'on a dont on a terriblement besoin aujourd'hui donner ses sources créditer c'est resp c'est se respecter soi c'est respecter les autres et c'est renforcer toujours plus le contrat de confiance qui nous unit non pas avec dy j'ai 50 ans mais avec notre audience et bien sûr encore une fois tout le poid de cette responsabilité il doit pas reposer sur les seules épaules des influenceurs on a tous notre rôle à jouer toi plus moi plus voilà j'ai vraiment 50 ans c'était la c'est ce que j'allais dire tu lis mon texte euh non non non non pas de spoiler les médiia qui font erreur parfois et qui plagi aussi malheureusement il faut il faut le dire on fait on fait tous des erreurs mais aussi ça concerne aussi les parents ça concerne le monde académique le systèmeolaire le système scolaire où n manque vraiment terriblement de moyens notamment sur l'éducation média et ce qui est cool aujourd'hui en tout cas c'est de voir qu'il y a du mieux chez pas mal de star de YouTube alors c'est pas tout à fait parfait bien sûr typiquement je sais que sopian il a du mal à à le faire à citer ses sources quand il raconte l'histoire des Simpson ou de Marvel Seb qui s'est fait avoir par le passé par quelques petites fake news fait énormément d'efforts dernièrement notamment il s'est bien rattrapé sur ses vidéos de décembre citant même ses co-auteurs alors ça j'ai trouvé ça génial en fait les gens qui écrivent avec lui et dites-vous que Squeezie a commencé à citer de plus en plus les sources utilisées par son équipe lors de l'écriture donc par exemple dans une de ses dernières vidéos on voit Squeezie dans ses sources il y a le New Yorker et franchement moi ça me touche ça m'émeut presque putends mais tu as vérifié quand parce qu'il a modifié des descriptions hein ah oui il a modifier des descriptions mais celle-là c'était déjà le cas dès le début mais il est revenu dans d'anciennees description effectivement pour rajouter les sources et cetera oui je suis d'accord avec toi et je vous conseille notamment le site Internet Archive pour un petit peu voir comment les les descriptions évoluent c'est c'est passionnant et vous savez ce qu'on dit he dans le milieu quand Squeezie lance un format une tendance bah les les autres suivent dans la foulée et j'espère que ça sera le cas aussi pour ces petites sources pour ant si importante voilà merci tout le monde je vous dis à l'année prochaine désolé encore pour les soucis et je vous souhaite d'excellentes fêt et reposez-vous bien voilà merci beaucoup [Applaudissements] Vincent merci beaucoup Vincent pour ce powerp exceptionnel les amis on va se mettre un petit générique on se retrouve juste après le générique pour les sujets d'actu de la semaine à tout de suite bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur back bonsoir bonsoir le public très heureux de vous accueillir chers amis dans la deuxème partie de cette émission merci à vous d'être là merci à vous d'être de plus en plus nombreux et nombreux à nous écouter en podcast et à nous regarder sur youtube et bonjour aussi au chat vous êtes avec nous le chat sur le plateau comme d'habitude c'est un peu l'émission de Noël ce soir c'est la dernière émission avant la pause la trêve estival non pas estival c'est l'autre justementververnal hivernalvernal trêve hivernal on va faire un on va faire une pause d'un mois un mois pendant lequel il y aura pas backseit ce soir c'est la dernière du coup avant ce mois de pause pour ce repos bien mérité pour toutes les équipes pensez à vous abonner si vous regardez cette cette vidéo sur Youtube 50 % des gens qui regardent l'émission sur Youtube ne sont pas abonnés à la chaîne c'est dommage parce que être abonné ça vous permet d'être notifié des nouvelles vidéos qui arrivent les unes après les autres donc profitez-en chers amis je suis sur ce plateau très très bien entouré j'ai le plaisir d'être avec Latifa salut Latifa salut Jean Latifa tu es la directrice exécutive du mouvement oui c'est ça est-ce que tu vas bien ouais je vais bien je vais bien ce soir je suis en weekend donc si vous pouvez terminer rapidement d'accord carrément je suis pour la semaine de 4 jours et ben écoute ah je suis je suis avec toi ouais j'avoue j'avoue ça ferait plaisir mais après tu es en vacances non non tu es pas en vacances directe ok d'accord on est aussi avec Uzul salut Uzul bonsoir tu vas bien oh la méga patate ouais chroniqueur sur backsite on te retrouve pas mal aussi sur Blast avec rinocéros et depuis la semaine dernière tu as une nouvelle émission qui s'appelle la France à peur oui c'est Al pour l'instant c'est une mensuelle on essaye Blas essaie de lancer sa chaîne Youtube et twitch twitch bien sûr pas grave twitch euh et vos trucs de jeunes là moi je m'y retrouve plus euh et donc on a fait une première voilà c'est une émission de 2h de plateau on revient sur certains contenus de Blast et puis après on a un invité en deuxè partie donc là on a fait une première s'est très bien passé avec Johan chaputo le Replay est disponible sur la chaîne twitch de Blast Johann chaputo c'est un historien spécialisé de la Seconde Guerre mondiale du nazisme même précisément du nazisme oui excellente historien et donc c'est chouette non mais bravo pour cette nouvelle émission bravo à toi et à blast ben merci merci c'est vrai que c'est moi j'ai pas l'habitude de c'est moi qui anime c'est moi qui lance des jingles qui se lancecent pas ai tu ressens cette solitude infinie c'est ça mais c'est très sympa à faire c'est très marrant je comprends que tu que tu tu te plaises ici ben ouais je dans cet exercice en tout cas ça me fait super plaisir de vous avoir sur le plateau avec moi on est aussi avec Sacha salut Sacha salut Jean ça va ça va et toi ouais Sacha tu es journaliste sport à France Télé euh est-ce que tout roules pour toi oui oui oui moi aussi je suis en weekend ce soir donc pareil que la tuas si tu 22h on peut avoir tout bouclé c'est cool non je rigole ouais weekend ce soir et mais pas les vacances encore d'accord ok ok les amis j'ai des cadeaux pour vous j'ai des cadeaux pour vous les cartes les cartes back seat les cartes du club back seit ça fait partie des contreparties lorsque vous faites partie du club back seit sur KIS Bank Bank donc vous soutenez l'émission vous recevez par la poste une carte backseat et donc je vous remets vos cartes les chroniqueurs chaque chroniqueur en a un on a une pardon son numéro t elles numéroté absolument moi j'ai la numéro j'ai la numéro une euh et pour vous chers amis chez vous sachez que nous sommes en train de vous les envoyer on a fait tout l'atelier de mise en pli donc on s'est fait chier il y a quelques jours à faire un nombre incalculable parce que moi je dois signer les courriers parce que vous recevez la carte avec un courrier t numéro combien 300000 021 021 tu veux mon code aussi ououais on peut rien faire avec cette carte alors cette carte vous donne accès au public euh ah paréscant qume et cette carte pourra vous donner accès à des évén qu'on organisera avec des partenaires c'est aussi ça le butorganise ce soit la belle villoire ou nos événements spéciaux à nous si on organise des événements spéciaux le fait de posséder une carte vous permettra d'y entrer et bravo pour le travail de marmotte sur la mise en P et du coup on a fait la mise en P j'ai signé de ma main 700 ou 800 courriers c'est pas un truc de cheveux la mise en de quoi c'est pas un truc de cheveux la mise en de cheveux pas que oui oui oui oui ou dans les années 80 mais ah oui tu sais les bigouis tout ça voilà non ch ça se disait pour le courrier quoi voilà ça désigne quoi pe c'est mis soupli mis sou oui m sou c'est pour le courrier et [Musique] misempl la coiffure plutôt il y avait une erreur non mais bien bien jou bien joué bien joué ouise donc on s'est fait chier à faire de la mise soupli donc ça y est c'est dans les enveloppes vous allez recevoir vos cartes elles vont arriver chez vous euh elles vont arriver chez vous qu'est-ce que je voulais dire et ben j'en profite du coup pour vous rappeler de soutenir cette émission l'émission backsit est réalisée grâce à vos dons ça permet de financer donc de payer le salaire des personnes qui réalisent cette émission rendez-vous sur KissKiss Bank Bank vous avez le lien dans la description de cette de la vidéo YouTube du podcast et dans le chat vous avez le lien également vous aussi faites un don mensuel pour soutenir backseit c'est grâce à vous et à nos partenaires qu'on réussi à faire cette émission la petite anecdote un peu marrante parce que je suis comme vous je su plaqué je me suis levé à 6h30 pour prendre mon train ce matin parce que j'ai animé un stream pour la CGT ce midi à 11h et j'arrive je suis crevé je me suis levé à 6h30 il m'a fait comme des milliers de travailleurs jeis ok ça rigole pas à la CGT on peut pas se plaindre qu'on s'est levé tôt et donc voilà un peu claqué comme tout le monde mais mais j'ai pas le droit de me plaindre voilà il était moustachu ou pas non non mais enfin quand même il était sincère je crois ouais je pense ouais bon les amis ça vous dit qu'on parle de politique allez c'est parti pour l'actualité de la [Musique] semaine bon alors premier sujet ouais ou tous claqué on est tous claqué mais de toute façon on va parler d'un sujet qui va nous passionner c'est le gouvernement on adore non le premier sujet c'est qu'est-ce qui qu'est-ce qui s'est passé bordel de merde lundi lundi journée difficile pour le gouvernement et particul pour Géral Darmanin le ministre de l'Intérieur une motion de rejet a été adoptée sur la loi immigration 270 voix contre 265 c'est passé ricraac mais c'est passé une motion de rechet préalable a donc dégagé le texte de loi immigration alors ça s'il y a bien un truc auquel je m'y attendeais pas c'était bien qu'une motion de rejet soit adoptée mais on a finalement mais personne s'y attendait absolument personne s'y attendait même pas les opposants je vous rappelle pour essayer de pour essayer de faire les choses simples que quand un texte arrive en discussion à l'Assemblée nationale il commence par être travailler en commission la commission commence à adopter des amendements commence à modifier le texte et tout mais la commission ce n'est qu'un groupe de travail avant le le le le vrai grand Galot DESS enfin pas Galot DESS le vrai grand moment important qui va être la séance publique en séance publique où là il y aura à nouveau le le le le travail d'amendement qui va pouvoir être fait par les députés le vote le débat on modifie le texte on le vote on avance et cetera au moment où le texte sort de commission et arrive en séance public on commence par ce qu'on appelle la discussion générale et dans la discussion générale il y a la possibilité de déposer ce qu'on appelle desé mootions de rejet motion de rejet c'est tout simple c'est un c'est un texte tout simple d'une ligne qui dit le texte est rejeté il est motivé qu oui il faut le oui il faut le motiver mais c'est justement la raison pour laquelle la raison pour laquelle il y a toujours une motion de rejet qui qui déposé par les opposants au gouvernement c'est normal parce que ça donne l'opportunité aux oppositions de prendre la parole une première fois sur le texte sur l'ensemble du texte avant de rentrer dans le détail pour dire globalement à quel point on n'est pas d'accord avec le texte ceux qui sont pas d'accords avec le texte vote la motion de rejet ceux qui qui sont d'accord avec le texte ne vote rien et donc normalement classiquement ça tout se passer normalement la motion de rejet est rejetée il y a les motions de rejet sont tout le temps rejeté parce qu'il y a jamais assez de voix pour les adopter sauf lundi lundi il s'est trouvé qu'une motion de rejet si je dis pas de conneries c'est la motion de rejet des écolos c'est celle des écolos elle a été votée par un panel de gens très différents pour des raisons très différentes on a un peu la gauche qui trouvait que le texte était trop à droite et la droite qui trouvait que le texte était trop à gauche c'est pas ça c'est exactement ce qu' ditti exact il a dit ce texte nous ne voterons jamais ce texte il a été il a été trop modifié par la jambe gauche de la macronie qui a le pouvoir sur le gouvernement ou complètement genre Sacha alier il a quelque chose à il a une influence sur Dar lui il faut qu' ses sources aussi parce que ça m'intéresserait de savoir comment il a appris ça lui donc c'est exactement ce qui s'est passé c'est que la motion de censure la motion de rejet des écologiste a été voté par bah toute la gauche toute la gauche nupes mais aussi par les républicains mais aussi par le rassemblement national et quand onne toutes les voix ça fait une majorité 270 voix et voilà que le gouvernement se retrouve gros gens comme de dans la panade dans la merde mais oui dans la merde parce que plus de texte donc le ministre de l'Intérieur Géral armanin prend sa bagnole se rend à l'Élysée pour présenter sa démission au président de la République ce qu moment gr à suivre en direct à la télé ah ouais j'ai pas vu j'ai pas vu le direct mais c'est normal de remettre sa démission au président de la République lorsque l'on est désavoué par le Parlement on vient de perdre un vote extrêmement à l'Assemblée nationale on est désavoués on va voir le président de la République à qui on remet sa démission et pas le premier ministre tout à fait logiquement le le non par que c'est le président de la République ministre euh et logiquement le président de la République a refusé cette demande de démission il a conservé Gerald armanin ministre de l'Intérieur il l'a euh je sais pas renforcé dans ses dans ses attributions et le gouvernement se retrouve dans la merde avec un texte qui a été rejeté une première fois à l'Assemblée nationale donc très en très très affaibli en réalité le gouvernement non si si ah bah oui complètement bah c'était le but c'était le but du du rassemblement national par qu'on c'est surtout eux he qu'on tergiversé aussi toute l'après-midi enqu la dernière minute voilà en se demandant parce qu'en effet faut préciser la motion à la base a été rédigée par les écolos il y avait même écrit dedans que le texte était trop bourrin trop d'atteintte au droits voilà des des étrangers il y avait deux textes en fait à la c'est une différence fondamentale entre les écolos entre la gauche et l'extrême droite au Parlement c'est qu'au Parlement l'extrême droite n'a aucun problème à voter des textes de gauche alors que la gauche rechigne toujours à voté des par exemple ouais c'est ça qui est extraordinaire c'est c'est la gauche qui propose le texte et l'extrême droite qui s'y ralie et on dit à la gauche vous votez avec l'extrême droite jamais on dit à l'extrême droite vous avez voté avec la gauche c'est honteux vous avez voté avec les cutterreux et les les étudiants chevelus les communistes non non c'est c'est c'est encore la faute à la gauche quoi c'est extraordinaire ouais pire que ça même on n pas enfin il a été reproché notamment à la gauche ou à certains de voter tout le temps les les les lois enfin les projets du du gouvernement et cetera alors que c'est l'extrême droite qui vote plus pour le parti enfin pour les projets du du gouvernement plus de 50 % il y a même eu ce ouais presque ce switch à un moment donné de dire non nous on vote de l'extrême droite de dire nous on vote tout le temps contre donc voilà alors que non l'extrême droite vote en majorité en tout cas beaucoup plus que la nuupes pour les projets pour les projets lois du gouvernement et c'est incompréhensible il y a eu des invejectives très très violentes en mode vous êtes vraiment vous votez avec l'extrême droite vous la gauche machin et c'est vraiment parti jusqu'à ce que si châelin des écolos s'est fait accuser de on lui a dit alors je sais pas lequel ah oui vous serez tondu à la libérationav casav Jean-René CASNAV c'est ça je ne sais plus Jean-Pierre casenav Jean-René CASNAV Jean-René casenav Jean-René ça ça c'est un prénom Jean-René apparemment c'est le sien en tout cas ça avec la phrase qu'il a dit en tout cas ouais vous serait tondu à la Libération donc voilà alors c'est eux qui factuellement proposent des textes qui sont votés par l'extrême droite dont le refus de la hausse du SMIC et cetera ça ça vote avec l'extrême droite tranquille mais là il il y a une motion de rejet en fait ça on a senti on a senti une surprise de leur part ça c'est sûr de la part de la majorité relative donc de la minorité gouvernemental et on a senti une frustration vraiment il y a eu un truc de on est surpris on est vénère et là les les les coups sont partis sur la gauche sur pas sur l'extrême droite je encore une fois je ne je ne comprends pas euh je m'étonne je fin de ne pas comprendre peut-être Sacha à moyen terme est-ce que la gauche a de quoi se réjouir du vote de cette motion alors pour moi non euh vraiment c'est c'est pour ça que dans un premier temps on voit les premières réactions et on se dit à ce à cette motion de rejet on se dit euh c'est cool il y a un peu un regain de démocratie enfin au sein de cette Assemblée alors que ça gouvernait à coup de 493 depuis quand même plus d'un an et puis quand on prend un peu de recul on se dit mais maintenant qu'il y a une CMP le une commission mixte paritaire pardon le texte n'en ressortira que plus dur à priori et c'est d'ailleurs ce que Sacha oler a admis lui-même ce matin sur France interre si je dis pas de bêtises le texte n'en ressortira que plus dur parce qu'il est évident que le gouvernement ne va pas choisir la ligne un peu plus à gauche de ce texte et ils vont peut-être même se rapprocher de la ligne du Sénat euh avec notamment la suppression de la me tout ça tout ça donc non je je je vois pas la gauche être gagnante là-dessus et surtout la gauche se se voilà s'est réjouie cette motion de rejet mais elle a pas été très proactive non plus à faire des propositions sur le thème quoi donc euh voilà je je mais après le le gouvernement peut tout à fait dire bon ben ça ne passe pas rejet rejet du texte on on le metem c'est ce qu'Emmanuel Macron a dit si ça passe pas en CMP abandon du texte si le texte revient plus dur que ce soit à cause de la CMP ou ça aurait pu être aussi un autre cheminement où il serait revenu aussi plus dur c'est c'est le gouvernement qui le décide ça c'est pas la gauche la gauche la gauche elle pas grand chose pour préciser effectivement le texte maintenant va passer en commission mixte paritaire entre le Sénat et l'Assemblée nationale la commission mixte paritaire mixte paritaire et ta majorité à droite le gouvernement va avoir intérêt pour ne pas avoir à nouveau un camouflé comme il vienent d'avoir parce qu'ils peuvent pas se le permettre il peuvent pas se permettre de l'avoir une deuxième fois en deième lecture ils vont modifier le texte en le rapprochant du texte sorti du Sénat c'est-à-dire en le droitisant le texte va ressortir de la CMP dro droitiser il faudra que cette cotisation soit suffisante pour que les députés LR ne votent pas la motion de rejet en deuxème lecture et alors même en le droitisant je pense que ça va pas être si simple que ça de faire voter les députés LR parce que le Figaro a sorti ce soir que les trois chefs donc marlex retayo et soioti des républicains ont envoyé une lettre à Emmanuel Macron alors qu'ils ont ils ont rencontré Elisabeth borne ce matin si je dis pas de bêtises en lui disant il n'y a qu'une seule solution pour pour pour l'immigration c'est une réforme constitutionnelle et nous n'accepterons que la réforme constitutionnelle surigration ve le référendum il lâche pas du tout cette histoire donc en fait on n même pas sûr que la Commission mix va bien se passer et qui va lâcher quoi à quel moment euh je savais pas qu'ils étaient donc en fait il la stratégie du RN qui est on veut vous pousser à la dissolution c'est la stratégie du RN le rnoua mais j'ai pas l'impression r on a reçu Olivier marlex sur ce plateau je n'ai pas senti Olivier marlex qui cherchait à jouer à la distribution je je n'ai pas l'impression c'est peut-être qu'une impression mais j'ai pas l'impression que les républicains cherchent à aller en direction d'une dissolution le l'extrême droite c'est sûr ça le rassemblement national il votera toujours toutes l'émotions possibles même les plus à gauche il les votera tant que ça peut aller dans le sens d'une dissolution lui c'est eux qui bordélise ouais c'est en tout cas ils ont une stratégie parlementaire qui qui décoiffe ça c'est sûr Latifa est-ce qu'il ne manque pas un grand mouvement populaire pour le mouvement justement non mais ce qui manque pas un grand mouvement populaire pour appeler au retrait du texte mais oui c'est ça moi je trouve que dans c'est ça que j'ai pas compris c'est que ce soir là tout le monde disait victoire victoire donc il y avait on a épargné 2 semaines de discours xénophobe et cetera soit mais comment enfin le bardellaa et le RN étaient beaucoup plus audible sur voilà ces histoires de dissolution et d'ailleurs on a parlé de ça tout de suite mais pas en fait normalement dès le lendemain la question qu' aurait dû s'imposer dans le champ politique c'est retrait du texte point et en fait ça doit ça ne doit tout ne doit tendre qu'à cela parce que on en pense qu'on en veut les députés qui ont rejeté qui ont voté cette motion représentent en fait la France beaucoup plus que le gouvernement euh de manière globale enfin ça c'est factuel c'est des gens qui ont voté mais mais qu'il n'y ait pas eu dès le lendemain en fait cette mobilisation plus globale peut-être difficile à faire mais en tout cas sur c'est le retrait là il peut pas ça ne enfin de mettre la pression pour dire c'est le retrait et puis c'est tout en terme de stratégie politique c'est là où j'ai été un peu en tant que spectatrice un peu ouais où ça m'a interpellé interrogé mais en même temps je sais que c'est parce que finalement avant ce projet de loi qui où il y a des mesures complètement Abes on a pu enfin j'ai pas senti non plus avant ça beaucoup de mobilisation il y a eu un ou deux meetings de la gauche je crois autour de ce projet de loi pour le rejeter pas senti une mobilisation citoyenne énorme j'ai j'ai pas senti une couverture médiatique qui montre à quel point ça pouvait être dangereux pour bah pour les étrangers les immigrés de manière générale et et les incohérences même en fait de de la droite par au contexte économique et cetera donc c'est un c'est un tout mais c'est vrai que ouais j'étais un peu enfin le rejet de cette enfin le le vote de cette motion de rejet ça peut pas être la fin du combat en fait ça devit être que le début pour la gauche après je pense queussi pardon je pense queussi s'il y a pas eu de d'appel à retirer le texte en tout enfin et basta kzi c'est aussi que et RN ont un intérêt à ce qu' une loi immigration et une niè loi immigration eux sont pour avoir une loi immigration donc je pense que voilà le le la gauche veut enfin la nupes pardon veut complètement retirer le texte mais ça pèse pas assez par rapport à en terme de poids électoral et et tout ça ça pèse pas assez pour le gouvernement à mon avis face au alr et au et au RN qui eux poussent depuis des mois sur cette loi immigration ça fait 1 an que on nous parle d'une loi immigration voilà je je je pense que le gouvernement a fait son choix dans le le poid des uns et des autres serait une humiliation de s'arrêter là pour eux ils en ont fait une affaire personnelle Darmanin on a fait une affaire personn j'allais te demander ouais pour toi Darmanin il joue il joue très très gros on on parlait de de Darmanin éventuel successeur d'Emmanuel Macron en 2027 est-ce que là il vient de cramer définitivement toute fin de carrière honnêtement je ne pense pas pour une raison très simple c'est que les Français s'en branent complètement de ce qui se passe à l'Assemblée nationale ou pour lui c son moment quoi il a vu comme son moment de briller d'être dans les médias de faire ses petites tournées de voir voilà on l'a voté on verrait contre tout et cetera et euh et oui c'est surtout ça en fait je pense que lui là c'est vrai que ça ça fait un peuar mouillé pour lui quoi il faut faut vous rendre compte de l'énergie qu'il avait déployé il y a beaucoup d'articles qui en rendent compte c'est il avait appelé des députés un par un LR pour dire vote le texte et tu auras une gendarmerie dans ta circo et cetera non déjà on peut interroger déjà la pratique on peut interroger déjà ce truc de vote mon texte et je mets une gendarmerie dans ta circo parce que je suis ministre de l'intée que dans Baron Noir c'est ult qu bienen même on peut quand même interroger même ça a toujours oui on touour mais oui oui oui c'est ben c'est une manière de gouverner hein c'est c'est comme ça qu'on été votés les les plus grands textes et les meilleurs mais bon là on n'est pas sur c'est le film Lincoln notamment qui raconte ça sur l'abolition de l'esclavage aux États-Unis et qui montre comment comment c'était dégueulasse les négociations voilà on on sait à quel point daranin peut être insistant par SMS euh aujourd'hui euh or c'est c'est ce qui c'est ce 22 c'est ce dont on c'est sonelon les articles qui qui en parlent euh rendent compte aussi quoi c'est-à-dire c'était vraiment il appelait tout le monde il insistait et cetera c'est ce que disent les députés aujourd'hui euh sur donc voilà c'est un foirage alors qu'il avait mis énormément de d'énergie et je pense que c'est c'était un peu ça le le jeu de LR euh ça a été de de dire on va pas se laisser faire par Darmanin qui a envoyé des signaux contradictoires à la fois je fais de la séduction à la fois voilà mais bon revenons en effet latifat a raison euh est-ce que la gauche peut miser sur une mobilisation populaire c'est pas dit beaucoup d'énergies militantes sont prises dans autre chose il y a les problèmes de de salaire d'inflation de machin même les manifes palestines qui Man qui mobilisent aussi de l'énergie ante et tout et c'est vrai que pour l'instant on n' pas vu un grand mouvement populaire contre cette loi immigration et puis par ailleurs pour une autre raison c'est quand on avait regardé ensemble sur ce plateau rappelez-vous les sondages et les enquêtes d'opinion sur la question migratoire euh le l'enquête qui avait été faite par Libé je me souviens montrait bah une ambivalence c'estàdire qu'une partie des Français sont d'accord pour un durcissement des règles en matière d'immigration tout en reconnaissant dans la même enquête qu'ils sont en manque de connaissance et de compréhension de de bah du phénomène déjà de son ampleur de de la réalité des conditions de des personnes sans papiers dans ce pays et c'est c'est vrai qu'on peut chacun se faire son examen de conscience est-ce que vous connaissez vous les règles pour avoir des papiers combien de temps c'est quoi les dél quoi les conditions sachant qu'elles sont considérablement durcies alors que le le il y avait il y avait quand même une demande y compris des milieux patronaux hein nous voilons pas la face de rendons ça aussi plus simple parce que nous c'est c'est quand même une main d'œuvre dont on peut pas se passer euh or les conditions ont été durcies de de les délais ont été rallongés enfin on a quand même l'idée c'était de de de de compliquer l'accès qui est déjà compliqué hein c'est déjà des démarches des préfectures des heures d'attente y compris dans la rue hein parce que ce parcours faut aussi rappeler ce qu'il est c'estàdire il est aussi le parcours pour l'accès au papier pour l'accès même à un truc temporaire il est il est humiliant il est dur il est déjà très pénible et et et la France n'est pas si attractive que ça quand on regarde les faits quand on regarde les chiffres on se dit non on est clairement pas le le le le le le paradis des travailleurs immigré qui voudrait venir ouais c'est ouais mais en plus c'est c'est déjà énormément compliqué on a plein d'exemples notamment préfecture desesson par qu'il y a des gens qui se mobilisent sur des délai parfois il y a des gens qui ont leurs papiers mais qui veulent juste ramener leur famille leurs femmes leurs filles et qui attendent un an 2 ans 3 ans en fait les procédures de regroupement familial il y a très peu d'agents et dans des préfectures effectivement on peut attendre parfois ouais 1 an 2 ans avant juste de se réunir de se retrouver avec sa famille et je dis sa famille proche c'estàdire sa femme ou son époux et ses enfants et alors même qu'on travaille en France et qu'on a qu'on remplit exactement toutes les conditions pour le faire donc donc oui c'est des choses dont les gens sont pas forcément conscients mais ouais c'est faire un peu tour des préfectures tout le matin et VO là je vois des gens dans le chat qui disaient en vrai si on est un paradis pour les immigrés et pourtant plein de d'immigrés viennent mais regardez les chiffres en fait regardez les le nombre de gensue le Pay même les Ukrainiens ils ont fait la France bof c'est vrai alors qu'on a mis le paquet pour accueillir les Ukrainiens non on n pas mis le paquet d'ailleurs on a pas mis dans le paquet que ça on a mis plus que pour les autres mais par rapport à nos voisins on a pas mis le paquet rapport à nos voisins non non on est non on est voilà le message en tout cas il est passé pour voilà visiblement autre sujet qu'on voulait aborder ensemble alors ça je vais avoir besoin de votre aide les amis par que je comprends rien Aurore berger et la parentalité ah euh Aurore berger c'est la ministre de des solidarités la famille euh qui organisait lundi le premier jour d'une commission scientifique sur la parentalité ça avait été annoncé fin octobre dernier des mesures qui font suite aux émeutes de juin dernier les révoltes après la mort de naë rappelez-vous euh oui mais les petits chenapant dans la rue oui mais les parents qu'est-ce qu'ils font il faudrait s'occuper des parents donc on va mettre en place une commission parentalité et c'est ça dont on est en train de parler puisquelle a commencé à se réunir et ça a pas manqué dès le premier jour il il y a eu trois démissions TR démissions bam agès martial du CNRS Claude Martin sociologue spécialiste de la parentalité et Irène Thierry sociologue de la famille ont démissionné donc de cette commission parentalité en expliquant je cite regretter que les travaux ne soient placés sous l'égit que des méthodes pressive fin de citation exactement et surtout ils étaient pas au courant que c'était aussi placé dans l'axe des violences qui avaient eu lieu en en juin dernier donc enfin c'est c'est lunair on leur demande de travailler sur du temps long sur un truc et en fait on se rend compte que ça va être une réponse politique très courte problème qui a eu lieu il y a il y a des mois enfin Usul c'est quoi cette histoire de commission c'est quoi son rôle c'est c'est du conseil scientifique c'est-à-dire bon on va essayer de produire des propositions puis après le gouvernement fait ce qu'il en veut hein on est comme d'habitude mais on leur a dit bah venez il y a de nouvelles formes de parentalité qu'est-ce qu'on fait la garde alternée de je sais pas quoi il faut repenser peut-être la parentalité bon eux il y a des sociologues il y a des chercheurs ils disent bon pourquoi pas peut-être et puis là bam interview d'Aurore berger dans la tribune du dimanche et là ils apprennneent que en fait c'est parce que à la suite des émeutes à la suite de de la mort de Naël toute la charge de la responsabilité de de de ces garnements parce que ils étaient Éric Dupont Moretti l'a dit il a été surpris qu'ils étaient si jeunes ces jeunes là ils sont jeunes ces jeunes donc c'est la faute des parents les parents les tiennent pas donc et c'est pour ça ils apprennent ça dans le journal ils apprennent que Aurore berger dit déjà elle a déjà prévu que il y aura peut-être des travaux d'intérêts généraux pour les parents défaillants et que tout ça c'est pour réapprendre l'autorité un peu dans les familles et eux ils sont sociologues ils pensaient venir travailler sérieusement et et ils apprennent ça dans la tribune du dimanche donc il y a eu trois démissions ils ont motivé leur ils ont motivé leur truc et et ça se profile assez mal pour la suite parce que bon voilà faire une commission et dire fournissz-nous des propositions mais en fait nous on en a déjà ça va être tapé sur les parents voilà donc c'est c'est pour ça que c'est assez intéressant de ce ce nouveau parce qu'encore une fois c'est un machin Macron et son équipe cré un machin et là même le machin c'est un pétard mouillé dès le début parce qu'en fait il a déjà une idée en tête c'est ça ouais de d'insister que ouais d'insister que sur l'aspect répressif avec notamment enfin truc le plus le plus dingue c'est mettre en place des amendes je crois pour les parents dont euh dont les les enfants mineurs hein ont ont commis des dégradations alors même que l'on sait que euh par exemple ça concerne des familles monoparentales que les familles monoparentales c'est une question qui est g % apparemment pour les événements de join ouais voilà c'est ça donc si a la question dans les cartiers populaires cette question de la famille monoparentale les familles monoparentales c'est plus de 80 % de femmes et 40 % d'entre elles vivent en dessous du seuil de pauvreté donc là on est en train de mettre une amende en plus une sur des gens qui sont déjà en fait dans la précarité qui ont déjà du mal à euh payer par exemple la cantine de de leurs enfants qui doivent et travailler des fois des horaires pénibles très tôt le matin très tard le soir et et s'occuper aussi de leur enfant et et donc c'est c'est une question centrale en fait sociétale qui doit tous nous concerner sur il y a un collectif des misolés notamment qui s'est constitué qui fait un projet de loi pour demander au même moment un statut spécifique pour les mes isolés pour leur ouvrir droit un certain nombre de de ouais de droit à à plein d'égard et en fait de l'autre côté qu'est-ce qu'on a enfin ces femmes se mobilisent depuis je sais pas combien de temps sur ces questionsl et la réponse enfin du gouvernement ou les décisions du gouvernement c'est avoir se volet uniquement répressif là-dessus et ça participe de la toujours la même dynamique c'est Don l'impression en fait de frapper sur les plus pauvres et les plus faibles en pensant vraiment que enfin je sais pas est-ce qu' a-til vraiment des parents qui se réjouissent de se dire mon gamin de 13 ans 14 ans 15 ans se retrouve dans des émeutes enfin voilà les parents ils ont aussi un sentiment de ouais ils ont un sentiment de honte l'utorité parentale ça m'emmerde ouais et en fait ça n'existe pas c'est ça n'existe pas voilà ça n'existe pas ces parents là et et ça on ne discute pas de la question centrale en fait des ces familles monoparental de la question d'élever un enfant on dit que ça demande un village pour élever un enfant et et là on on on refuse en fait tout ce débat qui une transformation de notre société qui mérite des mesures importantes mais on préfère évacuer le sujet en bah jeis pas c'est encore une fois flatter l'extrême droite ou flatter la droite sur sur c'est la métaphysique libérale de parce que c'était ça le problème qu'ils avaient eu c'est-à-dire que quand quand il y a les les les les magasins un peu pillés les écoles brûlées ou je sais pas quoi ils se disent c'est de la faute de l'individu parce que c'est des libéraux donc il faut punir les individus puis là ils disent ah merde il est l'individu c'est un enfant en fait il a 16 ans on est dans la merde on va punir les parents et ben on va punir les parents parce que c'est le le libre arbitre il faut responsabiliser les gens c'est-à-dire qu'en fait le collectif y compris l'État et peut-être qu'on parlera un petit peu plus tard aussi des du département pour l'Aide Sociale à l'Enfance et des trucs comme ça n'a aucune responsabilité la seule responsabilité ça doit être ses parents qui doivent être surresponsabilisés donc puni parce qu'on voilà la carotte et le bâton c'est fini il y a que le bâton pour les pauvres maintenant etcha est-ce que ça rendit pas long sur l'incapacité du gver du gouvernement à à gouverner justement ave avec des avec des commissions avec des genses bah ouais avec des gens normaux organiser des discussions quoi euh disons que on on va pas cracher dans la soupe c'est positif quand le gouvernement s'entour de membres de la société civile comme des sociologues des démographes et cetera et cetera parce que c'est des gens qui sont proches du terrain et qui euh travaille sur les dossiers depuis des années euh après c'est ce qu'on se rend compte là le temps politique et le temps sociologique entre guillemets euh sont scientifique plutôt pardon sont pas du tout les mêmes c'est-à-dire que Aurore berger on lui demande de taper vite et fort euh pour des raisons qui à mon avis sont électorales euh alors que les scientifiques demandent au moins si en plus on les a convoqué en à la dernière minute enfin depuis le début C cette histoire est lunaire et alors autre anecdote sur le traitement des commissions par ce gouvernement en 2019 ou 2020 le gouvernement demande un neuropsychiatre qui s'appelle Boris cyulnck de pondre un dossier sur les 1000 premiers jours de l'enfance je sais pas si vous vous en souvenez il y avait eu toute une campagne de pub aussi à la télé et tout enfin voilà euh Boris l'ami Boris pont ce rapport de manière tout à fait bénévole et on apprend en même temps que le gouvernement a fait appel à un cabinet de conseil pour travailler sur le même dossier payer 425000 € à peu près alors qu'il fallait les donner à Boris alors qu'il fallait les donner à Boris et en plus euh le le le le Sénat s'est rendu compte que ce qui avait été rendu par le cabinet de conseil était juste nul à chier en fait contrairement au dossier d'un d'un europsychiatre voilà donc euh que le gouvernement utilise les acteurs de la société civile je pense que c'est c'est nécessaire et il faut le faire mais le fait est que ce gouvernement ne sait pas le faire pour l'instant donc enfin ne sait toujours pas le faire plutôt après 7 ans de de mandature donc enfin puis voilà étude d'impact aussi peut-être ça pourrait être intéressant avant de de avant des mesures comme comme comme ce dont on parlait c'est-à-dire de punir les parents de mettre des amendes de faire des travaux d'intérêt général pour des parents défaillants ils sont défaillants et toi tu leur mets encore plus la tête sous l'eau ça va être quoi les conséquences de ça y compris pour les enfants bon voilà c'est c'est c'est encore une fois c'est aberrent euh autre sujet Latifa tu as rencontré Emmanuel Macron la semaine dernière c'est c'est c'est c'est ceci cette information est vraie ça faisait suite à une tribune dont tu étais cosignataire dans le Monde une tribune qui portait sur la mémoire des quartiers populaires et Macron a dit banco pour la création d'un groupement d'intérêt scientifique sur le sujet de quoi de quoi ça s'agit explique-nous oui euh ça s'inscrivait donc dans le cadre on au mois de décembre 2023 en décembre 83 il y a eu la marche pour l'égalité contre le racisme qui a été euh mené par des militants notamment de de Lyon dans un contexte de crime raciste en France et cetera donc ils ont marché de Marseille à Paris pour dénoncer les crimes racistes ils ont terminé 100000 à Paris début décembre 83 donc c'était cette tribune marche des beur l'autre nom pour l'égalité et contre le racisme ouais et en fait elle a et et et à l'occasion de cette 40e anniversaire il y a une historienne naayi un militant associatif Salah mokran qu' fait cette tribune pour demander voilà la tenue d'états généraux sur la mémoire politique culturelle des quartiers populaires un groupement d'intérêts scientifique enfin pour qu'on puisse inscrire la mémoire des quartiers populaires de manière claire dans l'histoire du pays et et notamment l'histoire de cette marche qui a été aussi un holdup politique faut le dire de la part de de la part de la gauche où en fait miteron a bien joué aucun de des militants à l'époque de cette marche qui ont est à l'origine de cette marche y compris bah les jeunes de quartier populaire où le père Christian de l'Orme ti jaj bref les différentes personnes n'ont eu de responsabilités politiques après ça et CEA c'estàd que ils ont représenté une avancée et en même temps pour le pouvoir en place une crainte qui a des décidé de pousser de donner beaucoup d'argent à une association qui s'appelle les S racisme notamment Harlem Désir et Julien Dray et et pour voilà créer ce la la la conséquence principale de de de ça ça a été la création des SS racismes et la carte de séjour de 10 ans mais bref en tout cas dans le cadre des commémorations de de là-dessus j'ai voulu signer cette tribune et après ça effectivement j'ai eu un mail dans ma boîte du président de la enfin de la présidence de la République pour m'inviter à participer à un échange et euh je pensais qu'on serait plusieurs j'avoue j'ai pas d'où ça sortait mais je j'avoue je suis arrivée j'ai vu le plantable j'ai dit ah vous étiez combien on était bah nous militants on était 7 et eux ils étaient 5 si ah ben d'accord c'est vraiment une discussion quoi ouais un petit café un petit café alors et il y avait donc des marcheur de l'époque il y avait et puis avec d'autres personnes moi je représentais plus les héritiers de ces combats là li au quartier populaire et à l'immigration et et voilà après le président a écouté tout le monde discuter ça a duré une petite heure mais et il a ouvert voilà comme dit un chantier présidentiel il y a eu un papier là-dessus cette semaine dans Libé sur la mémoire des quartiers populaires à quel point c'était important pour les habitants de quartier populairire ou ici de l'immigration de voir comment ils peuvent s'inscrire dans une histoire plus grande qui est l'histoire de la France en fait tout simplement et et voilà enfin ça c'était important mais on a conscience aussi que la question mémoriale est la plus simple à aborder parce que VO il veut faire la même chose que pour l'Algérie mais la question mémoirielle pour la cartie populaire est aussi simple à aborder si elle ne s'accompagne pas de mesures politiques plutôt claires et importantes pour les habitants des quartiers populaires moi c'est c'est bien ce enfin voilà j'ai beaucoup travaillé sur les travailleurs immigrés et cetera donc c'est quelque chose pour lequel je je milite et si ce projet se concrétise c'est très bien eu mais en plus voilà personne n'était dupe sur le fait que fa l'idée c'est quoi c'est de change mettre des noms de rue mettre des c'est ça le mémoriel non euh ouais c'est enfin de créer un groupement scientifique du coup de voir comment ça peut être bon intégré dans des manuels d'éducation de l'éducation nationale tu vois genre sur les vagues d'immigration des années 60 les ouvriers issus de l'immigration de montrer que c'est pas désert politique les quartiers populaires que déjà les travailleurs immigrés se mobilisent à l'époque normalement c'est pas au gouvernement de dire ce qu'il y a dans l'manuel scolair mais il y a tout ce qui est on va dire comment dire pas roman national mais comment on fait pour que cette réalité làcit existe en fait comment on fait pour que ce récit d'ailleurs c'était déjà le c'était déjà le cas du travail de Benjamin Stora qui avait fait avait piloté travail sur la mémoire de la colonisation en l'occurrence oui oui le président a fait directement ce parallèle lors de la lors de l'entrevue sur disant voilà on l'a fait sur l'Algérie donc faire là-dessus voilà après comme c'était dit dans l'article de Libé personne ne crois plus au Père Noël parmi les personnes qui étaient présentes il y a d'ailleurs des militants de la marche qui ont refuser de d'aller à cette rencontre euh ce que aussi on peut totalement comprendre après c'est toujours des positions différentes quand on est militant est-ce qu'on va rencontrer le pouvoir entre guillemets quand il nous invite oou est-ce qu'on décide de continuer à enfin de le boycotter complètement et du coup tu as pas peur d'une récupération politique tu penses que le travail qui va être fait va être intéressant on verra en fait c'est peut-être ouais à faire à suivre on verra comment ça se se passe par la suite d'ailleurs c'est quoi le calendrier tu tu as des infos et ben apparemment rendez-vous en janvier ok pour en tout cas Naima qui est l'historienne qui qui qui gère cela et voilà mais mais oui ça ça reste à voir je vous redirai si je revois ma bah ouais ouais tu nous racontes à chaque fois que tu vois Macron parleve n n on veut savoir mais mais voilà en tout cas toi UL tu penses que c'est une volonté de maîtriser le récit ah oui ouioui oui non ça ser à rien de de de très étonnant que qu' a une volonté justement de maîtriser le R après voilà comme tu disais le plan le plan borlau pour les banlieux il a été foutu à la poubelle directement c'est que là encore une fois on avait demandé une expertise le plan borlot il arrive il est il est il est épais comme ça et puis Macron put ça dégage en fait c'est oui s'il y a pas de plan derrière et qu'on fait juste de la mémoire bon c'est intéressant de voir comment on l'intègre d'accord ok mais on peut aussi regarder les erreurs qui ont été faites à l'époque et voir que en fait on est en train de continuer la même chose et même j'ai même envie de dire que c'est pire que ça c'estd que la mémoire des quartiers populaires elle est aussi contenue dans un tisu associatif elle est aussi contenu dans une mémoire militante et cetera qui a été saccagé aussi le tissu associatif en banlieu a été saccagé est-ce qu'on laisse voilà est-ce qu'on laisse des assauts est-ce qu'on laisse des commerces est-ce qu'on laisse de machin bon comment sont gérer aujourd'hui ces quartiers populaires là et est-ce qu'on laisse des choses y vivre là on rejoint aussi le la Commission le le truc sur le l'autorité parentale l'autorité qu'est-ce que tu fais de tes gamins quand dans le quartier on a il y a plus de club de sport il y a plus de voilà il y a plus de terrain de foot il y a plus de de de de cours de théâtre de de radio libre de trucs qui pouvaent y avoir à l'époque et tout ça ça a été saccagé de juste maison des jeunes en fait de maison de quartier où tu peux aller pour faire juste tes devoirs enfin de ouais et cette dimension auss éducation populaire qui existait beaucoup dans les quartiers enfin il y a tout ouais il y a il y a tout un environnement qui a été ouais qui qui a disparu en fait et et les acteurs de cette époque disent souvent que ils ont du mal à raconter ça aux jeunes tellement les quartiers aussi se sont transformés et sont devenus plus plus dur plus sec aussi au niveau de cette richesse qui était peut-être là avant mais qui qui a une ence à un moment mais qui qui n'est plus là et et donc du coup oui on peut faire de la mémoire des vieux trucs mais ceux qui transmettent le mieux cette mémoire et qui la font vivre c'est encore les acteurs c'est encore les gens qui sont là-bas quoi et et ceuxl on les a pas laissé faire en fait voilà alors on va continuer on voudrait parler un petit peu de climat on va parler de la COP mais on va surtout parler du climat dans les médias avec une invité de la semaine chers amis je vous demande d'accueillir sur ce plateau la cofondatrice du collectif cota climat Eva Morel [Musique] bonsoir Eva merci d'être avec nous merci de l'invitation bienvenue sur le plateau de back seits on voulait discuter avec toi parce que vous portez vous cota climat vous portez une une initiative en ce moment dont on va parler en lien avec le climat et et les médias raconte-nous d'abord c'est quoi déjà tu es qui toi et c'est qui c'est quoi qu climat c'est sec c'est un pe c'est un peu excuse-moiacueil c'est la fatigue excuse-moi qui je suis donc je m'appelle Eva j'ai cofondé l'association cot climat en effet il y a un an et demi et un titre professionnel je travaille à l'Assemblée nationale pour une députée ouais euh et c'est important de dire que cotaklima c'est un collectif donc il y a pas que moi dans l'association on est une dizaine euh voilà et c'est et c'est un collectif qui fait quoi alors c'est du plédoyer alors ce qu'on fait chez cot clima c'est qu'on travail sur le rôle des médias dans la transition en fait ce qu'on a constaté c'est que il y avait une très faible proportion des contenus qui parlaient d'écologie dans les médias et c'était particulièrement problématique en période électorale puisque on était pas du tout informé sur les programmes des candidats sur le sujet et donc ça avait une incidence directe sur la manière dont les propositions étaient formulées et donc derrière de la manière dont les entreprises parlaient de ce sujet et les citoyens étaient informés d'accord et donc nous on a décidé d'agir sur ce sujet donc on a proposé au départ l'instauration d'un quota volontaire de 20 % d'information environnementale dédié dans les médias ça a eu un bel engouvement en fait il y a eu pas mal de commentateurs politiques Jean-Marc jankovissi Valérie massonmot qui ont signé la tribune et qui se sont dit ah c'est intéressant c'est vrai que peut-être l'approche quota qui en fait historiquement le quota c'est une mesure qui permet de redresser dans en l'urgence une carence quantitative donc comme par exemple dans les comités exécutifs on se rend compte qu'il y a pas assez de femmes bah on peut mettre femmes ça marche en fait donc on a d'essayer de faire la même chose dans les médas en tout cas de proposer ça et depuis on a plusieursactions qui permettent d'avancer sur le sujet et on a l'impression que depuis un an et demi on parle de plus en plus en fait du rôle des médas dans la transition donc c'est assez positif euh est-ce que vous avez des données est-ce que vous avez des datas sur la la quantité de de fois que le climat est abordé dans les médias en fait c'est le point départ de l'association c'est de se dire on en parle à hauteur environ de 1 à 2 % d'espace médiatique des sujets d'écologie donc à la fois dans la presse mais aussi dans l'audiovisuel 1 à 2 % c'est à mettre en perspective par exemple la crise du covid ça avait occuper jusqu'à 75 % de l'espace médiatique pendant la crise sanitaire au pque de la crise donc en fait un sujet qui fait l'actualité ça sature l'espace médiatique la Coupe du Monde de Qatar par exemple avait occupé plus de 20 % de l'espace médiatique en comparaison l'écologie c'est 1 à 2 % donc nous ça nous semble problématique et euh au-delà de ce AAT quantitatif c'est important de dire qu'il y a pas que le problème de la la quantité nous on travaille de plus en plus à développer de la donnée quali sur la manière dont ces sujets sont abordés parce qu'on se rend compte qu'il y a encore trop de climatoscepticisme trop de confusion entre faits et opinion trop de désinformation sur les enjeux écologiques et au-delà de ça par exemple la manière dont on dépint les militants les personnes qui travaillent les défenseurs de l'environnement c'est trop souvent connoté au champ lexical de la violence c'est trop souvent des des connotations en fait péjoratives dans la manière dont c'est mis en récit il y a un exemple très frappant récemment il y a eu un reportage sur France Télévision qui était filmé d'une manière qui était assez aberrente qui mettait en scène les militants écolos comme des fous dangereux qui allaient en prison qui qui enfin voilà qui qui était extrêmement radicaux alors c'est pas du tout de dire qu'il en a pas mais ça ne représente pas du tout de manière exhaustive le spectre des de ces des personnes là et en fait je pense pour le grand public ça antagonise vraiment vis-à-vis de ces modes d'action et nous ça nous semble important de faire évoluer la manière dont on en parle globalement et peut-être dernier point la manière surtout dont on parle des solutions parce que en fait trop souvent quand on parle des enjeux écologiques dans les médias on a tendance à parler des vagues de chaleur des incendies des canicules des inondations mais pas du tout de déjà pourquoi est-ce que tout ça se passe donc faire le lien avec les causes des émissions de gaz à effet de ser et cetera et surtout ce qu'on pourrait faire pour y remédier et c'est pourtant la chose la plus essentielle à transmettre dans l'espace médiatique et du coup une de vos stratégies c'est d'afficher les médias sur les réseaux sociaux de faire du m et une Chem en fait de dénoncer publiquement les médias qui ne parlent pas assez de climat est-ce que ça fonctionne ouais tout à fait alors c'est pas un mode d'action qui était enfin qui c'est un peu culotté en fait au départ parce que il y a pas beaucoup de personnes qui font ça vis-à-vis de l'écologie et des médias euh donc nous ce qu'on fait c'est qu'on décrypte tous les jours sur nos réseaux sociaux donc notamment LinkedIn et Instagram des contenus médiatiques et on dit bah là par exemple vous avez omis telle variable d'analyse ou vous avez carrément désinformé sur les questions d'écologie au départ les journalistes étaent très braqué vis-à-vis de ce mode d'action ouais on peut les comprendre ouais ils aiment pas qu'on les critique les journalist est ce qu'on peut totalement comprendre en fait déjà quiconque détass qu' les critique mais les journalistes c'est une profession qui est particulière en plus qui est protégée en terme de liberté d'expression quasiment en France on a le droit de dire quasiment tout euh on n'a pas le droit de diffamer on n' pas le droit de nier l'existence de la Choa mais sinon euh grosso modo c'est assez libre et nous ce qu'on s'est dit c'est euh ce serait quand même intéressant de de les confronter au fait que la liberté d'expression à certains moment empiète sur d'autres droits et libertés fondamentaux comme par exemple le droit à l'environnement ou le droit à l'information environnmentaled que vous voulez vous voulez limiter la liberté d'expression au nom de la la nécessaire lutte contre le en fait j'ai l'impression qu'on confond liberté d'expression et droit d'informer je veux dire un journaliste qui parle il c'est pas liberté d'expression c'est juste de l'information alors en fait liberté d'informer mais quelle est la limite à partir du momentù on désinforme et la qualité de l'information en France elle est encadrée par l'Autorité de régulation audiovisuelle par l' et ouais c'est ça et donc en fait c'est important de dire que peut-être il faudrait incorporer des nouvelles variables d'encadrement comme on le fait par exemple pour la protection de l'enfance ou la représentation des femmes dans les médias où il y a des critères où on dit mais en fait à ce moment-là on a dépassé les bornes et c'est ça relève quasiment de la mauvaise information bref tout ça donc j'ai pas répondu à la question est-ce que ça a un impact au niveau de la et bien oui au départ on avait juste des commentaires extrêmement virulents de journalistes qui n disaient d'arrêter et en fait de plus en plus d'accord donc ça marchait pas pas ouf pas mais non mais ça dire l'attention c'est quand même un premier un premier levier et en fait au fur et à mesure des mois on est de plus en plus intégré dans dans les rédactions pour essayer de voir dans quelle mesure est-ce que certains angles pourraent être infléchis et on a des relations qui sont de plus en plus cordiales en fait avec énormément de de médias donc enfin je pense que le topo c'est que oui ça fonctionne carrément puisque jusqu'à présent il y avait personne qui se battaaiit en fait pour que les enjeux écologiques soient mieux représentés et comment est-ce que vous imaginez réussir à poursuivre ce combat sur des sur des médias qui sont sur Internet nous par exemple on a rien à voir avec l'arcom H pour vu que c'est dur oui non mais complètement pour vu que c'est dur on aura rien à voir avec l'arcom d'ailleurs il y a pas de contrat avec l'arcom il y a pas de rien à voir par que moi le climat non non ça parce qu'en plus dans les 1 à 2 % ça comprend les éditos de Pascal pro oh waouh où il dit que il y a pas de réchauffement parce que là il fait froid ouais alors tout à fait parce que on incorpore dans nos comptabilisations les contenus qui relèvent du du climatoscepticisme parce que ça parle de climat ça on parle mal parle et la non on ne traite pas pour l'instant des plateformes numériques parce que en terme d'encadrement c'est pas du tout du même enfin du même ressort donc on en parle pas et je pense qu'il y a d'autres personnes qui le font très bien par exemple il y a payon influence qui travaille beaucoup sur le rôle des influenceurs sur les réseaux sociaux et donc on s'est dit que d'un point de vue rationalité on a peut-être lui délégué ce qu'at et nous prendre celui des médiia qui est déjà assez important mais pour être optimiste peut-être sur les plateformes numériques c'est un peu mieux non enfin vous avez pas du touchi parce qu'il y a quand même pas mal de médias écolo et cetera qui se sont créés ces dernières années comme vert vakita reporter qui existent en ligne mais oui ça rentre ils sont carrément à 100 % de leur cô ouais c'est ça oui mais bon la télé reste prescriptrice encore mais exactement en fait il y a deux choses c'est que il y a une partie de la population qui est informée sur les questions d'écologie mais qui est quasiment surinformée et du coup assez anxieuse parce qu'elle constate qu'il y a un décalage assez un fossé qui se crée entre eux et puis l'autre partie de la population qui consulte des médias en fait qui ne parle pas de ces sujets et quand je dis 1 % c'est en moyenne donc il y a des médias pour lequel c'est vraiment quasiment invisible dans l'espace médiatique et nous ce qui nous inquiète c'est que quasiment une polarisation qui se passe dans l'espace public comme ce qui s'est passé aux États-Unis où les enjeux d'écologie sont devenus identitaires pour une partie de de l'électorat notamment républicain et nous on est très inquiet que il se passe la même chose en France et le fait qu'il y a des médias spécialisés c'est indispensable parce que ça inspire d'autres médias pour mieux parler ces sujets diversifier les angles et cetera le problème c'est qu'on ne peut pas attendre que la majorité de la population consulte ces médias pour que l'information vienne à eux et exactement ce que tu disais sur la question de la prescription d'information l'audiovisuel pour ça est très fort et donc c'est pour ça qu'on a on a quand même une partie de notre action qui est en particulier axé là-dessus quand on a un jT TF1 qui diffuse un sujet qui relève de la désinformation par exemple on a beaucoup parler de technosolutionnisme dans le cadre de la COP 28 de solutions par exemple de capture et de stockage de carbone qui sont en réalité pas vraiment prescrites par les experts comme une solution hyper efficace euh quand on a un sujet technosolutionniste qui passe sur un GT TF1 c'est 5 5 millions de d'individus qui se voit dire qu'en fait c'est une bonne solution pour le climat et donc il se rassure dans leur actiono d'cord Sacha au début tu tu vous êtes parti du postulat que les médias ne parlaient pas assez des propositions politiques je vais retourner le problème est-ce que c'est pas plutôt les proposition des personnalités politiques qui sont pas à la hauteur qui fait que les médias c'est un peu le serpent qui se m la queue à chaque fois et je te dis ça d'autant plus que tu es assistante parlementaire d'une despé Renaissance et que on vous attend aussi un peu sur le côté écolo en ce moment donc voilà ouais c'est ma question euh ben si totalement enfin en fait l'ensemble des acteurs dans la société ont des interactions entre eux en fait nous le le cadre conceptuel qu'on s'est donné c'est celui du triangle de l'inaction où en fait on a les entreprises les citoyens et les politiques qui se refilent la balle de la responsabilité et qui conduit à l'inaction et en fait on s'est rendu compte que un des moteurs pour mettre en branle et faire de ce de ce TR deinaction un Trang de l'action c'était les médias et donc bien sûr que le discours politique impacte le discours médiatique mais les médias ils sont tenus par qui mais ça c'est un autre sujet ah bah non c'est un peu le même non non non non mais tout à fait le le modèle économique des médias joue beaucoup sur euh également la ligne éditorielle euh nous c'est un an qu'on adopte dans nos dans nos réflexions aussi je crois c'est France Télévision qui a adopté une charte assez ambitieuse en matière de oui de contenu éditoriaux je sais plus com je sais plus comment s'appelle le document mais c'était assez Radio France aussi l'a fait euh j'is une question pour toi il paraît que vous avez lancé une proposition de loi un truc transpartisan en plus c'est ça qui a un peu soulevé ma curiosité tu peux nous en parler de ce projet oui tout à à fait ben en fait on a constaté comme je disais tout à l'heure qu'il y avait un groupe de médias qui pour qui c'était compliqué de parler de ces sujets et qui naturellement n'allait pas avancer beaucoup on s'est dit que passer par le prisme de la loi ce serait intéressant pour contraindre au moins la lutte contre la désinformation et peut-être aussi faire évoluer les discours pour plus de qualité donc arrêter de confondre fait et opinion et cetera donc on a commencé à rédiger une proposition de loi avec l'Institut Rousseau il y a un an ensuite on l'a une fois qu'on a été carré on l'a poussé auprès de députés donc de tous les bords politiques parce que pour nous c'était super important que ce soit un sujet qui rallie plutôt que qui divise une fois encore parce que l'écologie ça a souvent tendance à diviser il compris l'extrême droite l'extrême droite n'a pas été sollicité donc tous les groupes politiques sont rassemblés sauf sauf eux on les a pas contacté parce que tu sais que ça fait débat sur il faut aller parler des GO Clément tu veux parler du GO Clément le cas Go Clément qui en tête mais vois en c'est pas votre cas c'est pas votre cas non non les a fait à contacter aussi parce que ça nous semblea important de bah de pas les associer sur ce sujet de l'information qui est touchy pour un parti d'extrême droite mais aussi enfin parce que c'est important pour nous d'avoir les autres groupes politique et que certains n'auraient pas voulu faire partie du groupe de travail transpartisan et cette proposition de loi donc elle a été inaugurée à l'hôtel de laass donc là où réside la présidente de l'Assemblée nationale en juillet on a une grande conférence où tous les députés ont euh fait le vœu de travailler assidument pendant plusieurs mois sur le sujet et c'est important pour nous qu'ils le disent devant un public de journalistes parce que ça crée aussi cette pression qui monte vis-à-vis du fait que euh bien sûr encore une fois ça va dans les deux sens mais que les politiques se préoccupent de plus en plus aussi des questions qu'on leur pose en retour pour qu'il a de la redevabilité de leur côté et là le groupe de travail va travailler jusqu'en mars et normalement aboutir à un texte qui sera examiné ensuite en hémicycle dans une niche transpartisane de l'assemblée il y a pas de niche transpartisan si c'est les niches de l'Assemblée nationale c'est une innovation qui s'est passée depuis un an maintenant on peut déposer des ah c'est ce truc là ah d'accord ou là oui d'accord ok ok non non non mais très bien et donc le but c'est que cette loi soit adoptée à ce moment soit discutée à ce moment-là ouais ça pour l'instant dans le groupe de travail transpartisan vous avez quoi vous avez qui comme couleur politique on a toutes les couleurs politiques sauf le rassemblement national ok le pilote est un député PS qui s'appelle Stéphane de laautrette et donc qui mène toutes les auditions avec des pilotes par groupe politique donc on a ben enfin voilà tous les groupes politiques représentés je pense que les groupes politiques les plus assidus sont peut-être plus situés à gauche du spectre politique mais mais vraiment on a jusqu'au LR qui sont présents aux auditions et donc donc voilà donc en fait les mesures que nous on a proposé elles relèvent de plusieurs ordres on a bien sr le quotat initial qu'on avait qu'on a qu'on a conservé mais aussi il y a le fait de doter l'arcom comm je disa a de compétences supplémentaires pour que quand par que par exemple nous on constate qu'il y a la du climatoscepticisme sur certains médias et qu'on saisit l'arcom il puisse donner un retour positif parce qu'en fait souvent ils sont complètement démunis et donc ils sont juste obligés de donner des suites négatives aux cisines mais c'est pas un peu une porte ouverte toutes les enfin ça pardon mais si on le fait sur le climatosceptisme par exemple est-ce que c'est pas une porte ouverte est-ce que on pourra pas signaler l'arcome dès qu'il va y avoir un truc enfin ouais c'est ça enfin mais en fait d'ouvrir une porte et que tout le monde s'y en couffre en fait c'est un argument qu'on nous qu'on soutient souvent là c'est la journaliste qui parle qui dit moi j'ai pas envie d'avoir un flic derrière moi qui me dit il faut que tu fasses 20 % sur j'écris pas sur le climat moi c'est ok oui mais elle va peut-être t'obliger le climat dans le sport je suis sûr qu'il y a des suj à faire en vraiment ah ben tout à fait mais c'est un des sujets aussi qu'on aime enfin quand on parle de quota c'est pas parler tout le temps de climat de biodiversité c'est faire en sorte que ce soit transversal dans toutes les rubriques et que ça infuse bah typiquement quand on parle de sport quand on parle de j qu'elle va être l'impact des Jos sur le climat et du climat sur les Jos parce que si on est en pleine canicule en août peut-être que ce serait important d'informer les Français que ça va être problématique d'un point de vue du tenu des épreuves voilà donc c'est ce type de choses qu'on aimerait bien faire imprégner et on n pas enfin je pense qu'il faut discerner le fait d'obliger les médias à parler de certains sujets et le fait de lutter contre la désinformation et nous c'est plutôt sur ce niveau-là qu'on se situe et souvent on a tendance à considérer que de dire que le le réchauffement climatique n'existe pas c'est OK parce qu'en fait c'est c'est une liberté de penser en fait non il y a quand même un consensus international de 99,9 % des scientifiques qui disent que non là ça a été récemment cité dans la dans l'accord qui est ISU de la COP 28 ça relève d'un fait et si on considère qu'on peut remettre tout le temps en débat tout enfin que tout est mou que et ben en fait c'est un problème démocratique quiment donc c'est aussi pour nous important de dire ça c'est un fait réhaussons le débat d'un cran et ensuite ayons un débat véritablement sur les choix de société qui vont de laallocation des ressources des solutions j'ai vraiment envie de dire pareil c'est-à-dire sur tous les sujets on entend n'importe quoi dans les médias quoi donc en effet qu'est-ce que qu'est-ce qu'on fait fa fa repenser à ce momentl à la structure des médias on ça va être difficile de demander à une émission ayez des trucs écolo et puis entre les deux on laisse des pubs pour des bagnoles polluantes et tout c'est il faut repenser là il a y a un sociologue qui est mort il y a de jours je crois Patrick champagne qui avait travailler avec Pierre Bourdieu entre autres et qui qui avait travaillé à la création du de acrim d'action critique média et là j'ai j'ai il y a pas longtemps j'ai réécouté en fait Pierre Bourdieu sur la télévision et il disait le le un des trucs qui c'est le dieu ODIMAT en fait qui qui va dicter qu'est-ce qui va être repris ou pas repris dans les médias qu'est-ce qui va intéresser ou ne pas intéresser donc ces sujets là vont être priorisés c'est il faut repenser toute la structure du truc tu peux pas juste on peut pas juste mettre un un gendarme derrière qui va parce que il y a des chaînes qui vont dire bah ça c'est bien vous me faites faire 20 % mais moi je fais pas d'audience sur ces 20 % or c'est mon outil de travail ma chaîne elle me génère du pognon vous êtes des libéraux laissez-moi faire mon pognon avec ma chaîne non mais c'est tout le champ qu'il faut repenser c'est tout le champ des médias en fait à ce parce que là il pourrait tout à fait Arger de le liber liberté commerciale pour dire moi je perds du pognon avec ce truccl là donc vous allez me compenser mais alors si l'état compense ou je ne sais qui compense bah du coup l'État a son mot à dire mais je sais pas quoi enfin il y a ça me parait ouvrir une brêche la question de la liberté d'expression le climatosceptisme n'est pas répréhensible et puni par la loi enfin on passe pour un gros con comme Pascal pro quand on dit oh il fait froid il y a pas de réchauffement climatique c'est pas contraire à la loi quoi et déjà même quand c'est même quand il y a des propos contraire à la loi c'est compliqué tu vois enfin même non mais c'est vrai aujourd'hui a des gens il disent des choses complètement racistes à la télévision et onarrive pas à à lutter contre ça donc je sais pas si c'est quelque chose qui l'arcom peut mettre des des amendes à Boloré Boloré dit très bien je paye voilà qu'est-ce qu'on fait pe dire moi je veux pas de truc climat ça m'emmerde ça fait pas de vue moi je veux Hanouna les les les les trucs voilà les trucs racistes du Zemour du machin et et je payerai tant mieux tant pis l'arcom pour l'instant ou alors faut renforcer l'arcom plus gros Arcom EV va pour le mot de la fin vas-y oui pardon non mais je je partage le fait qu'il y a une crise de l'information et que ça dépasse le le champ du climat je partage le fait que sur beaucoup de sujets on entend tout et son contraire par contre il y a pas beaucoup de sujets comme le climat où on a un support factuel qui nous permet de discerner le vrai du faux et je pense que ce serait important que à minima non c'est c'est on peut avoir des débats de société où on dit on dit n'importe quoi on sur des individus sur des opinions sur avoir des débat ai il y a des faits ou il y a tous les autres sujets on peut dire il y a des faits on parlait de l'immigration on peut dire aussi il y a des faits regardez il y a des chiffres mais on entend tout de même n'importe quoi oui B par exemple sur les sur sur les faits de santé par exemple il y a un média récemment qui a dit n'importe quoi sur la vaccination et là il y a un un recours qui est en face de au Conseil d'État pour essayer de retirer le régime économique de la presse à ce média parce que ça met en danger la santé des des lecteurs et donc en fait nous on considère que c'est la même chose pour le climat à un certain moment enfin si on continue de de nier l'existence du réchauement climatique ou son origine humaine ça risque de mettre en danger la capacité de la société à agir vis-à-vis de ce problème donc pour nous ça c'est le premier point et et ensuite enfin sur le fait que même quand quelque chose est interdit en fait on peut quand même le dire oui mais je pense que ça a une force assez importante de dire queil s'est passé quelque chose d'illégal sur un plateau ça ça entame fortement la réputation des personnes qui ont tenu ses propos et du médias et même si une fois quelque chose est dit an Nouna dirait pas ça hein plus sur un certain nombre de dans un certain nombre de sphères aujourd'hui politique ou même de la société ce média il est un peu cornerisé quand même enfin il y a beaucoup de personnes qui qui considèrent il y a des choses pas très correctes qui s'y passent et ça a déjà une force prescriptive énorme et si ça ça se produit sur l'ensemble des plateaux où on désinforme sur les question de climat et c'est enfin honnêtement on est encore très très loin sur les enjeux d'écologie ça aurait ça aurait déjà enfin serait un progrès fort et dernière chose il y a aussi avec l'arcom la possibilité quand il y a vraiment de la désinformation avérée de mettre des sanctions je sais que c'est rare ous mais c'est aussi une possibilité pour laquelle on merci beaucoup Eva Morel d'être venu sur le plateau de merci à toi pour parler de cette initiative cota climat dont on suivra les évolutions chers amis je vous propose qu'on passe tout de suite sans attendre au jeu à LAAC c'est parti pour le jeu à [Musique] [Applaudissements] LAAC le jeu à la con cette semaine les amis on rejoue au jeu des personnages hop vous prenez tout ça oui c'est le nom d'accord oui c'est le nom des deux autres c'est le jeu des postites mais sans le je des postites sans postit par qu'on pas s euh mais voilà et moi je ne joue pas j'anime et vous le public vous allez pouvoir répondre aux questions évidemment pour essayer de vous aider je crois que je vois le pattern ouais essayez de vous aider à deviner euh ou d'accord bon qui commence euh moi je vois pas le j'ai de styo punaise je vois pas le lien mais euh vas-y tu peux commencer toi ouais euh est-ce que je suis un homme non non non bon très bien euh ah est-ce que je suis une chanteuse non non est-ce que je suis un homme euh oui oui moi aussi je suis un homme oui oui ok est-ce que je suis au gouvernement non député alors attends non nonain c'est dur de réfléchir et de répondre aux questions ah mais non toi du coup tu réponds aux questions c'est aussi le public en face gouvernement ou là ils sont là ils font rien là non tu es pas au gouvernement je pas au gouver moi j'ai jamais des gens qu' du pouvoir sit je suis situé où politiquement je je réponds que par oui ou par non hein ah est-ce que je suis à droite de l'échiquet politique ça dépend pour qui ouais ouais ouais ouais ouais ouais moi je suis un homme politique bien que tu parle dans le micro pardon je suis un homme politique oui oui ok h alors donc je suis une femme merde ok donc moi je suis un homme pas au gouvernement pas député et on sait pas où je me suis tue politiquement euh à gauche est-ce que je suis une politique ah à gauche du coup ou ah ouiuto à GAE ouais ok est-ce que je suis une politique de gauche non oh là non est-ce que je suis manuel Vals non oh pitié merci moi je suis à gauche chaud un moment ouais ah je suis à gauche un homme de gauche il y en a pas beaucoup ça devrait aller vite oui si oui toi oui bah pareil on est toutes les deux des hommes de gauche du coup oui PAP pas la même gauche et je rappellepp P que je préféis ma gauche là de je vous rappelle qu'il y a un thème qui est commun au trois personnages oui ben je sais c'est pour ça que je ça que tu cherches j'attends l'illumination là ouais pareil euh ah ouais c'est dur le mien il est dur est-ce que le mien il est dur non non non non non non non non est-ce que le mien il est dur ah un peu un peu ah il y a des oui hein un peu un peu un peu [ __ ] oh non le tiens ça va non bon alors je suis une femme politique de droite euh je suis un homme de gauche de plus ou de moins de 50 ans plus plus la dernière fois j'avais roberu non c'est trop je pense que je vois le lien et du coup j'ai une chanson de Chella dans la tête c'est ignoble une chanson de Cha vous verrez plus tard verrez plus tard le lire le Lionel Jospin non non non tu aimerais bien moi aussi là tu vas pas être déçu toi tu suis cas9 AR case neu non moi je suis pas cas ne non parce qu'il a été mère de ma vie je me suis peut-être mais je vois jeurp vu le lien ouais je l'ai je l'ai pas le je l'ai pas je trouve pas là enfin je pense que je l'ai mais je est-ce que je suis encore une femme active aujourd'huioui ah mais ouais de dingue de dingue ouisouais est-ce que je suis dans la macronie oui oui d'accord ministre oui est-ce que je suis proche de la macronie même si je suis de gauche de gauche avec des guimets du coup toi tu aurais pu mais semble que non est-ce que je suis mort non non non mais tu es plus tu es plus de première fraîcheur en tout cas est-ce que j'ai déjà été ministre non jamais rien du est-ce que je suis jacalie attends j'ai un doute il a Jama elle a jamais été ministre non tuas jamais é ministre est-ce que je suis une ministre non je suis une ministre régalienne non non je suis une ministre nulle je suis une ministre qui sert à rien tu prends ce comp donne est-ce que je suis est-ce est-ce qu'on a parlé de moi ce soir est-ce que je suis rberg usu mesdames et messieurs bien joué ah mais j'ai trouvé le lien je crois mais mais je connais le lien c'est Noël hein bah oui bah oui je non mais je viens de je viens de comprendre je jeis pas d'une fulgurance je vais encore finir dernière ça me saoule est-ce que j'étais là est-ce que je dois être Jacqueline guirland euh monsieur cadeau euh j'avais des pistes comme ça mais euh Aurore berger d'accord parce que l'Annonciation bien sûr est-ce que j'ai eu un mandat euh quelconque oui oui tu as été euh et je me suis demandé Marie Noël linman tu vois j'étais parti mais bon bah là je suis sur Noël ma mère ah bah oui bah oui je suis dans le M oui tout simplement c'est aussi simple que ça alors Sacha Sacha comment on peut t'aider si bah si la thématique B Noël ouais mais pour t'aider un indice une citation qu' a ditite je je cite quand on ne va pas assez loin c'est déjà qu'on va quelque part ça va pas t'aider ça je [ __ ] ça va pas t'aider mais c'est marrant mais imagine Noël dans sa globalité ouais avec un père Noël ouais plus qu'est-ce qu'il y a en plus pense en dehors de la boîte [Rires] h euh c'est pas c'est pas un truc extravagant mais c'est un basque papier cadeau basique de Noël tu vois pense les mots de Noël et disoi qu'estce un basique de Noë enfant de 3 ans d de Noël les cadeaux les cadeaux c'est pas loinou le sapin Michel [Applaudissements] Sapin félicitations à tous les TR fa plus FAD que Michel Sapin ok je par person coup plus ça repousse la pose club donc moi je trouve vite j'en profite pour vous rappeler que cette émission est rendue possible grâce à vos dons participer au financement de Back Seite pour payer les salaires des personnes qui réalisent ces émissions en vous rendant sur Kiss Kiss Bank Bank vous pouvez faire un don mensuel pour nous soutenir et si vous faites partie du club back seit le club [ __ ] les personnes qui nous soutiennent avec 15 € par mois vous recevez une carte chez vous que vous pourrez avoir dans votre portefeuille que tous les chroniqueurs ont en ce moment profitez-en bien chers amis je on va mettre une petite pause et après la pause on se retrouve avec la vielle et avec notre invité politique il s'agira de la députée la France insoumise Alma Dufour à tout de suite après la [Applaudissements] [Musique] pause bon les copains je voulais vous faire un petit point sur le financement de Back seats je vous présente donc un bilan d'étape en septembre je vous ai annoncé une saison 3 je voulaai annoncer 50 % plus longue 20 % moins cher par épisode et 100 % plus proche de vous pour fin financer cette nouvelle saison de backseits on a fait un choix de miser sur le financement participatif par abonnement pour nous permettre de de d'assurer le financement à long terme de l'émission pour qu'on ait plus besoin de vous demander d'argent à chaque saison pour vous rappeler les coûts que ça représente une émission c'est 13000 € c'est le coût hors taxe sinon c'est pas drôle que représente la fabrication la production d'une émission backseat c'est cher si vous trouvez un producteur à Paris qui est capable de vous faire pour 13000 € une émission de 4 heures d'affilé en en public avec des chroniques avec des caméras et avec des DUP et cetera présentez-le moi le plus vite possible il y a un peu plus d'un tiers du budget qui sert à payer principalement les personnes derrière la caméra 16 % qui sert à rémunérer les chroniqueurs et le présentateur c'est moi le matériel la location du matériel caméra microlumière ça représente 20 % tous les frais de logistique et technique le plateau la régie le cating la billetterie et cetera tous les faux frais ça représente un/art du budget grâce à vous on a déjà fait backsit à la fête de Luma on a déjà eu le retour des créateurs comment on s'y était engagé le nouveau jeu donc le nouveau quiz qui n'est plus le quiz à la con et on a eu plein de donation goal valider il y a aussi une nouveauté cette année qu'on vous a annoncé c'est la possibilité de poser des questions aux invités n'hésitez surtout pas à vous saisir de votre téléphone à filmer et à nous envoyer par mail votre vidéo bacsite.rs@gmail.com tout ça c'est encore en cours de rodage évidemment bacsite continue à évoluer bsit va continuer à évoluer vous allez continuer à voir de nouveaux chroniqueers de nouveaux visages on va continuer à essayer d'inventer des nouveaux jeux débiles B seit c'est aussi une expérience et moi je suis très content quand on profite de bacit pour faire n'importe quoi alors où qu'on en est du coup sur le financement 19000 333 € de soutien mensuel soit sur l'année 64 % du besoin de financement aujourd'hui à date le 25 octobre on en est à 19333 € de soutien mensuel voici comment se répartissent vos soutiens on vous a fait des stats pour que vous puissiez le voir le camber de gauche c'est en nombre d' de en nombre d'abonnés les abonnés qui donnent 15 € par mois sont moins d'un/4 des abonnés ceux qui donnent 10 € c'est 17,5 % des abonnés et la grosse majorité c'est des dons à 5 € et c'est très important pour moi qu'on puisse continuer à accueillir des dons à 5 € ensuite dans les divers vous AZ avez ceux qui donnent moins de 5 € donc c'est les 1 € 2 € 3 € et cetera si vous regardez le camamber de droite c'est l'argent que ça nous rapporte et là vous voyez que les abonnés du CLUB backsit rapportent à eux seuls 7665 € par mois notre plus grosse rentrée d'argent c'est ce petit carart là les dons à 10 € rapportent un peu moins d'un/4 et les dons à 5 € rapportent un/4 ce que ça veut dire c'est que vous êtes peu nombreux à être dans le club back seat mais c'est grâce à ce petit nombre que l'on réussit à avoir le plus d'argent je vous rappelle puisqu'on est en train d'en parler qu'est-ce qu'on gagne à soutenir site si vous faites un don de 5 € par mois vous avez votre nom au générique de l'émission et vous avez accès à la VOD des émissions en avance les dons à 10 € vous avez les bénéfices précédents plus les vidéos bonus en avant-première et le débrief alors les vidéos bonus ça va arriver c'est notamment les les vidéos de making off qu'on est en train de réaliser pour vous montrer comment est fabriquer l'mission pour vous présenter les membres de l'équipe et cetera elles seront données en avant-première aux membres du club backit et à ceux qui donnent 10 € par mois le débrief c'est un live privé au cours duquel on s'adresse uniquement aux donateurs de backseits et on le leur présente l'équipe donc c'est pas une émission backseat c'est plutôt un moment en visio ensemble où on répond à toutes vos questions on discute avec vous on parle de la programmation on parle de l'équilibre on parle des améliorations on prend vos recommandations on réfléchit avec vous et cetera ça c'est c'est réservé à nos donateurs qui sont les seuls à avoir accès au débrief le débrief ne sera pas diffuser et ensuite donc à 15 € par mois vous avez le club qui vous donne accès à tous les bonus précédents et en plus vous avez un accès la minute au public pour venir assister à l'émission en direct manger des Nemes et boire des bières c'est quand même ça c'est cool quand même comme sorti le le jeudi soir et en plus vous avez accès à des événements sur invitation l'émission qu'on a fait demo stream avec la Ville de Paris c'était les membres du club backite qui avaient été invité Paul and chill pareil c'était les membres du club backsite qui était invité en priorité les donation goal où est-ce qu'on en est quand on aura atteint les 20000 € vous aurez une émission cuisine spécial nem les trucs qui sont faits c'est les deux émissions par mois jusqu'à présent on a réussi à s'y tenir en vous proposant deux émissions backseit par mois minimum le powerpoint de Vincent sur Tibo inap il l'a fait comme il sétait engagé merci à Vincent de l'avoir fait Malec qui lit le temps des combats ça aura lieu en novembre l'émission spéciale élection européenne à Strasbourg c'est prévu mais on a le temps avant les européennes les européennes elles auront Liu début juin donc on a encore un peu le temps la cover au piano du générique de Claire ce sera le 23 novembre le making of de l'émission on est en train de bosser dessus et le live cuisine kebab avec Ben Amon on est en train de l'organiser j'ai le plaisir de vous annoncer trois nouveaux goals à 21000 € je m'engage à faire une traversée de l'Atlantique sur Flight Simulator dans les conditions de 1927 je m'engage à refaire le vol de charlinberg qui a réussi pour la première fois à traverser l'Atlantique de New York à Paris en avion avec un vol qui dure 33 heures à 22000 € je prends un cours de box avec Latifa Latifa fait de la box et elle m'a proposé de m'initier à la boxe de me mettre des patates dans la tête et à 24000 € on fera une émission avec usuzul et host les deux protagonistes des premières saisons d'ouvr les guillemets qui seront sur le plateau avec nous vous aurez accès à tout ça si vous êtes suffisamment nombreux et j'y crois et j'y compte et ça va être cool il y a un truc qu'on avait pas vu venir c'est le fait que vous avez été des centaines à augmenter votre abonnement donc ça on est super content on tient à vous remercier ça nous indique donc que ça vous fait plaisir et que les donation goal sont les bons si vous navez pas encore fait n'hésitez pas vous aussi à changer votre abonnement en passant de 10 en passant de 10 € par mois à 15 € par mois ou en passant de 5 € à 10 € voire à 15 € directement merci du fond du cœur à toutes les personnes qui ont augmenté leur abonnement et maintenant si on fait un prévisionnel on arrivera à 88 % de l'objectif à 30000 € par mois je vous rappelle que le but de ce financement participatif pour nous c'est de réussir à à récolter 30000 € par mois ce qui nous permet de garantir une émission chaque semaine si vous faites le calcul vous dites mais non ce sera pas suffisant pour faire une émission chaque semaine si ce sera suffisant si on rajoute à ça le soutien de nos partenaires je vous ai dit que je ne voulais pas que bacit repose exclusivement sur ses abonnés je veux aussi que les partenaires participent à financer les mississions donc les bfor les émissions spéciales et cetera si on trace une ligne jusqu'à Noël ça veut dire qu'à Noël on sera à 8 à 88 % de l'objectif notre boulot à nous c'est de parvenir à arriver à 100 % d'ici à Noël un paramètre clé sera d'accquérer de nouveaux spectateurs et ça vous pouvez nous y aider donc je vous invite autant que possible à faire de la pub à l'émission à la partager à en parler à vos pr à vos proches à vos amis et cetera à prendre un abonnement si c'est pas déjà fait si vous écoutter ce stream à l'heure actuelle et que vous ne faites pas déjà un don sur kiskis Bank Bank ben je vous invite à le faire si on est abo à jeanmassier ça ne donne pas pas à backseit non parce que j'ai fait exprès de séparer les deux projets il y a ma chaîne et il y a backseit et les deux sont indépendants financièrement de manière à garantir la sécurité des deux projets de notre côté où est-ce qu'on en est et qu'est-ce qu'on vous qu'est-ce qu'on vous prépare l'arrivée des cartes vous allez recevoir les cartes du club backsit bientôt le temps de l'envoi du courrier et tout à mon avis il faut compter encore 15 20 jours on va faire un premier débrief le jeudi 2 novembre à 18h si vous êtes pas encore abonnés que vous voulez assister à ce débrief avec toute l'équipe et cetera et ben prenez votre abonnement d'ici au jeudi 2 le jeudi 23 novembre nous organisons une émission spéciale à la belleevilloise la belleevilloise pour ceux qui ne connaissent pas c'est un lieu à Paris c'est un très grand lieu dans lequel on peut accueillir beaucoup de gens et c'est un bar c'est un lieu festif et CETA les membres du club backsit seront invités sur place à venir les premiers backstage vont arriver ce qu'on appelle les backstage c'est les vidéos sur le bah c'est un making of en fait c'est les vidéo making of de l'émission et enfin la réalisation des donation goal par ça je vous l'avais montré donc voilà où on en est il me reste plus qu'à vous remercier pour votre attention [Musique] pour participer au débat en ligne sur la mer organisé par la Commission nationale du débat public cliquez [Musique] ici bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur back bonsoir bonsoir le public merci d'être là vous êtes merveilleux Merci à VOUS bonsoir si vous nous regardez en direct sur twitch bonsoir bonjour si vous nous regardez sur Youtube et bonjour bonsoir si vous nous écoutez en podcast pensez à vous abonner à tous nos réseaux sociaux à notre chaîne YouTube y compris euh ce soir nous allons recevoir notre invité politique cette semaine il s'agira de la députée insoumise Alma Dufour mais avant nous allons écouter la chronique que vous attendez toutes et toutes c'est parti pour la vie [Applaudissements] [Musique] d'adè salut ad bonsoir bonsoir bonsoir ça va ouais ça ça va et toi bah ça va super ça va super d'utant plus que la semaine dernière on s'est moqué des photos que poste Clément bon tu sais sur les sur les réseaux oui et ben je me demande si ça l'a pas chauffé à compléter sa panoplie de comme gênante ouais parce que pour célébrer le retour du train de nuit il a posté ce shedup oh [ __ ] je m'en souviens ah oui ah oui ouais ouais ouais ce n'est pas une a c'est une vraie vraie photo elle est titrée oui au train att c'est Jean Castex en bas à gauche ah mais oui bien sûr ouais ouais mais qu'est-ce qu'il fout ah RP c'est pour ça ou est-ce qu'on a pas un peu l'impression que le titre ça devrait être Saint-Clément du transport ferroviaire tu on dirait une une icône religieuse qui tient entre ses mains alors donc entre ses mains il a Christophe fanichel le patron de la SNCF qui est juste a-dessus de Jean Castex patron de la RATP un monsieur en face qu'on connaît pas qui s'appellera l'inconnu du Paris auiaac et Karima deliima Karima Delli donc député européenne écologiste qui fait la tête de quelqu'un alors je sais pas si on l'a vu mais qui vient de découvrir l'augmentation des prix de la SN en 2024 elle avait un peu cette tête là ouais mais qui voilà qui a eu l'idée de publier cette photo tu vois un selfie raté ça arrive à tout le monde mais pourquoi poster la photo il y a deux options les équipes de com de Clément bon ù ils se sont pris pour des galeristes d'art contemporain tu vois genre ce réalisme brutal à la Martine part avec cet éclairage néoclassique c'est très an Lebovitz ou alors la réunion était beaucoup plus basique tu sais bon bah c'est la seule photo où le ministre est potable donc même si les autres ont des gueules de cul vas-y on balance en revanche à aucun moment ils sont demandé si ça servait la cause qui défendait c'est tu peux difficilement faire une photo qui te donne moins envie de voyager dans un train de nuit à part montrer un élevage de punaise de lit dans la cabine ou un contrôleur qui ressemble à nordal Leland enfin je vois pas comment tu peux faire pire mais clémentclairage GL quoi ouais vraiment c'est elle est horrible et pourtant Clément il défend le projet à donf aussi des prix qui soient attractifs et un service qui soit de bonne qualité c'est pour ça qu'on continue la rénovation ils sont mieux qu'avant mais on va changer les couettes changer les oreillers on a déjà mis des prises à la fin vous avez ri mais il a dit à la fin on a mis des prises le luxe quoi et c'est pas fini on va changer les couettes et les oreillers les trains ont pas roulé depuis 20 ans donc oui changer les couettes et les oreillers c'est la base merci Clément on va aussi aussi pardon changer de sujet semaine la semaine elle était un peu dingue non quand même cette semaine les amis enfin pour moi c'était un ascenseur émotionnel permanent mardi au réveil sous ma douche à l'Assemblée nationale on rejette le texte sur l'immigration wouh mais on continue l'examen en CMP Gérald a démissionné waouh mais en fait non la gauche et la droite ont voté ensemble contre les macronistes wouh bon en fait non ça c'est logique que c'est le principe même d'un macronisme réussi être détesté de tous en même temps voilà vous avez parlé de l'adoption la motion de rejet tout à l'heure qui permet de stopper examen du texte avant toute discussion ou menace de 493 et c'est ce qu'on appelle dans le petit jargon politique un contre uno voilà on a quand même toujours des moyens incroyables pour ces montages donc tout ça c'est grâce au députés écologistes des Yvelines qu'on vient de voir que personne ne connaît qui s'appelle Benjamin Lucas qui est l'auteur de la motion et comme quoi on s'est moqué d'eux aussi la semaine dernière mais le boudh thérapie vraiment ça ça produit des effets de ouf et puis cerise sur le gâteau d'une semaine qui était quand même déjà bien remplie gen Bard présidente du parti Renn ben nous a fait une offre de service voilà il a dit les gars je suis prêt à être Premier ministre non merci Jordan personne ne te demande rien non vraiment non mais si si je peux rendre service non Jordan vraiment pas c'est bon non mais en cas de dissolution si après il y a une nouvelle élection et que du coup il y a une cohabitation non c'est bon Jordan arrête d'insister tu es lourd est-ce que Jordan c'est pas un peu Patrick Chirac dans camping tu as l'impression qu'il va sortir un gros alors on nattend pas Jordan quand tu as dit ça je me suis dit il va y avoir un photom monage bah oui il va être en slip c'est obligé ouais ou ou c'est logique ouais B ça fait du bien moi je sais pas oui B on n pas les mêmes mais oui d'accord bref c'est un peu le bazar quand même cette histoire de projet de lois immigration et c'est pas facile de comprendre et pour vous l'expliquer plus simplement précédemment dans los republicanos l'ambiance est électrique au sein de la France International Incorporated alors que Don Larché et la toureta se consacre à la gestion de la branche sénatoriale du clan désormais classée première plaque tournante de la drogue du pays de l'autre côté de la ville le tonner a grondé contre toute attente l'ensemble des cartels d'opposition du pays ont fait fi de leur guerre mutuelle pour s'allier et mettre dhanos en difficulté face à cette humiliation dhmanos a présenté sa démissionne mais el Macron n'a pas eu le cœur de se séparer de son fidèle homme de main non mio geréraldo tu ne peux pas partir ainsi et après tout ce que nous avons vécu d'homme à homme las revoltas los atentos et les haut et les bas des Los Amigos et la tierra je t'en prie reste geréraldo ça va bien se passer ce que le pays ignore pourtant c'est que c'était à la terrible Lisa laborna normalement de décider de la démissionne de darhmanos mais le torchon brûle au sein de la garde rapproché d'elmcron et d'armanos le malinos n'était pas sans savoir que son sort aurait été bien différent s'il avait été entre les mains de Lisa c'est donc Lisa laborna qui reprend les reennes de la négociation avec los republicanos mais combien de temps encore los republicanos c'est les brontil le baiser de la muerta qu'ils ont infligé à daranos cette victoire aiguisera-t-elle les appétits des fantômes du passé comme on le voit oui parce que le personnage de Ran Francisco Copé patron du cartel il y a beaucoup de saisons en arrière qui avait quitté la série à cause deune audience de 03 % et peut-être en train de de retenter un petit retour là il s'est exprimé récemment enfin enfin la jeune garde enfin jeune la la garde la la garde de l'os républicaine serura-t-elle relevé les défis du futur vous le sourer en retrouvant los republicanos en 2024 voilà bon retour à la réalité ça donne envie he ouaisouis ben je sens je te sens vraiment passionné par cette nouvelle série ah les trois là alors ce soir ce soir vous recevez Alma Dufour député de scne maritine et qui est ma sœur cachée voilà comme l'ont noté certains followers de backseit et oui c'est ma sœur de frange apparemment oui absolument absolument voilà je pense c'est très clair et on connaît mal Alma qui avant d'être député depuis 2022 a avant été porte-parole des Amis de la Terre et Wikipédia indique un très gros CV he étude de droit de géopolitique d'environnement elle a aussi bossé chez suess dans la restauration et en même temps auprès de bureau européen de l'environnement elle a vraiment fait beaucoup de choses mais le mieux c'est quand même de la laisser se présenter elle-même donc moi à la base j'étais activiste pour le climat j'étais aussi gilets jaune j'ai été condamné pour avoir décroché les portraits d'Emmanuel Macron il y a quelques années ouais ça fait un un petit CV pas banal pour une députée pas banal parce qu'elle a été condamnée avant d'entrer en politique ce qui lui donne quand même un sérieux avantage he sur la majorité des des autres députés qui attendent d'être au pouvoir évidemment pour ne pas respecter les lois après Alma elle est aussi très dédiée à sa circonscription d'ailleurs elle organise un événement demain petit moment pr salut à tous je fais cette petite vidéo c'est une invitation personnelle si vous êtes de Cantel ou de Marom vendredi entre 19h et 23h on organise un on organise quoi et on organise quoi c'est une devinette je sais que vous aimez bien musul d'habitude tuim bien les quiz et on organise quoi entre kantle et Marom demain bah un apé apéro run rlette une réunion publique un apéro raclette ok on peut on peut faire une une fusion concert non il y a du sport un bowling tu pas es pas loin pas loin sport du jeu pas loin du concert attention la régie on s'avance tu veux un bingo bingo loto on a dit concert c'était pas loin blind test blind test bravo oui mus franise [Rires] les par pouri ajoué animatrice radio à son CV donc qutilien et maromet demain n'oubliez pas vous avez un blind test d'ailleurs là je crois que vous avez l'interview de DJ Alma et platine quant à moi il est temps de vous quitter pour vous donner rendez-vous non pas demain à Canteleu mais en janvier ici même et en attendant sur les réseaux adelle barbers merci adelle merci beaucoup ad pour cet avis d'Adel extraordinaire merci beaucoup et on retrouve oura ad en 2024 dans bsit évidemment pour la vie d'Adel chers amis je vous propose que sans plus attendre nous accueillons sur ce plateau notre invité politique cette semaine la députée LFI de la scè de scène maritime ancienne porte-parole des Amis de la Terre Alma [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] Dufour bonsoir Alma Dufour bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation à venir sur le plateau de backsite on est content de vous accueillir on va on a plein de questions à vous poser vous vous en doutez mais on voudrait d'abord parler un peu de vous parce que vous êtes un vous êtes un visage particulier du Parlement vous venez de l'associatif vous avez commencé votre engagement associatif et c'est par là que vous êtes arrivé au à la députation euh qu'est-ce qui vous a plu dans dans dans le combat associatif ou là ah ouais bah en fait j'ai eu un espèce de réveil militant assez tardif moi j'étais pas j'étais à la fac à la Sorbonne et on peut pas dire que c'est une fac très militante enfin la partie droit de la Sorbonne donc j'ai pas du tout été politisé par mes études j'avais pas beaucoup fait de manif avant voir en fait quasiment aucune et j'ai eu une espèce de de crise de révélation sur la question du climat qui m'a rendu gauchiste voire extrême gauchiste en fait parce que j'ai compris qu'on ne sortirait pas du modèle qui détruisait la planète si on ne n'imposait pas plus d'égalité entre les citoyens et le contrôle des grandes entreprise bref je me suis retrouvé j'avais jamais fait de manif et je me suis retrouvé à organiser des actions illégales non violente mais illégale avec exemple décrochag par exemple les décrochages des portraits mais qui sont franchement pas vraiment le pire des trucs qu'on est mais qui est le seul qui m'a valu effectivement des poursuites et des condamnations alors que en fait ce que les multinationales sont un généralement plus maline que l'État français le gouvernement Macron c'est-à-dire que ils évitent de se coller une mauvaise pub qui dure 2 ans 3 ans avec un mauvais procès qui leur effet qui permet de retourner l'accusation contre eux donc effectivement ni Amazon ni BNP pariba ni app ne nous ont jamais poursuivi pour nos nos méfait entre guillemets qu'est-ce que ça vous a apporté l'engagement associatif que vous retrouvez aujourd'hui en politique ah ben déjà en fait pour moi c'était un c'est devenu une raison de vivre en fait c'est-à-dire vraiment la question du climat et la question des inégalité sociale de par ma vie plus personnelle et après quand j'ai compris les liens entre les deux c'est devenu vraiment ma raison de vivre la question c'est qu'après je me suis dit comment faire pour continuer et notamment après toutes les actions qu'on avait fait et surtout ma participation active au mouvement des gilets jaunes qui a laissé des des grosses traces chez moi et chez beaucoup de de participants participantes j'étais moi-même victime de de violence policière enfin tout ça a été une période très du à vivre mais pour tous les gens qui ont participé c'est un événement traumatique à grande échelle je pense pour une partie des Français et là à ce moment-là je me suis dit bon qu'est-ce que qu'est-ce qui se passe qu'est-ce qui peut se passer après ça et j'ai eu peur de la montée de l'autoritarisme en plus de celle évidemment du changement climatique et et je me suis dit que que 2022 était une charnière et j'ai dû lâcher mon travail comme ça en 2 semaines pour soutenir Jean-Luc Mélenchon j'ai fait un choix que je regrette pas pourquoi ce choixl d'ailleurs c'est intéressant c'est euux qui sont venus vous chercher ou non alors disons que j'avais des discussions à la fois avec la fi à la fois avec les vers j'étais un peu timide alors je vousais pas trop dire coucou mais en tout cas ce que moi je voulais participer en fait à la campagne sans forcément moi-même être au devant de la scène ou être élu c'était pas l'idée à la base euh mais finalement j'ai vu que les mouvements de la société civile était pas prêt en tout cas en 2022 à vraiment s'engager pour un candidat on l'a vu pour le premier tour personne n'a donné vraiment de consignes les consignes sont venus au deuxième tour au moment il chis il fallit fallait choisir entre la peste et le coléra quoi et moi un peu déçu aussi de ça j'ai pas claqué la porte parce que ça s'est très bien passé mais j'ai dit ok moi je pars je fais un choix et le choix s fait parce que moi j'avais voté pour Mélenchon déjà il était pas la France insoumise mais pour moi le programme entre justice sociale et justice écologique était le plus abouti et en plus c'était ceux que je voyais qui avait vraiment une chance de gagner donc pour moi céit un choix qui a fini par se décider assez clairement à ce moment-là et est-ce que vous vous sentez plus utile maintenant enfin depuis le début de la de la mandature ou dans le monde association parce qu'on a eu on a reçu beno Amon il y a 2 semaines qui lui a fait le chemin inverse il a quitté la politique pour rejoindre le monde associatif et et voilà comment on passe en fait enfin est-ce qu'on se sent plus utile déjà et comment on passe de du monde associatif et et à vous qui vous intéressez à la politique une fois tous les 5 ans c'est ce que vous aviez dit à Libération euh a un engagement politique comme ça et surtout le le le mandat de député quoi qui est quand même bah alors en vrai je me sens pas euh je me sens pas du tout moins utile par contre j'ai la conviction que c'est complémentaire j'ai vraiment la conviction et nous de toute manière si la France insoumise ou la nupes espérons que ça tienne ou que ça revienne on verra on va en parler euh non mais si on arrivit au pouvoir les transformations qu'on veut achever dans l'économie dans le social dans l'écologie sont tellement importantes qu'elles ne pourrait pas se faire sans un soutien massif d'une population tion conscientisé et engagé pour moi le modèle du Front populaire avec tout aussi les échecs qu'on connaît moins de cette période est un modèle qui m'inspire énormément c'est-à-dire le continuum entre une représentation politique qui veut faire des choses mais qui est soutenu par un mouvement social de grande ampleur parce que on sait très très bien que les tenants du système économique aujourd'hui seraiit vraiment pas franchement ravi si on arrivait à la tête du pays et multiplierait les les les les chantages les coups de pression ça c'est l'analyse de Jean-Luc Mélenchon sur l'échec de mitteran il dit voilà mitteran arrive en 81 mais si change de braquer en 83 c'est parce que la société était pas impliquée dans le bah il y a un truc qui s'est raté justement moi dans la proposition de loi d'indexation des salaires sur l'inflation que j'ai déposé on m'a on m'a ramené à 83 en permanence puisque c'est le moment du décrochage et du tournant de la rigueur où justement miteran revient sur cette indexation des salaires sur l'inflation parce que c'était un conflit politique énorme mais au moment du choc pétrolier donc international mais il y avait un problème de répartition de la valeur en gros entre entreprise et salariés et à ce moment-là il y avait deux options soit faire de la compétitivité s'ouvrir construire l'Union européenne sur des bases économique libre échangiste ou essayer de négocier un contrat social avec les citoyens et d'en faire des citoyens travailleurs plus que des citoyens consommateurs c'est le choix qui n'a pas été fait c'est le choix qu'aujourd'hui on on essayerait de faire en tout cas avec la population vas-y la oui j'avais une question juste pour votre parcours et le passage en fait à ce moment-là et aussi le choix de la circonscription il y a quelque chose d'éternel que ouais quie problème à gauche je pense mais de notamment dans les quartiers populaires et cetera on a pu le voir aussi l'an dernier c'est est-ce que vous êtes posé la question vous tout dir dans une circonscription je suis pas où j'ai pas forcément grandi où vous avez eu des attaches militantes plutôt en tout cas sur certains combats euh et voilà c'est une question que je voulais vous poser parce que c'est vrai que moi j'ai toujours ce sentiment un peu de parfois déception vis-à-vis de la gauche quand j'ai vu atterrir dans beaucoup de circonscriptions maintenant à travers plusieurs élections de personnes voilà je je connaissais d'autres personnes qui étaient locales et qui et auraiit pu porter ce combat de de gauche et on a vu arriver d'autres personnes ça veut pas dire qu'elles sont moins compétentes ou quoi mais mais c'est vrai que c'est c'est quelque chose qui crée quand même beaucoup de ressentiment à gauche et et dans et dans les milieux militants et je voulais savoir si vous aviez eu cette réflexion l'an dernier et et voilà et en plus je suis normande d'accord okér euh non bien sûr bien sûr que j'ai eu cette réflexion d'autant plus que c'est pas vrai que quand on vient de la société civile enfin voilà c'est un monde qui effraie la politique et on se sent pas légitime euh et pour la première fois j'ai eu un choc c'est vrai un choc de légitimité aussi et je me suis posé la question de ma propre légitimité dans cette campagne pourquoi j'ai alors peut-être pour pour replacer les chose effectivement je connaissais le territoire j'avais lutté contre l'implantation d'un projet Amazon un projet un peu particulier puisque il était pas il allait pas bétonner des terres c'était sur une friche industrielle une raffinerie de pétrole qui avait fermé en 2013 mettant plus de 3000 salariés à la porte c'était dans un territoire où il y avait plus plus de autour de 20 % de chômage dans cette ville et donc c'était le projet qu'on a fait échouer parce qu'on en a fait échouer 5 ou si dans dans mon militantisme contre Amazon qui m'a posé le plus de problèmes éthiques c'est-à-dire ok pour le les grands enjeux nationaux il faut freiner l'expansion de ce géant prédateur qui va laisser beaucoup de dégâts sur son passage néanmoins pour ces gens-là franchement ils étaient pas ravis ravis on va dire et et moi je voulais assumer donc au contraire c'était un truc d'aller assumer derrière euh j'ai pas c'est pas que moi qui a fait que ce projet a échoué en vérité Amazon s'en est retiré parce que les terres sont polluées et queil y a des flaes d'hydrocarbure qui remontent et qui fait un peu trop chaud sur le sur le terrain néanmoins néanmoins la vérité c'est que au contraire j'étais je pensais que c'était l'endroit où j'avais envie de me présenter c'était pas une circo particulièrement gagnable pour être tout à fait honnête j'ai pas du tout choisi un truc sûr de gagner j'ai d'ailleurs au premier tour enfin c'est passé très très très juste et ce qui m'intéressait c'est une circo très ouvrière très très ouvrière et aussi très gilets jaunes très périphérique en fait c'est la banliue industrielle de rouan et moi je voulais à partir de là pouvoir construire une ligne d'écologie populaire qui je sens n'existe pas encore vraiment dans le pays qu'on essaie de pousser à la France insoumise mais qu'il faut travailler par le concret par les faits et je suis extrêmement fier aujourd'hui d'être élu par les citoyens les citoyennes de ma circonscription et voilà je dois le dire on vous a connu effectivement comme l'ennemi public numéro 1 d'Amazon vous avez vous avez uvré pour la fermeture de plusieurs entrepôts comment est-ce que vous êes dans dans ce combat là qu'est-ce qui vous a amené à ça bah en gros j'étais donc aux Amis de la Terre donc cette association qui me plaisait déjà parce que c'était une des associations écologistes qui all enfin c'est toujours qui allie le plus la réflexion sociale et la réflexion écologiste néanmoins on avait plutôt des combats plus situés sur l'international sur les projets de Total par exemple au Mozambique en Ouganda et cetera ou dans les pays d'autres pays du Sud en Amérique du Sud notamment d'autres compagnies de la BNP Paribas et cetera et en fait les gilets jaunes ont été un un un un grand tournant aussi ça a été une claque sur maintenant comment on articule le social et l'écologie en France puisque c'était ça la question qui était posée pendant ce mouvement-l et à part ce qui m'a vachement frappé c'est que ce qu'on sait pas forcément c'est que les première la première entreprise qui a été bloquée par les gilets jaunes c'est Amazon non je savais pas et il y il y a eu plus de 22 blocages d'entrepôt par les gilets jaunes d'Amazon pendant la période et c'était des travailleurs des entrepost eux-mêm qui déquent la logti en fait le mouvement des gils jaunes parce que c'est des seeurs très mal payés c'est aussi ça contribue c'est un peu le symbole de de d'une urbanisation ratée de la fermeture des petits commerces la fermeture de la vie et cetera et ça au-delà des revenus il y avait aussi un enjeu très très fort avec la périphérisation et le fait de se sentir relégué en dehors des centrvillees qui est absolument énorme et que je vis tous les jours dans ma circonscription ne serait-ce que sur les transports en commun c'est c'est un enjeu énorme et pourquoi Amazon bah parce qu'en fait je me suis rendu compte que que ce sujet là c'était une aggravation de ce qui existait déjà une aggravation de la fast fashion de Apple et cetera et que on allait arriver à un stade absolument ubuesque où consommer toujours plus allait détruire de plus en plus d'emplois donc l'équilibre social économique qu'on nous avait vendu écologique économie qu'on nous avait vendu pendant pendant 30 ans en fait était en train de basculer avec une entreprise comme ça vous pouvez nous expliquer ça le lien que vous faites entre entre emploi et climat c'est peut-être pas évident pour tout le monde bah alors déjà le e-commerce en gros les géants du e-commerce pour un emploi qui crée ont détruis entre deux et trois ça c'est prouvé d'accord aujourd'hui donc quand on vous dit super vous avez un entrepôt qui s'emplante chez vous il y a 1000 emplois qui sont associés en fait personne vous dit toute la masse des petits emplois dans les petits magasins qui disparaissent progressivement progressivement les zones commerciales avaient déjà commencer la grosse destruction et là c'est c'était une étape de plus une étape supplémentaire or par contre comme il casse les prix de toutes les manières possibles sur les sur les conditions de travail sur les conditions environnementales sur la fraude à la TVA ce que les gens savent pas c'est que les les platformes de e-commerce fraude à la fraude la TVA de façon massive c'est genre à peu près 5 milliards d'euros par an qui manque au Cais de l'État c'est absolument colossal c'est plus que la réforme des aPL par exemple ou plus que la taxe carbone la TV c'est ce qui rapporte le plus à l'état plus exactement et donc en fait on voyait se dessiner à un monde absolument délirant ou plus tu consommes parce que ça ça coûte moins cher moins tu crées d'emploi et moins tu crées de richesse pour ton pays donc ce pacte on va dire des trend glorieuse Amazon et pas que cette entreprise Chine ou d'autres et cetera sont en train de le détruire complètement et d'opérer une deuxième après la désindustrialisation qui a détruit 2 millions d'emplois en France la décommercialisation je sais pas comment vous voulez l'appeler qui en fait pour moi le plus grand plan social qui ne dit pas son nom aujourd'hui et il y a pas un mois sans lequel on voit une nouvelle faillite dans les anciennes textiles notamment aujourd'hui en France quo oui c'était c'était un modèle c'était une promesse qui était avec la mondialisation avec l'Union européenne certes vos salaires vont pas augmenter par contre pourrait consommer quand même plus à des tarifs qui restent abordables et et et pour vous du coup ça c'est une voilà on va faire venir des truc quo mais coup vos lois vonti par ça va se transformer parce que c'est tout ça la destruction et du coup maintenant vous allez travailler dans des des entrepôts Amazon avec des nouvelles formes de travail et ce mais ça va être dur maintenant de faire renoncer de dire aux gens bon B maintenant faut consommer des trucs plus chers plus locaux ça reste encore un cheval de bataille ça et puis la décroissance on en est où est-ce que ça passe cette idée ça commence à passer un peu alors en fait la question c'est la question des marges et de où est parti er la valeur consommer des trucs plus chers oui mais quoi et si les salaires augmentent c'est pas la même chose d'où la d'où la proposition de loi sur sur l'indexation des salaires sur l'inflation c'est-à-dire que s'il y a des postes de dépenses aujourd'hui qui coûtent bien trop cher aux gens et notamment le logement depuis 20 ans a pris une part de plus en plus conséquente dans les revenus des foyers des ménages et ça par exemple c'est des choses qu'on peut régler en interne qui n'ont pas grandchose à voir avec l'économie internationale et qui sont vraiment une question de partage de la valeur entre riche et pauvre en France et qui est par exemple voilà moi je préférais qu'on baisse les loyers qu'on baisse les crédits immobiliers le coût d'acquisition d'un logement et qu'on puisse donner les gens au moyens de s'acheter des choses qui sont produit made in France avec des salaires euh à la hauteur la question c'est qu'on il faut renégocier tout un contrat social sur le partage de la valeur et le prix des biens qu'on vend il y a des il y a des biens qui doivent rester peu cher l'électricité par exemple nous on combat et parce qu'on en a les moyens parce que DF produit 80 % d'électricité en France parce qu'avant c'était un monopole public et ça se passait très bien on a les moyen d'encadrer certains prix les lois a le prix de l'électricité et cetera par contre on peut pas soutenir en étant de gauche le fait que ce soit super y compris même pour le pouvoir d'achat d'acheter des robes chines faites enfin voilà qui coûte 5 € fait avec du travail forcé ça c'est pas c'est pas possible il y a un modèle à construire où les gens en terme de pouvoir d'achat serait gagnant mais en rééquilibrant les coûts dans le panier des ménages en fait tax une taxe aux frontièr une de l'Union EUR ce qui fait voilà c'est exactement ce qui fait que par exemple on est pour la mise en place d'une taxe carbone progressive aux frontières sur les biens importés euh pour pouvoir aussi permettre de réindustrialiser la France et en retour euh d'augmenter les salaires dans dans le milieu ouvrier dans le milieu de la logistique et en même temps on est contre par exemple la taxe carbone sur l'essence parce qu'aujourd'hui il n'y a pas d'alternative en aujourd'hui les transports en commun ça va mettre si même si on accélérait maintenant aujourd'hui pour développer des nouveaux métos et cetera ça met 8 10 ans 15 ans moi le métro il me disent chez moi il arrivera pas avant 2040 c'est pas une réponse sérieuse par rapport à l'urgence climatique et sociale mais sauf que là aujourd'hui les gens chez moi si l'essence passe à plus de 2 € le litre et ben ils arrêtent soit de s'ils sont intérimaires ils arrêtent de bosser s'ils ont SS sont pas intérimaires ils sautent d' pas et ils n'ont pas d'autres moyens et donc du coup c'est la différence qu'on fait aujourd'hui entre des taxes sur des usages où il y a pas d'alternative et des taxes aux frontières progressif parce qu'il faut pas faire n'importe quoi avec les prix on l'a bien vu dans la période mais qui permettent d'accompagner une réindustrialisation dans certains secteurs Latif moi on voit comment les questions écologiques et sociales sont évidemment imbriquées et notamment il y a beaucoup de mobilisation aussi de livreur d'ailleurs très très récemment moi je me pose une question c'est qu'on a vu beaucoup de personnalités comme vous émergz de mouvement écologique et il y a toute une jeunesse mobilisée et cetera pourquoi la gauche n'arrive pas à faire émerger le même type de mobilisation Plô sur du social avec voilà tous ces livreurs tous ces ouvriers enfin tous ces premiers concernés pourquoi on on on oui enfin il y a une il y a une difficulté à gauche pourquoi il y a pas eu le même mouvement du côtéfin que ce soit voilà du côté écologique et du côté social sur ces nouvelles générations bah parce que je pense qu'on parle de de personne je être jeune ne veut pas dire être la même jeunesse je pense enfin moi dans dans mon territoire ce que j'observe surtout chez chez beaucoup de jeunes de ma circonscription pour pour pour dire un peu comment sont les jeunes de ma circonscription il y en a très très peu qui font des études supérieurs par exemple je il y en a beaucoup qui se retrouvent sans emploi sans études à des taux très très très très élevés dans les villes de ma circonscription au mieux c'est le lycée pro et vous allez direct bosser à l'usine bosser chez Renault et cetera en fait c'est c'est des jeunes qui sont conscients de beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup de choses par contre ce que j'observe c'est qu'il ne croit pas en la possibilité du changement et ça pour nous c'est c'est effectivement un échec aujourd'hui mais mais oui est-ce que c'est pas à la gauche en fait de ent la véré je vous dise les choses caches moi je viens d'une circos c'est l'ancienne circonscription de Laurent Fabius oui oui donc le PS la gauche de gouvernement qu'est-ce qu'ils ont fait dans les quartiers populaires pend dans 30 ans 40 ans du clientélisme et se servir des gens faire des assauts de solidarité faire la charité aux gens pour avoir des votes mais après jamais faire monter ses figures et finalement au niveau national faire des politiques qui finalement n'ont pas permis à ces gens de se sortir vraiment de la pauvreté et d'avoir des emplois les usines ont commencé à fermer il en reste encore heureusement on n'est pas encore passé au RN aussi je pense parce qu'il reste encore des usines sur ma circonscription ce qui est pas le cas de beaucoup de territoires mais il y a eu la gauche à déçu énormément mais moi je me sens pas du tout l'héritière de cette gauche là et c'est bien pour ça que j'ai choisi la France insoumise et et nous notre on retrouve pas parfois les mêmes dynamiques dans la France insoumise pour vous c'est complètement différent réussi à reproduire à faire émerger des visages notamment mais on a mais il reste encore beaucoup de chemin ah mais moi j'en suis persuadée c'estàd que pour moi c'est le début d'un chemin enfin je dis pas que tout ce qu'on fait est bien et là justement on est en train de moi typiquement pour les municipal ce que je cherche c'est justement des des gens des des jeunes qui représentent vraiment les villes de ma circonscription pour pouvoir les mettre en tête de l'IS pour qu'il puisse devenir mère et cetera mais tout ça ça se construit et c'est toute une génération qu'on est en train d'essayer de de enfin d'essayer c'est même pas de politiser parce qu'ils le sont mais de leur donner de l'espoir l'espoir d'un changement et le niilisme chez une grande partie de la jeunesse et est vraiment un des trucs les plus douloureux que moi j'ai affronté dans le cadre de mon mandat en réalité il y a on vit actuellement une une période un peu un peu bizarre dans laquelle l'extrême droite va très bien elle elle la sa stratégie de la cravate qui marche assez bien elle est reçu sur les PL télé tout à fait naturellement elle a son son sa position à l'Assemblée nationale est tout à fait naturelle et bien entendu h au même moment la gauche elle est sortie du cadre républicain mais c'est pas elle qui sort c'est pas elle qui sort elle est elle est sortie par des gens qui la font sortir euh qui qui ne volulent plus qu' so républain voilà c'est ça comment vous le vivez ça c écoutez au début j'avoue que ça m'a un peu oui ça a été brutal ça a été brutal c'est allé ça a été vite on l'a sentti venir c'est pas vrai que ça a commencé à l'Assemblée parce qu'on l'a senti venir des les législatives où il y avait des personnalités comme Aurore berger qui disaent qu'entre François Ruffin et le RN elle serait pas qui choisir par exemple ça a commencé le barrage républicain il a pété excusez-moi mais dès les législatif dès que la nupes a commencé à représenter une vraie menace et ce qu'on a toujours su en fait c'est que la gauche fait barrage républicain la droite ne le fait pas et plutôt Hitler que le Front populaire on le découvre pas en France aujourd'hui c'est déjà arrivé dans l'histoire et ça réarrivera moi et c'est en train de réarriver comment moi je le vis personnellement alors au début c'est un peu douloureux parce que même quand j'étais activiste que je faisais des trucs non violents mais parfois illégaux et cetera j'étais je sentais moins le souffre que député de la France insoumise élu par des citoyens et et dans ma circonscription ça se passe vraiment très bien et ça ce qui ce qui est aussi quelque chose qu'on apprend quand on est élu c'est qu'il faut pas croire tout ce que les médias enfin évidemment faut pas croire tout ce que les médias des chaînes d'info en Contin raconte mais c'est mais c'est que il y a plein de gens qui ne croient pas ça non plus et moi ce que j'ai découvert c'est que quand je me balade dans la rue et notamment depis une prise de position sur le conflit israëlo-palestinien tous les jours il y a des gens qui me disent merci d'accord dans le méro à Paris à marseilletion donc alors il y a aussi des gens qui nous détestent hein je vais pas je suis pas en train de mais ce que je veux dire c'est qu'en fait ça solid son hardis aussi mais on est ceux qui vous détestent se sonent d'autant plus fondés à vous détester qu' y a de grand discours national fr insoumise on a le nombre d'élus qui sont le plus menacés de mort et et ça personne n'en parle mais la seule personnalité politique qui a failli être assassiné c'est Jean-Luc Mélenchon et et les gens ont pris 18 enferme donc ça veut dire que c'était pas c'est pas un délire c'est-à-dire qu'ils étaient sur le point de le faire ainsi que le rapppeur mdine qui qui a un ami aussi et donc ça ça ça on vit avec on vit avec mais on s'habitue et moi pour aujourd'hui franchement vu la tête de l'arc républicain pour moi c'est une légion d'honneur de de pas en faire partie dans leur bouche alors justement moi je suis assez d'accord avec ce avec ce constat qui est que faut pas non plus il y a il y a certainement un grand décalage entre l'opinion et la circulation aussi voilà des des des idées et des opinions dans la population et et le bloc élitaire là qui est en train de se regrouper et de de devenir de plus en plus violent avec la gauche euh et que voilà bon il il y a peut-être des choses à mobiliser mais justement euh est-ce que là la gauche au sens large he pas seulement les insoumis maiselle n'est pas en train de subir euh mais c'est-à-dire ne ne ne prend pas le l'avantage ne peut ne ne remet pas sur le le devant de la scène des thématiques là moi pour moi je je je suis assez sidéré de voir avec tout ce qui est en train de se se passer des des des groupes néofascistes qui se mobilise dans nos villes moi je suis à Lyon j'habite à Lyon je je je suis un peu au premièr loges et donc c'est un peu c'est un peu une obsession pour moi de de de me dire je n'ai pas vu de réponse je ne vois pas de réponse face au climat raciste qui est en train de monter tout à l'heure avec latiffa on parlait de de la marche de 83 on on se dit c'est à tonne la gauche subit pas que la gauche hein je je pense aussi au mouvement syndic je pense aussi au secteur associatif et cetera et et la suite elle est funeste pour tout le monde il y a bien un ennemi commun c'est la faschisation qui va taper aussi bien sur le syndicaliste derrière que sur les travailleurs que sur tout le monde et et et il y a pas de réponse qu'est-ce qui se passe la gauche ne se parle pas le mouvement social ne se parle pas il est pas possible d'établir une réponse commune mais en fait on a l'impression que vous Avaz été pardon sonné par l'échec de la réforme des retraites depuis depuis la réforme des retraites il se passe plus rien en terme de mobilisation et cetera et cetera alors je sonné oui ça c'est clair mais c'est pas que la gauche qui a été sonnée c'est le mouvement syndical dans son entier qui a été sonné je vis juste ajouter un truc j'ai uneimession j'ai j'ai une impression là pour le coup ça concerne particulièrement les insoumis c'estàdire que la stratégie du pouvoir et de l'extrême droite de justement focaliser sur les insoumis a fait que ça a peut-être aussi manqué de solidarité dans le reste de la gauche compris au PS et chez les vers qui tant qu'il se prenaient pas de balle disait ou c'est pour celle-là passe pour les insoumis mais nous on réagit pas et est-ce que vous dialoguez encore est-ce qu'il y a encore moyen d'établir une réponse commune ou est-ce qu'il commence à sentir le vend du boulet eux-même Alma du for et je voulais ajouter un truc pas vra tout questions c'est c'est faux allez-y non non allez-y allez-y non non mais c'est pas vrai c' une vanne non non je vais pas enfin je suis pas là pour taper sur les autres parties qui compose ou qui compose pas la nuup on sait plus trop il y a un dialogue toujours possible et il y a une vol volonté de maintenir la nupess en vie du côté du groupe parlementaire enfin des groupes parlementaires qui ont été élus c'est les seuls en fait qui ont été élus sous l'étiquet de nupes donc par un électorat qui a voté pour ça donc nous on est tenu aussi et la majorité en réalité des députés des différents groupes à l'Assemblée nationale sont plutôt pour qu'on travaille à maintenir cette alliance ce n'a ça n'a jamais vraiment totalement été le cas des autres parties qui la composent déjà le PS il s'est scindé en deux hein très clairement je veux dire c'est vrai le PS est sé en de et moi je sais je le sais puisque je vis dans ma circonscription et dans la métropole de rouan qui est dirigé par Nicolas Meille Rossignol tous les maires de ma circonscription sont antinupes voilà pour pour être très clair je veux pas vous Racon enfin c'est c'est quand même difficile et ça ça allait depuis le début j'avais un dissident PS contre moi à l'élection par exemple les communistes en fait on apprend que Fabien Roussel depuis le début il avait l'intention de partir quand même à la présidentielle et cetera les vers c'est plus compliqué les ver ça se joue dans le à déprimairees ça jou à qui gagne ou pas c'est un parti assez c'est vrai démocratique qui fait beaucoup de sollicitations de ses adhérents donc moi moi moi ce que j'attends c'est c'est effectivement que que les verrs j'espère dans l'intégralité du parti et pas que les députés qui sont plutôt proches de nous euh reviennent en fait dans dans le champ d'un d'une centralité parce que pour moi le centre de gravité il se situait surtout entre l'alliance entre la France insoumise et les vers à la base et c'était et c'était vraiment entre eux en tout cas que que les jeunes comme moi hésitent un petit peu pendant les élections enfin voilà et et et j'aimerais que ça se passe comme ça et oui effectivement la désolidarisation de nos partenaires à des moments chauds et à des moments clés h comme les retraites comme évidemment le meurtre de Naël cet été ou comme le conflit israëlo-palestinien ne nous aide absolument pas dans la bataille culturelle la réponse est puisqu'on est isolé en permanence et je vous don pourant avec des positions assez majoritaires dans l'opinion du peuple de gauche VO c'est ça et et typiquement bah le seul l'exemple parfait pour moi c'est il y a elbron pivé qui fait faire une minute de silence pour les victimes des des attaques du Hamas qui est tout à fait normal on se lève on fait la minute de silence et elle dit et nous nous apportons notre soutien inconditionnel au gouvernement israélien et là tout le monde applaudit sauf nous et c'est quoi les titres après c'est la France insoumise seul à ne pas applaudir et ça se traduit dans la tête des gens la France insoumise ne fait pas la minute de silence pour les victimes du Hamas ils ont joué là-dessus ils ont joué là-dessus alors qu'ils savaient très très bien nos positions que dès le début on les a prévenu du drame humanitaire qui était qui était qui allait se dessiner sous nos yeux et qu'il fallait réagir très vite et et et être très très offensif sur la politique allait se dessiner de la part du gouvernement netanah et pour moi ça c'est effectivement des choses qui nous aident pas à progresser euh dans la bataille sociétale puisque les gens quand ils regardent la télé il se disent s'il y en a juste un qui est tout seul de son côté c'est forcément lui qui a tort vous voyez ce que je veux dire et donc je pense que ça contribue et après pour la question du RN il y a à la fois des des considérations socio-politiqu économiques qui sont mondiales puisque le l'extrême droite triomphe dans beaucoup de pays qui ont des configurations à gauche très différentes de toute manière et puis les chaînes d'information en continue les médias ont un rôle prédominant dans la manière dont ils orchestent le débat Sacha euh comment ça se passe à la France insoumise en ce moment parce que on dit que le PS est divisé mais vous aussi un pe peu pas autant il y a les il y a les les suiveurs de Jean-Luc Mélenchon aDVITAM etnam il y a ceux qui sont un peu plus en retrait il y a Ruffin d'un côté il y a Raquel garedo qui nous parle d'un manque de démocratie au hmm euh vous vous situez où vous par rapport à tout ça moi je me situe à l'extrême centre non non mais en vérité euh l'ambiance ça a pu être compliqué on a on a eu des crises et c'est normal on n jamais été eu un aussi gros groupe parlementaire enfin je veux dire d'un coup euh on passe on devient la la vraiment la première force de gauche du pays qui doit porter sur ses épaules énormément de choses y compris laanupess o on nous dit à nous qu'il faut être unitaire pour 10 même quand les gens vous tirent dans le dos absolument à longueur de journée depuis le lendemain des législatives on a vu des sorties de Rousell enfin des sorties de jado et cetera sur lesquel pendant franchement plus d'un an on a rien dit ça vraiment été le fait que il refuse toute main tendue pour les européennes qui a vraiment déclenché cette espèce de bataille de de tranchée un peu sur les réseaux sociaux que vous voyez que je peux comprendre des fois est pénible à regarder mais honnêtement nous on a été très très très patient pendant plus coup Twitter à Jean-Luc Mélenchon du coup c'est ça le c'est ça le message ah non alors là pas du tout non franchement pas du tout et j'ai trouvé ça vraiment d'une grossièreté étonnante de la part de marine Tondelier et franchement on passe toujours pour les méchants parce qu'on a cette réputation voilà d'être le parti dur le parti voilà linéard et cetera mais honnêtement euh on on on ne les a pas attaqué mais mais d'un d'un d'un Dième des de ce qu'on s'est pris dans la tête et sur ve dire ces derniers temps et surtout sur le conflit israëlpalestinien moi moi-même qui suis vraiment très pronupess pas engagé à la fi depuis 15 ans et cetera j'en ai souffert à titre personnel de voir ce qu'on pouvait dire sur eux et donc sur moi puisque c'est ma famille politique euh pour pour ce qui est de l'ambiance franchement elle est meilleure que ce que laisse croire les entrefilés dans la presse et le fait que justement encore une fois les médias voulant éclater la nues les médias les télés euh ils invitent toujours celui qui va aller nous taper dessus c'était Rousell et d'ailleurs depuis que Rousell je sais pas si vous avez remarqué a acté un peu sa sortie de la nuupesse il est moins invité qu'avant non non mais vraiment et et et donc du coup euh Raquel garido a été très invitée ces derniers temps parce qu'elle avait des choses à dire contre nous euh et en fait on voit en fait donc du coup ça crée une un effet grossissant d'une panique qui aurait à la France insoumise alors que globalement on peut avoir certains desésaccords stratégiques ce qui est tout à fait normal dans n'importe quel parti mais qu'on est en train de les résoudre et d'avancer ensemble donc il y a pas de manque de démocratie interne à la France en bah écoutez franchement euh moi je trouve que les discussions de groupe qu'on est les processus qu'on a mis en place progressivement pour discuter de pas mal d'issus stratégiques sur les élections et cetera sont plutôt de bonne tenu qu'on a voté sur des enjeux majeurs y compris évidemment l'affaire cat il y a eu deux votes enfin je veux dire à bulletin secret doncfin on peut pas nous enfin voilà je je trouve que les processus sont en train d'avancer vers vers un parti qui qui qui discutent beaucoup plus effectivement dit les médias veulent l'explosion de la nuupes qui ça les médias vous avez dit oui les médias bien sûr pourquoi bah parce que forcément si la nuupess est resteunie on a une chance de gagner à la présidentielle et surtout au législative nous maintenant à ce stade on pense que sur un coup de poker on peut gagner le premier tour de la présidentielle même sans NES vu que notre base s solidifié populaire ce que les gens voient pas en fait c'est que les sondages donnés par exemple Mélenchon il était à 8 9 % en janvier 2022 il a fini à 22 pendant le premier tour de la présidentielle la veille il était soussondé de 5 points moi ce que j'ai découvert et moi j'étais comme comme vous je dirais comme la plupart des gens je suivais ça de loin j'y comprenais rien j'ai fait une campagne avec la France insoumise justement dans les quartiers populaires et ce que j'ai compris c'est qu'il y a une beaucoup de gens dans la société qui sont mal sondés sous sondés qui répondent pas au sondage les jeunes les gens des quartiers populaires et que tu le découvres à la fin et que nous c'est aussi une des raisons qui fait qu'on est souvent s sousestimé dans les sondages alors que souvent le RN les plus d'ailleurs forcément ça pas êre par que vous av dit ouis ça m' interpellé sur un coup de poker d donc la gauche est là fa par parce que cette fois je pense que c'est possible mais on voudrait pas quand même prendre ce risque alors que en 2017 et en 2022 c'est effectivement les quelques pourcents qu'on nous a pris à gauche ailleurs qui nous on empêché d'atteindre le deè tour donc je vais pas dire ah ouais enfin évidemment que ce serait mieux reste tous unis qui une candidature unique ça c'est clair et net par contre pour la Législative c'est une évidence vu qu'il y a 50 % d'abstention on va essayer de faire la faire reculer au maximum pour nous c'est le combat principal à mener ne serait-ce que parce que le programme de rupture qu'orte s'il est pas soutenu par les gens vraiment ça ne sert à rien enfin on aura trop de blocage mais c'est quand même voilà on sait que sans ça sans la nuupè les législatives on aurait pas la majorité sans doute au Parlement et ce serait quand même assez cocasse de se retrouver avec la présidence et un parlement macroniste sachant que ouais en France c'est les progressist qui restent chez eux quoi oui tout à fait et là notre boulot les les 3,5 années qui nous restent là le boulot c'est de donner de l'espoir aux gens et de les faire participer alors à ce sujetl il y a il y a un dossier sur lequel vous êtes également très mobilisé c'est l'aide sociale à l'enfance c'est vrai que c'est un sujet dont on parle assez peu dans les médias on parlait tout à l'heure du de la commission parentalité là qui a été lancée par par Aurore berger avec le succès qu'on qu'on lui connaî euh vous dénoncez notamment un manque de moyens qu'est-ce qui permettrait de de de palier manque de moyens dans l'Aide Sociale à l'Enfance qu'est-ce qu'il faudrait faire pour améliorer l'aide sociale à l'enfance selon vous ah bah des investissements massif et tant déjà sur l'ouverture de place parce que ce qu'on ne dit pas aujourd'hui c'est qu'il y a obamo et là c'est des estimations que je fais moi puisqu'on a pas de chiffres nationaux ce qui est quand même un peu déjà ça relève un peu du problème comme pour les violences policières et les condamnations des policiers à au titre voilà de la on na pas de statistique nationale du ministère de la justice c'est quand même très très très problématique euh et ben sur la sur la protection de l'enfant c'est un peu la même chose on na pas au niveau national de de le nombre des mesures non exécutées c'est-à-dire des mesures décidées par des juges qui ne peuvent pas être exécutés parce que faute de place faute de moyens des mesures de placement ou en tout cas ça peut être placement en foyer dans le dans les cas les plus graves ça peut être placement en famille d'accueil ça peut être assistance éducative renforcée de la part d'éducateurs qui qui viennent dans les maisons dans voilà dans les familles tout ça en fait au basot entre 10000 et 20000 mesures non exécut en France aujourd'hui dans mon département la scène maritime c'est entre 300 et 500 est-ce que vous P qu'il faut renationaliser la ze bah moi je commence à le penser parce que enfin je vais finir juste sur ça parceil faut il faut ouvrir des places mais c'est comme pour l'hôpital ouvrir des lits si vous avez plus personne qui veut travailler dans le secteur ça ne sert à rien aujourd'hui on a dans les hôpitaux de ma circonscription les épades de ma circonscription des postes qui sont ouverts mais il y a pas de candidats pourquoi parce que les conditions de travail sont beaucoup trop mauvaises donc le deè le deuxième P ce qu'il faut faire c'est revaloriser les salaires de la protection de l'enfance qui sont vraiment au ras des pasrêes ils ont des conditions de travail épouvantables évidemment ils ont pas eu d'augmentation à la hauteur de l'inflation ils ont pas leurs heur su payé ils prennent pas les congé quand ils veulent ils craquent ils sont tous en arrêt maladie c'est un peu le même phénomène que dans la santé et donc ça donc c'est un choc massif d'attractivité qu'il faut faire dans ce secteur là pour utiliser un langage un peu macronistme mais mais non mais là pour le coup pour les salaires ce qu'on nous refuse et je CIS pas c'est quoi est-ce qu'il faut il faut centraliser nationaliser nationaliser bah écoutez moi c'est vrai que je trouve ça la décentralisation elle a bon dos parce qu'elle permet souvent au gouvernement de se défausser sur des collectivités territoriales qui n'ont absolument pas les mêmes moyens ni fiscaux ni de sans dté que l'État c'est vrai dans les transports aussi parce que maintenant en gros en fait ils vous disent bah nous pour les nouveaux projets de RR métropolitain ils vont disons l'État met un/ers la Région met un/ers et puis la métropole met un/ers l'État peut tout à fait mettre un/ers il peut s'endetter à l'infini il peut lever des impôts et cetera la région à la rigueur et la métropole vous dit ouais enfin non ça va pas le faire en fait et ça et du coup l'État se cache et dit ah non nous on le met le tier il y a pas de souci et du coup il dit ah vous avez voulu la décentralisation maintenant vous vous débrouillez et c'est une manière de se déresponsabilisé de la part du gouvernement sur la question du financement qui est énorme et pour la protection de l'enfance c'est la même chose puisque ce qui gèent la protection d'enfant c'est les départements et les départements sont excessivement mal ltis puisqu'ils n'ont pas ils ne peuvent pas lever d'impôt enfin quasiment pas donc il dépend de dotations voilà c'est ça de dotations fixes de l'État qui sont insuffisantes et il touche des de l'argent sur les droits de mutation c'est-à-dire les ventes et cetera dans les départements sauf que c'estes contrat cycliqu c'estàd en général quand vous avez une grosse crise sociale en général l'immobilier il augmente pas des masses et donc du coup ça enfin leur mode de financement est absolument inopérant et aujourd'hui vu l'importance que relève la protection de l'enfance quand on sait que environ 35 % des jeunes qui étaient dans les révoltes étaient suivis par la ze voire 50 % en fonction des chiffres bah effectivement se pose la question de renationaliser la politique ouais Latif Mo je voulais revenir sur un sujet vous avez parlé du conflit au palestinen vous aviez demandé à constituer une délégation de parlementaire je sais pas où ça où ça en est au-delà de ça en fait est-ce que la France surtout sur la la situation actuelle en fait évidemment qui qui empire à Gaza a encore de l'influence a encore un poids encore de l'influence ouais bah en tout cas elle a même pas essayé d'en avoir une donc on verra quand elle essayera vraiment de peser c'est-à-dire que aujourd'hui on a aucune sanction ni le début d'une sanction diplomatique je même pas de sanction économique pour essayer de faire P le gouvernement netaniaah il ne se passe absolument rien Emmanuel Macron a appelé au cfeu une seule fois devant la BBC devant une chaîne étrangère ce qui est quand même assez révélateur depuis il y a eu rétropédalage total il s'est pas dédit lui-même mais en tout cas tous ses ministres ne prononcent jamais ce motl nous on a posé une question au gouvernement just sur la trve si euh sur la trve mais pas le C le Ve vraent tout la différ c'est que la trve et là ça recommence et on en est à plus de 18 18000 victimes et de de 7000 enfants ils disent que c'est un enfant toutes les 10 minutes qui Meur à Gaza aujourd'hui c'est c'est un bilan humain absolument effroyable la France ne fait rien très clairement la France ne fait rien quand Emmanuel Macron a dit cesser le feu 2 jours après il y avait ou je sais pas quelques jours après Sébastien le corneu le ministre des armées qui était en Israël c'est pas ce qui s'est dit mais bon voilà des messages on envoie du en même temps on fait des messages brouillés en fait aujourd'hui les seuls en Europe qui prennent vraiment position fermement c'est la la Belgique et l'Espagne qui sont eux allés justement arfha demander le cesser le feu sur le post- frrontière nous on y est pas allé parce que l'Égypte nous a pas donné l'autorisation du coup on est en attente on espère qu'on aura le droit d'y aller parce qu'on voulait constituer une délégation européenne de parlementaires de gauche pour continuer de maintenir une pression diplomatique et moi j'ai redemandé des sanctions économiques contre le gouvernement il y a une semaine enfin le gouvernement de netaniiaou je l'ai demandé au gouvernement sans réponse Jul la dernière question vas-y d'accord bon alors on continue làdessus comment vous l'exliquez cette position de Macron il y a trop d'intérêt économique il y a trop de qu'est-ce qui pétrifie comme ça parce que là franchement à terme enfin je veux dire le le le bilan il sera terrible on en est le le la France et ainsi que d'autres pays les États-Unis d'abord en sont largement complices alors les États-Unis en premier lieu tout à fait parce qu' c'est qu'on parle de la France mais aujourd'hui vraiment le pays qui BL c'est not position par rapport aux États-Unis aussi qui nous qui nous fige sans doute on est dans un en fait on est dans un moment très très compliqué géopolitiquement parlant de recomposition de pas mal d'intérêts entre grandes puissances et notamment sur les question énergétique euh le fait que bah la Russie a envahi l'Ukraine a posé des gros problèmes énergétiques à l'Europe aujourd'hui c'est aux États-Unis notamment qu'on achète beaucoup de gaz on achète aussi du gaz au Qatar donc du coup la question de quel va être le rôle de l'Arabie Saoudite et du Qatar sur le prix de l'énergie vont-ils peser ou pas économiquement dans le conflit moi c'est la question que je me pose parce que avant les casques bleus et l'intervention du Conseil de sécurité de l'ONU qui est bloqué par les États-Unis se pose aussi la question de la guerre économique et aujourd'hui les pays qui ont aussi un pouvoir énorme c'est les pays qui produisent des énergies fossiles et la Banque mondiale disait que si ça dégénérait et si ces pays-là entraient entre guillemets dans dans dans peser de leur poids dans la balance on pourrait avoir un un un baril de pétrole à 150 dollars je veux dire un un prix jamais atteint ça c'est le pire scénario prévu par la par la Banque mondiale ce qui veut dire une inflation généralisée et j'aimerais bien que Emmanuel Macron revienne devant les Français et leur explique que c'est parce qu'on allait laissé se faire massacrer 18000 18000 personnes et 7000 enfants qu'on en est là en terme de prix au supermarché parce que ça ça ça pourrait être un des pires scénarios la question c'est que tout je je ne sais pas je ne suis pas malheureusement le Parlement a très peu d'informations sur la diplomatie menée par la France comme vous le savez c'est une compétence régalienne du président de la République et on nous donne très peu de réponses euh moi j'imagine que c'est plutôt un sujet de politique intérieure moi j'imagine aujourd'hui que l'arc républicain on l'a vu se constitue aussi sur un relan assez clair d'islamophobie ça a commencé déjà par la polémique sur la BAA dès la rentrée scolaire pour faire oubliier qu'il y avait pas assez de profs devant les élèves on a lâché une polémique comme çaable sur le fait que l'opinion publique française se fout un peu des victimesement totalement totalement et ils sont ils tblent aussi sur le fait que bah que ce soit ces news pour des raisons idéologiques ou que ce soit BFM TV pour des raisons idéologiques aussi évidemment on a un continuum là sur le coup un alignement des chaînes d'information en continue du côté du gouvernement israélien qui est quand même du jamais vu dans le cadre d'un conflitfin aujourd'hui même aux États-Unis il y a plus de liberté d'expression sur le sujet qu'en France on en est là il y a des par exemple pour prendre des exemples du cinéma à Hollywood ça fait rage en fait ce débat là il y a des acteurs qui se font virer des actrices qui se font virer d'autres en soutien qui démissionnent et cetera on a des énormes noms du cinéma hollywoodien qui on pris des positions pour Gaza et cetera en France c'est quand même pour pour avoir des échos de ce milieul je donnerai pas de nom mais il y a des gens qui ont juste peur peur parce que dire quelque chose c'est antisémite direct et l'association maintenant a été imposée l'antisionisme et l'antisémitisme c'est la même chose et y a et en France le milieu culturel est terrifié tét ou on les a vu défilé avec des banderolles blanches voilà non mais sérieusement enfin c'est cétait après c'est un argument même Paris qu'on entend dans les deux sens par que à l'inverse c'est aussi d'autres gens qui disent on était enfin ouais il y a une de quoi de de prendre position pour le gouvernement israélien que ça ferait peur aux gens on oui ou de prendre position sur ce sujet là en fait de manière générale sur ce conflit qu'il y ait la situation à Gaza parurs sois je suis pas assez ouais je suis pas assez renseign ouais oui mais ça enfin voilà moi ce que j'observe c'est que ça se passe dans un un autre pays et j'observe d'ailleurs des des mouvements de soutien quand même dans des pays après finalement quand on y réfléchit c'est logique par exemple en Écosse en Irlande pourquoi mais parce que c'est des pays qui ont été colonisés ex voilà mais même aux États-Unis on a vu des choses incroyables enfin des des gares occupées par des militants juifs et cetera pour la paix et C on voit y compris dans des pays vraiment inattendus et ça se passe qu'en France donc en fait c'est pas que les gens sont pas assez informés parce que dans tous les pays c'est la même chose ce qui se passe c'est qu'il y a un discours ambiant et une agressivité et un discours proisraélien porté par les médias et certains politiques qui est excessivement agressif et que et excessivement stigmatisant pour les personnes qui refusent de de de s plier je donnerai juste le cas de zineev El razaoui enfin je veux dire qu'il va d'un coup et passer de de légérie on va dire d'un certains milieux à droite ah tu dégages maintenant ça suffit on te parle plus parce que tu es une horrible antisémite quoi merci beaucoup Alma Dufour d'être venue sur le plateau de backsit merci beaucoup je vous laisse quitter le plateau merci d'être venu répondre à nos questions c'était donc Alma Dufour député insoumise de scè maritime chers amis on va on va débriefer rapidement on va conclure cette émission est-ce que ça vous a plu est-ce que vous avez passé une bonne émission ah c'était très chouette pour une dernière émission d'année et de début de saison non c'était trop bien interv toujours comme d'hab un peu trop courte j'aurais bien aimé parle de la loi immigration ouais oui c'est vrai c'est vra on a pu parler de de fond on a pu parler deêre sociale à l'enfance et je suis assez contentou c'est vrai c'est un sujet qu'on aborde d'avoir en fait d'habitude les insoumis quand ils sont sur les plateaux on leur saute direct à la gorge en fait et donc tu as vu on a un peu attendu quand même je parle pas de nous je parle pas de nous encore que encore que on pourrait dire la question de et la démocratie interne à la France insoumis c'est un petit peu un maronnier on pourrait aussi dire et la démocratie interne chez l RM on leur pose jamais la question ça va de soit que Mac prend des décisions tout seul dans sa chambre et y compris qui eng le pays entier on dit pas et la démocratie interne machin il y a pas de démocratie interne dans un parti au pouvoir par définition bah si si ça se peut peut y avoir des frondeurs avec le PS ça se passait aussi comme ça il y avait aussioc la direction du Parti socialiste il y avait le Président il y a du temps de mi-terran et et ben on posera la question si tu veux au prochain au prochain marcheur qui viendra répondre à nos questions ce soir je je je je tiens à remercier av pizza qui va nous régaler ce soir parce que ce soir au pizza ouais c'est pizza ce soir trop bien c'est l'émission de Noël donc donc ce soir il y a des pizzas il reste très très peu d'argent regardez hop dans le compteur pour déclencher le prochain palier le prochain palier c'est moi qui fait la traversée de l'Atlantique sur Flight Simulator euh en 33 he 33 he 33 he de vol ouais euh donc voilà hésitez pas à vous abonner à backsit s'abonner à backsit ça veut dire soutenir cette émission et ça veut dire participer à payer les salaires de toutes les personnes qui font cette émission merci beaucoup à vous trois où est-ce qu'on vous retrouve vous allez passer des vacances tout ça tout ça toi on te retrouve sur Blast ouais CGT et oui oui bah là c'est quand même c'est les vacances les vacances on va reprendre le début janvier et je crois qu'on va faire on va faire un retour du coup on a un peu travaillé déjà dessus retour au basique pierre bourdieux tout ça on va essayer de donner des bases de critique média aussi pour que les gens ils puissent faire ça aussi eux-mêm chez eux d'accord euh voilà ça ce sera en janvier très bien accompagne mes poses d'jin rinoceros POS d'J Sacha qu'est-ce que tu fais à part regarder rinoceros euh sur France Info la semaine prochaine jeudi 21h20 comme comm d'AB ok du SP et après des vacances et après des vacances tu les as bien mérité Latifa euh oui nous cette semaine quand tu parlais de laison on a publié une tribune dans Le Monde avec au moins 150 élus des personnalités des assauts pour demander 10000 places d'hébergement supplémenta parce qu'il y a 3000 enfants qui dorment à la rue chaque soir dans le pays et ça c'est une ça a saité au 493 c'est 10000 places d'hébergement supplémentaires donc voilà il y a on parler de la députée Garin qui se mobilisait la dernière fois ai sur la question je pense la Fondation àépierre aussi la semaine dernière donc donc voilà ça serait bien que il ait ça en en cadeau de Noël et sinon sinon voilà je vais j'ai jamais vu la Harry Potter de ma vie donc c'est mon projet de vacan bah profites-en mais profites-en tu as bien raison regarde Harry Potter non non non euh écoute parle en janvier on fera un classement euh un top d' poter je cro que c'est cancell de toute façon qu'est-ce que vous fait non c'est J carolings qui est cancell c'est lire les bouins mais regarder les films a une tolérance chers amis il reste plus ci ai mercicoup fond cur pour cettemission pass de très bonnes fes de fin d'année on se retrouve en janvier ciao tout le monde bye [Applaudissements] [Musique] bye [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique]