#LiveDuProjet : Échange entre Laurent Berger et Olivier Faure

moi j'en aurai on m'a parlé à la cgt on est aujourd'hui de la question centrale qu'est cette transition écologique on a aujourd'hui un sujet qui est que depuis toujours le monde ouvrier le monde politique à gauche a toujours eu une forme de deux pactes avec le monde capitaliste qui était en fait un accord sur l'idée qu' il fallait visiter qui produisent beaucoup parce qu'ensuite on avait un débat nous avec eux je vais te dire comment est ce qu'on va répartir la richesse produite mais aujourd'hui cette planète on sait que ne veut pas donner plus que ce qu'elles donnent déjà et même on va au delà on la consomme et son futur qui risquent demain voir tous les inconvénients et on sait bien qu'on est à la veille de sujets afin de de disparition d'espèces et une forme dies irae la civilité dans ces mesures que l'on prend donc la première question que voulu te poser c'est comment vous passez par rapport à ça comment est-ce qu'on doit aujourd'hui mesurer la croissance comment est ce qu'on fait pour que les indicateurs qui ne soit pas uniquement ceux du pib qui induisent des politiques et dit malheureusement nous conduisent on le sait aussi un mur les histoires dont au québec les petits fait référence de l'histoire du mouvement syndical qui étaient intéressés à produire évidemment l art est un terreau finalement être le progrès c'est à dire qu'elle était très liée à la notion du progrès à ce moment là c'est à dire le progrès social la capacité à avoir des droits pouvoir vivre de son travail c'est assez vite et s'est toujours interrogé là-dessus dès les années 70 elle a écrit un livre ça paie les dégâts du progrès en interrogeant cours en interrogeant finalement le la le productivisme et et le contenu de la croissance donc c'est une question qui nous est chez nous qui est présent depuis longtemps et été beaucoup présentes et sont là autour de la notion de les plus exposés aux risques industriels à la pollution de star ac de toute façon des travailleurs qu'ils habitent souvent jusqu'aux débuts à saint nazaire souvent à côté des endroits où on produit donc c'était ça notre lait à ce mot aujourd'hui c'est clair on a un modèle économique qui est plus parce qu'elle puis adapté à la cité écologique ce qu on a déconné mais qui n'est pas non plus adapté à notre autre ambition qui est la justice sociale qui est la réduction des inégalités et donc la façon de le prendre je crois c'est de continuer à se dire que le progrès possible mais que le progrès il a sans doute d'autres indicateurs que le seul développement économique et la seule productivité économique non pas qu'il faille s'en désintéresser l'erreur à ne pas commettre ce serait de dire bah finalement on s'en fiche de la performance économique on ne peut pas s'en fiche mais à côté du pib il faut adjoindre d'autres indicateurs de provins parmi lesquels le niveau d'éducation la santé on sait que c'est important aujourd'hui le respect de la biodiversité la lutte contre les inégalités avec une mesure beaucoup plus fine de ce que ce qu'est la pauvreté la question de la cohésion sociale aussi de là par exemple en termes de discrimination donc le de mon point de vue ont reconsidéré concilie une certaine manière les différents enjeux il y avait beaucoup les l'enjeu économique et sociale c'est de ça qu'il s'agit vient s'y colle et de façon très accrue comme tu l'as dit l'enjeu écologique on reconstruit tout ça on se redonnant d'autres indicateurs de progrès c'est ce qu'on propose à l'excellent était depuis longtemps il existe il faut dire que depuis maintenant plusieurs années la loi et face à ce qui avait été produit le parlement devrait tous les ans regardez le progression de ce pays au regard de ces indicateurs ça fait 3 3 4 ou que s'est pas fait au parlement et au contraire au delà de faire simplement garder sur à part de ça ces indicateurs qu elle l indice de progrès il faudrait maintenant que y compris la conduite des politiques publiques ce soit l'ensemble de ces indicateurs qui à égalité de certaines manières permettent de mener les politiques alors française c'est aussi ce qu'on défend mais on sait aussi que cette transition écologique elle va être l'occasion de beaucoup le débat y compris parce que quand il faut assumer une transition ça veut dire que parfois il ya aussi des grands changements à opérer et notamment dans mon dos reprise et d'hormones salariés et donc comment est-ce qu'on va réussir à dépasser ce diem qui a été assez bien symbolisé par gilet jaune qui sont venus en fait contester les mesures alors trop brutale qui n'était pas adapté ce qui était l'objectif mais on voit bien que à chaque fois on est sur des hommes parce que quand on va dire jusque l'automobile qu'il faut qu'elle évolue donc on va dire à l'aéronautique qu'il faut qu'elles évoluent avec comment est ce qu'on fait pour ne pas faire des salariés la variable d'ajustement en fait de ces évolutions nécessaires ce qu'on pense à la cfdt c'est qu'il ya deux ans je autres ça c'est l'enjeu du dialogue et de la négociation de ces transformations de ces transitions on fera pas sans les gens et l'enjeu de l'accompagnement quand je dis les enjeux du dialogue et la négociation c'est on est tous des êtres paradoxaux le travailleur c'est aussi un citoyen il a intéressé par l'équipe son ton environnement mais il est intéressé aussi par cal par préserver son emploi et donc on arrivera à progresser que si l'ensemble des acteurs concernés et je pense notamment aux salariés de ces transitions là se feront pas sans associer les travailleurs à ce que m'a peut-être ce que vont peut-être les changements soit l'activité soit manière de produire les stars ça c'est fondamental c'est vrai dans le territoire c'est vrai dans l'entreprise c'est vrai au niveau national c'est dire que si on prend la loi climat aujourd'hui un de ses membres très clairement c'est qu'elle ne dit rien sur la façon dont se vivront ces transitions et le rôle dans l'entreprise le coeur de métier du comité social et économique pour négocier sur ces sur les sujets de la transition écologique c'est fondamental ça et rien n'existe aujourd'hui il faut une obligation quasi obligatoire sur ces sujets là le deuxième c'est l'accompagnement tu prends l'épisode de gilet jaune si on avait fait ce qu'ont fait d'autres ce qui s'est fait ailleurs c'est que on se met des objectifs écologiques et en fonds contribuent tous à ses objectifs écologiques mais on fait en sorte que ça n'accroissent pas les inégalités mais qu'au contraire les places les ménages les plus modestes à la fois bénéficie de l'impact écologique bénéfique qu'auraient ces mesures et en même temps d'un accompagnement d'un niveau monétaire d'un niveau pratique pour pour vivre ces transitions on n'aurait pas eu ça et dans le monde du travail c'est la même chose c'est l'évolution du modèle productif par exemple dans l'automobile ne vaut que si on est capable d'accompagner les salariés alors ça voudra dire peut-être un repositionnement dans l'entreprise dire un repositionnement professionnel à l'extérieur de l'entreprise mais il faut avoir la franchise de dire les choses dont on conçoit pas en permanence sinon ambiguë voire voir démago c'est à dire qu il ya un secteur professionnel donc et plutôt en chute je pense aux centrales à charbon qu'il faut fermer un collier pas de voix qui disent banon je veux pas fermée si s'il faut fermer la première des préoccupations ce sont les salariés comment les accompagnent comment on permet de la formation de la mobilité professionnelle sans évidemment perdre de ces conditions d'emploi de salé à l'état c'est un vrai défi est là on peut y répondre par des grandes politiques nationales mais on peut y répondent beaucoup par la mobilisation des acteurs et c'est ce qui manque objectivement aujourd'hui sur ces questions de transition je crois que de plus en plus on a un consensus sur le fait qu'on n'ait pas le choix quasiment dix autres l'introduction mêlée les français les citoyennes n'adhéreront pas ça juste parce qu'on n'a pas le choix c'est parce qu'ils se sentiront sécurisé est donc faux de se créer de nouvelles sécurité pour les travailleurs pour les citoyens dans le cadre de cette transition écologique et montrer que c'est pas du moins fait du progrès mais c'était pas lui progrès tel qu on concevait jusqu'à leur façon d'ailleurs dans la crise que nous vivons une crise sanitaire on a montré que le salarié ne pouvait ne pas être la variable d'ajustement et le chômage partiel est une mesure que nous avons tous défendus même avant la crise sanitaire il pouvait s'allier à ces périodes comme ça qu'il est né en allemagne c'était l'idée d'assumer les transitions alors que c'est en 2008 après la crise financière mais c'était l'idée que des possibilités de conserver les salariés dans l'entreprise de les former pendant la durée pendant laquelle ils sont au chômage partiel au tour à la maison prenait fin cette formation aux transitions et ensuite à ça c'est autre chose et là des voix effectivement on peut vendre avec son très fort là dessus nous on est très bonne on est on a bien fait sur chômage partiel on n'avait pas fait en 2008-2009 et très cher on n'est pas assez sur la formation pendant cette période de chômage partiel objectivement il pas assez bon là dessus je crois que ça joue pas le jeu du côté incertain une entreprise mais en allemagne sont encore plus fort ce que ça sert coeur en ce moment il vient de signer par exemple dans l'industrie un accord qui prévoit une augmentation de salariat mais qui peut être adapté dans les entreprises avec du temps libre si elles sont économiques d'entreprises en difficulté c'est dire que moi je crois beaucoup que ce sera à voir quasiment secteur par secteur et qu'il faudra trouver les modalités de transition d'accompagnement des salariés qu'ils soient adaptés le haut niveau des différents secteurs il ya des propositions qui sont sur la table aujourd'hui qui mérite d discuté mais l'emploi l'emploi garanti et à bien tout un tas dans dans la transition écologique d'emplois verts qui peuvent être développées eh bien ça ça mérite d'être regardée est ce que on n'a pas intérêt moi je crois pas du tout aux côtés on va supprimer tant d'emplois on en refera tantôt tant d'autres le même nombre de façon automatique ça marche pas comme ça mais on a quand même tout un tas d'activités qu'on peut développer que ce soit dans dans l'écologie mais aussi dans l'accompagnement des personnes des parcours de vie dans ce qu'on appelle le caire façon un peu globale qui peuvent l'aider vecteur d'activité si on accepte aussi de les financer donc moi je pense qu'il faut pas faire peur faut inviter à la lucidité à la responsabilité et surtout à dire quelle est votre part d'engagement dans la discussion pour que la transition se passe le mieux le mieux possible il faut avoir en tête aussi la situation économique à détruire des entreprises pour le plaisir de détruire entreprises se seraient complètement dingue donc il faut s'intéresser aussi à l'économie à la façon dont nous les centres qui peut fonctionner mais le de la connerie à ne pas faire si je puis dire c'est d'oublier les gens et si on fait sans eux on fera pas c'est une excellente transition parce que tu vas nous parlait en fait du dialogue la quasi accord et c'est donc justement quelle est la place que peut prendre vous indique avoir cette transition il ya t-il que j'ai apprise avec nicolas hulot et a maintenant deux ou trois ans d'enquêté le pacte pour un effort de vivre qui mêle à la fois là cet été mais aussi l état d' acteurs du monde associatif des ong des associations caritatives et comment est-ce que tu conçois cette moue ce nouveau rôle et comment est ce que vous pouvez accompagner cette transition que moi je vous pourrez vous inscrire cette transition en tant que voix syndicale ce pack butoir de vivre il est né au rang de la crise et gilet jaune en dix ans pas content qu'on ait à choisir entre l'écologie ou et où la lutte contre les inégalités les deux doivent aller de pair et puis un moment aussi où le débat était quand même eu polarisé sans beaucoup de place aux corps intermédiaires on est soixante trois organisations aujourd'hui et qui représente des millions de citoyens l'enjeu c'est quoi c'est de justement faire faire face à trois roues trois défis qui sont ceux de notre temps le premier c'est l'écologie là la transition écologique le deuxième c'est la lutte contre les inégalités il partage une certaine manière des richesses produites et le troisième c'est la démocratie à tous les niveaux dans l'entreprise comme au niveau de la société et on a décidé de faire ça tout simplement pour peser autour de ces ambitions là mais aussi pour dire qu' il faut que longer dont les sujets par exemple avec la fondation nicolas hulot on prépare pour le mois de juin un travail sur la filière automobile on a décidé de confronter les points de vue c'est à dire que c'est trop facile de dire il faut de la transition écologique en même temps de la lutte aux inégalités maintenir les emplois et star il faut passer aux exercices concrets donc ce pack du pouvoir de vivre il a comme ambition de porter des propositions très forte on va de nouveau en produire dans les mois à venir de façon très visible et puis de l'autre côté il a pour aussi ambition de passer aux exercices pratiques et c'est extrêmement riche parce qu'on représente un des pans entiers l'action militante et c'est très très riche de voir ce que disent l'association de lutte contre la pauvreté par rapport à ce que disent les arrivées sont syndicats les ong environnementales des mouvements de huit valises des saris elles sont de jeunesse je pense qu'on a besoin de ces corrections face aux défis qui sont devant nous sacré c'est la capacité ça fait évolué d'humour lorsque on parle de centrales à charbon tunique pour en parler d'obésité aller voir les travailleurs de ces centrales à charbon et discuter avec eux et pour autant été légitimement parler comme citoyen parce que si on a pas que ça soit l'environnement donc ce que je veux dire par là c'est que on a besoin de coalition d'intelligence collective cercle des slows grande marche plus seulement si la maison marché il ne marche plus a résumé les positions les voies à suivre et cette coalition elle est absolument aller allée centrale de mon point de vue pour que demain on trouve le chemin parce que ce qui me fait peur je vais te dire franchement c'est que on soit sûr des côtes et un peu verticaux là encore de décision à prendre c'est pas vrai ce dont on a besoin pour changer notre modèle de développement le rende plus écologiquement acceptables plus juste socialement c'est de la mobilisation des acteurs et je pense que c'est ce pack butoir de vivre qui encore une fois je crois est assez puissant il participe rendement maximum merci à toi