Aller au contenu
Pourquijevote
Tous les transcripts
interviewLe Figaro (sur YouTube)· 24 septembre 2024 15 min

Un gouvernement d'inconnus: Michel Barnier avait-il le choix ?

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

est-ce qu'il avait le choix Michel Barnier il avait pas le choix de de choisir ses d'autres ministres que ça des des têtes de gondole comme on dit en tout cas c'était pas son intérêt effectivement beaucoup de Français lisent et relisent la liste des ministres en disant mais on les on ne les connaît pas d'où viennent-ils mais mettez-vous à sa place est-ce que quand vous êtes le patron d'une équipe gouvernementale c'est votre intérêt d'avoir des gens connus et surtout avec des ambitions qui sont connues euh au hasard Gabriel hatal Xavier Bertrand Gérard baranin Édouard Philipp Laurent vquier non donc je pense que c'est une c'était à la fois son son intérêt celui aussi du président de la République que d'avoir un certain nombre de visages nouveaux dans ce gouvernement parce que c'est une assurance de relative tranquillité pendant au moins quelques semaines et c'est pas une garantie ou plutôt c'est pas euh nécessairement le signe que ça va dans le mur c'est pas parce qu'ils sont inconnus qu'ils sont médiocres on se souvient en 2017 ce nous premier gouvernement composé par Emmanuel Macron aussi à regarder la liste à éplucher mais qui est cette personnalité issue de la société civile qui est cette autre personnalité là effectivement on a un gouvernement peuplé d'inconnu certes et en cela ça rapproche le gouvernement il faut pas tous quand même font exception un certain nombre de sortants ont été reconduit une Rach bien sûr Bruno retaillot chef de fil des sénateur LR n'est pas forcément la personnalité politiques la plus connue des Français mais en tout cas il se distingue par rapport à d'autres non c'est un gouvernement euh qui est beaucoup plus politique qu'on pu l'être d'autres gouvernement d'Emmanuel Macron et de et de ses premiers ministres on a neuf sénateurs et c'est peut-être pour ça que on ne connaît pas leur nom parce qu'on ne connaît pas tous la composition du du Sénat et il y a effectivement d' beaucoup de sateur effectivement puisque on on constate que Michel Barnier faute d'avoir une majorité absolue à l'Assemblée nationale a en tout cas désormais l'appui d'une majorité sénatoriale euh avec les partis de droitire et ça signe effectivement un mouvement par rapport à précédent gouvernement et pour continuer sur la comparaison avec d'autres gouvernements d'Emmanuel Macron on observe là la disparition quasi totale de des ministres de la société civile au profit donc de parlementaires et de personnalité politique et enfin dernière différence le glissement du centre de gravité de ce gouvernement vers la droite par rapport à d'autres gouvernement d'Emmanuel Macron ce qui fait dire à certains macronistes qu'il en est fini du traditionnel dépassement droite gauche cher à Emmanuel Macron depuis 2017 Jean-Daniel levvi pourquoi la droite finalement il y a 2 ans et ben n'a pas franchi le pas et qu'il a fallu tout ce cirque si je puis dire pour qu'on en arrive là aujourd'hui ben peut-être parce que cette fois-ci elle a eu vraiment l'opportunité de le faire c'està-dire que il y avait une offre politique qui était nouvelle il y avait une situation l'Assemblée nationale qui est radicalement différente de celle qu'on a connu en 2022 on a à certains égards quand même un glissement politique de l'électorat qui va plus vers la droite que ce qu'il était en 2022 et une situation en fait où là pour le coup il pouvait être en gros ce qui est la force du faible au fort c'est-à-dire qu'en fait c'était la petite ajout qui permettait d'éviter à Emmanuel Macron de d'éviter d'être uniquement encore une fois avec des avec des macronistes ils ont eu un Premier ministre qui est issu clairement de leur rang ils ils ont eu en fait un C nombre de garantiese sur les orientations politiques qu'ils avaient indiqué ce qu'ils n'avaient pas obtenu en 2022 et donc il y a eu un espace qui s'est créé pour eux pour permettre de faire en sorte que avec à peu de chose près 220 députés théoriques qui seraiit de nature à pouvoir soutenir l'action du gouvernement une première coalition qui serait plus importante que celle du NFP d'un côté ou éventuellement du à rassemblement national de l'eau donc il y a cette situation qui fait que sils sont loin d'être majoritaires mais que ils ont remporté des batailles d'opinion on se rappelle que Laurent voquier avait indiqué un certain nombre d'axes auxquels il était particulièrement attentif des lignes rouges et que à aucun moment ni Emmanuel Macron ni Michel Barnier n'ont laissé entendre que ces lignes rouges seraient indépassables et donc ils ont entre guillemets acheté une partie du programme qui était posé par les républicains alors Marie Cécile Renaud on sait d'expérience que souvent en politique l'appétit vient en mangeant ouis euh le le Premier ministre hier nous a répété que il n'avait aucune ambition pour 2027 mais si d'aventure et bien euh ça pouvait marcher cette expérience euh c'est si certain que ça qu' se retirait je je ne sais pas on peut pas trop présager mais il a il a quand même 73 ans donc on peut dire 73 ans aujourd'hui non mais en 2027 si on va jusque- là ça fera donc 3 ans de plus euh non il a des ministres jeunes dans son gouvernement vous parliez d'inconnu par exemple à l'économie il a deux deux jeunes Antoine Armand et euh euh Laurent Saint-Martin qui sont au passage d'ailleurs de macronistes des macronistes hein sont deux postes clés qui sont restés dans les mains de macronist voilà alors après avoir eu Bruno Le Maire qui était un poids lourd auite au paquebau de Bercy pendant 7 ans on a deux jeunes qui arrivent qui à eux deux d'ailleurs n'ont même pas le le l'âge du Premier ministre 33 et 39 ans et donc le fait de scinder ce pquebau de Bery et de mettre deux inconnus je pense que c'est aussi un moyen de de garder la main sur ces ces enjeux euh très importants d'ailleurs Laurent Saint-Martin est raccroché directement euh au Premier ministre c'est lourd de signification ça je pense que oui oui c'est ça montre tout toute l'urgence des enjeux budgétaires et la sensibilité du du sujet h c'est une des particularités d'ailleurs de ce gouvernement Guillaume c'est qu'il y a énormément de ministres qui sont rattachés directement à matigan oui absolument je crois que c'est le signe que Michel Barnier ne veut pas trop partager le pouvoir c'est d'ailleurs assez cohérent avec le premier thème qu'on évoquait qui était l'absence de de de grand chapeau à plume à part à part Bruno rotaillo au sein de ce gouvernement parce qu'effectivement il y a un Michel Barnier qui qui veut il va devoir trouver sa ligne en fait cette ligne elle ne s'impose pas puisque elle n'est pas basé sur une campagne électorale un programme législatif et et donc il n'a pas été validé par les Français ce qui lui donne une marge de manœuvre qui n'est pas qui qui n'est pas neutre mais au fur et à mesure de ces discussions avec Emmanuel Maron et sans doute aussi avec Gabriel Atal le le patron de du groupe macroniste à l'Assemblée il va falloir qu'il trouve son chemin et pour ça il faut mieux être en direct avec les ministres et là encore si vous avez des jeunes ministres don c'est le premier poste ça peut être un peu écrasant hein pour pour Antoine Armand dont on parlait qui arrive à quel âge à 30 33 ans au ministère de l'économie et des finances bon ben on imagine que peut-être à cet âge là on écoute encore un petit peu les les aînés oui euh c'est la première fois qu'il y a autant de de très inexpérimentés dans des ministères jeandianiel oui ça fait peut-être le cas 1981 lorsque Françis vitéran est arrivé que la gauche depuis au moins 1958 et si je me trompe pas le ministre de l'économie est le plus jeune ministre de l'Économie qu'on nous ont eu sous la 5e République bon de l'histoire de toutes les républiqu de toutes républi tardieux non tardieux je sais pas s'il avait été ministre des Finances peutêtre bonf en tout cas c'est un des plus jeunes un des plus jeunes ministres euh il là aussi en fait on est dans une situation où bah Michel Barnier a dû résoudre une équation à de multiples inconnus et faire en sorte que bah au final ça débouche sur quelque chose c'està-dire effectivement pas avoir de trop gros poids lourd ménager des susceptibilités même au sein de chacune des forces politiques vous en parliez tout à l'heure par rapport au groupes ensemble pour la répique c'est-à-dire macroniste même au sein des LR des équilibre aussi à effectuer avec des proches de Bertrand des proches de vquier des proches de retaillot et cetera et puis également une offre aujourd'hui qui apparaissait comme étant relativement limitée ce qui est frappant malgré tout vous l'avez indiqué mais je pense que c'est important de le rappeler et et même dans ces dans leur première déclaration à aucun moment il y a une forme de rupture par rapport aux orientations économiques qui ont été prises depuis 2017 on est exactement dans la droite ligne à aucun moment lors de la passation du pouvoir on sait qu'il y a toujours en fait des lieux communs que l'on peut entendre et ca là on était pas dans les Liu commun on était dans un hommage appuyé à ce qui avait été effectué de la part de Bruno Le Maire pas de remise en cause pas de nouvelles orientations qui pourrait être indiqué on verra ce qui se passera dans les prochains jours ou les prochaines semaines mais en tout cas c'est clairement la continuation de ce qui a été fait par Emmanuel Macron depuis 2017 ça peut avoir un côté rassurant pour les électeurs d'Emmanuel Macron pour les électeurs de droite mais rappelons qu'ils ne sont pas politiquement majoritaires et qu'il y a quand même un niveau d'exigence majeur de la part des Français notamment en matière de pouvoir d'achat d'accord avec ça Lauris boochot il y a pas de rupture alors que le mot rupture a encore été utilisé hier soir par le président h par le président par le minist utilisé même dès son on a l'impression qu'on est toujours dans le même cadre alors sur le plan économique à ce C près on verra effectivement ce qui sera fait on en parlera sur la question de la fiscalité mais on peut se rappeler que depuis 2017 souvenez-vous les premiers projets de loi notamment sur la SNCF avait été voté avec la macroni et la droite donc la le rapprochement sur les su économique entre droite et quand présidentiel macroniste n'est n'est pas nouveau et donc pourra se prolonger faudra surveiller ce que fera le Premier ministre sur la question très sensible de l'immigration on entend hier qu'il essaye de ménager le Macron en parlant d'humanité euh c'est sa famille politique les républicain en parlant de fermeté on on l'a entendu aussi sur France 2 parler rejeter toute vision idéologique du sujet et derrière ça moi j'entendais le fait qu'il ne voudra pas de nouveaux projets de loi parce qu'il a vu le temps qu'avait pris Gérald armanin à négocier avec le Parlement lors de en vue de l'adoption euh au forceps de la loi immigration en décembre dernier on a l'impression qu'il veut appliquer déjà le cadre existant sans forcément en passer par une nouvelle loi il faudra surveiller ça et il est sous la haute surveillance du rassemblement nationale sur ce sujet-là mais aussi de sa propre majorité notamment l'aile gauche de la macronie qui est très vigilante notamment sur des ce qui sont des totems la restriction de l'aide médicale d'État notamment donc il faudra regarder si la nomination d'un républicain à Matignon avec un ministre de l'Intérieur Bruno rotaillot associé à à la fermeté sur ces questionslà changera la donne sur un su ai régalien que que celui-ci alors ce qu'il faut dire aussi c'est que par exemple sur le le régalien et sur pour le ministre de l'Intérieur il peut très bien agir par des circulaires adressés au préfet ce que peut pas faire par exemple un garde des saut garde des saut il peut pas écrire au procureur en disant faites C ou faites ça donc ça peut très vite donner des résultats oui effectivement euh il peut y avoir par exemple des des consignes de de de fermeté pour les expulsions il peut y avoir des consignes de fermeté sur les dossiers de naturalisation euh qui sont assez largement à la discrétion du préfet euh c'est tout le Paris de Michel Barnier de Bruno retillo c'est de dire on va on va changer les choses sans passer par la case Parlement où la la majorité est est plus qu'aléatoire je pense que c'est un point absolument clé parce que c'est là que euh Michel Barnier peut peut peut signer une une spécificité de T action gouvernementale parce que sinon euh enfin je vais peut-être vous paraître un peu basique mais moi j'étais devant la télévision hier soir j'entends un premier ministre supposé être de droite qui dit bah la première mesure c'est on va augmenter les impôts et puis on va rendre plus acceptable la réforme des retraites dit donc heureusement qu'il est de droite parce que sinon je sais pas ce que ce serait alors c'est peut-être juste les prémises on va peut-être changer de de on va peut-être changer d'image et il y a aussi les lois sociétales qui sont des lois de grand progrès bon je pense que les gens ne sontc il doent se dire tiens c'est c'est on nous l'a changé là c'est un disciple c'est un disciple de Jacques chabandelmas qui l'a cité d'ailleurs la semaine dernière dans les députés macronistes ça fait partie des golistes sociaux Michel Barnier est rattaché à cette tradition là donc effectivement il est d'une certaine tendance de la droite que tous ne partagent pas y compris dans sa famille politique mais c'est là qu'on voit et je termine par là que cette espèce de de légende urbaine selon laquelle ce serait le le retour de la droite Fillon au pouvoir je vois pas sur quoi ça s'aadero ou moi ça m'a étonné aussi quand je l'ai entendu sur la réforme des retraites parce que il peut agir sur la réforme des retraites sincèrement Marie Cécile à la marge il a bien dit sans toucher au cadre budgétaire donc on sait très bien que cette réforme des retraites déjà elle ne permettra pas d'être à l'équilibre comme c'était prévu en 2030 qu'il y aura encore 10 milliards de déficit et Jean-Pierre Robain aujourd'hui dans les colonnes du Figaro pour dire que c'est la première source de dépense voilà et et donc Bruno retaillot qui lui au au Sénat depuis des années plaide pour une réforme des retraites parle de lui sur l'immigration mais sur les finances publiques il est aussi très très rigoureux très carré et depuis des années il plaidait pour un report de l'âge tous les ans au Sénat au moment du budget le les sénateurs sous sous la houlette de Bruno rotaillot plaidit pour ce de ils veulent aller jusqu'où 65 ans il plaidit 65 ans c'était dans le dans le programme de Fillon mais donc cette cette réforme de la réforme comme a dit Michel Barnier de la réforme des retraites elle est possible à la marge en faisant des améliorations mais difficile alors que T nos voisins européens sont en train de d'augmenter l'âge de départ allant même jusqu'à 71 ans en Allemagne en Italie c'est impossible vu le contexte budgétaire c'est impossible marche de manœuv très réduite oui marche de manœuv très réduite alors après la la balle a été saisie au bon si je me trompe pas par la CFDT ouais qui a dit que globalement bah ça allait plutôt dans le bon sens et que ils allaient s'il allait avoir des négociations euh s'orienter dans ce dans dans ce sens-là donc il y a ce ce petit aspect peut-être juste sur la question gagont pas les ils ne gagneront pas les syndicats la CGT appelle déjà à la grève le 1er octobre et la CFDT fait aussi de l'abrogation de la réforme oui j'avais lu j'avais l'impression qu'ils avaient ouvert un tout petit espace de discussion on va voir comment ça va se passer mais sur la question immigration enfin je pense que ça sera aussi un des enjeux au sein de la majorité notamment au sein des macronistes parce qu'en fait à chaque fois que le sujet immigration a été posé à l'Assemblée nationale de 2017 ça a vraiment causé des soucis internes au SE à l'ex majorité et et les députés disant nous nous sommes tenus nous nous sentons tenus par un d'aspect qui ont été tenus par Emmanuel Macron dans le casadre de la campagne présidentielle que soit 2017 ou 2022 à aucun moment dis-il la question migratoire n'a été au centre des axes programmatiques et donc dans ce contexte là nous avons chacun notre liberté donc effectivement s'ils arrivent à passer au-dessus des registres qui pe être les registres parlementaires ça évitera mon mon avis de créer une tension nette au sein de ceux qui sont sensément en soutien avec le nouvel exécutif