QUI VEUT TUER LA NUPES ? - EMPOP DU 4 AVRIL 2023

[Musique] [Musique] rendez-vous d'actualité bonsoir à tous et bienvenue sur le plateau de l'émission populaire je suis très heureuse ce soir d'accueillir claire Lejeune coresponsable du département de planification écologique de l'Institut labo ici merci Claire de t'être libéré ce soir pas de souci R nous ce soir également une personnalité que vous connaissez bien Alma Dufour député al fineups membre de la commission des finances activiste pour le climat a été gilet jaune et elle également la coresponsable de la case de grève insoumise qui a déjà récolté plus de 800000 € merci Alma d'être là ce soir merci je suis très fierè également d'accueillir pour la première fois sur le plateau de l'émission populaire Stefano palombarini enseignant chercheur en économie politique maître de conférence à l'Université Paris 8 il a publié plusieurs ouvrages sur l'Italie et la France pour certains coécrit avec l'économiste spécialiste du néolibéralisme Bruno Amable dont l'excellent ourage ouvrage l'illusion du bloc bourgeois paru en 2017 au moment où la crise politique française était entrée dans sa phase la plus aigu depuis plus de 30 ans avec l'éclatement des blogs sociaux traditionnels de gauche et de droite stéepano palombarini est également membre du conseil scientifique de l'Institut laboici merci Stéphano d'avoir accepté l'invitation merci à vous nous accueillons également pour la première fois sur le plateau de l'émission populaire Jean Massier streamer politique depuis 7 ans sa chaîne twitch compte plus de 220000 abonnés ce qui ont fait le premier streamer politique sur twitch au moment du 493 sa chaîne étaé suivie par 500000 personnes il a été donc le streamer le plus suivi au monde il a également son émission backsit diffusée tous les jeudis à 19h sur twitch avec des chroniqueurs de de qualité comme Uzul ou les chamb bonsel CLA le jeune cl le jeune bienvenue Jean salut alors ce soir on a organisé l'émission en trois parties un qui veut tuer la nups 2 les nouveaux fascistes 3 la grève générale l'émission populaire c'est parti n'hésitez pas à commenter liker et partageer sur les réseaux sociaux avec le hashtag mop tout de suite le [Musique] zapop Mélanchon il agit comme un nazi bon ce qui me fatigue c'est la bêtise et je vous le dis droit dans les yeux à chaque question vous répondez Mélenchon où est F je réponds Mélenchon parce que euh il y a de la confusion qui est savemment entretenue par lui indépendamment de la terreur physique qu'on vécu les policiers les gendarmes à saintsoline [Musique] il y a aussi une terreur intellectuelle il y a un rouleau compresseur incontestable de l'extrême gauche qui attaque les policiers et les gendarmes en dessous de la ceinture mettre un signe égal entre le maintien d'ordre et la volonté délibérer d'être violent et de casser n'est pas acceptable et quand l'extrême gauche parle d'État autoritaire parle de dérive autoritaire de de brutalité policière alors que c'est dans ces rangs qu'on trouve le plus souvent les les casseurs et ceux qui sont Prenn à la police c'est quand même une sacrée inversion de valeur certains en permanence jette de l'huile sur le feu pour abattre la République bon ce qui me fatigue c'est la [Musique] bêtise alors depuis quelques semaines donc les macronistes se succèdent dans les médias pour désigner un ennemi intérieur Mélenchon et la nuups on l'a vu notamment ce dimanche avec l'élection en Arriège de la socialiste dissidente dans le cadre des législatives partielles qui l'opposait à benénedictorine deux concerts Jean-Pierre rafarin Olivier du sopte et l'élu RN Julien audoule pour ne citer que se sont félicités de l'élection de la socialiste alors Alma qu'est-ce que ça a dit exactement cette coalition des droites contre la France insoumise est-ce qu'on peut parler d'un front antinupse ah ben clairement antinubs et et surtout antifance insoumise en réalité avec une volonté marquée de nos adversaires politique de de faire cission dans le bloc de l'anubs et on voit avec des fois des tentations de certains de céder à cette pression en essayant d'isoler entre guillemets le maillon entre guillemets peut-être fort ou en tout cas celui qui est le plus présent dans les mobilisations et celui qui avait le plus de siègees donc la France insoumise du reste des autres parties de nous faire craquer en premier de de nous de nous désolidariser puis après faut pas être DUP je pense que les autres parties en mangeront aussi pour leur grade à la suite parce que c'est ça la stratégie ou alors CLIRE hier Fabien Roussel a dit que laanupse était dépassée aujourd'hui il a rencontré Bernard casneuve qu'a-t-il dans la tête alors je sais pas exactement moi non plus c'est pour je te pose la question ni cas-neuve ni ni Roussell mais en fait ce qui se dessine c'est effectivement dans un dans un moment où aussi la la nupse a été la cour de transmission au sein de l'Assemblée nationale de ce qui se passait dans la rue et c'est pour ça que s'il y a ces attaques aussi virulantes envers la la nupse et cette volonté voilà du du macronisme notalement de de diviser le bloc euh on on a effectivement des des des des personnes au sein de ce bloc là qui pour des raisons de plutôt de stratégie interne à leur parti euh font voilà font des des des écarts par rapport à l'accord électoral qui est qui a aussi fait exister ce ce ce groupe à à l'Assemblée avec il faut enfin des différences aussi de fonds politiques hein qui qui sont pas à mettre sous le tapis euh mais qui euh dans le cadre d'un accord entre parties avait été euh réglé avec un un programme en commun et cetera donc c'est à la fois l'élection en Arriège et puis bon plusieurs éléments de de de langage de de Rousell pointe plutôt vers voilà c'est des des espèces de de de de pass sur le côté par rapport à un accord qui avait été établi et qui permet qui est aujourd'hui en fait à la assemblée aussi c'est ça qu'il faut souligner peut-être le seul rempart viable contre l'extrême droite et contre la domination de la de la macronie à l'Assemblée donc on peut s'interroger sur bah le bien fondé aussi de de ces de ces de ces stratégies là et et leur leur légitimité dans un contexte de mobilisation sociale où bah il y a besoin encore de cette unité si on veut poursuivre le si le mouvement veut pouvoir se poursuivre euh et euh et que il y ait pas une désolidarisation euh au sein du mouvement quoi Jean bah en fait on a là on a deux hommes politiques qui ont tous les deux une une stratégie et un positionnement de qui ont besoin de de enfin de se clarifier Fabien Roussel faut quand même rappeler moi je le rappelle toujours qu'il a été élu à la tête du parti communiste sur une ligne d'autonomisation du Parti communiste sous-entendu sortir du Front de gauche qui d'après les communistes ne leur avait pas rendu service autant qu'il l'auraiit voulu donc se séparer de Jean-Luc on est présenté en 2022 une candidature unique c'était ça la ligne de Fabien Roussell il a été soutenu par ses militants et il vient d'être confirmé donc Fabien Roussell on le sait on l'a vu avec sa petite musique différenciée il a un besoin de se faire identifier par les militants de gauche comme une alternative possible à jean-rque Mélenchon comme une autre ligne notamment sur des sujets comme le nucléaire l'industrie la laïcité ce genre de choses Bernard casenu de son côté fait partie de ce club des Hollandais qui essayent de faire renaître ce qu'ils appellent de leur vœux c'est-à-dire une une autre gauche non nupes non non mélanchonisé pour reprendre leur vocabulaire et qui passeraiit peut-être alors je dis peut-être parce que là ça Bruille sans perence dans toutes les rédact depuis un mois apparemment ils vont peut-être faire une réunion enfin tu vois on est très très loin d'un parti mais Bernard cas9 François Hollande et toute cette gauche là veut refaire naître en France une social déémocratie à même de former des coalitions c'est un peu le Parti radical à la papa quoi donc ces deux hommes qui ont intérêt à se rencontrer parce qu'ils ont intérêt à tous les deux pour des raisons différentes et dans un registre différent faire entendre une musique différente à gauche alors avant d'accueillir Bastien Pariso qui a justement une chronique sur le sujet on voulait te diffuser genen un petit extrait vidéo de Alain duamel ah j'adore et al duamel vous savez qu'il y a des des des show politiques sur twitch oui je sais qui cartonnent mais je ne les regarde pas et pour pourquoi par hygiène ils sont bien ils sont bien alors est-ce que tu as une réaction je sais que tu as tweeté la meilleure réponse finalement à cette am alors c'est voilà c'est un trésor national Alain duamel il a interview RAM 162 et tout on l'adore non non j'ai pas beaucoup de réaction c'est c'est c'est gentil de la part de de Yan BZ d'avoir fait mention indirectement à ce que je fais sur twitch donc je suis très content d'ailleurs il pensait même peut-être pas à moi j'en sais rien mais mais ouais non alin du ML et qu'est-ce tu veux que je te dise c'est c'est un homme de sa génération de son temps c'est-à-dire l'époque de la 5e République triomphante qui fonctionnait bien avec une télé à la papa finalement l'interview du soir dans des émissions politiques avec ces messieurs du Amel elk et autres c cri ça marchait très bien dans une logique d'une république descendante et ce que moi j'essaie d'incarner à travers mes émissions c'est aussi une autre manière de penser la politique Plus horizontal plus participatif plus citoyenne donc ce ce voilà il y a un fond de mépris mais en fait je lu en veux même pas parce que ça ça m'intéresse absolument pas vraiment ce que pense alin du ML de ce que je fais je te jure que c'est le dernier de mes soucis il y a ancl qui voulaitvenir vas-y non mais juste ce que tu as dit est très intéressant parce que ce qu'on nous reproche en fait ce qu'on traite d'être républicain aujourd'hui donc dans les médias dans la bouche du gouvernement et des fois de de certains partenaires qui cèdent par souci de respectabilité par volonté de de sauver leurs affaires politiques y compris dans le cadre des sénatoriales faut pas oublier ce petit sujet et des municipal avenir et de pas mal de calculs électoraux au de la même du destin d'une personne il y a aussi tout ça en toile de fond c'est la question de qui adresse ou pas la crise démocratique parce qu'en fait nous comme tu disais clair on est une courroie de transmission de ce qui se passe dans le mouvement social mais dire que la fi en refusant de dire qu'il faut rentrer chez soi et qu'il faut accepter le 493 c'est-à-dire dire à l'ensemble du mouvement social et des gens qui sont dans la rue qui sont antirépubliain parce qu'ils ne reconnaissent pas le passage en force l'è le cè en fait depuis le début de la 5e République et qui et que du coup ça veut dire que quiconque veut adresser la vraie crise démocratique dans lequelle on ce pays s'enfonce depuis des des années maintenant avec une abstention grandissante et par essence antirépublicain alors que justement c'est le moment de poser la question de notre régime aussi démocratique et de ce qui va mal quel que soit d'ailleurs les partis représentés à l'Assemblée nationale ce qui dépasse ça c'est-à-dire que la moitié des gens ne votent plus pour le Parlement et moi chez moi je vois plus de gens qui se sentent loin de la politique tout parti confondu que de gens voilà que des gens qui regardent du Amel mais dans les mouvements dans les manifestations et des gens opposé à la retraite il y a aussi beaucoup de gens comme ça et c'est qu'est-ce qu'on leur montre comme chemin et qu'est-ce qu'on leur donne comme espoir d'un monde où ils seraient plus écoutés justement et où ils auraient davantage la voix au ch pre clair ouais pour aller dans le même sens euh un un des termes qui revenait dans les félicitations adressé à Martine Froger c'est ça qui a été élu contre benénedicte Torine en Ariège c'était à à ce sera bientôt le retour de la la gauche responsable sous-entendu c'est la gauche respectable qui fait pas trop de bruit qui respecte enfin qui voilà qui s'oppose mais mais gentiment mais pas trop donc dans un contexte de mobilisation sociale très forte avec une crise he qui est plurielle qui est politique institutionnelle c'est aussi une manière de de de dire la enfin de poser une frontière de ce qu'on est en capacité d'accepter ou pas au sein de ce qu'on appelle la démocratie est-ce que on conçoit que la démocratie c'est quelque chose de vivant quelque chose qui qui est dense de d'expérience humaine où les gens en fait parfois pour s'exprimer oui ils vont dans la rue ça bouge et cetera est-ce que c'est ça la démocratie ou est-ce que c'est l'ordre tranquille les listes des institutions où effectivement on on estime qu'un 493 c'est pas violent juste parce que on a le droit enfin d'un point de vue légal de le faire donc c'est deux c'est effectivement C deux deux conceptions de la démocratie je pense qui qui s'oppose avec ce vocable de la responsabilité du parti qui qui incarne l'ordre et cetera alors il y a Bastien qui est arrivé en plateau qui va nous délivrer une chronique sur le sujet et j'ai après une question pour pour stéano PAL barini et j'ai oublié aussi en début d'émission de vous dire que vous pouvez poser vos questions sur le chat YouTube et twitch et on y répondra du mieux que l'on peut en fin d'émission bienvenue Bastien bonjour Julie comment ça va ça va bien et toi bonjour à tous aussi sur plate bonjour Julie je ne sais pas si tu as passé un bon weekend excellent mais le mien était des plus agréables il était reposant calme dans une période où on en a tous bien besoin bref je dégustesse et quelques heures de bonheur quand soudain soudain j'ai fait l'erreur de saisir mon téléphone portable erreur de débutant naïvement lire les quelques derniers tweets publiés sur la politique et quelle ne fut pas ma surprise Julie en lisant les quelques mots de Jean-Pierre rafarin le tweet normalement va apparaître à l'écran je le cite législative il semble bien qu'un front républicain antinupess est en cours de constitution l'ancien Premier ministre fait en fait ici référence à l'élection législative partielle en Ariège une candidate dissidente de la gauche à la saus Vals et Hollande a battu la candidate de la nupes benedictorine en comptant sur les voies des macronises de la droite L mais aussi sur celle du rassemblement national c'est-à-dire sur celle de l'extrême droite quelle ne fut pas ma surprise Julie je disais donc en lisant ces lignes j'ai voulu ce soir répondre à Jean-Pierre rafarin Jean-Pierre si tu m'écoutes c'est pour toi je veux lui dire d'abord que le choix des mots est important car l'idée du barrage républicain n'est pas nouvelle et elle ne concerne pas la gauche même radicale bien l'extrême droite et ce pour une raison très simple dans toute son histoire politique l'extrême droite a toujours combattu la République on a toujours fait son ennemi a toujours tenté par tous les moyens d'abattre ce système politique et quand je dis tous les moyens je pense bien tous les moyens je demande aux quelques esprits critiques qui s'intéresseraient encore un peu à l'histoire politique du pays s'il en reste de se souvenir que Pétin et sesbir nationalistes sont allés jusqu'à profiter de la capitulation de la France face à l'Allemagne Nazi lors de la Seconde Guerre mondiale pour essayer de mettre définitivement à mal la République remplaçant jusqu'à la devise Liberté Égalité Fraternité par la tristement célèbre travail famille patrie si bien que oui vous ne rêvez pas en passant ce sont ceux qui se disent aujourd'hui en qui disent aujourd'hui mais leur pays plus que tout et cetera qui sont en fait la lignée de ceux qui ont serré la main de l'envahisseur et qui ont collaboré avec lui ça c'est en passant bref l'extrême droite ayant toujours défini la République comme son ennemi à abattre l'idée de front républicain parle en fait de la situation où pour protéger la République avant tout les partis républicains de droite comme de gauche unissent leur voix pour battre l'extrême droite dans les urnes Jean-Pierre rafarin d'ailleurs devrait le savoir puisqu'il a été premier ministre d'un président de la République élu par cette méthode Jacques Chirac en 2002 face à Jean-Marie Le Pen candidat de l'extrême droite ce fut aussi un peu le cas pour Emmanuel Macron en 2017 et en 2022 puisqu'il a bénéficié de nombreuses voix d'électeur de gauche qui refusaient de voir Le Pen fille cette fois tout est une affaire de famille pour accéder à l'Élysée avec ce terme rafarin commet donc une erreur historique grave il utilise des mots qui signifient exactement l'inverse de ce qui s'est passé dimanche dimanche ça n'était pas un barrage républicain dimanche une partie de l'échiquier politique républicain a uni ses voix avec l'extrême droite pour tenter d'affaiblir un adversaire c'est-à-dire l'inverse d'un barrage républicain c'est bien que l'on peut se poser une question légitime Julie qui en réalité entame une sortie de l'arc républicain est-ce que c'est l'opposition n PS batue dans les urnes ce dimanche ou est-ce que c'est celles et ceux qui ont accepté de collaborer pardon de s'unir avec l'extrême droite pour remporter une élection il faut d'ailleurs rappeler que la situation n'est pas nouvelle en juin 2022 déjà les macronistes ont préféré laisser élire des dizaines de députés d'extrême droite plutôt que de favoriser l'élection de députés de l' nuub comprenez en vérité c'est Emmanuel Macron qui a abattu le barrage républicain dans ce pays pour ne pas être bloqué par une opposition républicaine trop forte à l'Assemblée nationale Jean-Pierre rafarin a donc définitivement faux ce n'est pas un barrage contre la up qu'on a vu dimanche mais l'œuvre de pyoman dans leur nouvelle stratégie consiste à se poser comme les dépositaires de l'ordre de la seule voix possible alors que le pouvoir politique lui est fébrile face à un mouvement social qui a débuté en janvier il suffit d'ailleurs d'écouter Darmanin qui est un peu la nouvelle figure de prou du macronisme parler de terrorisme intellectuel et d'ultra gauche pour comprendre le président et ses ministres se radicalisent à droite pour essayer de tenir debout il criminalise l'opposition cible ses porte-paroles j'en parlais un petit peu la semaine dernière tabasse les manifestants font la sour d'oreille surtout face aux critiques et aux alertes venu de nombreuses associations organisation et même de gouvernement étranger qui s'inquiète du basculement de la France vers un pouvoir autoritaire l'utilisation du terme barrage républicain contre l'anupe accompagne cette stratégie en vérité rafarin est ici juste un portefling de Macron le vieux monde s'entraide criminaliser la gauche pour justifier la répression autoritaire dire qu'elle est violente agressive et dangereuse et finir donc en clamant qu'elle n'est plus républicaine mais je crois Julie que tout ça a des limites et que Macron devrait se méfier car jusqu'ici cette stratégie de longue date lui a permis d'utiliser le RN comme un idiot utile en battant sa médiocre candidate au second tour de l'élection présidentielle deux fois de suite mais à force d'en reprendre les mots à force de s'approcher de ses idées à force d'avoir les mêmes réflexes et les mêmes pratiques violent et autoritaire à force de s'entourer de ministres dont l'attitude coucou d'armanin et la ligne politique sont compatibles avec l'extrême droite Macron finit par la normaliser il la crédibilise il la dédiabolise il fait sauter toutes les digues brouille tous les repères jusqu'à devenir lui-même l'idiot utile des fachot c'est à craindre car c'est possible néanmoins j'ai une bonne nouvelle je m'arrête ici bonne il y a une grande leçon de l'histoire qui nous a montré que la lum finit toujours par éclairer l'obscurité n'ayez donc crainte notre objectif à tous est toujours de balayer ce vieux monde ses combines pourri sa dérive autoritaire et en le faisant nous balerons aussi l'extrême droite qui les inspire tant merci Bastien merciô et tu m'offres la la transition parfaite vers la question que j'ai pour Stefano palombarini qui en octobre 2022 a publié avec Bruno Amable où va le bloc bourgeois et avant ça on va diffuser un extrait de friéric lordlon qui avait été interviewé par merm par Daniel merm en 2021 et qui avait dit dit il se pourrait qu'un front républicain se reconstitue mais contre Mélenchon on regarde dans le paysage politique euh Mélenchon est probablement celui qui disons en position de de de présidentiel tu vois de présidentiable raisonnable il est l'objet d'un d'un d'un déferlement de détestation proprement vicérale on lui choisit toujours la photo la plus désobligeante on déforme ses propos au moindre écart de conduite ou de langage il en a pour 3 jours et cetera et cetera quelqu'un qui s'attire à ce point une haine universelle de l'ensemble des institutions formelles et informelles de la démocratie bourgeoise n'est pas complètement un mauvais sujet cette connerie du Front républicain pourrait se donner une nouvelle occurrence en se reformant contre Mélenchon je je suis prêt à parier que Mélenchon quandre contre Le Pen le front d'une part version faible le Front républicain n'est pas du tout garanti en faveur de Mélenchon version forte il se pourrait que un front républicain se reconstitue mais contre Mélenchon c'est c'est très possible et pour une raison extrêmement simple hein c'est que par exemple tu vois bien le les grands médias sont possédés par des milliardaires or le le capital fait très très bien la différence du point de vue de ses propres intérêts entre Marine Le Pen et un Mélanchon alors donc Stefano palembarini donc en octobre 2022 vous avez publié où va le le blog bourgeois avec Bruno Amable un livre d'entretien publié à partir des résultats des élections de 2022 et dans lequel vous avez analysé les contradictions du bloc bourgeois et saig et sa reconfiguration pardon en un bloc de droite néolibérale et autoritaire est-ce que c'est de cela dont il s'agit aujourd'hui en parti Oui au niveau au niveau de la base électorale de Macron c'est il y a clairement une redéfinition dans dans le sens d'un bloc des droites rénouvé hein c'est différent pas pas totalement différent mais un parti différent par rapport à ce qu'on avait après le bloc bourgeois de 2017 mais donc pour pour revenir sur sur cette interview à Frédéric ordon et et sur ces barrages en TFI moi je crois à la même époque de mois avant j'avais fait une interview et je disais m chose en gros je disais si S reste un front un pseudo front républicain en France c'est contre les filles et ça montre comme ça date mon interview et C de Frédéric de d' a plus d'an non que c'est c'est ces attaques ne sont pas ne sont pas forcément ne sont pas spécifiquement liés au mouvements social qui encore aujourd'hui ilells ont commencé avant et la raison pour laquel j'ai j'ai je disais il y a quelque chose comme un front en face des formation à l'époque il y avait pas la P ça n'existait pas donc j'ai c'est un front antfi aujourd'hui ça sera Anup c'est unfi et la suivante je vais essayer de le dire rapidement si vous voulez la la route que suivent les partis des gouvernement en France depuis 40 ans c'est la route de la transition du capitalisme français vers les moderné libéral à l'intérieur de cette route les positions sont sont différentes ils n'ont pas suivi tous la même stratégie il n'avit pas tous la même position mais mais suivez tous la même route que ce soit des gouvernements construits autour du Parti socialiste ou du gouvernement de droite ou Macron pour finir alors dans dans C processus de transition il y a une série de réformes institutionnelles qui portent sur la relation salarial des réformes économiques sur les services public et cetera mais il y il y a aussi une restructuration du du du paysage politique dans lequel si on regarde comment fonctionne le modèle néolibéral il y a un volet politique dans le modèle néolibéral la polarité et les long de laquelle se différencient les acteurs politiques dans l'unité de de la stratégie néolibéral c'est un pôle progressiste d'ouverture des tolérances de de cosmopolitisme et cetera et un pôle identitaire autoritaire et cetera ça c'est des grands pôles si vous regardez les pays anglo-saxones disons qui sont les plus proches du modèle nolbéral c'est ça les décomort de la différenciation politique et et et et et si vous voulez dans ce terrain déjà là la position des ruptures avec avec la logique néolibérale qui était celle de lesfi et autour de la de laquelle s'est constitué avec des faiblesses sur laquelle j'aurais des choses à dire aussi euh c'est constitué la nupèe c'est c'est pas un adversaire c'est un acteur illégitime illégitime et si si vous regardez les attaque qui mélinchon évidemment c'est le plus exposé donc c'est celui qui a qui a eu les attaques plus fortes les attaques récurrentes euh dans dans les dernières années et jusqu'aujourd'hui c'est pas des attaques contre un adversairirees politique c'est pas des critiques opposition de l'anupes des critiques des mesures du programme deanupes c'est vous n'êtes pas légitime vous n'êtes pas républicain vous vous êtes contre l'ordre vous vous êtes vous êtes des extrémistes intellectuel et cetera et cetera et et et et je pense qu'il faut comprendre ça à l'intérieur d'une tentative qui est partagé à ce moment-là voyez c'est pas de dire c'est un seul bloc au sens d'un bloc social de support de Macron et le P maintenant c'est pas c'est la même chose c'est pas la même chose les bases électorales sont très différentes il y a une composante populaire dans l'extrême droite qui qui est beaucoup plus faible dans les bloc de Macron mais mais cette idée il faut aller vers cette structuration là du combat politique et dans ces paysages là une position comme c'est de la nuup qui une position de rupture par rapport à logique N il n'a pas de place hein donc si vous il y a des des niveaux du conflit euh il y a il y a un conflit sur la sur la structure du terrain du jeu c'est pas et et une fois qu'on définit le terrain de jeu il y a un conflit entre les joueurs qui essaient de gagner mais je pense que là c'est c'est la structure du jeu et si l'idée si l'idée forte d'aller vers vers un modèle néolibéral abouti euh euh est réalisé il n'y aura pas des places pour les position de la nupes pour position de fille qui paraîtront des places des positions extrémistes h réalité et cetera et donc je pense que c'est là dedans qu'il faut qu'il faut regarder ce qui se passe alors Jean justement là-dessus tu as tweeté le glissement sémantique de ministre de du ministre de l'intérieur est proprement hallucinant en accusant la gauche parlementaire d'être complice du terrorisme il termine la la dédiabolisation du RN en ravivant l'anticommunisme primaire du 20e si c est-ce qu'on peut dire que Darmanin se dirige vers une forme de bolsonarisme et de TRF non parce que le TRF et le bolsonarisme c'est encore des structuration politique très différente c'est un c'est un populisme très radical qui fait appel au peuple mais dans une manière assez culturau ethnique donc c'est c'est vraiment un truc d'extrême droite je pense pas que Gérald haranin aille aille jusque là mais Gérald haranin joue à ce jeu que moi je considère comme extrêmement dangereux qui est en fait d'aller plus loin que la dédiabolisation de Marine Le Pen la dédiabolisation de Marine Le Pen ça a consisté à faire passer le rassembl national pour un parti comme un autre un parti avec des gens en costume cravate qui déposent des amendements qui prennent la parole quand on la leur donne et cetera Géral harmanin va plus loin que ça puisqu'il fait du camp d'en face le camp de la gauche alors lui évidemment il la mélanchoniste parce que c'est pratique pour lui mais avec il met les écolo les socialistes et tout un et tout un tas de gens d'en faire un ennemi un ennemi entendu il y a un péril et le vrai péril aujourd'hui c'est ce serait selon Gérald haranin la gauche sauf que ce que ça implique comme comme comme conclusion c'est que face à la gauche qui est le véritable péril on peut faire bloc et quand on dit on est-ce qu'on va moi la vraie question que je pose c'est est-ce qu'on va arriver en 2027 à un moment où des candidats dans des triangulaires de la République en marche de renaissance ou des républicains vont retirer leur candidature pour aider un FN un RN pardon à gagner une circonscription face au péril islamouchisme islamo gauchiste W de de l'anupes ça c'est une inquiétude énorme que j'ai chez moi parce que c'est comme ça que ça marche le Front républicain front républicain j'en parle en permanence moi c'est un truc qui veut rien dire surtout pour les jeunes qui me regardent sont nés en l' an 2000 le Front républicain c'est un truc qui est né au 19e siècle à un moment où la bataille de la République se menait contre les monarchistes donc il y ait des monarchistes qui se faisaient élire et en face les républicains ils se démerdaient entre eux dans les circonscriptions à l'époque c'était les départements mais peu importe pour dire bon on a des différents il y en a qui sont en socialistes il y en a qui sont radicaux il y en a qui sont conservateurs mais on est tous républicains donc on va faire front ensemble et on va se mettre d'accord entre nous pour dire qu'on présente un tel à partir de la seconde guerre mondiale et avec le scrutin majoritaire de la 5e République à partir de 58 on a vu cette pratique arrivé au niveau des législatives où moi je rappelle toujours aux jeunes qui me regardent qu'il y a quand même les années 90 moi j'ai grandi à une époque où un candidat du RPR pouvait retirer sa candidature pour soutenir un communiste pour empêcher un FN d'être élu faut se rendre compte de ce que ça veut dire là je demande il s'agit pas d'aller voter pour Macron au second tour face à Marine Le Pen il s'agit de retirer soi-même sa candidature pour faire une croix sur sa carrière politique en disant il y a plus important que ma car politique il y a la République et on déconne pas avec ça et mon allié dans ce combat contre l'extrême droite c'est le communistme et inversement dans d'autres circonscriptions des communistes retirer leur candidature en disant bah le conservateur du RPR je vais mettre derrière lui au second tour parce que je ne veux pas qu'il y ait un fachot qui aille à l'Assemblée nationale c'était ça faire front or là la stratégie de dédiabolisation de Marine Le Pen a fait son œuvre le Renaissance est en train de faire aussi cette œuvre là en travaillant ce nouveau vocable qui consiste à dire comme l'avait très bien dit Sarah Lairie entre les deux tours de la présidentielle vous savez il y a pire que l'extrême droite il y a la gauche et cette phrase je suis désolé elle elle est pas possible elle elle est juste pas possible pour n'importe quel historien qui connaît l'histoire des deux derniers siècles la gauche on peut lui reprocher tout ce qu'on veut dans dans le terrain de de de jeu on peut lui reprocher avec des arguments parfaitement fondés sur la responsabilité l'exercice du pouvoir le style les dépenses publiques si vous voulez niveau d'endettement on peut discuter de tout ça on peut jamais retirer à la gauche le fait que c'est elle qui a battu la République qui qui a battu pardon qui a construit la République et qui a construit la République basée sur des droits or le rassemblement national c'est ce qu'a dit Bastien il l'a très bien dit a toujours toujours toujours dès qu'il a été au pouvoir et il l' été je le rappelle détruit la République c'était le cas avec Philippe Pétin mais c'était le cas aussi au municipal dans dans des villes dans les années 90 un maire FN le premier truc qu'il faisait c'est qu'il fermait les locaux associatifs donc en fait il retirait des droits aux gens il fermait les bars sympa où les jeunes allaient danser il refusaient des réservations de salle pour des gens qui étaient pas assez alignés c'est c'est vraiment la République bâti sur des droits c'est ça que l'extrême droite attaque et donc c'est pour ça que moi je fais une différence fondamentale entre à la gauche quand bien même c'est un bloc de gauche et la et l'extrême droite c'est parce qu'il y a une différence de nature profonde on n'est pas sur une logique de cur ur dans laquelle veut nous enfermer probablement Gérald armanin consiste à dire bah si on fait front contre l'un on fait front contre l'autre il a dit cet après-midi au question au gouvernement c'est les deux revers d'une même pièce après tout on peut s'opposer à la pièce en entier moi je refuse ça j'ai dit qu'il y a une différence de nature profonde entre la gauche et l'extrême droite et la droite et l'extrême droite et que on ne joue pas à ces jeux-là et je termine en disant que quand on dit que Jean-Luc Mélenchon est d'extrême gauche moi j'ai beaucoup de jeunes qui me disent ça parce qu'ils ont grandi avec Marine Le Pen est diabolisé donc pour eux c'est logique cette de pièce front front front contre front après tout Front de Gauche Front national c'est pareil je rappelle toujours que l'extrême gauche en France elle existe elle a existé c'est quand même la gauche révolutionnaire communiste strotskiste c'est des gens qui ont un rapport radicalement différent aux institutions et à l'état c'est des gens qui veulent abattre l'état je Mélenchon il veut plus de fonctionnaires on est pas tout à fait dans la même logique et j'en discutais je termine sur cette anecdote avec Daniel auonau qui vient du du trotkisme et elle m'avait dit un jour [ __ ] genre la première fois que j'arrive à un meeting avec Jean-Luc je retrouve avec une marée de drapeau bleu blanc rouge je te jure que ça fait bizarre pour une trot Kiss mais cette anecdote elle est vraie quand tu es trop de Kiss Le drapeaule Blan rouge c'est c'est pas possible donc donc c'est vous dire que les gens qui viennent d'extrême gauche qui ont rejoint Jean-Luc Mélenchon maisême eux ça leur a fait bizarre de dire [ __ ] je me suis drotisé de ouf parce que là je suis avec un vieux sénateur socialiste ancien ministre qui fait qui fait tu vois qui fait agiter des drapeaux ble blanc rouges donc vraiment le vocable d'extrême gauche d'extrémisme et on parle de terrorisme amine Montchalin avait parlé d'anarchisme en parlant de Cédric vinani enfin [ __ ] le le niveau sémantique auquel on a mais oui l'anarchisme en parlant de la nuè il y a un moment ça va quoi et moi ça me fait très peur ce glissement sémantique on mélange tout et finalement l'anarchie terrorisme l'ANUP tout ça pour quelqu'un qui beaucoup de culture politique ouais ça fait peur et tu te mets la place d'une vieille dame elle dit là là moi je non je vais voter va revenir justement sur l'coterrorisme avec toi CLA Alma oui ben non non mais je suis entièrement d'accord avec plein de choses qui ont été dites effectivement c'est extrêmement dangereux des fois là on en rigole un petit peu parce que c'est tellement absurde qu'on en rigole mais ils sont fait péter le barrage républicain avec des explosifs on en est là 2027 excusez-moi mais c'est juste si jamais c'est le RN qui se retrouve face au au bloc libéral quel que soit le candidat enfin je veux dire faut même pas rêver une seule seconde que l'appel au barrage républicain sera crédible encore une fois moi je viens d'une circonscription Marine Le Pen tu es déjà arrivé en tête chez moi à la présidentielle en 2017 et en 2022 je connais un peu les gens dans ces milieux là dans ces classes populair là comment ils fonctionnent enfin je veux dire ça ça ne tient plus la route mais absolument plus la route et ils sont ils jouent avec des allumettes au milieu d'une flaque d'essence il faut quand même rappeler ce truc qui était Ding qui avait fuité sur Europe pas fuité mais en fait la stratégie de l'Élysée qui disait on prend le risque de dissoudre et d'avoir une majorité rassemblement national et Marine Le Pen à l'élyise c'est quand même sorti de l'élyise ça vient un jeu et et c'est absolument terrifiant et estce que estce que tu as dit sur Stéphano sur sur la question de en fait c'est parce qu'on on discute du terrain de jeu nous on est hors terrain de jeu et je pense que c'est ça on le doit aussi et malheureusement à une construction néolibéral dont tu as parlé mais qui s'est ancré aussi dans le droit dans le droit de l'Union européenne ce qui fait que nous pour changer les règles du jeu effectivement on doit changer bah le le le le le tableau de jeu en fait parce que on parle de traité qui nous lit et qui lit la démocratie et l'Ancienne République française qui qui n'était pas lié par des normes supranationales et tout ça c'est rentré dans la tête des gens ce qui fait qu'on est de fait hors règles hors règles et y compris sur la démocratie puisqu'on parle de la 6e république et tout ça fait qu'effectivement aujourd'hui pour le bloc libéral qui se protège derrière des règles établies juridiquement au niveau européen aussi fait que nous on est forcément là pour renverser les règles et donc on est hors du champ quoi et et peut-être un dernier point qui qui m'interroge aussi c'est sur le rapport à l'écologie parce que l'écologie aussi a toujours été criminalisé enfin l'écologie radicale celle qui dit les règles ne fonctionnent plus avec l'écologie on l'a vu encore avec saint Soline avec ce drame par et c'est pour ça que j' j'en appelle quand même bon aux écologistes qui sont pas ceux qui cèdent le plus aux sirènes antinupes on va être clair on n pas pour pour le coup c'est pas eux qui font les sorties en ce moment problématiqu mais qui n'oublie pas aussi comment ils étaient le le le groupe politique à abattre à la sortie des municipales c'est le premier groupe de gauche qui à un moment donné au sorti d'une élection arrive un peu en position de force souvenez-vous les polémique à répétition qu'on a eu sur les munistes sur les et comment ils ont souffert de ça et peut-être qu'à l'époque les autres partis n'ont pas été assez solidaire je ne sais pas moi j' j'étais pas en politique à ce moment-là j'ai pas prêté suffisamment d'attention à ces signaux là mais laanupes c'est là pour nous protéger de ça et je comprends pas avec tout ce que tu as dit sur le communisme notamment comment Fabien Roussel dans cette période pas dans n'importe quelle période mais en plus dans cette période avec les dérapages en termees de maintien de l'ordre contre des manifestants peut dire à la presse qu'il envisage de participer à un gouvernement avec Darmanin comme si la démocratie n'était un sous-sujet du social parce que Darmanin serait soit-disant plus social que que Macron d'accord bon bah tant mieux parce que je suis quand même très très choquée si c'est vrai en tout cas je suis extrêmement choqué mais a-delà de ça c'est le rapport aux force de l'ordre comment oublier que le mouvement ouvrier et ses revendications ont été dans l'histoire de la République et dans l'histoire des droits sociaux constamment réprimé par la main armée de l'État qui reste la police quel que soit ce qu'on pense de leurs conditions de travail et du fait que évidemment ce sont des gens voilà ce sont des humains comme les homres mais cette fonction là de du maintien de l'ordre dans la bouche d'un communiste c'est complètement complètement désavoué et ça dans la période où on est vraiment sur un glissement autoritaire et des atteintes aux droits de l'homme on va être clair qu' sont dénoncés à l'international en en ce moment je trouve vraiment moi me fait peur enfin je veux dire les trois derniers jours j'ai j'ai j'ai passé ma mes journées un peu un peu terrassé quoi je peux dire à mon stéepano tu CLIRE tu voulais intervenir d'abord bah non plus tard t'inquiète OK stéano et après c'était c'était pour Rousell et enfin il y a une difficulté de laanupess lié à l'alliance avec le partis socialiste qui est une alliance difficile pour des raisons évidentes parce que le Parti socialiste a été le piliers de la gauche il on c'est que nous on appelle la gauche d'accompagnement la gauche qui voulait la réforme néolibérale mais progressivement en essayant d'atténuer les coûs pour les classe populairire et cetera mais qui é dans cette direction là et qui se retrouve un peu obligé dans une alliance de rupture avec libéralisme bon ça c'est des problèmes spécifiques au P pour pour les PC il y a ce qui disent gens c'est que il faut voir première chose que Rousell a étélu avec disons une mission qui était de sauver l'identité du parti hein à à à la sortie du D' une alliance avec le F enfin dans le avec le Parti de Gauche d'abord avec LEF après qui qui de leur point de vue c'est'est mal passé euh donc il y a cette mission là après tout ce qu'il fait au niveau national je pense qu'il faut pas les prendre au sérieux disons quand il dit il non quand il dit je vais faire l'union de la gauche jusqu'à Caseneuve il a pas dit qu'il vait participer au gouvernement derman mais a dit moi je suis pour discuter avec tout le monde donc c'est c'est même avec dermanin pourquoi il n'y a aucun projet politique national je veux dire c'est des gens c'est pas des idiots PC ils savent très bien qu'un alliance qui escurit disons LFI et les écolo et la moitié du PS qu'est-ce qui reste à gauche il reste rien et de toute façon ils n'ont aucun projet pour pour bâtir une alliance différente la preuve c'est qu'il part toujours des retours des reconstructions et cetera comme si on pouvait faire marche arrière et comme si c'était rien passé à gauche dans les 10 dernières années et je pense qu'il y a une motivation plus forte et sur sur laquelle la fr se soumiss peut-être der réfléchir c'est que c'est que les PC est pour une grande partie maintenant un réseau de l locaux h des Mair de conseiller régionau et cetera et au niveau local quand il s'agit de de de lire quelqu'un au niveau local les filles qui a une grande force nationale a une grande faiblesse dans dans dans sa présence sur les territoire dans lequel il vaut mieux être allié des carot de gars si on veut si on veut si on veut dire des gens hein et et et des notables socialistes comme il en reste et avoir des rapports pas conflictuels éventuellement aussi avec un notable de la droite parce que quand il y a des in Tours par exemple entre entre un communiste et un et un quelqu'un du rassemblement national ce n'est plus évident du tout qu'il a un front qu' a un front républicain qui marche donc si on a des bons rapports avec la droite peut-être la droite donne un coup de main et cetera donc donc il y a cette logique là au PC euh je pense que après après pour avoir des bons rapports avec la droite pour avoir des bons rapports avec un notable socialiste d'une certaine façon Rousel est obligé au niveau national à tenir un discours que si on les prend au prier degré c'est dlirant je veux dire l'alliance entre les PC et casnev est-ce que quelqu'un la prend au sérieux les gens qui écout P personne ne pense pas au sérieux oui mais c'est le problème de de de jouer à ce jeu sur l'espace public et médiatique avec des gens comme tu as dit qui ont pas forcément une culture politique ni un suivi de de de ce qui se passe c'est là où ça déinant des considérations de ce type R des conseillers régionaux sont plus importantes que des considérations sur la stratégie politique nationale ça ça c'est évident c'est triste quand on connait l'histoire du Parti communiste alors claire là-dessus et puis après j'ai une question pour toi ouais euh en fait je voulais revenir sur cette sur cette idée de d'exclusion du terrain de jeu et je suis complètement d'accord que c'est ça qui se passe mais je pense qu'on a en parallèle et peut-être de manière encore plus dangereuse et un changement de la nature du terrain de jeu c'est-à-dire que quand on prend la phrase de de Darmanin euh le terrorisme intellectuel euh je pense que là-dedans vous avez en gros deux racines à mon sens euh vous avez euh déjà l'expression euh le moment islamogauchisme vous vous rappelez le moment islamo gauchisme à l'université W et cetera euh avec déjà une base de délégitimation de la pensée critique de la pensée libre de la pensée qui construit les alternatives qui déconstruit le modèle actuel que eux défendent vous avez déjà un un coup mis à ce que tout ce qu'il y a de de de débat démocratique ouvert sur quel quel périmètre au terrain de jeu c'est quoi le terrain de jeu parce que en démocratie c'est pas seulement le périmètre du terrain de jeu qui est en question c'est quel modèle économique c'est quel modèle enfin quel régime une 5e ou une 6e c'est toutes ces questionsl qui sont légitimes à poser donc vous avez cette étape là et puis vous avez eu l'étape écoterrorisme aussi oui alors justement voilà et tu veux ou je continuerai après ouais justement là aujourd'hui dans Libération il y a Vanessa kodaconi qui est chercheuse en sciences politiques à l'Université Paris 8 donc qui a été interrogé dans l'bé et elle dit Gérald damanin en dénonçant un terrorisme intellectuel de l'extrême gauche tente de criminaliser et donc de dépolitiser les luttes sociales et écologiques pour ne pas avoir à y répondre c'est là-dessus que tu voulais peut-être bah pour moi c'est c'est la c'est l'autre l'autre jambe en fait qui conduit à cette expression de Darmanin qui est extrêmement cohérente avec qui il est avec ce qui défend avec le rôle qui joue au sein de la macronie c'est donc la effectivement la neutralisation donc on a eu la partie neutralisation de la pensée critique et puis là on a la partie neutralisation des mouvements sociaux parce que en fait ce qui se passe c'est c'est c'est extrêmement loin de quelque chose qu'on pourrait qualifier d'un écoterrorisme c'est des militants écologistes qui se regroupent sur un lieu pour défendre une certaine vision de la gestion de l'eau enfin je veux dire c'est c'est ça quand même dont on dont on parle avec comme dans tous les mouvements sociaux et c'est le travail des forces de l'ordre de gérer ça des des des personnes qui viennent avec une stratégie différente qui en fait David dufen en parlait très bien l'autre jour qui est en fait de de provoquer l'appareil étatique pour révéler sa sa sa violence mais ça c'est c'est le enfin c'est le c'est le rôle de des forces de l'ordre de de de maintenir le le calme voilà pas d'amplifier d'utiliser des armes de guerre et cetera donc en fait vous avez cette espèce de double neutralisation à la fois bah côté côté université et cetera intellectuel neutralisation de la pensée critique et neutralisation des mouvements sociaux et c'est quand même extrêmement inquiétant du point de vue de la conception qui commence à à à se à se révéler au sein de la macronie de ce qu' pense que c'est la démocratie parce que en fait quand on pense que c'est légitime de continuer à passer une réforme lorsqu'on a pas de légitimité populaire pas de légitimité de la réforme à à l'Assemblée enfin parlementaire en fait on a plus que la délégitimation de de tout le reste en fait ils font le vide autour d'eux et c'est la verticalité pure du pouvoir le vide sous eux enfin ils ont ils ont et donc c'est un pouvoir enfin vraiment avec un vrai questionnement sur la nature démocratique de de du du pouvoir du gouvernement aujourd'hui et un autre si je peux juste ajouter quelque chose parce que le mot terrorisme quand même enfin c'est un espèce de mot au but qui balance comme ça dans dans le JDD et le but c'est c'est aussi de de de mettre enfin de stopper la pensée vous avez terrorisme là qui apparaît en gros sur votre sur V prise d'age tout et en fait ce que ça il y a aussi une une vocation de diversion là-dedans parce que en attendant cette semaine il a enchaîné les mensonges mais les mensonges et hontés sur ce qui s'est passé à saints Soline qui ressemble beaucoup plus à des vraiment des enfin des des on on disait des des violations des droits de l'homme et des choses qui étaient qui sont pas autorisées par notre droit de la part des des forces de l'ordre on a encore bah Serge un un militant qui est qui est dans le coma je crois encoreou voilà donc c'est c'est de ça dont on parle on a on a empêché les secours d'arriver quoi c'est ça c'est tout ça c'est enfin tout ça c'est c'est établi par des faits des enregistrements et donc moi ce qui m'inquiète très sincèrement en ce moment c'est la capacité d'un d'un pouvoir à à nier à nier à ce point euh lesffit donc d'être dans un double truc de en fait tout ce qui n'est pas moi tout ce qui n'est pas d'accord avec moi n'est pas légitime donc j'fface toute critique toute opposition toute tout gensement qui voulaiit prendre la parole non non mais je moi jeis je vais insister justement sur le vocable de terrorisme parce que l'écoterrorisme ça a existé dans l'histoire il y a eu un moment c'était dans les années 80 notamment au Royaume-Uni des militants animalistes faisai faisait des assassinats c'est qu'il y avait des gens qui prenaient des armes à feu et qui butaient à bout portant notamment des directeurs de laboratoire qui faisaient des des des essais sur des animaux ça a existé lescoterrorist il y av eu des gens qui ont posé des bombes c'est c'est arrivé notamment aux États-Unis Yun bombe et cetera voilà il y a des moments de l'histoire où la notion de terrorisme en politique a eu a eu une vérité ça a existé le le le terrorisme à l'extrême gauche à l'ultra gauche ça a existé alors il y a les attentats anarchistes au 19e siècle les anarchistes ont un peu arrêté après parce qu'ils ont vu que ça faisit quand même une très mauvaise pub il y a eu action direct a jemou il y a eu la bande abader et CETA donc il a eu les années de plomb dans en Allemagne démocratique ça a existé mais encore une fois le terrorisme on parle de on parle de notion de de de on on tue des gens avec des bombes des explosifs dans des logiques de cellules qui se réunissent t le soir de Cu terroriste et cetera le terrorisme ça existe aujourd'hui en en Europe et dans les pays développés c'est le terrorisme islamiste c'est des gens qui vont faire des massacres faire des meurtres à haute échelle pour buter la rédaction d'un journal par-ci pour assassin des gens dans un concert par là pour imposer une idéologie totalitaire et cetera ça existe et enfin le terrorisme d'extrême droite lui il existe et lui il est réel il est concret il est partout en Europe et il y a encore les services de renseignement qui là on mis fin un groupe télégram dans lequel il y avait encore des gens d'extrême droite qui partout en France était en train de se coordonner pour discuter entre eux de comment est-ce qu'on fait un maximum de mort donc je veux dire quand on parle d'écoterrorisme quand on utilise ce vocable là quand on sort ce mot au but alors qu'il existe par ailleurs le le terrorisme je trouve ça terrifiant je trouve que c'est une injure pour les morts du terrorisme pour leur famille pour leurs proches je pense que c'est une injure pour la République qui est baffoué dans ces momentsl et et je trouve ça terrifiant quand ce que tu as reproché à des gens en face et d'être allé défendre un trou dans un dans le sol tu vois on peut pas utiliser ce mot là c'est faisons gaffe quoi et c'est oui faisons gaffe et c'est jusqu'à quel point voilà c'est plus grave encore que que du relativisme c'est-à-dire que là justement le le terrorisme et les violences dont on parle pas c'est celle de l'extrême droite on en parle un petit peu mais mais tout comme le fait de nous nous ramener justement à ce dont tu parlais c'est je crois qu' Darman amener Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise à l'époque d'action directe et cetera comme si on se baladait en disant ah ouais alors vous savez faudrait qu'on aille tuer des patrons parce que c'est comme ça qu'on va faire la révolution citoyenne pas comme si c'était dans notre registre comme si quelqu'un de la nupese de la franceçin sousmise ou même de l'ultra gauche là ces dernières années avait été pris la main dans le sac en train de comploter des attentats contre des musulmans contre des gens et là c'est de ça qu'on parle aujourd'hui et nous les seules personnes aujourd'hui en politique qui sont agressé physiquement dans les c'est c'est les gens de la France insoumise dans les meetings et les meetings nupes où ça fait depuis plusieurs mois que l'extrême droit nous cible parce que le pire ennemi de l'extrême droite c'est pas les macronistes voilà tout à fait dans les faces c'est la gauche c'est la gauche et d'ailleurs on le voit bien là dans la réforme des retraite comment ils ont fait le jeu des macronistes puisque bon on sait qu'ils ont déposé très peu d'amendement mais ça c'est une chose mais à nous ramener sans cesse au processus parlementaire qui savaient vous à l'échec et qui savait qui finirait par un 493 donc par un passage en force à soutenir à peine les manifestations tranquilles et à délégitimer tout le reste il ne qu'est-ce qu'il voulait en fait il savait très bien que la réforme allait passer moi je pense que je les soupçonne en fait de de de vouloir qu'elle passe parce qu'il récupère une partie de cette colère et ce que je voulais dire là-dessus je crois que c'est an Aren qui disait une phrase que je trouve assez intéressante parce qu'on on parle beaucoup de relativisme de mot au but de diversion et cetera de mensonge et que je pense que ce qu'ils pensent faire c'estàdire qu'ils se disent plus on répète quelque chose plus ça va devenir vrai dans la tête des gens mais je crois que c'était an arent et reprenez-moi si c'est pas le cas qui disait c'est pas enfin si le si vous arrêtez pas de mentir à votre population le résultat sera pas que les gens vont croire ce que vous dites mais c'est qu'ils croirent plus en rienou et en fait c'est ça qu'ils sont en train de faire parce que tout ce qu'ils font là ça fait pas que les gens d'un coup ils se réveillent pour la réforme des retraites je pense que la bataille culturelle sur ce point elle est largement largement gagnée les gens n'aiment pas Emmanuel Macron en tout cas les classe populaire enfin chez moi mais c'est massif le rejet de cette personne et de ce qui représente mais la question c'est puisqu'on leur refuse toute porte de sortie démocratique et a d'alternative économique et ben ils aiment plus rien et ils vont plus voter et moi c'est ma plus grande crainte c'est que cette période se transforme en en un terro à l'abstention mais terrible en fait et c'est pour ça qu'il faut qu'on gagne la stratégie du pourissement voilà c'est ça exactement c'est c'est c'est très général ce mécanisme parce que sur les mots terrorisme c'est particulièrement blessant pour ceux qui qui connaissent c'est vrai terrorisme mais mais la corruption du langage rour à la mensong Dar c'est un grand spécialiste il faut se rappeler aussi de la façon dans laquelle la réforme des retraites a été présentée et défendu avec du S qui allait dire c'est une réforme qui ne fait pas des perdant je c'est parce que des chercheurs memour et d'autres ont démontré la réalité des choses qu'ils ont été obligés de dire bon oui effectivement tout le monde ne gagne pas ENF il y a quel et et et d'une part c'est une conséquence d'une crise démocratique profonde l'incapacité de défendre un projet pour ce qu'il est de devoir mentir systématiquement et d'autre part tu as tout à fait raison c'est ça risque d'aggraver la crise démocratique parce que le niveau des défian vis-à-vis des politiques en France est déjà très élevé très élevé évidemment de de voir que po disons l'habitude des politiciens c'est les mensonges ça va pas ça va pas améliorer ça va pas améliorer les choses alors enfin après j'ai dis je dis l'habitude politiciens évidemment c'est pas que tous les politiciens sont mais mais c'est pour l'opinion publique ou qu' vous AZ une très grande partie de politiciens qui monent ça devient tous les politiciens parce que ce que tu disais peut juste parce que j'ai oublié de rebondir à je trouvais ça très juste tu disais bah il y a un extrême droite donc il y a une extrême gauche faut faut faut bien comprendre que la plupart des gens aujourd'hui et puis pas les génération se succédant n'ont pas forcément en tête l'histoire politique du tout pas du tout même c'est des gens qui sont globalement pour la plupart très perdus face à la fois évidemment au modèle économique à ce qu'on r mais même aux institutions le nombre de de gens à qui on a dû expliquer ce que céit des élections législatives enfin je veux dire pendant la campagne enfin c'était quand même on en était arrivé à un point où on voit qu'il y a quand même un décrochage qui est réel et que du coup quand on est perdu dans une situation et je le sais d'ailleurs moi-même d'expérience parce que même en tant que député ça peut vousê arriver d'être face à une complexité pour vous que vous découvrez votre premier réflexe c'est d'aller dans la voie médiane votre premier réflexe quand vous avez pas l'outil c'est de vous dire je vais trancher au milieu et le nombre de gens qui du coup ont un relativisme comme ça ah il y a ni gauche ni droite il y a un peu de bon partout et cetera c'est c'est majorit et il joue beaucoup là-dessus aussi effectivement sur ce et le fait de nous opposer comme de pendant qui se vudrait en fait ça ça ça va dans le sens aussi de de de la perte aussi de d'éducation populaire et politique de de de beaucoup beaucoup de gens quoi il y a aussi une question de de de culture politique c'estàdire que le le le bloc de la majorité est quand même constitué de personnes d'hommes et de femmes qui ont été pour beaucoup élus issus de la société civile qui n'avaient pas d'expérience d'élus local qui n'avaient pas d'expérience politique particulière pour le meilleur comme pour le pire c'est moi je fais partie des gens qui étaient contre le cumul les mandats donc je fais partie des gens qui ont plutôt souhaiter ça l'émergence d'une nouvelle classe politique et tout donc j'en suis y a une partie je la prends pour moi mais c'est aussi des personnes voilà merci super mais en tout cas moi voilà je me suis toujours battu pour parce que moi j'ai moi j'ai connu l'époque du PS avec la baronie avec les vieux là qui était président du conseil départemental député depuis W milans et puis il y a aucun renouvellement c'est chiant c'est toujours des hommes blanc bourgeois c'est chiant donc voilà euh sauf sauf que leur manque de culture politique notamment locale fait que ce sont aussi des gens qui ne sont pas du tout habitués par rapport par exemple à l'adversité n'importe quel élu local il s'est déjà pris des baffs n'importe quel local il se fait engueuler sur la place du marché tous les samedis matins apporter de BAFF comme on dit hein quand on est ma au niveau local il s'est pris des toiles aux élections il en a perdu bon il en a gagné d'autres euh il a été mis en minorité au conseil municipal ça arrive euh voilà ça arrive à tout le monde ça donne du coup quand même une culture politique de l'affrontement une logique aussi qui rend pas inaudible et inacceptable l'opinion contraire ça arrive on a enfin voilà et et je reviens sur l'exemple que je vous donnais tout à l'heure sur le vieil élu RPR qui est dans son territoire et qui se retire derrière un communistes dans les années 90 c'était quand même des gens aussi faut faut il y a aussi des traditions issues du du du de la résistance c'estàdire que les communistes les les communistes les socialistes et les les et les golistes se respectaient parce qu'ils avaient ensemble fait partie de la Résistance donc il se parlait il se tutoyit d'ailleurs c'est une tradition au Parlement de se tutoyer parce qu'on se dit les choses ça venait en partie de la résistance et au niveau local on avait aussi et moi je l'ai entendu de la part d'élus locaux de vieux sénateurs et tout qui m'ont dit mais moi je suis droite mais les communistes au niveau local je les connais c'est des copains enfin je c'est des copains on s'entend pas politiquement mais mon mon candidat communiste dans ma ville depuis 20 ans je sais qui c'est c'est un mec respectable c'est un mec qui a du respect pour le débat politique pour la dialectique on peut discuter avec la gauche et cetera et donc je fais la part des choses entre la droite entre l'extrème droite et l'extrême gauche ou la gauche utilisez le mot que vous voulez mais encore une fois c'est pas la même chose et de la même manière les communistes aussi peuvent avoir une forme de respect au niveau local pour le maire RPR qui est là depuis longtemps bon on est d'accord avec rien mais on le respecte parce qu'il est sympa il répond au téléphone quand on lui demande il répond à nos mails il nous reçoit dans son bureau pour parler de la sauce du truc comme ça et même ça ça a disparu aujourd'hui au niveau local on a un niveau de tension qui qui est absolument dingue on se parle même plus les les grvistes sont même pas reçus il y avait une époque ou n'importe quel mouvement de grève bon le maire même s'il était de droite il allait dans l'usine il rencontrit les grévistes il bah dites-moi moi je suis responsable de rien mais dites-moi et ça cette culture là du dialogue de la démocratie elle se perd aussi face à voilà cette espèce de tout est inacceptable pardon je suis en train de [ __ ] en il y a claire qui voulait intervenir après on passe à la troisème partie parce qu'on s'approche de la fin de cette émission on a une vidéo un peu remonte morale à vous vous diffuser quand même je fais vite alors je voulais juste rebondir sur ce que tu as dit sur en fait le fait qu'il viennent les les nouveaux élus macronistes viennent de la société civile en fait sociologiquement ils viennent quand même beaucoup du privé et du monde de l'entreprise qui ce qui est pas en fait société civile bon c'est enfinise ê al mat tu vient de la société civile c'est quand même pas la même chose que de venir de d'une entreprise ou autre c'est une autre un autre vécu un autre rapport au politique du coup ça veut dire que en terme de même de langage politique ce qu'on voit c'est un espèce de de mélange entre le langage de l'entreprise on entend beaucoup leurs mots préférés c'est efficacité productivité enfin tout le langage néolibéral et puis les les mots qu'il faut dire quand même parce que il faut justice justice on aime démocratie on aime donc on dit démocrati mais tous ces mots-là c'est comme si c'était devenu un peu du du théâtre quoi parce que ce qu'ils sont en train de faire c'est d'appliquer au rouleau compresseur ou ce qu'ils estiment être avoir été élu pour faire c'est-à-dire un programme néolibéral donc en fait c'est comme si la partie débat démocratique c'était un peu un truc vraiment comme du théâtre quoi et on a cette vraiment cette sensation de faux maintenant quand il parle et le problème c'est effectivement cette le risque que en fait de de contagion de du de voilà de du rejet que les gens peuvent avoir de ça et du mépris que ça leur envoie aussi de leur situation que ça qu'en fait ça enfin ça ça soit généralisé à toute la classe politique c'est ça le risque avec le décrochage amplifié que ça va produire lors des élections on va avoir une abstention encore plus forte ce qui je pense en fait continue de de enfin ça fait ça leur joue plutôt en leur faveur en fait parce que faire le jour où les gens commencent à à à croire en quelque chose et c'est ce qu'on disait pendant toute la campagne aussi c'est en fait à partir du moment on arrive à faire en sorte que les gens croient que autre chose est possible bah là on arrive à faire en sorte que les gens se mettent en mouvement et c'est ce qui s'est passé un petit peu pendant le mouvement social et potentiellement aille voter là j'ai peur que si le mouvement sur les retraites euh ne tient pas on est ce phénomène de voilà de de désespoir qui s'installe dans la durée et bien justement on partagé par le compte cerveau non disponible qui a qui a titré France star mondiale dub on regarde others joined in with the protest it's true people are so pissed at what macron's been doing that firefighters have started siding with fire instead of him Macron claims that without this move which remember he's pushed through without a vote the government will accrew massive debts but his opponents argue that pension funding can come from other sources like raising taxes on the wealthy and look a retirement age of 62 is low even by the standards of western Germany the comparable retirement AG is 65 in Italy it's 67 and in the US the retirement AG is no France is lucky to have the kind of bold social welfare policy that's getting rarer nowadays but that is probably why they are fighting so hard to protect it and I will say these protests have brought out moments that are just Quintessentially French take a look at this Fred demonstratorses recent ch to re even with aing near these people are maning tojyation at an outdoor cafe wow that is on brand the point is Macron may need to rethink his strategy here because these protesters aren't going to back down anytime soon the French people are clearly going to keep fighting for their quality of life and if this week is any indication they continue looking pretty fucking cool while they do it alors ce jeudi 6 avril aura lieu la 76e journée de lutte dans le conflit contre la réforme des retraites et plus largement contre Macron et son monde et la 11e journée nationale d'action il s'agit de l'un des plus longs si ce n'est du plus long conflit social qu'a connu la France et le plus massif Jean-Luc Mélenchon a suggéré au syndicat de faire de cette journée du 6 avril une journée de grève générale comme en mai 68 et je lance un peu la la question à qui veut y répondre est-ce que selon vous c'est la seule solution la grève générale [Rires] bien ce qui ve répondre non écoutez-moi sur sur ces points je pense que vraiment il y a des choses il y a il y a le fait que jusqu'à maintenant Macron n'a pas cédé est-ce qu'on peut imputer ça à l'intersyndicale et ce choix stratégique il aurait eu est-ce qu'il aurait eu une autre tactique disons qui qui aurait fait CD Macron c'est pas sûr du tout moi je suis pas un spécialiste des mobilisation évidemment il faut faut faut faut avoir la pratique de ça pour savoir si si par exemple si on partait sur une grève générale réonductible est-ce que les salariés suivrai ou pas et donc ça c'est les syndicalistes qui qui connaissent la situation c'est pas des chercheurs comme moi et le deuxième point je pense que on peut critiquer les syndicats certains syndicats plus que d'autres mais l'unité syndicale qui a caractérisé le mouvement contre la réforme des retraites jusqu'à maintenant c'est je pens que c'est vraiment quelque chose qu'il faut préserver donc pour ma part je pense je pense qu'il faut laisser les syndicats choisir les soutenir dans dans leur action et espérer que cette action soit efficace et en sachant qu'en face ils ont un pouvoir qui n'écoute pas les syndicat ne regarde pas les sondages ne fait pas voter l'Assemblée nationale et ne s'intéresse pas à ce qui se passera en 2027 parce que de toute façon Macron ne sera pas candidat donc donc donc on est dans une situation compliquée hein et je je pense que les syndicats doivent gérer une situation compliquée je pense qu'il faut leur faire confiance pour la gérer au mieux possible j'ai une annonce à vous faire les inscriptions pour les amphi d'été 2023 seront ouvertes demain mercredi 5 avril à 14h précipitez-vous il suffit de vous rendre sur le site amphi 2023.fr merci à tous les copains qui m'ont aidé à préparer cette émission bonne manive jeudi à mardi prochain [Musique]