L'interview politique du 2 Janvier 2020 : Elisabeth Borne

[Musique] et merci beaucoup il habite bande d'inaugurer cette année avec nous sur lci vous êtes évidemment une actrice majeure de ce conflit qui dure qui dure maintenant on l'a beaucoup dit ce matin sur lci parce que c'est factuel c'est le conflit social à la sncf le plus long depuis mai 68 vous assumez vous assumez de faire subir ça en particulier aux franciliens lisabeth bornes écoutez c'est évidemment pas le choix du gouvernement et je pense qu'une grève qui dure c'est une bonne solution pour personne c'est évidemment très pénalisant pour tous les usagers qui ont besoin d'être un pour se déplacer tous les jours ou des services de la ratp puis c'est aussi très pénalisant pour les grévistes qui perdent de l'argent donc moi j'espère qu'on trouvera rapidement une issue à ce conflit ouais il n'empêche vous vous sentez pas responsables me sentais pas responsable de cette situation qui dure par une forme d'un flexibilité qu emmanuel macron a semblé encore confirmer tout cas c'est comme ça que la pradelle le l'ensemble des syndicats l'ont reçue dans c'est ce que le gouvernement a dit dès le départ c'est que évidemment on est déterminé à faire cette réforme des retraites parce qu'on a besoin de faire évoluer le système qui aujourd'hui est très injuste qui laisse beaucoup de français partir à la retraite avec quelques centaines d'euros qui oblige beaucoup de français aussi surtout des femmes à attendre 67 ans pour liquider leur pension notamment quand elles ont eu des interruptions de carrière donc il ya besoin de bâtir un nouveau système qui donne aussi confiance aux jeunes dans le système de retraites et la plupart des jeunes aujourd'hui ne font plus confiance donc il ya besoin de mener cette réforme ensuite il ya eu beaucoup de concertation on va y arriver là pris en compte on a pris en compte des spécificités à la ratp à la sncf le 19 décembre il ya même un syndicat l'unsa ferroviaire qui a acté qu'il y avait eu des avancées notables et donc moi j'invite chacun à prendre connaissance en verve on va y venir parce que c'est vrai que le président a voulu en tout cas souhaite un compromis rapide mais d'abord comment comment ça va se passer dans les transports madame amis nice ce week-end de retour et pour la rentrée scolaire est ce que vous êtes en mesure ce matin de promettre des améliorations sensibles pour les retours et lundi qui c'est vrai coïncide avec la rentrée pour beaucoup ce qu'on peut dire c'est que ce week end il y aura pas à partir d'aujourd'hui et tout le week end deux tgv sur trois qui circuleront et c'est évidemment mieux que le week-end précédent et mieux que le week end de grands départs et du reste il y a encore des places disponibles c'était le cas le week-end dernier également il y a des places qui n'ont pas été vendus donc des français qui ont besoin de rentrer de vacances peuvent utiliser ces places qui sont disponibles dans les trains avec un service qui est quasiment normal par exemple entre lyon et paris ou marseille et paris donc je pense qu'on a aujourd'hui on peut dire aux français qu'ils peuvent prendre le train pour rentrer de leurs congés et on a aussi une amélioration à la ratp vous savez qu on a à peu près les trois quarts des bus qui circulent un service normal sur le tramway est aujourd'hui il n'y a plus qu'une ligne de métro une petit quine la ligne 7bis qui est totalement arrêté les autres fonctionne partiellement et pour encore une fois la reprise du travail pour beaucoup de salariés lundi ils dépendent souvent des ter comment ça va se passer mais écouter aujourd'hui on est à peu près un ter sur deux en moyenne moi j'espère évidemment que le travail va reprendre parce qu'il ya eu des avancées vous savez peut-être que tous les agents n'ont pas eu d'occasions de prendre connaissance des avancées mais on avait dit dès le départ que moi je suis très consciente de l'attachement des agents de la sncf et de la ratp à leur système de retraites c'est pour ça qu'il y à une transition longue qui est prévu le nouveau système ne s'applique pas à ceux qui sont à moins de 17 ans et du départ à la retraite et des garanties très fortes ont été donnés sur le maintien des droits acquis donc sur le calcul de la pension pour ceux qui basculent autrement dit ce thème universal si je vous entends ce que vous leur dites ce matin vous salariés de la ratp la sncf c'est qu'il n'y a plus de raison des regrets ce que je leur dis c'est que les garanties fortes ont été données et que j'invite chaque deux ans après il ya plus de raisons sérieuses et que cette grève elle et je peux vous donner un exemple vous savez sur les rer à la ratp il doit y avoir neuf sans conducteur il n'y en a que 19 qui sont concernés par la réforme des retraites tarder et répété il y assure le rer de la ratp il doit y avoir 900 conducteur il n'y en a que 19 qui sont concernés par la réforme des retraites donc à tous ceux qui ne sont pas concernés par cette réforme qui garderont leur système de retraite parce qu'ils sont à moins de 17 ans de la retraite je le dis qu'il faut aussi prendre en compte le besoin des franciliens qui ont besoin de se déplacer donc vous dites c'est injustifié reprenez le travail jeudi regardez ce qu'est la vraie importants il n'y en a que 10 défaites et vous chacun doit en prendre connaissance et j'espère que ça permettra de reprendre le travail effectivement de venise les besoins les attentes de tous les français de tous les franciliens qui ont besoin de se déplace donc soyez non pas solidaires avec les autres mais soyez solidaires avec les français qui subissent la grève cs je pense que c'est important évidemment il ya un droit de grève dans notre pays aussi un droit à se déplacer il faut le prendre en compte ça suffit ça suffit cette grève je flashe vous savez pour tous les franciliens qui galèrent pour tous les français qui galèrent pour ceux qui ont les départs en congés ou les retours sont compliquées je pense qu'ils peuvent attendre des agents qui ont eu des garanties fortes que le travail puisse reprendre et qu'on puisse revenir à une situation normale donc d'une certaine façon unique ce matin ça suffit regardez on a fait beaucoup de pas vers vous c'est bien ce que je dis on a fait des avancées très importantes des garanties fortes sont donnés alors emmanuel macron malgré ces avancées il a dit il faut un compromis rapide donc il en veut encore plus des avancées il a demandé ça à ses voeux c'est à dire mais vous savez on vient de parler de la sncf et de la ratp il ya tous les autres français qui ne sont pas dans ces régimes de retraite il ya des discussions qui sont menées depuis plusieurs mois avec les organisations syndicales et un certain nombre de sujets ont été définis par le premier ministre avant noël sur lequel il est encore possible d'améliorer la réforme moi je pense à la pénibilité à la fin de carrière pour ceux qui effectivement peuvent avoir des métiers effectivement pénible donc tout un champ de discussion était présenté par le premier ministre et sur lequel il y à des compromis qui sont possibles à leur rapide compromis rapide un mot d'abord sur sur ce temps là c'est quoi l'objectif la semaine prochaine les discussions elle démarre le 7 comme le premier ministre l'avait indiqué il ya un calendrier de travail très consistant qui a été présentée vous savez qui le projet doit doit être présenté en conseil des ministres à la fin du mois donc je pense important que ces discussions elles puissent déboucher rapidement effectives et rapidement c'est quoi c'est vous dites à partir du 7 d'abord est-ce qu'il y en a en ce moment ce qu'on sait bien que dans les coulisses avant les grandes réunions la réception de le set edouard philippe à recevoir les syndicats bon est ce que en ce moment même les conditions les discussions continuent en coulisses les organisations syndicales qui défendent cette retraite ce système universel par points je pense par exemple à la cfdt n'avait pas souhaité que les discussions se poursuivent pendant les vacances pour ne pas donner l'impression qu'on est gossier sans que voilà pendant que les vrais étaient partis en vacances évidemment j'imagine qu'il ya des contacts qui se sont poursuivies et donc ces discussions elles vont reprendre officiellement à partir de la semaine prochaine et donc vous dites que ça reprend à partir de mardi un compromis rapide l'objectif c'est finalement la présentation du texte en conseil des ministres la semaine du 20 mai je pense pas avancer c'est ça le la borne qui peut qu'on peut imaginer évidemment un moment important cette présentation en conseil des ministres même si comme tout projet de loi il y aura ensuite des discussions qui interviendront parlement et donc des possibilités d'amélioration du texte mais en tout cas je pense que les français ne comprendraient pas qu'on prenne tout notre temps alors qu'on voit que ce sujet peut susciter des inquiétudes et que plus on peut aller vers l'apaisement et mieux ce sera pour tout le monde donc le plus vite possible avec cet horizon du conseil des ministres la semaine vous pensez compromis rapide c'est l'objectif qu'avait en tête le président je pense que c'est bien ce qu'il a en tête que le premier ministre a également en tête il ya une forme d'impatience par dont le président en disant cela je pense qu' ils répondent à tous ceux qui accusent le gouvernement de vouloir jouer le pourrissement au contraire au contraire le gouvernement est à l'action pour discuter avec les organisations syndicales qui sont prêtes à le faire ça ne s'est pas toutes les organisations syndicales mais en tout cas pour mener ces discussions et trouver des compromis je pense que c'est bien ça le sens du dialogue social de trouver des compromis avec tous ceux qui sont prêts à discuter mais quand le président dit je demande au gouvernement de trouver un compromis rapide enfin presque textuellement je crois ça est plus très entendu aussi comme une forme d'injonction qui était faite au premier ministre je pense qu on est exactement dans le fonctionnement de la vème république savez le président de la république a voulu redonner le sens de la réforme c'est une réforme de justice et progrès social dans lequel je le redis il s'agit d'apporter des réponses à tous ceux qui sont un peu abandonnés par le système actuel donc le président donne le sens de la réforme et conformément aux institutions de la vème république c'est le gouvernement qui conduit serrer fort donc c'est le capitaine qui donne les ordres à l'équipage mais c'est le rôle du président de la république de donner le cap et c'est le rôle du gouvernement de mettre en oeuvre les réformes qui ont été présentées par le président de la république plaidé l'apaisement comme voulait le faire le président dans ses voeux c'est pas un peu court quand le gouvernement dit elle se dit non à toute demande de retrait du texte n'est pas une forme de contradiction wii ou à mes joueuses un baiser mais non on retiendra pas le texte je pense que le président d'un public a clairement redit que cette réforme elle doit aller jusqu'au bout parce qu'elle répond à des inégalités qu'elles redonnent confiance et saper le système de retraite l'apaisement c'est peut-être de se respecter chacun envoyé on peut avoir des désaccords on peut effectivement permettre d'exercer son droit de grève il faut aussi penser au droit de se déplacer et il faut aussi penser aux droits des non-grévistes d'aller travailler donc je pense que tout ça doit se faire dans le respect mutuel et c'est bien ce à quoi a appelé le président de la république mais le compromis lisabeth bornes comme son nom l'indiqué par définition déjà dit ici ça sous-entend que chaque partie fasse un pas vers l'autre mais ne savait guère pas beaucoup des bouquets le pas supplémentaire etes-vous a fait un prêt à faire au gouvernement notamment sur l'âge pivot le premier ministre a indiqué qu'il présenterait la semaine prochaine une méthode de travail sur ce sujet encore une méthode de travail sur ce sujet parce qu'il ya un point qui est clair c'est que les français ne comprendraient pas qu'on leur dise on vous propose un nouveau système de retraites mais on se préoccupe pas de savoir s'il est à l' équilibre pas se préoccuper de savoir s'il est à l' équilibre ça veut dire envoyer la charge sur nos enfants ou bien avoir à le faire des nouvelles réformes qui remettrait en cause ce qu'on vient d'annoncer donc le système doit être à l'équilibré maintenant on est tout à fait ouvert à des propositions des organisations syndicales moi je vous dis en particulier d'une ça ou la cfdt qui se défendent ce nouveau système d'euros cela ne veut pas de linge pivot et bien écoutez on attend des propositions elles prennent premier ministre présentera une méthode pour travailler sur ce sujet la semaine prochaine lors ya une piste dont parlait le seuil depuis hier selon nos informations le gouvernement serait prêt à étudier la possibilité d'individualiser d'une certaine façon de rendre moins uniforme oise automatique mois systématique le passage à l'âge pivot la suivront le rappelle ses 64 ans avec un malus de vent et un bonus derrière bref ne pas traiter tout le monde de la même manière est-ce que ça c'est une piste que le gouvernement est prêt à retenir vous savez quand vous avez des carrières longues par exemple quand elle avait commencé à travailler avant 20 ans déjà vous avez c'est déjà parus zaman afférents sur également la pénibilité doit être pris en compte ensuite moi je vais pas faire la négociation à la place des anglaises que c'est une piste intéressante je pense que le la seule préoccupation du gouvernement c'est qu'on puisse garantir aux français qu'on a un système à l'équilibré et s'il peut y avoir d'autres façons d'y parvenir premier ministre a bien dit qu'on n'y était ouvert est ce que c'est une piste intéressante si on peut trouver une réponse mieux adapté à la situation de chacun pourquoi pas moi je pense que tout est sur la table de ce point de vue là on peut le dire à mes tout est sur la table a passé par cession pure et simple de l'âge pivot je te fin on peut avoir d'autres façons d'arriver à l'équilibré du système de retraites et là on est ouvert à d'autres propositions des organisations syndicales à redon ne peux pas vous répondre je ne suis pas la cfdt je ne vais pas vous faire les propositions à la place de la cfdt alors pardon j'avais parce que j'ai pas tout compris pardon est-ce que la suppression de l'âge pivot que demande la cfdt est aussi sur la table je redis premier ministre a clairement indiqué que notre préoccupation c'est que le système soit allé dans qu'une alternative est posée que par ailleurs il s'agissait pas de baisser les pensions et qu'il s'agissait pas d' augmenter les cotisations ensuite toute autre modalité le premier ministre a déjà dit qu'on est tout à fait ouvert à toute modalité qui permet d'atteindre cet objectif il est important aujourd'hui d'assouplir la position pour trouver une sortie de crise votre but c'est la sortie de crise le but c'est de trouver un compromis dans lesquels on travaille avec ceux qui sont favorables au système universel par points qui a été présenté et qui souhaitent des améliorations il faut que les discussions se poursuivent pour qu'on trouve un compromis avec ses organisations syndicales avec quels syndicats venez de le dire avec ceux qui sont favorables au système à points donc la cfdt ou la salle ccc vous avez des nouvelles de laurent berger personnellement non parce qu'il a été pour l'instant extrêmement sobre donc on attend de voir quelle quelle est sa réaction est et ce qu'il est prêt effective mans lui a discuté philippe martinez viendra matignon il a dit le 7 mai bon pas de politique de la chaise vide mais le moins qu'on puisse dire c'est que message d'emmanuel macro ne va pas impressionner on écoute un président qui a fait de l'autosatisfaction aucune autocritique qui nous a répété que sa réforme était bonne que le pays allait bien il doit pas être au courant qu'il ya des manifestations des grèves depuis plusieurs mois d'ailleurs est donc passé du j'allais dire c'est du maquereau traditionnel c'est j'ai raison et ceux qui comprennent pas ce que je dis c'est des imbéciles l'arrogance des manuels macron critiqué par le patron de la cgt oui moi je pense que philippe martinez peut balayer d'un revers de main toutes les discussions qui ont eu lieu tous les champs qui sont encore ouverts que ce soit jeudi sur les carrières des seniors sur la pénibilité sur les modalités d équilibre du système sur les transitions bon moi c'est la posture qui peut avoir depuis le départ de toute façon il est contre il veut le retrait du texte mal à bakou tc simple donc c'est plus difficile qu'on paye avec un cgt qui demande le retrait du tas mais je pense que c'est pas leur objectif je pense que c'est pas leur objectif puisqu'il conteste le principe même de la réforme qui est proposé pendant que la discussion avec la cgt on va être clair la discussion avec la cgt la recherche de compromis avec la cgt n'est pas possible à ce stade je qu'on peut espérer qu'ils s'intéressent à des sujets comme la pénibilité comme les carrières des seniors donc peut-être que même s'ils sont contre le système ils peuvent participer aux discussions sur des sujets qui sont importants pour les français mais le compromis qui permette un point d'accord avec la cgt je pense que ça n'est pas ce qu'ils recherchent ce n'est pas ce qu'ils recherchent ça n'est pas ce que donc vous espérez trouver avec philippe martinez qui appelle par ailleurs au blocage de toutes les raffineries en france entre le 7 et le 10 janvier il y en a 7 en métropole une huitième outre mer il juge que bloquer les français enfin en tout cas les empêcher de trouver de l'essence c'est pas plus grave que de faire grève à l'école quand on fait grève ben oui il ya des conséquences effectivement pour les français a lancé le jeu je voudrais rappeler qu'il ya un droit de grève qui est garanti par la constitution n'y a pas de droit au blocage dans notre pays et je pense que ces annonces elles sont faites pour faire paniquer les français c'est bien clair pour qu'ils se précipitent dans les stations service ce qui ensuite peut effectivement causé des ruptures sur un certain nombre de produits de carburant moi je le redis je suis très confiante nous raffineries fonctionnent aujourd'hui si sur cet expédient leurs produits et de toute façon l'approvisionnement des stations service se fait à partir de 200 dépôts donc il n'y a aucun problème d'approvisionnement des stations service qu'il n'y en a pas aujourd'hui il n'y en aura pas demain parce que les dépôts en suffisamment de stock pour fournir les français parce qu'on entend bien temps parce que nous avons des stocks pour fournir les français puis si les raffineries sont bloquées à la sortie et peuvent pas gérer les dépôts les dépôts sont approvisionnées il y a des stocks à la fois de produit brut et d'essence de diesel donc il y a tout ce qu'il faut pour approvisionner normalement les stations-service en vous dit aux français ce matin sur lci pas de panique du manic président beat est pas moi la station c'est comme ça pour la seule chose qui peut créer des difficultés cécilia des pleins de précaution mais donc voilà y'a pas de soucis les stations service seront approvisionnées normalement et donc la cgt n'a pas de raison de crier d'écouter la cgt fait de la communication moi je redis aux français les stations service seront approvisionnés deux petites questions pour finir elisabeth bornes vous avez été épinglé pour votre visite déplacements pendant noël en particulier à marrakech vous est justifiée quand vous êtes rentrée qu'est-ce que ça 17 maintenant avec le recul ça veut dire quoi sur la fonction de ministre ça veut dire quoi dans le fond écoutez enfin moi ce que je peux dire c'est que j'ai pas commenter des polémiques je suis au travail vous savez chaque jour de l'année j'étais sur le pont le week-end des grands départs ou il y avait en plus des tempêtes j'étais sur le pont pour réunir tous ceux qui participent qui garantissent l'approvisionnement de nos stations service et chaque jour de l'année et où que je sois moi je suis un match totalement mobilisent choqués les équipes faut pas faire de commentaire vous savez je vais pas me plaindre de ma situation je pense qu'il ya des français qui ont beaucoup plus de difficultés voilà je pense que c'est des polémiques un peu gratuites qui n'apporte rien je suis pas persuadé que les français se passionnent sur la façon dont j'ai passé noël avec mes proches jean françois cirelli patron de black rock france premier gestionnaire d'actifs en france il a été fait officier de la légion d'honneur à l'occasion de la promotion du nouvel an au moment où la cgt jean luc mélenchon soupçonne précisément blackrock de pouvoir être le grand bénéficiaire de cette réforme des retraites franchement est-ce que la coïncidence est heureuse jean françois cirelli il a été le patron de gdf c'est un fonds d'investissement qui soutient le développement d'infrastructures en france alors ensuite on peut faire toutes sortes de raccourcis là encore des présentations caricatural mais voilà je pense qu'il faut revenir au fait que c'est quelqu'un qui a eu une carrière je vous dis chez gd à oak hill et il est récompensé pour sa carrière est ce que c'est du complotisme quand la cgt et jean luc mélenchon répète depuis effectivement plusieurs jours que c'est la fin de deux de la retraite par répartition et qu'on est dans un coma c'est dire le contraire de ce qu'on veut faire qui est de garantir notre régime de retraite par répartition donc c'est du complètement écoutez moi je veux pas qualifier je pense qu'en tout cas c'est de la désinformation voilà ce que je peux dire merci beaucoup il habite bande d'avoir été ce matin sur lci