Guerre en Ukraine, Poutine / Trump-Macron : que retenir de la réunion ? - Poulin Sans Réserve

pourquoi Banque Populaire est la première banque des entreprises je me posais des questions sur le partage de la valeur pour mes salariés et l'UD dit ma conseillère Banque Populaire m'a proposer une solution d'épares salarial sur mesure rapide à mettre en place et que je peux piloter en ligne c'était simple et surtout ça a fait des heureux accompagner nos clients sur tous les territoires avec des solutions adaptées à leurs besoins c'est ça être la première banque des entreprises Banque Populaire la réussite est en vous étude Quantar PME PMI 2023 14 Banques Populaires première banque des PME Sud Radio 12h 14h Alexis Poulin sans réserve Emmanuel Macron et Donald Trump se sont entretenus à la Maison Blanche Donald Trump a commencé par des louanges sur l'amitié entre la France et les États-Unis il y a une vraie relation personnelle qui était tissée entre les deux présidents dès le début sur son amitié aussi avec Emmanuel Macron ils sont étreins beaucoup flattés mon ami c'est comme ça qu'il l'appelle et il l'a répété à plusieurs reprises j'aime ce qui se passe mais on est d'accord c'est c'est notre secret ça reste entre nous tu peux pas être faible face au président Poutine oui non parce que les gens sont pas de savoir tout ça c'est pas toi c'est pas ta marque de fabrique je n'ai aucune idée de ce qu'il a dit mais c'est la langue la plus élégante et la plus belle serpent je mange pas ce pain là os17 à la Maison Blanche merci Julien pour cette intro on va parler évidemment de cette rencontre Trump Macron hier alors est-ce un tournant dans les relations internationales et est-ce qu'Emmanuel Macron a sauvé l'ucraine ou bien est-ce que c'est quelque chose qui ne sert à rien vu que Trump a décidé de reprendre toutes les affaires courantes avec la Russie on va parler aussi bien sûr de boilem sainsal qui est toujours en prison depuis le mois de novembre en Algérie avec Arnaud Benedetti rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire et coanimateur du Comité pour la libération de boilem Sansal on parlera bien sûr avec Philippe Carsenti porte-parole du comité Trump France de euh cette rencontre Trump et Macron et puis on aura Alain Juillet ancien directeur du renseignement au sein de la DGSE qui sera notre invité pour parler justement de la marche du monde et de tout ce qui se trame et puis euh je j'ai été surpris aussi l'dito sera sur la disparition de devenir Brigitte de toutes les plateformes d'achat de livre en ligne allez on marque une courte pause et on se retrouve tout de suite sur Sud Radio Alexis Poulin sans réserve l'invité et notre invité c'est Arnaud Benedetti rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire et anim du comité de soutien pour la libération de boilem sans sal bonjour bonjour Alexis Boulin merci d'être avec nous alors depuis novembre 2024 boilem sansall est retenu en prison par l'État algérien on ne sait toujours pas plus si ce n'est qu'il a entamé une grff de la fin ces derniers jours est-ce que pouvez déjà nous faire un point sur l'état de de santé de Boem sensal et si vous avez pu entrer en contact avec son avocat oui enfin son avocat on est en contact avec son avocat français dont vous savez que les autorités algériennes ne veulent pas pour les raisons qui ont été indiqué notamment du fait que un avocat d'origine juive semble déplaire manifestement au régime algérois euh l'avocat n'a pas de visa pour l'instant une rumeur circule à l'heure où je vous parle à Alger mais une rumeur qui relève de la manipulation du régime algérien comme quoi bonem sensal aurait déconstitué tous ses avocats y compris l'avocat français ce qui est bien évidemment faux puis que on a pu s'entretenir il y a quelques instants avec Maître zimré qui bien évidemment infirme cette rumeur qui est véhiculé d'ailleurs par El Watan l'un des journaux l'un des l'un des médias proches du du du pouvoir alors concernant BEM Sansal aujourd'hui il est euh vous savez il fait des allers-retours entre la prison de collea et l'hôpital mostafha où il est soigné euh pour un cancer nous ne savons pas exactement enfin contre un cancer euh nous nous ne savons pas très exactement quelle est la nature des soins quelle est la nature des soins qui lui sont prodigués nous ne savons pas finalement les les médecins qui nous ne connaissons pas l'identité des médecins qui le soignent ce que nous savons c'est que il il lu est il a un certain nombre de radiothérapie mais que une fois ces radiothérapies effectué il est quasiment remis tout de suite dans sa cellule de Coléa alors 80 ans un cancer plus vraisemblablement une greffe de la fin on peut pas consid dirit que si vous voulez les conditions soient réunies pour que l'on puisse traiter de manière optimale la pathologie dont souffre bonem sens au-delà du scandale au-delà du scandale que constitue bien évidemment son arrestation et son incarcération on ne peut plus arbitraire oui puisque les les bases de cette incarcération se font sur quel quel grief en réalité puisque il avait l'habitude d'aller en Algérie sans aucun problème jusqu'à présent oui oui alors bon alors si vous voulez B sans vraisemblablement la victime de la dégradation accélérée des relations qui n'ont jamais été bonnes d'ailleurs entre la France et voilà la reconnaissance de la souveraineté du Maroc sur le Sahara occidental a constitué le facteur déclencheur de cette de cette de cette de cette dégradation accélérée le problème c'est que [Musique] aujourd'hui nous nous voyons pas d'issue rapide malheureusement à à cette situation il y a manifestement du côté d'Alger la volonté de durcir toujours plus les relations avec la France et malheureusement du côté français on n pas une ligne qui est très claire entre d'un côté une ligne de très grande fermeté de la part du du du ministre de l'Intérieur que nous appuyons nous d'ailleurs de l'autre côté au niveau du comité de de soutien on a écrit une lettre récemment une lettre ouverte au président de la République euh paru dans le Figaro où nous demandons que la France prenne toutes les mesures qui s'imposent pour maintenant faire pression sur les autorités algériennes notamment en matière de visa mais pas seulement euh et puis de l'autre côté une ligne qui est une ligne qui est défendue manifestement par le qu d'orsé celle de Jean-Noël barreau qui est une ligne en disant on négocie on négocie on négocie le problème c'est que ça fait 3 mois qu'on négocie et 3 mois que la situation de boilem sans sal empire sur le terrain donc on voit bien que la stratégie la stratégie qui a été privilégiée qui pouvait se comprendre au début d'ailleurs une stratégie de la retenue et de la réserve n'a pas fonctionné au contraire elle alimente le ressentiment algérien ouais ben de de de chaque côté hein on sent que les les relations France-Algérie se dégradent à vitesse grandv euh de de ce côté-ci en France c'est les influenceurs algériens TikTok qui sont jugés Zazou Youssef qui a été condamné par le tribunal de Brest à 18 mois de prison ferme pour provocation directe à un acte de terrorisme sur des propos tenus sur TikTok on a eu hier égal à Montpellier un 6 mois de surcis requis contre dallem autre influenceur de de 60 ans sur TikTok et et et comme vous le dites on a l'impression qu'au gouvernement c'est la cacophonie entre d'un côté Bruno retaillot qui en a fait un cheval de bataille de cette relation avec l'Algérie avec la difficulté des qtf et puis le qu d'orset qui semble être dans une toute autre philosophie oui complètement c'estàd que à une semaine de distance vous avez eu sur une chaîne C news une une le le le ministre de l'Intérieur Bruno rotaillot qui est venu euh réaffirmer la volonté de fermeté qui était la sienne dans cette affaire WEM sans sal en disant il faut maintenant utiliser tous les Levieux que nous avons à notre disposition pour faire pression sur les algériens dont les accords de 68 dont les visas dont les visas diplomatiques dont éventuellement les comptes d'un certain nombre de hiérarques algériens euh et puis une semaine plus tard Jean-Noël Barron qui sur la même chaîne vient nous expliquer il faut négocier négocier négocier et que ce n'est pas le rapport de force qui permettra d'avancer donc on voit bien que il y a une ligne de flottement à l'intérieur du gouvernement et que en effet le pouvoir algérien bénéficie de nos de nos divisions hein clairement en l'occurrence et joue sur nos divisions pour finalement ne rien céder euh donc est-ce que ça peut durer longtemps nous on est très inquiet encore une fois parce que l'alignement des planètes é très négatif pour moi-même euh il est en prison encore une fois il a 80 ans je ne cesse de les répéter il est malade il fait peut-être une grève de la fin donc dans C dans ces conditions on on on ne peut être que extrêmement enquier devant la dégradation de la situation des conditions de détention euh de boisem euh sans sal donc il est évident qu'il va falloir qu'à un moment donné le l'exécutif français change de braquer si on veut arriver à une solution rapide parce que à 80 ans à 80 ans vous pouvez pas attendre voà justement qu vous dites l'exécu françut je termine je termine là je termine là-dessus Alexis il faut bien que les autorités françaises et que Monsieur Barau qui n'a pas 80 ans comprennent qu'à 80 ans on peut pas attendre quand on a un cancer quand on est malade quand on est retenu de manière arbitraire les propos du ministre des Affaires étrangères ne sont pas à la hauteur je le dis de manière très claire par rapport à la situation de BEM sans sal on attend autre chose d'un ministre des Affaires étrangères que de nous raconter sur tous les temps sur toutes les modalités qu'il faut négocier la langue de bois diplomatique en l'occurrence ça fonctionne pas mais justement la diplomatie c'est quand même la prérogative du chef de l'État aujourd'hui est-ce qu'il y a une prise de parole est-ce qu'il y a eu quelque chose de la part de l'Élysée d'Emmanuel Macron pour dire STOP ça suffit c'est inacceptable parce que sur ce dossier c'est peut-être au président de s'engager écoutez il y a une semaine nous avons appris je dis bien il y a une semaine nous avons appris qu'il y avait des pressions qui s'étaient exercé sur BEM sans sal pour qu'il récuse son avocat français maître résim parce que vous comprenez un avocat on lui a fait comprendre un avocat d'origine juive ça va être très difficile s'il vient à Alger pour le protéger c'est ça qui a été dit à BEM sens BEM sensal bien évidemment est rentrit dans une colère froide et a a éjejectter il y a pas d'autres mot ces émissaires de sa de sa cellule il n'y a pas eu une réaction du gouvernement français quant à cette provocation algérienne on aurait pu attendre quand même que le gouvernement fr français manifeste au moins une protestation officielle quant à l'expression d'un antisémitisme à peine dévoilé quant à l'avocat que l'avocat constitué pour la défense en France de de de notre ami sans sal non les seul à avoir finalement émis une rés une pas une réserve une une une protestation c'est bien évidemment le bâtonnier en France de Paris mais également le comité de de soutien donc on a véritablement vous avez raison des questions que l'on peut poser par rapport au silence aujourd'hui des autorités françaises au regard d'un certain nombre de provocation systématique de l'État algérien euh et puis il y a la question quand même donc silence de l'Élysée qui pose question et puis sur les la difficulté aussi de faire avancer le dossier avec la pression qui pourrait être mise sur les autorités algériennes avec notamment les visas diplomatiques ou du moins les visas pour euh qui ne sont pas pour les les dirigeants algériens en disant aujourd'hui quels sont les moyens de pression qu'à la France oui concrètement on on l'a dit on on a encore une fois on a publié une lettre euh la semaine dernière il y a moins d'une semaine maintenant il y a 6 jours une ouverte au président de la République dans laquelle notamment on dit parmi les mesures à prendre il faut mettre fin à l'accord qui avait été signé l'échange de lettres de 2007 ou de 2008 entrere Bernard kochner à l'époque ministre des Affaires étrangères et euh le son homologue algérien euh de l'époque sur le fait que il n avait pas besoin de visa pour les diplomates et et et enfin pour les pour les pour les proches des diplomates et les familles des diplomates euh donc on peut largement aujourd'hui euh euh mettre fin à cet accord ça serait une première mesure à prendre elle n'a pas toujours elle n'a toujours pas été prise en l'occurrence donc il y a des leviers qui existent clairement euh pour faire pression sur en effet l'exécutif algérien faut-il encore avoir le courage de les utiliser parce que de toute façon tous ceux qui connaissent aujourd'hui le le dire la nature profonde du régime algérien notamment des Algériens opposants nous disent de toute façon ce régime ne connaît que le rapport de force en l'occurrence et que si si on ne lui impose pas le rapport de force il ne bougera pas je rappelle que Boem sensal n'est pas le seul aujourd'hui à subir les foudres du pouvoir algérien nous avons en France un caricaturiste euh Guis ainouch qui heureusement est réfugié en France qui vient d'être condamné la semaine dernière à 20 ans de prison par contumas tout simplement pour ses dessins il faut savoir que les les les les éditions France Fanon qui sont pourtant des éditions historiques en Algérie ont été fermées par le pouvoir algérien parce qu'elles avaient eu l'impudence aux yeux du pouvoir algérien de publier un livre sur euh l'Algérie juive celui qu'on a appelé le le le le le le poète du Hak un jeune un jeune un jeune algérien vient d'être condamné il y a de cela quelques semaines à 50 prison donc si vous voulez il y a il y a une une répression qui s'abat sur toutes les voies critiques et et et les rares voix critiques qui ent s'exprimer en Algérie donc il y a je crois aujourd'hui la nécessité d'être lucide sur la nature de ce régime et d'arrêter à un moment donné de considérer que on discute avec une démocratie non contrairement à ce qu'a dit de Villepin l'Algérie je veux dire est bel et bien aujourd'hui un régime qui est un régime qui a une nature profondément dictatoriale donc il faut le traiter comme tel et surtout lorsqu'on a un nos compatriotes qui est emprisonné et ben faire en sorte que l'on puisse prendre en effet les mesures qui permettront de le libérer et c'est pas manifestement ce qui pour l'instant a été fait oui on sent que dans le rapport de force la France est clairement en position de faiblesse enfin euh quand on sait que le euh terroriste de de mulouse a été refusé une dizaine de fois par l'Algérie malgré leqtf et que c'est ça sur je ne sais pas combien de dossier de d'obligation de quitter le territoire français de de ressortissant algérien l'Algérie fait ce qu'elle veut c'est l'Algérie qui mène le jeu clairement faut être claair aujourd'hui dans la relation franco-algérienne c'est l'Algérie qui mène le jeu c'est l'Algérie qui maîtrise l'agenda c'est l'Algérie qui nous impose ses dictactes enfin c'est l'Algérie c'est le régime algérien parce que moi je soyons clair hein nous ne confond pas le régime algérien avec les Algériens et avec le peuple algérien il faut savoir que il y a beaucoup d'opposants algériens en France qui ne peuvent pas se manifester publiquement qui nous le disent avec lesquels on est en contact qui ne peuvent pas se manifester publiquement parce que tout simplement ils ont peur parce qu'ils ont de la famille là-bas donc c'est ça la réalité de ce de ce régime c'est un régime qui manipule c'est un régime qui réprime toutes les voix qui sont les voies en effet d'opposition et c'est un régime qui aujourd'hui impose à la France ses conditions ses prérequis et la France reste pour l'instant dans l'incapacité malgré par exemple la bonne volonté là sur ce dossier clairement du ministre de l'intérieur de répondre aux provocations algériennes moi j'attends beaucoup et on est beaucoup à attendre du comité interministériel qui va avoir lieu ce mercredi sur l'immigration parce que évidemment le sujet algérien il sera traité et on attend des mesures qui soient des mesures fortes en l'occurrence parce que est évident que à partir du moment où l'Algérie refuse de prendre ses de reprendre ses UTF il y a un moyen de pression hein c'est de dire plus un visa plus un visa jusqu'à ce que vous n'appliquiez pas les mesures que l'on vous demande d'appliquer c'estàdire vous ne donnez pas de laisser passer consulaire ou vous venez au contraire encore complexifier par des refus permanents les mesures d'expulsion et ben dans ce cas-là je veux dire nous on va devenir beaucoup plus restrictif sur les visas et il faut le faire savoir en l'occurrence ouais c'est c'est ça qui est terrible mais la la provocation initial on peut dire ce qui a déclenché cette nouvelle crise he puisque les relations France-Algérie sont sont tendues différemment de par le temps ça a été la reconnaissance par la France du Sahara occidental pour le Maroc et ça ça a été la ligne rouge visiblement qui a déclché AZ raison vous avez raison et c'est ce qui montre si vous voulez il y a il y a cela quel il y a une semaine ou 10 jours c'est passé un événement qui est un peu passé sous les radars ici en France mais qui est pas passé sous le radar au yeux du régime algérien on demande par exemple au comité de soutien on nous envoie des messages plus ou moins subiminau en nous disant faites attention il faut pas il il il ne faut pas exaspérer encore plus les Algériens qui ne le sont parce que ça pourrait nuire à boilem sans sal nous on veut bien entendre ce discours et on est prêt à l'entendre mais le problème c'est que dans le même temps on envoie la ministre de la Culture madame Rachida Dati qui n'a pas brillé c'est le moins qu'on puisse dire pour son soutien à boilem Sansal alors qu'elle est ministre de la Culture depuis 3 mois au Sahara occidental si vous pensez que la visite si on pense que la visite si on pense que la visite du ministre de la Culture au Sahara occidental ne va pas encore plus exciter les les autorités algériennes qu'ell le sont je crois que je veux dire en matière en matière de diplomatie je pense que un certain nombre responsable politiqueev beaucoup merci beaucoup Arnaud Benedetti merci on rappelle donc le comité de soutien pour la libération de boilem sans sal retenu par les autorités algériennes depuis novembre 2024 on marque une courte pause et on se retrouve dans un instant sur Sud Radio à tout de suite Alexis Poulin sans réserve ledito et alors quelle surprise ce ne fut pas ce matin de découvrir que le livre de Ka sen devenir Brigitte becoming Brigit avait disparu de toutes les plateformes d'achat en ligne Amazon et toutes les autres dans la nuit le livre qui explique que soi-disant Brigitte Macron n'est pas né Brigitte et qu'elle est devenue et bien ce livre a disparu alors on va écouter kanden c'est cette journaliste influenceuse youtubeuse américaine qui fait beaucoup de business avec cette affaire qu'elle a repris de Xavier Poussard de fait document voilà ce qu'elle dit sur Jean Michel ich ah ben et ben ben peut-être faudrait demander tout simplement au Touquet à tous ceux qui ont vu grandir Brigitte Macron à tous ceux qui la connaissent en tant que femme depuis si longtemps c'est vrai que dans ces épisodes youtube il y a pas de preuve apporter sur le fait que Brigitte Macron est né homme et qu'elle a changé de sexe il y a beaucoup de de d'éléments qui sont mis là avec Xavier Poussard et qui font que aujourd'hui cette théorie est devenue une théorie numéro 1 qui qui a attiré des millions de gens sur la chaîne de kandasan mais moi ce qui m'étonne c'est de voir ce livre disparaître des plateforme livre je le rappelle qui était en autoédition et surtout euh qui a demandé et et sur quelle base alors il y a peut-être une procédure judiciaire dont on n'est pas au courant qui fait que le livre a été retiré des ventes en tout cas il y a un truc qui s'appelle l'effet stressand et quand vous interdisez quelque chose ou quand vous en parlez pour dire il faut surtout pas y aller bah vous avez envie d'y aller de le chercher et de lire et j'ai l'impression que c'est encore quelque chose qui va permettre de faire campagne pour le livre devenir Brigitte de kandas Owen qui explique tant bien que mal que Brigitte Macron aurait été un homme par le passé je rappelle que Brigitte Macron a porté plainte pour diffamation et pour cyberhcèlement dans dans cette affaire que plusieurs personnes se sont retrouvées en garde à vue dans le cadre de cette affaire que Xavier Poussard le journaliste qui a le premier sorti cette affaire sur la base de de de des allégations de Natacha Rey en Italie et se dit euh menacé ou du moins poursuivi en de entre guillemets par les autorités françaises bref une affaire opaque qui fait qu'on en parle au plus haut sommet de l'État n'empêche qu'hier Donald Trump a saluer Emmanuel Macron et sa ravissante épouse à l'issue de leur rencontre rencontre on en parle d'ailleurs tout de suite avec notre invité Alexis Poulin sans réserve l'invité et notre invité c'est Philippe carsanti porte-parole du comité Trump France bonjour bonjour Alexis alors est-ce qu'on parle de Brigitte Macron là-bas à la Maison Blanche vraiment pas en revanche on a parlé euh de la rencontre avec Emmanuel Macron en long en large et en travers c'est le premier chef d'État européen à être reçu à la Maison Blanche depuis l'investiture de Donald Trump euh alors il y a eu deux vidéos hier qui ont circulé hein une où il arrive d'abord par une porte dérobée et où Donald Trump ne le salue pas parce qu'il arrivait là pour la réunion du G7 euh qui était présidé par Justin trudau réunion en téléconférence et là Donald Trump ne l'a pas salué puis il y a une deuxième fois dans la journée où il revient à la Maison Blanche et où cette fois-ci il est reçu par Donald Trump et une vidéo d'ailleurs de la Maison Blanche qui montre la relation entre Trump et Macron ils s'entendent bien les deux quand même oui il y a une relation humaine qui est qui est bonne h HM maintenant si on doit comparer enfin vous savez j'ai j'ai vécu un j'ai vécu un moment assez étonnant hier en regardant une chaîne de télévision que j'aime bien regarder pour comprendre quelle est la quelle est la position du gouvernement français j'aime bien regarder BFM TV de temps en temps ouis et donc j'ai vécu un un moment étrange où c'était un peu la Pravda j'avis vraiment l'impression d'être sur le vraiment Pravda époque soviétique où on nous racontait la por quasiment tous des porte-paroles du gouvernement à l'exception de Philippe Étienne l'ambassadeur qui avait certain regard critique mais le reste c'était vraiment Macron a renversé la table Macron est allé sur place il a changé même l'opinion de Trump enfin ou alors qu'en fait ce qui s pass passé c'est que Trump a fait avaler à Macron 100 % de ce qu'il voulait absolument 100 % de ce qu'il voulait Macron est allé il a souri il m'a fait un petit peu penser Macron vous savez au garçons de café qui arrive à qui on passe la commande et puis ensuite qui va en cuisine bon écoutez les gars voilà une entrecôte pour la 2 un café pour la 3 et cetera et après il était tout souriant il était tout content il va revenir en Europe il va il va donner les ordres qu'il a reçu et puis voilà quoi donc c'est mais en tout cas c'est bien parce que ça y est l'objectif quand on a 1 million de victimes ukrainiennes et rus confondu pendant 3 ans c'est quoi la solution qu'on propose à l'invers c'est quoi c'est de continuer la guerre encore plus de mort ça ça m' enfin ça m'amuse pas tellement mais voir tous ces généraux de plateau tous ces pseudoexerts nous dire que il faut continuer la guerre il faut surarmer continuer armé ils sont prêts à voir mourir jusqu'au dernier ukrainien pour ne pas avoir eu tort il y a 3 ans quand il était possible d'arrêter la guerre très tôt vous voyez ce que je dire donc tout ça c'est une question d'g il y a deux choses quand même très différentes c'està-dire qu'il y a les États-Unis de Donald Trump qui Chang totalement de pied hein sur sur la diplomatie notamment à l'égard de l'Ukraine c'est un changement à total sur ce qui se passe pendant que BFM disait qu'Emmanuel Macron avait changé la vision de Trump et qu'il avait étaéit un formidable avocat de la paix et que on allait voir ce qu'on allait voir avec notre président les États-Unis à l'ONU votaient avec la Russie contre une résolution de l'ONU pour reconnaître les frontières de l'Ukraine avant la guerre donc là position des États-Unis elle est claire pas d'utant pour l'Ukraine pas de retour aux frontières donc les territoires pris par les Russes resteront russes et puis un retour sur investissement avec Trump qui a reparlé des terres rares du deal énergétique en disant nous notre argent on l'a pas donné contrairement aux Européens ça s'appelle du pragmatisme ça s'appelle du réalisme c'estàd qu'en fait Trump sait très bien la Crimée parler aux Russes aux Ukrainiens tout le monde sait que la Crimée a toujours été russe donc à part la la période où krutchev l'a donné à à l'Ukraine bon donc tout le monde sait que la Crimée est russe pour ce qui concerne les territoires conquis on va faire quoi on va aller ça fait 3 ans que les Ukrainiens se battent on va faire quoi on va aller envoyer des hommes on va envoyer des Français vous savez quand je j'étais dans le taxi qui m'aemmené chez vous et je vous promets que c'est incroyable j'ai vu des affiches déjà fleurir dans dans Paris où il y avait écrit Macron nous n'irons pas mourir pour l'Ukraine déjà premier au coin de la rue de chez vous vous vous l'avez et c'est assez étonnant une cette affiche c'est écrit blan c'est écrit blanc Suran blanc sur noir en fait non ce qui est très important de comprendre c'est qu'en fait on va pas continuer cette guerre qui est une boucherie pour l'Ukraine il y a plus de 30 millions d'habitants maintenant pour la Russie aussi oui non mais ce que je veux dire c'est que nous on est censé être du côté de l'Ukraine on est censé défendre l'Ukraine si on aime les Ukrainiens on ne veut pas que les Ukrainiens meurentyz c'est quand même toujours c'est c'est toujours la même chose donc et on n pas envie personne moi je n'ai pas envie d'envoyer mes enfants se battre pour pour récupérer la Crimée pas grand monde a envie d'envoyer ses enfants de bas pour récupérer la CR non bien sûr d'ailleurs l'envoie de ces troupes au sol ce ne sont pas des troupes belligérantes hein absolument la Russie est d'accord lesats-unis sont d'accord en disant si les Européens veulent envoyer des troupes ce serait pour faire respecter un accord de paix et que tout se passe bien le problème de de ces troupes européennes notamment britannique françaises et polonaises ce serait éventuellement un accrochage qui serait là entre troupes russes restés sur les territoires occupés ou repris par la Russie et les troupes européenne et là est-ce que ce serait pas l'excuse pour que l'otor rentre en guerre de manière frontale contre la Russie alors j'espère que non parce que en fait l'alternative c'est continuer la guerre une guerre d'attrition où on a des morts de tous les côtés ça continue ou bien c'est la trème guerre mondiale qui veut ça non mais qui veut la trème guerre mondiale d'ailleurs Trump l'a dit hein surtout pas he c'est le scénario aucun sens ça n' et qui peut vouloir ça donc en fait le seul aujourd'hui qui est un tout petit peu euh de de ce côté-là on dirait que c'est zéinski qui a envie de nous entraîner lui dans la guerre pour ne pour pour pour continuer il est temps d'arrêter il ESTs c'est autre chose trouver une solution diplomatique et encore une fois les territoires perdus ne seront pas récupérés ni militairement ni ni diplomatiquement et aussi il y a une chose importante c'est que la situation sera figée sur le terrain ça ne veut pas dire qu'il y aura une reconnaissance internationale des nouvelles frontières de la Russie et de l'Ukraine non c'est c'est encore sera une situation regardez ce qui s'est passé ce qui se passe à Chypre Chypre est occupé par la Turquie qui est membre de l'OTAN depuis plus de 50 ans regardez il y a plein d'endroits comme ça dans le monde où les où les les les fronti évolue euh alors il y a les frontières et puis il y a aussi ce qu'a dit Trump pendant la la la conférence de presse ou du moins le le point presse à la question est-ce que pour vous Vladimir Poutin est un dictateur il n'a pas répondu par l'affirmative alors que quelques jours avant il expliquait que volodimir Zelinski est un dictateur c'est quand même un numéro de haute voltige là de la part de Trump ouais vous savez vous avez vous avez entièrement raison on a regardé bon il a je pense qu'il s'est envolé quand il est parti en traitant zelensk dictateur je pense que son sondage à 4 % n'est pas exact mais le sondage que nous balancent les Ukrainiens à 57 % n'est pas exact je crois que les gens on ont vraiment marre de cette guerre partout on a tous envie que ça s'arrête sauf ceux qui en profitent et encore une fois n'oubliez pas quand même que l'Ukraine a toujours été un pays ultra corrompu qu'à l'époque de Joe Biden le fils Biden toucher 50000 dollars de burisma une compagnie d'hydrocarbur alors qui n'a aucune compétence ukrainienne ni compétence dans dans dans par mois 50000 dollars par mois oui par mois pardon dans les hydrocarbures donc l'Ukraine est un pays ultra corrompu la semaine dernière j'étais à Courchevel et ben je peux vous dire qu'on voit un nombre d'Ukrainiens de plaques ukrainiennes incroyable comment se fait-il que et je peux vous dire que ça coûte extrêmement cher comment se fait-il que ces gens aient tous ses moyens donc il est temps d'arrêter il y a beaucoup d'argent qui a été détourné dans cette dans cette guerre et Trump a vraiment dit maintenant ça suffit ouis d'ailleurs d'ailleurs Trump veut savoir où est aller l'argent il il l' demandé les Européens pas du tout on a l'impression que les États-Unis reviennent à une réale politique qui a toujours été un peu la boussole les Européens sont tombés dans une vision idéologique du monde avec Ursula funderlon qui continue d'organiser des des des des des fonds pour l'Ukraine à fond perdu là c'est encore 3,5 milliards promis hier pour l'Ukraine qui s'ajoute au 50 milliards il y a bien sûr les avoirs ruses gelés en Europe qui veulent dont les EUR veulent s'emparer pour financer l'effort de guerre en Ukraine et éviter que ça ne repose encore une fois sur le contribuable européen enfin là aujourd'hui est-ce qu'on a quand même au-delà des déclarations de façade et des mises en scène une rupture entre l'Union européenne et certains pays de l'Union européenne et les États-Unis sur le dossier ukrainien alors pas seulement sur le dossier ukrainien sur toute l'aide internationale tout ce que j'appellerai moi les rétrocommissions saz les les les fonds qui partaient l'US l'USAID ÉtatsUnis on voit que les gens l'argent partait je sais pas pour un spectacle trans en Serbie 10 millions de dollars on se demande où allait cet argent au Guatemala pour tout un tas de sujets incroyables donc on comprend bien que c' de la corruption il est temps d'arrêter tout ça et je pense que sur l'Agence française du développement aussi on doit se poser des questions de savoir où va l'argent que fait-on notre argent comment dépense-t-on notre argent et vous savez objectivement la France va être mise face à ses réalités ça fait 80 ans que l'Europe gén généralement est protégé par le parapluie américain les Américains nous disent maintenant prenez vos dispositions pour vous défendre vous-même donc il va falloir qu'on redistribue et redirige l'argent vers notre industrie de défense peut-être que ça nous contraindra à donner un petit peu moins d'argent à tous les clandestins qui viennent du monde entier et qui sont et qui sont abrités tranquillement et grassement par la France on en parlait hier justement avec Guillaume Bigot député reen qui a fait une commission d'enquête sur lafd l'Agence française du développement euh et beaucoup de questions se posent effectivement sur l'allocation de ces ressources et le fait qu'elle reviendrait ou non à des entreprises françaises c'est un gros sujet euh Trump lui est présent sur tous les sujets pourquoi il a invité Emmanuel Macron en premier parce que la France a quand même une voix particulière dans cette crise ukrainienne il aurait pu inviter Kier starmer par exemple avec la relation là aussi de particulière entre Grande-Bretagne États-Unis pourquoi c'est Macron le premier à venir d'abord il faudra lui demander mais moi je crois que d'abord il avent une relation je dirais humaine assez forte hein qui s'entendent bien Macron a invité Trump pour pour l'inauguration NotreDame la deuxième chose c'est que Macron est malgré tout le leader de l'Europe aujourd'hui le seul pays de l'Union européenne à avoir un siège permanent au Conseil de sécurité de l'ONU même si c'est Georgia Meloni la préféré de de Trump en Europe donc il était important que Macron y aille et puis bon Macron n'a plus tellement grand chose à faire en France il n'est plus tellement il n'a plus d'activité politique intérieur donc je crois qu'il a le temps de s'occuper de l'extérieur il a le temps de s'occuper de l'extérieur et c'est ce qu'on voit avec ses réunions à l'Élysée et puis ce qui s'est passé hier à la Maison Blanche on va marquer une courte pause et se retrouver dans un instant pour continuer de parler de cette rencontre Trump Macron mais surtout de l'avenir de l'Ukraine et puis des relations entre l'Europe la Russie les États-Unis l'Europe les États-Unis la Russie à tout de suite sur Sud Radio Alexis Poulin sans réserve l'invité et on se retrouve en plateau avec Philippe Carsenti porte-parole du comité Trump France pour parler de cette rencontre hier à Washington entre Donald Trump et Emmanuel Macron euh Donald Trump a bien fait comprendre lors de la réunion du du G7 qui a eu lieu en amont de leur rencontre qu'il était un peu fâché de ce qui s'était passé en Ukraine en disant que s'il était resté président il y aurait jamais eu cette guerre c'est clair euh sous la présidence Obama Obama à bodogne ses lignes rouges face à la Syrie 6 mois plus tard Poutine envahit la Crimée HM août 2021 Biden abandonne l'Afghanistan dans une démandade incroyable abandonne 80 milliards de dollars d'armes aux taliban 6 mois plus tard Poutine en envahit l'Ukraine donc pendant les 4 ans de mandat de de Trump Trump a envoyé donc des missiles aux Ukrainiens pour en prévision pour qu'il puisse se défendre Poutine n'a pas bougé d'un poids et ce qui m'amuse aussi dans cette dans cette histoire là c'est que toutes les accus usation de Trump marionnette de Poutine Trump tenu par un compromade de Poutine non ce qu'on voit c'est que Trump il est fort et il est pragmatique il est intelligent on a face à nous des gens idéologiques encore une fois et c'est une vraiment une question d'ego pour certains ils sont prêts à voir mourir jusqu'au derniers Ukrainiens pour ne surtout pas reconnaître qu'ils se sont trompés pendant 3 ans ou pas parce que pour eux c'est pas forcément se Tromp comme vous dites cette guerre a fait le fortune de certains ou a permis d'accumuler encore davantage d'argent malheureusement mais sur cette guerre justement par rapport à à l'angle belliciste ou non on a quand même là une diichotomie flagrante enfin un fossé entre les États-Unis qui d'un côté qui vont reprendre les relations commerciales avec la Russie qui reprennent les relations diplomatique euh sans aller jusqu'à faire la paiTe de Poutine hein c'est bien ça la la question et de l'autre côté les Européens qui continuent les sanctions nouveau paquets de sanctions contre les Russes qui veulent saisir les avoir russes qui ne veulent surtout pas parler parlons de jean- Noël Barot par exemple notre ministre des Affaires étrangères qui explique avec béatitude que non il ne répondra pas au ministre des Affaires étrangères russes Sergey Lavrov même s'il l'appelle au téléphone parce que c'est pas le moment mais enfin c'est quoi cette diplomatie complètement dingue alors d'abord c'est l'Europe d'un don de la farce en permanence qui veut être plus Ukrainiens que les Ukrainiens plus arabes que les Palestiniens toujours dans toujours dans l'excès toujours à les défendre à défendre les les les causes perdu mais ah pour vous l'Ukraine c'est une cause perdue bah c'est une cause perdue dans le sens récupérer les territoires vous savez quand vous écout écez Jean-Noël barreot ou Benjamin Hadad qui vous explique martialement que il va falloir que que l'Europe aide l'Ukraine à récupéré la Crimée et et les les oblastes de l'Est on marche on marche sur la tête donc il faut vraiment arrê arrêter ça il est vraiment temps de comprendre le niveau de notre diplomatie vous savez regardez vraiment quoi jean- Noël barreau quoi je veux dire c'est écoutez-le parler regardez prendre son air inspiré et donner des leçons au M enti on a la même chose avec Benjamin NAD c'est quand même assez déplorable assez pitoyable dans le monde entier on est la risée regardez lisez les médias étrangers la dipl la diplomatie française est ridicule et voir Macron faire le Matam Mor vous savez quand j'entends un peu Jean-Noël Barot c'est un peu comme les comme les Cubains c'est ASA la Victoria mais non ilura pas jusqu'à la victoire mon ami ça va s'arrêter la guerre va s'arrêter et tu vas arrêter de nous prendre pour des im problme de l'arê la guerre enfin le le le et on l'attend tous avec impatience sauf ceux qui voudraient qu'elle continue pour la paix et ça c'est le discours horwellen de la Commission européenne et de certains partenaires notamment les Britanniques euh c'est l'idée de l'après-guerre et clairement les Américains l'ont déjà préparé à la fois sur le partage de l'Ukraine d'une certaine façon façon y alta à l'ancienne c'est les Russes et les Américains qui décident les autres vous aurez des miettes ou rien du tout et puis surtout sur la reprise des des relations commerciales je le disais c'est pour moi moi c'est extrêmement important puisque Trump l'a dit ouvertement devant Emmanuel Macron on se remet à faire des deals avec la Russie et surtout on va récupérer le marché russe dont vous ne voulez plus puisque vous l'avez coupé à la fois sur l'énergie mais aussi ces entreprises qui ont souffert des sanctions entreprises européennes obligé de partir de vendre des assettes qui coûtaient des des millions hein pour des roubles des milliards notamment l'industrie automobile la grande distribution et cetera et qui se retrouvve grosjens comme devant à dire bah et alors qu'est-ce qu'on va faire une fois que la p ser assé vous croyez que les Russes vont vont accueillir de nouveau des partenaires européens bah je pense qu'on est totalement décrédibilisé mais d'un autre côté quand vous parlez des relations commerciales il faut aussi comprendre que les Ukrainiens ont une certaine forme d'intelligence et qu'ils ont compris que en faisant une alliance avec les Américains par exemple sur les terres rares c'est très important en disant aux Américains vous allez venir les exploiter ça leur donne une certaine garantie puisque quand les Américains seront sur place bah ça sera plus difficile pour les Russes de venir déloger ou de venir tirer sur les Américains étaient déjà sur place d'où le conflit en Ukraine quand même économiquementir avir une présence économique minière va faire que ça va être beaucoup plus rassurant pour les Ukrainiens maintenant en ce qui concerne l'Europe enfin l'Europe est toujours le dindon de la farce et encore une fois ou bien on change de braquet c'est-à-dire que on comprend que il va falloir défendre nos intérêts il va falloir défendre nos frontières faire en sorte que ça s'arrête que l'invasion migratoire s'arrête et qu'on arrive à quelque chose de je dirais de de de de créer une une vraie une vraie puissance pour se défendre face aux agressions et encore une fois comme le disait Jed vens le discours de Jed vens il a 2 semaines et quand même oui de Munich et le discours le plus important qu'on a eu je dirais dans la politique internationale depuis au moins 20 ans il nous dit en fait si vous croyez que le problème votre problème c'est la Russie ou c'est la Chine non aujourd'hui votre problème c'est l'invasion de vos pays regardez comment sont vos rues regardez comment sont vos vos villes regardez comment sont vos Blieux voilà et donc c'est ça qu' sont en train de nous dire les Américains il nous dit reprenez-vous en main et donc si on ne se reprend pas en main et je pense surtout à l'Europe occidentale parce que l'Europe de l'Est se se prémunit bien de de ce genre de chos aller en Hongrie moi je vais de temps en temps à Budapest c'est exceptionnel contrairement à ce qu'on nous raconte et la dictature euh ce qu'on vit en France quand on voit qu'on ferme une chaîne comme C8 c'est vraiment en en en France que ça se parle l'autocensure c'est vraiment dans les médias moi quand je vais parfois sur France télévision ou sur les autres chaînes d'information j'ai des signalements harcom parce que je rappelle par exemple que quand John Kerry nous disait que le réchauffement climatique allait faire que la la fond les calotes glaciaires allaient fondre 5 ans plus tard ça n'était pas vrai et là on m'attaque en disant je suis un climatoosceptique non je suis contre le climatoocatastrophisme qui nous impose de de de vivre et vous savez encore une fois ces chosesl m'amusent parce que on vit un monde de fou les accords de Paris soi-disant c'est très important on nous explique qu'il faut manger boire avec des pailles en papier non Trump il a dit ça suffit maintenant vous allez boire avec des bailles en plastique comme tout le monde le le gentil garçon qui est à Boulogne ou à ne ou à Paris qui boit dans sa baille en papier est-ce qu'il sait par exemple que quand justement je reparler de Cuba j'aiétaé à Cuba il y a 2 ans que quand il va à Cuba sur la plage à Cuba là où vraiment il y a des tortues qui se prennent les pailles dans le nez on vous met 10 pailles en plastique dans le verre et qui s'envolent au vent donc arrêtez arrêtez de ça reste des mauvaises pratiques c'est pas forcément à relc sur la paille en plastique on peut voir s paill par exemple ou on peut boire sans paille mais ce que je dire c'est c'est en fait ce qu'il faut comprendre c'est que c'est la façon de nous contrôler surtout même votre façon de boire on on en par avec Alexandre Jardin enfin ce ce genre de cosméti Dang pour qu'on est en train de vivre en Europe absolument euh mais justement une des questions centrales finalement de cette guerre d'Ukraine comme de beaucoup de guerres c'est l'énergie hein euh d'à côté Ursula thunderl qui disait bah c'est super parce qu'on va récupérer du gaz ukrainien et de l'énergie renouvelable qu'on va pouvoir faire et cetera de l'autre côté les terres rares qui sont aussi le le moteur maintenant de de des des des des microprocesseurs pour l'intelligence artificielle et cetera et on voit bien que là euh les États-Unis sont encore grands gagnants à la fois parce qu'ils ont l' pendance énergétique dig baby dig et pas plug baby plug comme le disait Macron donc creuser faites des nouveaux puits et puis de l'autre côté une politique internationale où les multinationales du pétrole américaines sont présentes partout et notamment au Moyen-Orient et maintenant le gaz en Ukraine avec Nordstream où il est question maintenant de d'rachat de Nordstream potentiellement par des fonds américains ouais donc c'est mais c'est encore une fois la la la situation qui est idéologique en Europe où on veut arriver avec nos grands principes vous savez cette forme de le gauchisme j'appelle ça un narcissisme vous savez le gauchiste le gauchiste il aime bien se regarder dans le miroir oh je suis bien je respecte mon voisin je respecte la planète j'accueille l'étranger mais quand vous venez le voir D attends 2 secondes il y a un clandestin qui arrive tu le prends chez toi non jamais donc en fait c'est une forme de narcissisme grotesque qui est en train de nous faire s'effondrer non mais c'est vrai on est en train de s'effondrer regardez comparez vous savez moi qui viens de la finance regardez les March les marchés financiers regardez comment les entreprises américain prenez une entreprise amaine don vous ne connaissez absolument pas le nom elle vaut plus cher que la plus grosse entreprise européenne c'est ça donc c'est ça dont il faut prendre conscience nous sommes devenu des nains aller aux États-Unis alleer passer quelques jours alleer voir le niveau de vie des Américains par rapport au ntres je vous donne juste vous savez je un ordier pour que les gens comprennent un un monsieur qui qui pose le papier c'est qui pose un colleur de papier peint un guatemalteque sans diplôme gagne 8000 dollars à Miami par mois voilà ce ce qu'on doit comprendre 8000 dollars net c'est pas forcément le problème du gauchisme je vous dirais vous savez le le problème de l'économie en France quand on sait que c'est le président de la République qui nomme le patron d'Aéroport de Paris le patron de DF le patron de la poste et cetera c'est peut-être ça aussi le fait qu'on laisse pas des businessman faire du business et que c'est Lena qui a pris finalement des prérogativ avec ses serviteurs de l'État qui se retrouvent à des positions qui ne sont pas les leurs alors peut-être vous avez raison quand vous avez le patron de DF qui qui alerte sur la fin de la filière nucléaire est-ce qu'il est entendu par l'Élysée non quand vous avez les constructeurs auto qui disent mais c'est n'importe quoi ces mesures EUR est-ce qu'ils sont entendus non donc le problème c'est pas le gauchiste là c'est le gouvernement c'est les gens c'est totalitarisme c'est l'état c'est l'étatisme en fait et l'étatisme pour moi c'est un gauchisme il y a deux choses là-dedans très importantes à voir je préfère encore que ce soit nommé directement par le Président de la République que par une fausse autorité soi-disant comme l'arcom qui prétend et qui donne des chaînes et qui nomme les les les présidents de chaînes alors qu'en fin de compte ils ne sont que la courroie transmission de l'État maintenant en ce qui concerne ces dirigeants ces dirigants mais la différence avec aux États-Unis c'est qu'ils doiv être validé et confirmé par le Sénat en France Emmanuel Macron peut demain vous nommer président de France Télévision sans aucune confirmation qu' qu'il le fasse et on verra ce que ça donnera merci merci beaucoup Philippe Carsenti d'avoir répondu à nos questions sur cette rencontre Trump Macron va marquer une courte pause et se retrouver à 13h avec Alain Juillet ancien patron du renseignement au sein de la DGSE pour parler ben de l'état du monde justement et des services de renseignement à tout de suite sur Sud Alexis Poulin sans réserve l'invité et notre invité est Alain juyet ancien de la DGSE au responsable à l'intelligence économique auprès de plusieurs premier ministres bonjour monsieur jet bonjour alors on va parler de beaucoup de choses pendant cette heure on va commencer par d'abord le la Réunion Trump Macron on en parlait un instant Emmanuel Macron est le premier chef d'État européen à être invité par Trump depuis son investiture à la Maison Blanche est-ce que ça veut dire que la France encore une position particulière dans la diplomatie internationale je crois qu'il faut être très prudent là-dessus si VZ euh il y avait une réunion qui avait de tout il y a eu il y avait 13 chefs d'État européens qui sont réunis à Kiev hier h bon le français devait faire partie de ces2 C 13 enfin il devait être le 14e en définitive or vous avez vu le président Macron est allé aux États-Unis voir Trump donc la première question c'est est-ce qu'il a été effectivement pour le compte de l'Europe où est-ce qu'il a été pour montrer qu'il existait ça c'est bon ceci dit il a vraiment représenté l'Europe dansprè ce qu'il a dit en tout cas c'est évident il a il a défendu la position européenne bon ce qui est intéressant de voir comme ça vous l'avez dit et ça a été redit dans le journal c'est que quand on fait le bilan Trump n'a cédé sur rien oui et c'est nous qui sommes en train de de faire le commencement d'un virage à 180° qui est pas facile à faire parce que quand les Européens pour la plupart des Européens ont pris une position extrêmement en pointe en ce qui concerne l'Ukraine dans tous les domaines maintenant c'est très difficile de faire machine arrière donc peu à peu ben on va alors on a commencé déjà hier on l'a entendu c'était par exemple lorsque on nous a dit et bien monsieur zéenski le Président zensk va venir bien la semaine prochaine à à Washington pour signer l'accord sur je dirais la compensation des efforts de guerre américains savoir les fameuses terr rares ouais bon il y a 2 jours avant la France entière comme l'Europe d'ailleurs hurlait en disant mais qu'est-ce que c'est que ces méthodes américaines d'imposer quoi que ce soit et puis ben non ben là on voit qu'il y a même pas de discussion possible zens qui viendra et ici y aura parce qu'il a pas le choix donc en fait la PAX amerriicana ça existe encore les les États-Unis sont la superpissance qui peut imposer encore ce qu'elle veut à beaucoup de gens bah oui parce que si vous voulez il faut pas oublier que les États-Unis avant Clinton les États-Unis étaient impérialistes cétait clair il disait on a gagné la guerre du Pacifique qu'on a gagné la guerre en Europe alors on décide et puis vous avez rien à dire il y avait eu que de goal he pour leur tenir tête parce qu'il les impressionnit on le sait maintenant il est quand même c'était il avait une stature et puis il avait il avait les idées aussi he pour pour ça qu'est-ce qui s'est passé depuis depuis Clinton on a les Américains ont appliqué ce qu'on appelle le soft power hein avec Clinton et sa femme ilarry le soft power c'était en définitive de dire on est beau on est gentil tout le monde il est beau tout le monde il est gentil donc on s'entend bien parce qu'on est parce qu'on est bien ensemble bon c'était un mensonge et honté c'était de la manipulation d'information bien entendu parce que on achetit les consciences pour qu'ell soit votre côté oui ça a marché pendant un certain temps et puis c'est vrai que avec bouche ça a eu quelques petits problèmes quand même parce qu'il était plutôt brutal et puis ens mais il restait dans cette logique en définitive en disant oui mais on fait la guerre non pas parce qu'on veut faire la guerre mais nous parce que on est obligé hein on a eu un attentat chez nous on fait la guerre c'est logique on a eu ensuite on a eu Biden Biden bon je parle pas de Trump première version mais Biden Biden lui par contre c'était vraiment quelqu'un qui voulait faire la guerre il voulait faire la guerre à tout le monde ouais hein on l'a vu d'ailleurs je me souviens moi en décembre 2022 23 ou 22 quand il avait vu yping pour la dernière fois yping lui avait dit mais enfin pourquoi voulez-vous nous faire la guerre alors qu'on peut parfaitement vivre de grandes puissances dans le monde donc on voit bien comment c'était hein bon et et les Américains il disait pas trop les choses clairement Biden commençait quand même ouis là arrive quelqu'un qui joue cach alors déjà c'est terrible parce que il il se cache plus si vous voulez maintenant il dit pas ah ben non nous on est gentil aut non il dit non nous c'est ça al déjà bon ça ça surprend tout le monde parce qu'on dit mais en langage diplomatique il dit mais je m'en fous de la diplomatie moi c'est comme ça d'ailleurs il met il met à mal le soft power he puisqueavec avec Elon Musk il a démantelé enfin mis un terme à en faisant un moratoire en disant où va l'argent des des contribuables américains absolument l'US c'est c'est fantastique l'histoire de l'US parce que si je prends la France par exemple hein on on voit bien maintenant qu'on connaît on sait les les la répartition des fonds qui était donné par l'US ont été publiés aux États-Unis bon on s'aperçoit par exemple que les journalistes he la la fameuse internationale des journalistes qui ont fait les grands scandales le Panama papers et autres bon ces gens-là en définitif c'étaient financés par l'USD h et du coup entre parenthèses on comprend ce que j'avais remarqué à l'époque mais personne ne voulait pas dire c'est que pourquoi il y avait jamais d'affair am jamais d'Américains qui étaaient mêlés à ces affaires épouvantables au niveau mondial c'est pour cause c'est c'est eux qui payaient donc évidemment il rayent leur truc et là c'est ça qu'on a aujourdhi on a vu l'US qui a financé tout le monde je découvre al toujours conspiracy watch qui a fait les les redresseurs de thort on parlait des gens justement le Bien et le Mal eux c'était l'URP entend du bien hein été d'ailleurs une victime comme d'autres conspirati ou je découvre avec un certain plaisir en définitive après tout après coup que ils étaient ils étaient payés par USD ou donc ils représentaient les intérêts américains alors on comprend tout de suite beaucoup mieux ce qui s'est passé et en France on a eu entre Soros le le monsieur Soros la fondation Soros et l'USD ben on voit qu'on était sous une pression une influence américaine terrible mais qui était financée par l'État américain c'est ça qui est drôle parce que vous vous parlez d'influence américaine là il est typiquement on parle d'ingérance ah mais oui mais quand je dis influence américaine l'influence au maximum de l'influence ça devient de l'ingérance on éta et on y était en plein par moi ça me fait ça me fait doucement rire de voir que par exemple l'Union européenne la Commission a mis en place le bouclier démocratique européen avec une commission du Parlement européen tenue par Nathalie Loiseau une ancienne des fondations Soros qui va parler de toutes les ingérences elle est toujours elle est toujours oui membre de CFR je crois membre membre elle est du conseil stratégique d'une groses organisation de c'est ça et donc ces gens-là se réunissent entre eux parlent de toutes les ingérences sauf de l'ingérance américaine on a un ministre de l'Europe Benjamin Hadad qui est un ancien de l'Atlantic Concil qui est un outil de soft power américain qui a été député d'Emmanuel Macron qui est ministre aujourd'hui absolument mais si vous voulez on voit on ce qu' vouleit ce qu'on regarde et ce qu'on découvre et il faut presque dire merci Trump merci Monsieur Trump hein on découvre aujourd'hui c'est que la France a vécu ces dernières années avec une pression américaine interne h par des gens qui étaient euh sous manipulés ou sous pression peu importe la la raison hein euh qui était qui étaaiit donc tous ces genses qui étaient manipulés poussaient la France dans un certain sens et on voit bien que dans l'affaire de l'Ukraine on s'est fait manipuler il y a pas d'autres terme hein par ces Américains derrière évéé au conservateur américain qui poussait qui poussait à dans le sens dans dans le sens euh dans lequel nous a amené et qui fait que maintenant l'Amérique de Trump qui elle revient aux fondamentaux et dit allez maintenant ça suffit il y a plus de voilà ce qu'on va faire et ben on est bien ennuyé parce que nous on s'est laissé embarquer dans des prises de position qui maintenant évidemment nous pose problème mais c'est tellement idéologique ça en devient fou euh prenons l'exemple des sanctions contre la Russie 16e paquet de sanctions qui a été décidé hier alors que Trump lui à la maison blanche devant Macron explique que les États-Unis vont reprendre des des des relations commerciales Ave avec la Russie mais qu'est-ce qui va se passer écoutez après d'après on le sait que ça va se passer comme ça depuis un certain temps hein on sait qu'il va y avoir une trêve une trêve sur la ligne de front c'est clair ça a été on le sait très bien c'est l'idée de Trump premier temps après sur la ligne de fond comme ça on arrête on arrête la guerre les massacres et les pauvres types qui meurent tous les jours hein deuxième temps ensuite on va discuter on va discuter sur l'organisation du monde selon Trump avec la place de la Russie dans cette organisation c'est ça qu'il faut bien comprendre dans le cadre de la guerre contre la pas gu il veut pas la guerre d'ailleurs mais dans le cadre la confrontation avec la Chine Trump qui veut arrêter le déclin américain et qui veut relancer l'empire américain c'est clair et bien il va il a besoin de la Russie comme presque comme allié je dirais il a beso besoin d'éviter que la Russie devienne un allié trop proche des ch il nous reproche il a raison il nous reproche d'avoir poussé la Russie entre les mains de la ch c le pouir chinis al qu' fallait faire le contraire ça c'est ça il nous le reproche il pas de problème il reproche à son prédcessur mais à tous ceux qui l'ont accompagné c'est les Européens c'est clair maintenant qu'est-ce qui va se passer et bien maintenant il va négocier avec les Russes non pas seulement il faut le savoir l'Ukraine c'est déjà pratiquement réglé le problème de l'Ukraine le problème de l'Ukraine on sait très bien que les quatre provinces partiront du côté russe on sait très bien que l'OTAN ne reviendra jamais ne viendra jamais là-bas sur place place bon on sait tout ça donc en il y a pas be il y aura pas beaucoup de surprise sur l'Ukraine mais on aurait pu éviter tous ces morts quand même ah ben attendez il y a une chose qui est terrible quand on se souvient c'est 2 mois après le début de la guerre à Antalia je sais pas si vous souvenez à Antalia il y une réunion il a il y a eu un accord entre les Russes et et les et les Ukrainiens dans lequel l'Ukraine garantissait que jamais elle ne rentrerait dans leotan et que les provinces les provinces russes il y en a six on en parle des quatre mais il y en a six hein resterait russophone et il y aurait une espèce d'autonomie de compenu de leur de leur leur pratique de la langue il y aurait une certaine autonomie c'était et la les Crimé par contre partait côté russe ça c'était réglé bon qu'est-ce qui s'est passé ils ont signé Zelenski a signé les négociateurs des deux côtés ont signé Boris Johnson il l'a raconté doncon peut le parler le guardien l'a raconté le Washington raconé ensuite il est allé voir zinsk en disant surtout ne signez pas cet accord c'est idiot on va gagner la guerre et on sait depuis Trump qui l'a raconté que Biden a-il la même chose à zenski ne signez pas on va gagner la guerre donc vous vous rendez compte qu'il y a 2 mois après le début de la guerre on avait la paix et depuis 3 ans les gens se tapent dessus il y a entre mort et blessé au moins 500000 morts et blessés au moins entre B on saura les chiffres vrais plus tard parce qu' man son information de côtés il faut se méfier des chiffres qu'on nous donne c'est pas les vrais mais et même au minimum il y en a 500000 morts et blessés mais vous vous rendez compte on a fait tuer 500000 morts enfin 500000 jeunes Ukrainiens pour rien puisque on va arriver à un accord qui va être pire quoi qu'il arrive sera pire que ce signé de MO ça c'est grâce à cause de Boris Johnson qui lui ne finira pas en prison et pourant c'est criminel ce qu'il a fait absolument on va marquer une courte pause on se retrouve dans un instant avec alin juget pour continuer de parler de l'Ukraine mais aussi de de tout le ce jeu d'Empire et de pouvoir si vous souhaitez réagir posez des questions 0826 300300 à tout de suite sur Sud Radio Alexis Poulin sans réserve l'invité on se retrouve avec notre invité Alain Juillet ancien du renseignement et au responsable à l'intelligence économique auprès de plusieurs premier ministres pour parler du dossier ukrainien entre autres hein mais on aura sans doute d'autres sujets hier alors on a surtout parlé de la rencontre Trump Macron à Washington mais il y avait à Kief Ursula V derl Justine trudau et beaucoup de leaders européens autour de voladimir Zelinski pour dire tout à fait l'inverse finalement de ce qui se disait à Washington d'une certaine façon oui oui c'est effectivement il d'une part il y a eu les 13 alors c'est important si vous voulez parce que les chiffres deviennent importants vous allez voir quand le président Macron a réuni à Paris a fait une conférence ultra ultra rapide he pour réagir de fois réunion réunion pour réagir bon ils étaient h donc madame mélonie qui a dit je suis contre cette réunion je suis venu pour le principe mais je suis contre cette réunion là ils étaient 13 c'est pas beaucoup sur 27 plus on ajoute on ajoute le président Macron parce qu'il était en Europe il aurait été ça fait 14 sur 27 ouis ça veut dire qu'il y en a 13 qui ne veulent pas entendre parler de tout ça ou et c'est là je m'amuse pour le futur en savoir comment ils vont faire avec les fameuses sanctions quand on on va avoir Trump qui va annoncer parce que c'est c'est inéluctable il va l'annoncer dans le cas des négociations il négocie ça ils vont supprimer les sanctions ou la plupart des sanctions il a déjà commencé d'ailleurs démler un des département de sanction contre les oligarques russes non mais c'est clair il va il va tout peu à peu ils vont tout démonter ça fait partie du deal ça parti de la négociation bon qu'est-ce qui va se passer on va voir en Europe on va dire quoi on continue les sanctions don la dernière hier ou alors on arrête les sanctions alors van der elle va dire probablement on continue les sanctions parce qu'elle a une position elle veut avoir une position dure et puis au moins les 13 pays qui étaient pas hier ou les pays qui étaient pas hier présents qui vont dire mais il n'est pas question ave la Hongrie la la polne qui vont dire mais il est pas question qu'on mette qu'on continue les sanctions parce que c'est pas leur intérêt les Allemands par exemple non ça ça ça a ruiné l'Allemagne et la France les sanctions CTA bien joué de ce côté-là du point de vue américain bon ça a ruiné les nos deux pays les Allemandes vous croyez que le nouau chancelier allemand qui doit adresser son pays à toute vitesse il va continuer les sanctions alors qu'il sait les sanctions le pénalise directement bien s en tout cas mer qui est arrivé en tête des législatives ce weekend en Allemagne il a une position très béliciste hein expliquant que si Poutine n'arrête pas il va livrer des ta russes à l'Ukraine qu'il est prêt à aller jusqu'au bout que la Russie est un ennemi enfin ça c'est ce qu'il a dit pend la campagne d'accord et puis après il vont dire ah mais c'est formidable la paix est là tout ce qu'on voulait tout ce qu'on voulait on l'a obtenu a été obten donc tous attendaient un Trump pour que ça s'arrête mais bien sûr mais comme toujours dans ces cas-là il faut toujours qu'il y en ait un qui a le courage d' aller ouais de parler surtout à l'ennemi entre guillemets c'est ça c'est voà exactement d' que de l'autre côté tous les chefs de guerre les présidents de guerre en général sont virés je pense à l'élection de zelensk la prochaine élection hein toujours ils sont virés regardez cherschill à la fin de la guerre il avait mené la guerre pourangleterre il a été viré de Gaulle il a été viré ils sont tous quand un quand on commande pendant la guerre au moment où la paix est faite le peuple ne pardonne plus à ceux qui ont mené la guerre parce qu'ils disent maintenant il faut la paix et il faut des gens de paix alors justement l'avenir de de Zelinski qui se joue en ce moment euh à la fois à Washington mais aussi à Kiev surtout le Parlement ukrainien qui n'a pas voté la loi qui aurait permis à Zelinski de rester en poste jusqu'à l'élection d'un prochain président Trump qui pousse pour des élections avant des accords de paix Poutine lui ne dit rien mais attend en disant que nous on ne veut pas négocier on est prêt si jamais on a que ça mais pour nous ce n'est pas un interlocuteur légitime on voit que là il y a il y a un calendrier qui se met en place d'élections en Ukraine peut-être mais bien sûr mais c'est on sait très bien le le plan le plan Trump il est en trois étapes premier premier enfin puis avec un environnement mais au niveau au niveau technique c'est le C le feu sur la ligne de front premier temps négociation dans un deuxième temps pendant qu'on négocie il y a élection d'un nouveau président en et ensuite il y a signature par le nouveau président de l'accord avec les Russes et les Américains c'est ça le probl or il faut pas oublier que Zelenski quand il y a 2 ans il y avait une élection l'élection présidentielle bon il a dit et ça justifia hein il a dit mais nous sommes en guerre on peut pas faire l'élection et pourquoi faut pas oublier à l'époque qu qu'est-ce que disait les sondages en Ukraine il y a 2 ans il disait que zenski était battu et que celui qui all gag c'était zalouni zalouni c'était le chef d'état-major des armées qui était qui est très aimé par par qui a été vincé par la suite et qu'est-ce qu'a fait Zelenski il l' envoyé il l'a enlevé de la du commandement des armées il l' envoyé ambassadeur en Angleterre pour qu'il le dérange pas donc on voit bien que Zelenski ne voulait pas l'élection non pas parce qu'on était en guerre mais parce qu'il allait être battu et ce que veut Trump aujourd'hui effectivement est-ce que veulent la moi je peux vous assurer je connais bien les Ukrainiens enfin certains Ukrainiens en particulier de la l'assemblé à l'Assemblée ukrainienne et que je vois régulièrement et qu'est-ce qu'ils me disent ils me disent il faut qu'on fasse une élection et qu'on reparte sur de nouvelles bases parce que ce qui s'est passé durant cette guerre a été une heore d'un certain côté d'un autre côté il y en a qui ont mis plein les poches il faut le savoir aussi parou il a des cas de corruption P la GU corruption P la guerre avéré de tous les côtés qui a dû virer de de ministres adjoint ministre pour ça hein et c'est pas il y a et c'est la petite partie de l'iceberg parce que quand on voit les ce que disent des Américains aujourd'hui sur ce qui est arrivé par rapport à ce qu'on a envoyé il y a quand même des questions il y a des et vous savez quand vous allez à quand vous allez à Kiev il y a les gens qui souffrent ceux qui font la guerre qui et puis y en a qui en a qui chez qui l'argent FL quand vous allez plutôt Côte d'Azur courchevou en polne vous et là vous voyez que c'est pas perdu pour tout le monde comme toujours toutes les guerres c'est pareil il y a des profiteurs dans toutes les guerres faut dire la vérit ou malheureusementraine mais malheureusement c'est ça ouis et là donc sur les élections il y a cette potentiel ce potentielp s'il est élu si le président élu ils lui auront préparé le travail il aura qu'à signer mais qui sera le candidat enfin aujourd'hui ce qu'on sa pas enc c'est ce qu'on sait pas encore mais et quand on voit la capacité d'influence des occidentaux dans leur propre pays comme chez nous on voit partout je pense que tout le monde va sélectionner un ou deux candidats qui soi AC par tout le monde oui y compris les Russes c'est ce que compris les Russes exactement alors justement aux États-Unis il y a quand même une branche qui reste extrêmement bellciste en Ukraine et en Europe et certains accusent Donald Trump d'être un agent un ex-agent du KGB ça va jusque là en disant en fait il est tenu par Moscou Donald Trump on attendez les néo c'est les fameux néoconservateur bon ce sont des gens qui nous ont amené à la guerre dans tous les coins il faut oui c'est quervateur monsieuragan monsieuragan c'est chef actuelervateur sa femme s'appelle Victoria nandlande c'était l'ambassadrice des États-Unis à l'OTAN qui a fait l'histoire de la place Maidan elle a dit que ça avait coûté 5 milliards dans une déclaration elle l' dit publiquement absolument oui au Congrès c'est dans les dans les si vous allez les anals du Congrès américain son interview son son audition com on dit hein elle le ditans elle dit ça nous a coûté 5 milliards on allait pas lâcher et on voit une vidéo d' Marant les néonservateurs si voulez on jouer un rôle mais essentiel alors ce qui est intéressant c'est de comprendre aussi qui sont ces néoconservateurs brzinski c'est celui qui était le secrétaire américain qui a qui a fait qui a fait le livre qui est la la base même de la pensée des n conservateur américain il venait des pays de l'Est le toute l'équipe actuelle des n conservateurs ils sont tous tous venus des pays de l' c'estd ce sont des des eux-mêmes ils ont vécu ou où leurs parents ont vécu dans les pays de la sous contrôle communiste ils sont ils sont échappés ils sont partis ils ont quitté et ces gens-là ils ont une haine mais alors physiologique il y a pas d'autes terme c'est même pas idéologique c'est physiologique une haine physiologique de la Russie parce que la Russie c'est l'émanation de ou ou le cœur de l'URSS ancienne qu'il déteste VO bien ça et donc pour eux mais c'est très grave si vous voulez parce que alors que Trump vous dit l'ennemi de la l'ennemi des États-Unis c'est la Chine eux disent non l'ennemi c'est la Russie ils ont confondu l'ennemi principal qui est la Chine avec un ennemi secondaire qui était la Russie et pour arriver à le faire admettre au monde entier ils nous ont manipulé exactement de la même manière que pour la guerre en Irak si vous en souvenez où Shirak avait refusé de la faire et ben les Européens sont fait manipuler par les Américains pour faire cette pareil ça continue mais est-ce qu'il y a pas un risque là Trump vient de prendre le pouvoir d'un non mais d'une nouvelle Ukraine prenons la Georgie la Biélorussie la Roumanie prenons la Roumanie avec cette annulation d'élection on voit bien que la manœvre al alors mais c'est intéressant c'est intéressant à deux points de vue sur deux choses si vous voulez que vous venez de mentionner parce que sur le plan sur le plan regardez la Roumanie van l'a rappelé d'ailleurs dans son discours à munique he et il nous a ais une volée moi qu'on puisse dire en nous rappelant quand même un certain nombre de vérités en Roumanie un candidat imprévu imprévu par l'élite qui toujours a planifieré les élections en rouaniie hein un candidat non prévu par l'élite arrive en tête au premier tour mais avec une avance considérable panique générale à Bruxelles et partout on va pas laisser passer quelqu'un qu'on ne connaît pas et qui n'est pas de notre bord qui n'est pas une un on va marquer une courte pause et parler plus en profondeur de de la Roumanie parce que c'est ou 0826 30000 si vous souitez réagirou poser vos questions on se retrouve tout de suite sur Sud Radio Alexis Poulin sans réserve l'invité on se retrouve avec Alain Juillet pour parler de Ukraine Europe Russie et États-Unis on parlait avant la pause de la Roumanie emblématique de ce cette ingérence perpétuelle alors certains il voient l'ingérence russe dans ce premier tour de l'élection où le candidat indépendant gescou est arrivé largement en tête sans aucune preuve d'ailleurs en disant que ce serait encore un coup des Russes alors que pour certains c'est le parti en place qui a fait monter les choses et puis alors il y a toute une intelligigena qui nous dit que c'est très bien d'annuler les premiers tours d'élections démocratiques parce que les gens ont mal voté hein oui al mais c'est ce qu'a dit V à Munich qu'est-ce que c'est qu'une démocratie ou des pays démocratique qui décide d'annuler une élection faite démocratiquement sous prétexte que le candidat qui est en tête ne leur pas c'est un vraisemblable enfin quand on quand on le dit comme ça ça paraît absolument incroyable c'est dit comme ça c'est c'est dit comme ça ce qui est intéressant alors c'est d'une part moi jusqu'à nouvel ordre en tout cas moi j'ai pas vu la moindre confirmation qu'il avait eu une ingérance Russe sérieuse il y a pas de preuve aujourd'hui exactement a qui a eu comme toujours et comme tout le monde le fait tous les pays interviennent dans toutes les élections hein bon mais plus ou moins mais il y a rien eu de de proban si vous voulez qui est sorti mais moi ce qui m'intéresse beaucoup plus que ça c'est ce que les derniers sondage parce que ça y est on annonce que l'élection va se refaire ouais mais à partir du premier tour he c'est ça voilà ils ont pas pu ils ont pas pu éliminer bien entendu le candidat le candidat et alors ce qui est très intéressant il a pas pu parler puisquon l' accusé d'être Prusse a pas pu parler vous avez les derniers sondage incroyable on craint qu'il passe au premier tour mais qu'est-ce qu'ils font dans ce cas-là de la cour suprêmeire mais non ils pourront rien faire parce que ça et ça veut dire quoi ça veut dire que le peuple en a marre des élites corrompues qui dirigent le pays selon leurs intérêts et leur vision du monde et non pas selon l'intérêt du peuple et que le peuple y réagit et ça ça m'intéresse beaucoup parce que c'est a pas que là-bas que ça se passe est-ce qu'il peut réagir parce que la Roumanie est quand même un pivot central du dispositif de l'OTAN en Europe il y a eu des milliards investis dans une nouvelle base des ventes d'armes à foison encore de nouveaux contrats annoncés par minist de la déf une base américaine très importante on va pas laisser partir un un un pivot pareil euh côté russe oui attendez mais il partiront mais ils partiront pas côté russe ils resteront ils resteront simplement ils sont ils ont pas la même vision que la vision des de Bruxelles et comme Trump à travers van comme Trump a été extrêmement clair là-dessus autant vous dire qu'ils vont réfléchir à deux fois avant de faire avant d'intervenir en Roumanie sur les élections les Bruxellois parce que ça va leur poser un problème quand même parce que Trump est derrière il va leur dire attention on se calme on se calme vrai que la Commission européenne a dépensé aussi beaucoup d'argent dans les médias avant les élections européennes on a vu cette information là également sur des lobbying proimat ou le Green Deal sur le climat ils ont qu'est-ce comment penser sérieusement si c'est pas des opérations d'influence illégal je sais pas ce que c'est mais franchement la Commission européenne qui paye des agences de lobbying pour influencer le vote de nous tous des électeurs des différents pays pour vote dans le sens qu'ils veulent parce qu'ils savent que la plupart d'entre nous on n pas d'accord et qu'est-ce que ça veut dire ouais c'est le cas sur les farines d'insectes on en veut pas mais 4%'est que ça veut dire et c'est fait avec notre argent mais c'est ça qui est étonnant et justement de la part des des des européistes ceux qui pensent que il faut aller de vers toujours plus de d'intégration et cetera prenons le cas de marine Tondelier historiquement les parti écologiste était pacifiste contre la guerre contre toutes forme de Guer au début au début totalement aujourd'hui voilà ce que dit marine Tondelier c'était hier 80000 morts 400000 blessés 19000 enfants déportés et rééduqués en Russie 20 % du territoire occupé et il faudrait lâcher l'Ukraine maintenant 3 ans après le début de l'invasion russe je le redis nous n'abandonnerons jamais l'Ukraine jamais Slava ukraini oui mais écoutez bon alors comp pas évidemment Trump c'estit pas qui c'est mais ça dit quand même quelque chose d'un courant politique oui mais vous avez eu le même chose en Allemagne quand le chancelier schzin a fait son gouvernement il a mis comme ministre des Affaires étrangères la chef des veres qui s'appelait barbec madame barbec oui oui qui ser écologiste et qui s'est révélé une VAT en guerre épouvantable alors la question qu'il faut se poser dans ces cas-là c'est si les écologistes actuels les chefs écologistes actuels sont sont des gens qui sont des VAT en guerre des guerriers qui veulent la guerre contre la paix alors qui les influence oui et là ben évidemment les regards le regard se tourne vers ceux qui on avaient intérêt à développer cette guerre ou à la faire ouais l'autre question c'est celle de de l'avenir entre guillemets de de la Commission européenne enfin de des institutions européennes qui sont alors mais totalement niés par la nouvelle administration américaine en disant mais je veux même pas les voir même pas les leur parler le drapaau européen d'ailleurs n'était pas présent lors du meeting hier entre Macron et Trump euh clairement il y a une volonté là de de dire débrouillez-vous avec votre truc mais moi je veux pas en entendre parler ben si vous voulez je crois que les vous savez les les Américains sont des gens qui sont très froids et très réalistes c'est souvent désagréable d'ailleurs pour ça parce qu'ils sont d'une froideur totale ils voient leur intérêt et que leur intérêt c'est tout il le reste ils s'en foutent faut dire la vérité et donc quand ils ont en face de des gens qui n'ont pas cette capacité et cette capacité de cette expérience cette solidité qui font et ben ils en tiennent pas compte quand quand il y a des gens en face d'eux qu' respectent parce qu'il dit celui-là il est ou celle-là c'est une solide elle c'aidera pas on sait qu'elle est solide et qu'elle peut faire un certain nombre de chose il l'écoute ou il discute évidemment quand si vous êtes à rien du tout vous pèez pas grand-chose hein al l'Europe l'Europe aujourd'hui qu'est-ce que c'est que l'Europe aujourd'hui l'Europe aujourd'hui c'est un un groupe de pays qui est séparé en trois blocs h l'initiative ce qu'on appelle l'initiative des trois mèes que c'est les pays du Nord les fameux dont on parlait tout à l'heure tous les pays limitrophes de l'Union soviétique h ou dans l'Union soviétique avant ceuxl ils ont des intérêts totalement différents des autres bon après on a le groupe allemand qui qui a géré les dernières années c'est eux qui étaient tout puuissants la zone allemande bon cette zone là elle est actuellement en crise majeure et puis vous avez la zone sud ce que les gens du Nord appellent le Club Med c'est dire nous l'Italie la Grèce l'Espagne le Portugal bon où là ben nous on a des déficits on a plein de problèmes et on n pas pris on n plus pris c'est fini on n pas pris au sérieux par les autres alors la seule en définitive qui qui est en train de de par contre de faire une progression incroyable c'est mélonie hein ouais en Italie l'Italie est en train de devenir le pays clé du sud de l'Europe faut dire la vérité même en Europe he pour faire le lien entre États-Unis et pourquoi je vous dis ça c'est parce que quand je vous disais tout à l'heure les gens qui respectent Trump par exemple qui respecte en Europe moi je vais vous dire il respecte mélonie c'est clair d'as Orban et d'ailleurs il les a invité c'est pas pour rien vous savez ceux qui ont été invités à son élection Orban et melony c'est pas pour rien c'est par ce qu'il dit ça c'est des solides avec cela on peut discuter présente quelque chose alors on a avec nous un auditeur Xavier de de Far bonjour Xavier bonjour Alexis bonjour monsieur jet bonjour on vous écoute ouais en fait je voulais savoir votre avis sur sur cette question est-ce que la France est encore en mesure par exemple de reprendre une politique plus indépendante sur plan international comme ça a été le cas dans le passé avec le général de Gaulle est-ce qu'on serait capable nous la France de porter au 21e siècle une alternative à cette ce ce partage du monde entre la Russie la Chine et les États-Unis est-ce que on peut porter une voix plus indépendante plus autonome stratégiquement sur le plan géopolitique sur plan industriel et commercial est-ce que vous pensez que c'est possible est-ce que vous pensez que c'est utile et que ce sera une solution pour l'intérêt des Français et de la France merci Xavier alors c'est une bonne question je oui alors moi je je crois alors je crois bien sûr que c'est je crois que c'est possible mais alors il y a un certain nombre de de de possib de problème à régler avant si vous voulez le premier c'est que dans le système européen tel qu'on l'a vécu et tel que tel qu'il est adopté hein avec les textes les traités qui ont été adoptés le système actuel ne nous permet pas deavir une certaine indépendance il faudrait revoir l'article 11 et un autre article qu'il faudrait légèrement modifier de manière à nous permettre par exemple de ou à refuser des des accords qui ont été faits au niveau européen à partir de moment nous considérons qu'ils ne sont pas intéressants à notre niveau à nous et ça c'est parfaitement possible il y a des pays qui l'ont fait on pourrait parfaitement le faire bon ça nous donnerait un petit peu d'indépendance la deuxième c'est d'accepter le fait que nos activités principales sont des activités qui peuvent être utile dans les pays en développement les pays du les BRIC c'est les pays du tiersmonde c'est-à-dire cesser de P que notre avenir se passe par les États-Unis et l'Europe mais penseer qu'au contraire il faut qu'on développe nos activités nos exportations vers les pays du tiermonde et les pays en développement c'est possible aussi c'est une volonté mais c'est possible aussi c'est parfaitement possible et ça peut marcher à ce momentlà ça donnerait une certaine indépendance si vous voulez que nous n'avons pe aujourd'hui si on pouvait dire non à certains textes regarder le coup du Mercosur par exemple on dit ah mais non on n'est pas d'accord n'empêche que il faudrait que là on puisse par un vote du Parlement dire non tout simplement on ne l'appiquera pas c'est tout on l'ppque pas c'est terminé mais pour ça il faut que le Conseil constitutionnel elle cesse de de d'outrepasser ses droits et il faut qu'on ait modifié deux articles de la Constitution c'est bon ça peut se faire très vite hein ça peut se faire dans le casadre d'une élection présidentielle dans le casadre d'un référendum et le problème est réglé bon si on a si on a ça si on a on développe les exportations vers les pays du tiermonde si on a au si la capacité de tenir tête dans certains cas ben je vous garantis qu'à ce moment-là après il suffit d'avoir des politiques qui ont le courage évidemment de le faire ça c'est c'est une préalable il y a pas les les faits aussi alors la France a beaucoup d'atout hein sûr et et on les garde mais dans les faits si on regarde ce qui s'est passé en Afrique ces derniers mois c'est une catastrophe oui mais parce qu'on a fait une mauvaise politique en Afrique si il faut dire la vérité hein moi je connais bien l'arique vraiment vraiment j'étais encore récemment en Afrique je peux vous assurer je connais beaucoup de gens dans beaucoup de pays d'Afrique bon ils sont catastrophés de ce qui s'est passé avec la France parce que une chose c'est de dire nous somm mais c'est notre faute à nous ah ben c'est clair il a c'est pas leur faute à eux c'est la faute à nous parce que Emmanuel Macron avait l'air de dire ah mais c'est eux il ils ont pas lanaance parce il faut il faut arrêter de faire du postcolonialisme il faut arrêter de faire du néocolonialisme si vous voulez on n plus il faut les traiter d'égal à égal le drame qu'on a eu en Afrique c'est qu'on a refusé de traiter les pays africains les dirigeants africains d'égal continue àens que nous nous sommes nous sommes supérieurs et ben non h aujourd'hui il faut se dire on est tous pareil alors tout ce qu'on a fait tout ce qu'on a dit depuis des années ben c'est exactement à l'opposé alors il faut pas sé tenonner qu'on soit viré ouis mais quand vous discutez avec les Africains ils vous disent on n'est pas d'accord avec vos politiques on n' pas été d'accord avec vos militaires mais nous avec vos entreprises si elles viennent en en parlant et en travaillant d'égal à égal il y a aucun problème elles sont les bienvenus partout et je peux même vous dire même au Mali même au Niger et même au Burkina Faso donc il faut reprendre tout à zéro en quelque sorte mais oui mais ça fait partie du jeu si vous voulez il faut il faut se remettre en cause le vrai problème la France a une richesse formidable à tout point de vue la France c'est un grand pays c'est une grande puissance mais encore faut-il être capable de rebattre les cartes pour dire il faut qu'on s'adapte à la réalité d'aujourd'hui il faut cesser de de vouloir imposer une vision qui est une vision totalement passéiste oui qu'est-ce que c'est que l'Europe entre nous soitit alors c'est très puissant au niveau économique mais qu'est-ce que c'est que l'Europe par rapport au reste du monde actuellement h et ben on va répondre à cette question en dernière partie d'émission on va marquer une courte pause et on se retrouve tout de suite sur Sud Radio 0826 300 300 si vous souhaitez réagir ou poser vos questions à tout de suite Poulin sans réserve l'invité et notre invité est Alain Juillet ancien du renseignement responsable à l'intelligence économique auprès des différents premers ministres on parlait de l'influence de la France dans le monde qui a beaucoup périclité ces derniers temps et pourtant les atouts sont nombreux rappelle de la visite quand même de maudit en France juste avant d'aller voir Trump et les relations semblent bonnes donc il y a quand même un pied dans le sud global euh vis-à-vis de de ce qui pourrait se passer de ce monde multipolaire euh la le fait que Macron était hier à Washington et pas à Kief est-ce qu'il y a peut-être là aussi le début d'un d'une réflexion en plus au lieu sur l'importance d'une diplomatie si indépendante dans tous les points du du globe y compris au Moyen-Orient où on a perdu beaucoup ah bah il serait temps il serait temps effectivement quand qu'on revoit qu'on revoit notre copie hein on parlait l'Afrique on l'a perdu par notre faute hein parce qu'on on n pas su traiter traiter les Africains comme il fallait quand on voyait le Moyen-Orient à l'époque du président Chirak on était le pays le plus apprécié par les gens du MoyenOrient l'Arabie Saoudite enfin partout hein parce qu'on avait eu le courage de prendre des positions qui étaient cl et qui était en plus il sont révélé les bonnes bon quand on quand on on a des possibilités on a des possibilités énormes partout et simplement il faut il faut pour ça se poser les bonnes questions et puis répondre avec de bonnes réponses qu'il faut il faut cesser de partir dans tous les sens et de dire un peu n'importe quoi ouais on a avec nous Claude de pèrepignan bonjour oui bonjour Merci à Sud Radio de de me prendre et je merci à Monsieur jet de de son contribution vent je suis tout à fait enfin heureux de d'entendre enfin parce que on on vient de subir depuis d'aveugre l'élection de Donald Trump on vient de subire tous nos experts de plateau qui nous expliquaient que Trump ne savait même pas négocier qu'il lchait tout à Poutine et cetera et quand même noter avec une anecdote aujourd'hui c'est que finalement bah Trump il a tellement lâché à Poutine et il a tellement marqué sa volonté d'un accord final en accord avec la reprise de contact avec la Russie qu'aujourd'hui les Russes ne peuvent plus refuser ce que Trump va ajouter maintenant comme par exemple moi j'ai été frappé parce que dans la dans la réunion hier avec la presse la conférence de presse Macron Trump et les questions des journalistes est-ce que est-ce que Poutine acceptera que des forces européenne soit sur place en Ukraine et il a répondu oui je l'ai demandé à Monsieur Poutine et il est d'accord et on nous entend fait entendre après Poutine serait pas si d'accord que ça mais sauf que mais qu'il soit d'accord ou pas il peut plus dire que Trump un menteur puisque il a tellement intérêt à aller jusqu'au bout que maintenant c'est c'est Poutine qui est melé Trump il pourra imposer tout ce qu'il veut sur la suite est-ce que Poutine est muslé merci Claude une précision une précision hein je crois qu'il faut bien il faut bien différencier parce que c'est la c'est la là où il jouent nos gouvernants jouent là-dessus hein il y a les gens qui vont être les militaires qui vont être sur la sur la ligne de front c'està-dire quand on va faire la trêve on va il va avoir la ligne de front on va mettre des gens pour assurer qu'on bascule pas d'un côté ou de l'autre qu'on n pas qu'on la respecte bon ces gens-là il a été dit déjà par par les Russes qu'il n'y aura sera pas des gens de l'OTAN oui donc je pense que fa voir effectivement et et Trump a dit que sera pas des Américains donc on va trouver des gens qui vont venir pour faire ça et puis après il y a ce qu'a dit le président français hier en disant nous enverrons des troupes de paix qui seront alors la question c'est est-ce qu'on les est-ce qu'on les met à la frontière polonaise et le long de la frontière ukrainienne mais de l'autre côté pour intervenir si les Russes voulaient envahir l'autre parti ce qui est évidemment ça ne se passera pas ou alors est-ce qu'on les met à l'intérieur de la de Al c'est ce que disait le président Macron lui souhaite les mettre à l'intérieur le président le président euh président Trump lui a été pas très clair là-dessus il a dit oui oui on est pas contre mais mais ça sera pas sur la ligne de front h si vous voulez que que des Français que des Français ou des ou ou d'autres hein forment les troupes ukrainiennes ça posera aucun problème par contre qu'il soit sur la ligne de front pour garantir que celle-ci est respecté difficile de demander à un des belligérants parce que nous sommes belligérants il faut dire la vérité nous fournissons des armes nous fournissons la formation des gens enfin on a formé nous en France une brigade la brigade de Kev donc on peut pas dire qu'on est neutre donc comment voulez-vous mettre des gens qui ne sont pas neutres sur la ligne de front c'est impossible donc si vous voulez on aura une séparation on va le VO voir apparaître dans les semaines qui viennent ouais parce que le le risque c'est ça c'est de de voir l'OTAN qui s'impliquerait beaucoup trop en raine et ce serait une ligne rouge ça c'est ah c'est la ligne rouge l'OTAN ne doit pas rentrer en Ukraine c'est clair c'est clair et sur sur le le on en parlait tout à l'heure inchiné Trump a a a pour but de reprendre une vision impérialiste de la politique extérieure américaineé vis-à-vis de la Chine notamment euh et donc aujourd'hui quelles sont les les relations entre les États-Unis et la Chine est-ce que on risque de voir un nouveau front s'ouvrir du côté de de l'Asie Pacifique plutôt que maintenant l'Europe non alors alors d'abord il faut rappeler une chose quand même c'est le effectivement l'Amérique est un peuple guerrier hein bon ils ont gagné la guerre du Pacifique ils ont gagné la guerre en Europe en 45 bon mais depuis il faut le savoir les Américains ont fait 52 guerres depuis vous rendez compte c'est le record du monde jamais personne aucun hisoire du monde jamais personne n'a fait autant de guerre 502 guerre sur les an de guerr 51 ont été lancé par les démocrates et une par les républicains c'était Buch après l'attentat du 11 septembre là ça on la comprenait celle-là mais les autres ce sont des démocrates c'est les démocrates sont des guerriers les républicains non et alors Trump lui il est pas guerrier du tout lui c'est un homme de Deal c'est un homme de paix d'ailleurs moi je reste convaincu alors je vais faire urler bien bien sûr ceux qui ne pensent pas dans ce sens-là hein qui disent tous les experts de plateau dont parlait notre auditeur là qui disent que c'est un monstre moi je pense que l'année prochaine Trump postulera pour le prix Nobel de la paix et il le méritera parce que Obama l'a eu alors qu'il avait pas fait la paix alors que lui il va la faire il a eu de fil Obama parce qu'il était élu Obama l'a eu pour rien l'a eu pour rien alors que moi Trump il aura fait la paix l'Ukraine il va faire la paix c'est indiscutable cette année elle sera faite hein à sa manière mais elle sera faite au Moyen-Orient et on va voir que c'est un homme de paix et avec la Chine il veut pas la il veut pas la guerre h il veut un rapport de force suffisamment fort pour arriver à faire un deal qui soit dans lequel soit pas du équivalent mais que les Américains soient gagnants par rapport aux Chinois et les chinois ils l'ont bien compris parce que moi je dis des diplomates chinois qui me disaient on a bien compris avec Trump on change complètement notre logiciel il est pas comme les autres avant on peut plus négocier avec lui comme avant il va falloir qu'on trouve d'autres formules et ils sont en train de réfléchir à d'autres formules diplomatiques pour discuter a on a vu déjà sur la guerre sur l'intelligence artificielle très vite les Chinois se positionne enfin à chaque fois ils vont ils vont faire du coup ils vont ils vont faire du coup par coup mais en répondant chaque fois hein vous avez raison quand on a vu le deepsyc l'intelligence artificielle chinoise qui est un coup terrible pour les Américains Trump il annonce j'investis 500 milliards dans l' dans dans l'intelligence artificielle et vous avez les Chinois qui arrivent derrière qui dit ben nous avec avec 5 fois moins on arrive au même résultat bon c'est une claque pour l'Amérique h et en plus c'est très grave pour la suite hein parce que derrière il y a il y a le quantique dans le canantique ce sont les ce sont les les chinois sont en avance donc il y a là il va il va y avoir quantité de choses qui vont se passer passionnantes et dans lesquelles on va voir des rapports de force mais qui se termineront non pas par des guerres mais par des accords c'est pour ça que si vous voulez Taïwan par exemple oubliez Taïwan c'est fini et dans cette équation et pour finir quelle place pour l'Europe ben je pense que l'Europe telle qu'elle est aujour alors il faut si on était capable d'avoir une politique intelligente et d'être unis il y a une place pour l'Europe formidable parce qu'à partir du moment où il y a deux blocs qui s'opposent tous les autres pays et ben ils aiment bien d'avoir un troisème Laron qui peut un peu brouiller les cartes donc on aurait une place à prendre malheureusement l'Europe aujourd'hui elle est très elle est éclatée en plusieurs morceaux et donc je vois très mal comment elle pourra réellement être efficace alors pour que ce qui ce qui fait il y a une nécessité absolue effectivement c'est pour la France dire ce que fait actuellement mélonie avec le développement sur l'Afrique elle est toute la politique qu'elle est en train de faire elle essaie de se sortir en partie de l'Europe pour trouver des relais de croissance ailleurs et c'est ça c'est ça qu'il faut qu'on fasse en France dans le futur et bien c'est ça qu'il faut qu'on fasse en France dans le futur merci Alain JUET d'avoir été notre invité pour parler de l'état du monde et de l'Ukraine et de l'Europe et des États-Unis dans un instant vous retrouvez Brigitte la qui va parler des émotions et des hommes qui ont parfois du mal à parler de leur émotion alors pas Donald Trump heureusement et on se retrouve demain bien sûr sur Sud Radio merci à demain