Coréenne "Made in France" / Macron-Merz : l’heure du divorce ? | 28 minutes | ARTE

[musique] Bonsoir, soyez les bienvenus dans 21 minutes. Bonsoir mes camarades. L'actualité internationale, c'est les secousses au sein de la relation franco-allemande de relation incarnées par Friedrich Mertz et Emmanuel Macron.

Bien sûr, dernier désaccord en date, l'avion de combat franco-allemand, le scaf que le chancelier allemand veut repousser, voir reporter ce que regrette amèrement le président français. Nous européens, si on a le sens de l'histoire, on a intérêt à standardiser, à simplifier, donc avoir un modèle commun. Donc là, on a d'abord la décision stratégique et après on a eu la friction entre les entrepreneurs.

Est-ce que ça doit décider pour autant de la stratégie des États ? Est-ce du divorce pour le couple d'Aspar Macron Merz ? Les roulades du chancelier allemand avec la présidente du conseil italien Georgia Méloni vont-elle achever d'isoler la France sur la scène européenne ?

Ce sera l'objet de notre débat avant qu'on vous retrouve Marjorie Adelson et Xavier Maudu pour vos chroniques. Oui Ellisabeth et vous avez vu ça évidemment ces inondations catastrophiques qui touchent l'ouest de la France la Loire la Garonne en cru les images sont saisissantes. Je vais vous parler moi des inondations de 1875 avec la visite d'un président.

Lequel ? Mcmaron. Suspense.

Ah Mcmaron. H et vous marie ? On va partir en Italie dans les Pouilles où un symbole a disparu l'arche des amoureux.

Un célèbre bloc de rocher s'est effondré. La faute à qui ? À l'érosion.

À tout à l'heure. Et pour commencer à la veille de sa tournée française, nous recevons la chanteuse Yun Sunna. Une des voix les plus capiteuses, étranges et ensorcelantes de la scène jazz.

La sud-coréenne francophone bien sûr sort son 13e album Lost Pieces, du jazz hybridé à la pop et à la Music World. Une merveille absolue. On la retrouve tout de suite et carrément live. [musique] [musique] Birds flying [musique] high.

You know how I feel. Sun in the sky. [musique] You know how I feel [musique] breing on by.

You know how I feel. It's a [musique] new done. It's a new day.

It's a new life for [musique] me. [musique] Fish in the sea. You know how I feel. [musique] River running free.

You know how I feel. [musique] Blossome on the tree. You know how I feel.

It's a new done. [musique] It's a new day. It's a new life [musique] for me. [musique] [musique] H.

Voilà, c'était Yun Sununa Feeling Good. Denina Simon interprété donc par notre invité. C'est un extrait de son précédent album.

On la retrouve un ange passé les ailes chargées d'émerveillement. Vous l'avez sentir de cette autour de cette table. On la retrouve après son profil idéal réalisé par Gael Legra. [musique] Yunna, chanteuse de jazz depuis plus de 25 ans, vous vous considérez toujours comme une apprentie.

Cette quête permanente explique-elle la richesse et l'éclectisme de votre univers ? Pour répondre à cette question, vous avez le profil idéal. Né en 1969 en Corée du Sud à Séou, votre enfant s'est rythmé par la musique classique.

Votre père dirige le cœur national et votre mère joue [musique] dans des comédies musicale. Vous chantez pour le plaisir. Vous gagnez un concours du centre culturel de l'ambassade de France qui vous permet en 89 de séjourner ici quelques mois à Avignon puis à Lyon. [musique] À l'époque, vous écoutez Francis Cabrel et Moran.

Votre deuxème période française commence en 95. Pendant 6 ans, vous étudiez le jazz dans une école parisienne. Votre premier album sort en Corée.

Dès le début des années 2000, vous vous produisez dans de nombreux festivals français. [musique] [chant] Avec les albums Voyage en 2008 puis Sim Girl en 2010, vous commencez à éprouver du plaisir à vous sentir plus légitime. Et si vous interprétez des classiques comme [musique] My Favorite Things, vos choix ne se limitent pas au standard du jazz.

Vous aimez aussi la pop, la musique brésilienne ou le rock comme le fameux Hurt de N [musique] inch la. [chant] J'absorbe [musique] comme une éponge. Je pense que je suis chanteuse de jazz mais avec beaucoup de d'influence.

Demain sortira votre 13e album [musique] Lost Pieces. [chant] [musique] Depuis vos débuts, vous aimez répéter je suis une chanteuse coréenne made in France. Elle est avec nous après avoir chanté pour nous.

La voici à notre table. Je vous présente Yunonna Fanny Veille et Benjamin Sportouche qui était terrassé par voilà la sensibilité et avec laquelle vous avez chanté cette cet extrait de feeling good de Nina Simone. Vous avez une voix incroyable parce qu'en fait vous avez une voix de chanteuse d'opéra.

Vous êtes une soprano et je crois que vous couvrez c'est dingue trois octaves. Non mais c'est énorme. Donc vous montez très haut vous descendez très bas.

J'ai j'ai jamais vraiment compté en fait combien de registre. [rires] Ouais. Euh, je peux chanter mais je pense que le fait d'avoir étudié le jazz m'a donné voilà c'est cette petite capacité de de faire un peu comme je veux.

Ouais. Ouis. Comme vous voulez.

Et alors autre particularité, vous chantez tout le temps, il paraît. Vous dites même "C'est une maladie, je chante dans l'ascenseur, dans le bain, dans la rue, partout. C'est la humonit." En fait, vous chantez pour vérifier que votre voix n'est pas altérée.

C'est ça. Oui, en fait, c'est c'est une habitude. Je sais pas, en fait, des fois quand je suis dans l'ascenseur, en fait, ma mère, elle fait un geste comme ça, je tis-toi en [rires] fait.

Mais je suis voilà, je suis un peu inconscient en fait quand je frudonne toute la journée. Mais mais les Coréens chantent énormément. Vous dites que c'est c'est absolument consubstantiel à votre culture.

Les Sucoréens chantent du matin au soir à tout à tout bout de chance. Comment vous savez ? C'est vous qui l'avez dit dans [rires] interview ?

C'est vrai. C'est vrai. En fait, on est on est connu pour ça en fait.

On a on adore danser, chanter. Ouais. H et dire que vous avez failli ne pas être chanteuse pour ne pas faire comme vos parents, c'était un peu ça, non ?

Ouais, c'est vrai parce que bon, mes parents sont musiciens en fait, ils ont joué un rôle très important dans la musique en Corée parce que mon père, il a fondé un cœur national et ma mère, elle faisait partie de la première génération de comédie musicale dans les années 60 70. Et c'est c'était juste bah pendant la période de la reconstruction de d'après-gerre. Donc je les ai vu travailler matin et soir la nuit.

Donc je me suis dit non non non en fait c'est ce métier me paraît très très difficile. Donc je voulais faire autre chose. En fait j'ai travaillé dans une entreprise de mode et mais finalement je suis voilà je suis là.

Oui. Après 1000 vies, vous avez trouvé entre guillemets votre voix. Tout à l'heure vous avez interprété feeling good de Nina Simon.

Nino Simon d'ailleurs qui a vécu en France et qui est morte en France. était une immense chanteuse de de jazz, pianiste et et aussi militante pour les femmes et pour les droits civiques. Euh ça vous touche ?

Vous venez d'un pays euh assez patriarcal, je crois. Et et la lutte des femmes, le féminisme est quelque chose qui vous tient à cœur. Euh oui, c'est vrai.

En fait, la société coréenne était très patriarcale mais j'ai eu beaucoup de chance d'avoir grandi dans une famille qui n'allait pas du tout. Oui, mais bon après euh ouais les on change en fait. Il y a je vois une évolution et positive.

Ouais. positive, très positive en Corée. Ouais.

Alors, on va évoquer euh l'évolution positive peut-être dans le milieu du jazz en ce qui concerne les femmes avec vous et avec Fanny puisque le jazz semble un milieu très masculin mais il y aura des progrès. Et oui, on verra ça. En tout cas, en France à l'heure actuelle, un/4 seulement des artistes interprètent de jazz sont des femmes d'après une étude du centre national de la musique.

Alors, pour leur redonner toute leur place, bien des villes organisent des festivals de jazz à la programmation 100 % féminine. Quelques exemples. Femme du monde, c'est en Auvergne à Briou.

Jazz Girls Singaz. En français, les filles du jazz chantent du jazz au domaine de Casaban en Occitanie. Et puis à Coutans dans la Manche.

Les artistes féminines donc se réunissent pour un jazz camp, un stage de 4 jours avec des échanges, des concerts centrés évidemment sur les femmes et le jazz. Mais si les artistes féminines sont moins nombreuses, elles sont en revanche, précisons-le, un tout petit peu mieux payées que les hommes, d'après toujours le Centre National de la Musique avec en 2024 un cachet moyen de 251 € par représentation pour les femmes, 240 pour les hommes. Yunsonna, vous disiez vous-même il y a quelques années en interview que les choses commençaient à changer dans le milieu du jazz.

Comment vous expliquez aujourd'hui que les femmes soient tout de même encore minoritaires ? Euh je sais pas en fait c'est pas que dans dans le le domaine du jazz en fait on voit ça partout cette inégalité mais en même temps je je trouve c'est très positif maintenant on peut en parler ouvertement ouais et et lutter contre le plafond de verre et côté de faire des démarches pour faire évoluer les la situation exactement en fait le après le le jazz c'est une musique de liberté en fait C'est je pense que les femmes ont vraiment leur place en fait pour enrichir pour Ouais. le le jazz, le monde du jazz.

Mais dites quel succès de la culture sud-coréenne ! Un parasite palme d'or à canne Squid Game série la plus vue de l'histoire de Netflix, Black Pink, groupe de K-pop qui remplit les stats. Comment vous expliquez ce succès vous quand vous êtes en France ?

Comment vous l'expliquez ? En fait, même nous euh les Coréens, nous sommes très surpris de par l'ampleur de phénomène K. Justement, on met tout au cas devant un mot K pop, K cinéma, K food, K beauty, je sais pas en fait parce que vous êtes les les les latins de de l'Asie, c'est le surnom qu'on donne aux coréens, les latins de l'Asie du Sud-Est.

Exactement. Alors quoi ? une joie de vivre une sorte de démesure.

En fait, j'ai trouvé par hasard dans un dans un revue en fait, il y a même dans un des textes écrites vers la fin de 3e siècle, en fait, il parlait des des coréens. En fait, le peuple coréen est de nature franche et droite et qu'ils aiment danser, chanter et boire et boire. [rires] Oui, avec modération.

Bien évidemment. Évidemment euh à propos d'une spécificité exception culturelle française, c'est les festivals de jazz en France. Non, je crois qu'il y en a plus de 400.

Vous avez été dans de nombreux festivals jazz sous les pommiers, Marcia, Marseille, Vienne et ça c'est vraiment français. C'est c'est un truc unique. Ouais, en fait, j'aimerais bien qu'on en Corée, on ait autant de festival de jazz.

C'est quelque chose que Comment le jazz est-il perçu en Corée du Sud ? euh comme une sorte de d'ovni où où ça commence à percer dans les jeunes générations. Ça commence parce que bon, grâce aux plateformes par exemple sur sur Net [rires] et euh les jeunes, ils peuvent découvrir facilement un concert de Kitjar que je pour moi c'était impossible de voir Kit Jarette.

Euh voilà et mais eux Ouais. pianiste. Donc et euh oui, en fait ça commence en fait les jeunes sont de plus en plus curieux en fait.

Ils font euh Ouais. il ils osent en fait de d'aller euh découvrir. Ouais. découvrir.

Et ouais. Et vous, vous allez osé de faire une collaboration avec un chanteur de Capop [rires] ou pas ? Euh pas encore, mais j'aimerais bien.

Oui, parce que je les remercie d'avoir fait connaître la Corée en fait. Je Ouais. Oui, enfin eux et vous hein, pardonnez-moi Yunonna mais bon voilà c'est eux mais c'est quand même beaucoup vous même si vous vivez entre la France et la Corée.

C'est votre 13e album Lost Pieces. Il est absolument magnifique. Le vinyle ben évidemment puisque le vinyle revient hein en force le CD.

Voilà et puis vous serez vous allez faire un certain nombre de concerts. Je vais les annoncer mais en tout cas merci d'être venu et d'avoir chanté pour nous avoir élevé ce soir. Merci infiniment.

Merci. Merci. encore et donc vous serez en concert à Bordeaux le 7 mars à Bourge le 10 au Bouff du Nord à Paris entre le 27 et le 29 mars et en Allemagne en avril donc voilà et c'est précisément l'Allemagne et les accros à répétition dans la relation entre le chancelier Mertz et le président Macron qui va être au cœur de notre débat.

Dernier coup dur pour Emmanuel Macron, un casino nine de Berlin sur le projet d'avion de combat franco-allemand. Euh si ce moteur franco-allemand broute et se grippe comme on dit, quelles conséquences pour la France en Europe et pour la place de la France ? Débat après la mise au point de Sandrine Lecalvez. [musique] Devant les caméras, Emmanuel Macron et Friedrich Mertz affichent une certaine complicité comme la semaine dernière en Belgique.

Je suis heureux qu'Emmanuel Macron et moi-même soyons presque toujours d'accord. Tout est dans le presque car Emmanuel Macron a beau surjoué sa proximité avec le chancelier allemand le prenant même par la main, les désaccords ne manquent pas. Pour preuve, hier, Friedrich Schmerz a quasiment enterré le projet d'un avion de combat [musique] franco-germano-espagnol à l'étude depuis près de 10 ans estimant que l'Allemagne n'en a pas besoin.

Emmanuel Macron n'a pas manqué de réagir ce matin. Nous européens, si on a le sens de [musique] l'histoire, on a intérêt à standardiser, à sacrifier, donc avoir un modèle commun. Les divergences s'éclatent au grand jour tant les deux dirigeants s'opposent sur la question d'une dissuasion nucléaire européenne sur la rigueur budgétaire le mercourd ou encore sur l'attitude à adopter face à Donald Trump.

L'un veut s'émanciper de la relation transatlantique. L'autre veut la préserver à l'air de la rivalité entre grande puissance. Réparons et ravivons ensemble la confiance transatlantique.

Conséquence de ces tensions, Friedrich Mertz se tourne de plus en plus vers la première ministre italienne proche de Donald Trump. Georgia Meloni doit s'habituer à jouer les premiers rôles sur la scène européenne. [musique] Il y a un moteur franco euh pardon italo-allemand en ce moment.

Il y a une convergence qui se développe avec le chancelier MERZ sur beaucoup de sujets. Rome et Berlin ont signé une dizaine d'accords bilatéraux sur la défense, l'énergie, [musique] mais aussi la lutte contre l'immigration irrégulière. Alors, un nouveau duo va-t-il devenir le moteur de l'Europe au détriment de la France ? passagère ou divorce imminent.

Emmanuel Macron peut-il encore sauver le couple franco-allemand ? On va voir ce qu'en pensent nos trois invités à commencer par Brita Sandberg. Bonsoir.

Vous êtes correspondante pour l'Europe du journal allemand bien sûr d' Spegle. Magazine magazine pardonnez-moi. La rigueur allemande à l'œuvre.

Me voilà prise la main dans le sac. Voilà. Et selon vous Britain Sandberg les Allemands sont fatigués par l'attitude d'Emmanuel Macron.

Il se pose comme le leader européen qui parle au nom de l'Europe sans prendre soin de s'accorder au préalable avec les autres pays. À côté de vous Bernard de Montferrand. Bonsoir monsieur.

Vous êtes vous avez été ambassadeur de France en Allemagne de 2007 à 2011 et je précise que vous avez également été ambassadeur de France au Japon, en Inde, au Pays-Bas et à Singapour. Et à propos du débat qui nous intéresse, et bien vous considérez qu'il y a toujours eu des difficultés franco-allemandes, mais elles se sont toujours résolues car elles constituent les deux principales puissances européennes. Il est impossible de construire sans la France et sans l'Allemagne.

Et à côté de vous, Paul Maurice, bonsoir, secrétaire général du comité d'études des relations franco-allemandes, le CERFA qui est rattaché à l'Institut français des relations internationales. Vous estimez qu'on fait toujours une fixette fixation sur le couple franco-allemand mais il y a toujours eu des crises et des tensions. Ce n'est pas pour autant qu'il faut imaginer un nouvel axe en l'occurrence autour de Merdzonie, autour de l'Allemagne et de l'Italie.

Et on va démarrer ce débat avec le cycle du jour. Oui. Scaf donc système de combat aérien du futur.

C'est le projet d'avion de combat initié en 2017 entre la France et l'Allemagne auquel s'est joint l'Espagne avec un budget de 100 milliards d'euros. C'est le plus grand projet de coopération jamais lancé en Europe. Où faut-il alors parler au passé ?

Britenberg après les déclarations surprenantes he du chancelier allemand Mertz qui a parlé de désaccord sur ce que doit être ce scarf. Ça semble mal embarqué. Bah depuis longtemps pas seulement depuis que Mert s'est prononcé ça.

Ce projet a toujours eu des difficultés. Il a 10 ans. C'est ça ?

Ah oui en fait 2017. depuis presque 10 ans. Oui.

Et il a il y a toujours il y a déjà eu des rapports secrets du ministère des défenses en Allemagne qui a constaté que lors des négociations, on avait accordé trop de faiblesse. Bon, ça en fait moi je crois que le problème c'est peut-être tout d'abord un problème au niveau industriel puisque les partenaires du côté français ne se sont pas vraiment montrés très d'accord et coopératif de partager enfin bon il oui je pense à l'assau et bon ils voulaient protéger leur savoir-faire ce qui est compréhensible mais quand on fait un projet politique de cet ordre-là euh il y a la question c'est à quel point. Les intérêts national et industriels pèsent sur un projet politique qui est devenu de plus en plus important puisque maintenant si on l'abandonne, on l'abandonne dans un dans un moment géopolitique vraiment très décisif.

Donc et je crois que selon ce que j'entends, il y a beaucoup d'experts qui disent quand même que il est peut-être plus probable qu'on met fin à ce projet que ça continue. Oui, mais Paul Maurice, est-ce que c'est plus un différent industriel que politique ? vraiment on a l'impression qu'il y a une très forte crispation tout de même.

Il y a une forte crispation effectivement qui était jusque- là comme l'a dit Brit Sandberg limité au niveau des industriels et le projet qui est au départ un projet politique avant d'être un projet industriel était porté de manière très forte par notamment mais pas seulement Sébastien Lecnu ministre des armées et Boris Pistorius ministre de la défense allemande. Donc on avait une volonté politique qui restait. Ce qui est nouveau là, c'est qu'on voit des tensions à l'échelle politique et notamment le podcast par le chancelier hier et qui montre aussi les limites.

La question qui se pose, c'est la question du besoin aujourd'hui et c'est la question claire qu'a posé Friedrich Mert sur est-ce que les Allemands ont besoin d'un avion parce que c'est un seul pilier du scaf l'avion. Il y a d'autres aspects. Est-ce qu'on a besoin d'un avion ?

Il y a la question des drones, du cloud souverain et cetera. Est-ce qu'on a besoin d'un avion aéroporté ? Les Français ont toujours répondu oui depuis 2018.

Est-ce qu'on a besoin d'un avion qui peut porter des bombes nucléaires ? Les Français ont répondu oui depuis 2018 et à l'époque les besoins allemands n'étaient pas forcément les mêmes et aujourd'hui ils ont évolué. On n'a peut-être pas intégré aussi assez ces évolutions.

Mais Bernard Monferrand, on pensait que le ton allait être moins sévère. Euh après avec Schol, ça se passait mal et en fait il y a quand même des reproches qui sont assez dures de l'Allemagne vis-à-vis de la France sur ces efforts jugés insuffisants en matière de dépenses de défense et de venir faire la leçon à l'Allemagne, c'est mal perçu. Mais comment voulez-vous que ça ne soit pas un sujet infiniment sensible, extrêmement difficile quand vous traitez des questions de défense ?

Je vous rappelle qu'on est entre la France et l'Allemagne, qu'on est dans un contexte qui est extrêmement difficile, qui est beaucoup plus compliqué que la monnaie commune parce que ça touche des choses qui sont qui touchent au cœur de la légitimité et des des intérêts des pays. Bon là, nous avions défini un projet euh comme on l'a rappelé en 2017 où on avait à peu près les orientations qu'il fallait à la fois des avions. C'était un équilibre entre les chars, c'estàd les l'armement terrestre et puis les avions.

Les chars, les Allemands avait le le le leadership et en pour les avions, c'était les Français qui avaient le leadership. Bon, si vous faites un pas supplémentaire en matière de défense, en Europe, ça veut dire de créer de la confiance. Comment est-ce que vous créez de la confiance sinon en créant des interdépendances ?

Je vous rappelle [raclement de gorge] que quand on a créé Airbus, les Allemands d'Eler, il considérait à l'époque l'aérospatial et les Français était pas très sérieux. Ils ont été voir British Aérospace. British Aérospace les a pris très haut.

Finalement, ils sont revenus vers la France et au départ Airbus c'était très très compliqué. On a trouvé un accord pendant 10 ans. Les Français étaient furieux.

Genre, on a bradé aux Allemands notre aéronautique, ce qui était faux parce que finalement aujourd'hui quand vous voyez les choses qui se passent à bourse, qui se passe à Toulouse et cetera, les Allemands aujourd'hui disent "Non, on a bradé notre aéronautique au au français puisque c'est ça à Toulouse que ça se passe aujourd'hui. Est-ce qu'on est capable de dépasser les choses et de se dire on a besoin d'un avion de combat parce que les F35 ça va durer, il faut un successeur du F35. Ça se passe dans 20 ans ça.

Et si on le fait aujourd'hui, le futur avion de combat, il arrivera sur les Bernard de Monfer. L'avenir répondra mais comme on a d'autres dossiers à évoquer au cours de ce de ce débat, on va avancer on verra ce qu'il en aide du scaf. Mais là, on va avancer avec Fanny et avec vous trois à propos de l'armée allemande, Bundesver, donc dans le texte qui pourrait être la première armée d'Europe.

Oui, en tout cas, c'est l'ambition du chancelier allemand. Une armée, je le cite, capable de tenir bon si nécessaire face notamment à la menace russe et je le cite à nouveau le plus rapidement possible. Aujourd'hui, la Bundesver, l'armée allemande donc n'est que 3e dans l'Union européenne en terme d'effectif derrière la France et la Pologne.

Pour devenir numéro 1, l'Allemagne vient de lancer son tout nouveau service militaire volontaire avec à la clé pour attirer de jeunes recrues, des subventions pour passer permis de conduire et surtout un salaire mensuel de 2600 €. L'ambition, c'est de passer de 184000 à 260000 hommes et femmes d'ici 2035. pour les équiper.

Berlin veut aussi acheter des blindés, des avions de chasse américain F35, on en parlait à l'instant, mais aussi des armes et des munition. L'industriel de l'armement allemand Rin Metal a prévu de produire 1 million et demi d'OBUS d'artillerie dès l'année prochaine. C'est plus, précisons-le, que la production américaine.

Au total, Berlin veut dans les 3 ans doubler ses dépenses de défense. Et puis il y a un autre tournant. L'Allemagne a commencé à déployer une brigade blindée en Lituanie.

C'est la première fois depuis la seconde guerre mondiale que des troupes allemandes seront basées de manière permanente dans un pays étranger. Alors Brita la bundesver, première armée armée européenne d'ici 10 ans. D'abord, est-ce que c'est crédible et est-ce qu'il faut s'en réjouir ou plutôt s'en inquiéter ?

Euh crédible, on va voir si ce sera la première. Enfin, est-ce que c'est important si c'est la première ou la deuxième ? Je crois que le pas décisif, c'est que ce que Scholz a appelé la Titan le tournant euh du moment, c'est vraiment euh voilà, ça se prise maintenant et je crois que tout ça c'est bah le le point initial, c'est l'agression de la Russie par rapport à l'Ukraine.

C'était ce choc là qui a qui nous a euh rendu sensible au fait que non, on n'est pas à l'abri de la guerre ni du confluit à à nos frontières et qu'il faut faire quelque chose. Donc pour l'Allemagne, c'est vraiment un effort considérable de maintenant, il va y avoir des lettres envoyées dans les familles pour pour donc les jeunes hommes et femmes s'ils veulent faire les femmes peuvent le faire à base volontaire. D'accord.

Il y a un autre sujet quand même de dissension entre les deux, Paul Maurice, c'est la deux pays, c'est la dissuasion nucléaire. Il va y avoir un discours très attendu d'Emmanuel Macron dans les prochains jours, fin début mars pour proposer visiblement la dissuasion nucléaire à toute l'Europe. Et Mert dit "Non mais moi, je veux rester dans l'OTAN, je veux rester quand même sous le parapluie américain.

Donc il y a une divergence qu'on attendait pas là. Oui et non. Euh puisque de manière générale, la France n'a pas les moyens de remplacer la dissuasion nucléaire américaine.

Personne en France n'assume le fait de remplacer complètement le le partage nucléaire qui est aujourd'hui déployé en Allemagne, c'est-à-dire le fait que dans le cas de l'OTAN, les avions de chasse allemand puissent transporter des bombes nucléaires américaines. La France n'a pas le nombre de bombes nécessaires et n'a pas la doctrine qu'il faut. La question, c'est celle de la dissuasion dans dissuasion nucléaire, c'est-à-dire cette capacité qu'on va montrer aux autres euh dans la mesure de laquelle on est capable de protéger ses amis.

Et c'est dans ce cadre que la discussion euh a lieu. Et il semblerait qu'il y ait une et c'est ce que disait d'ailleurs dans ce podcast le chancelier euh Merci hier que il y a une ouverture, une discussion sur le sujet dont l'origine est au départ une demande du chancelier Mertz dans le cadre de la campagne euh électorale. Donc tout ceci doit avoir lieu de manière diplomatique, de manière un peu secrète et nous verrons ce qui est proposé par le président de la République.

A priori le 2 mars, il y aura peut-être d'autres détails d'ici là. Alors, on parle de diplomatie, la vision du diplomate, pas sur ça, pas sur la dissuasion nucléaire Bernard de Montferrand, mais sur le nouvel emprunt européen qui est souhaité par Emmanuel Macron euh pour investir dans l'IA, la transition écologique et qui semble poser un problème aussi euh au Chancel. Là aussi, il y a du dissensus.

Une seconde sur l'armée allemande. Ouais. Il y a pas de problème de la montée en puissance considérable de l'armée allemande.

Ouais. Et à nouveau de l'armée française et cetera. Sinon, toujours un problème de confiance.

Hm. Ce problème de confiance, c'est capital si on se trouve un accord sur qu'est-ce qu'on va faire ensemble. Et c'est là où c'est le problème de l'OTAN et d'une certaine autonomie européenne.

Et je trouve que c'est c'est beaucoup plus important que tout le reste. On peut, pensons-nous, en France, avoir un pilier européen de l'alliance et en même temps avoir une capacité autonome. C'est-à-dire ce pilier, il est soit pour l'alliance, soit quand on veut travailler ensemble.

Bon, ça veut dire qu'il faut qu'on affirme ça et qu'on trouve une solution. Euh alors ben céit à vous que je pose la question sur le grand emprunt européen. Est-ce que ça contrevient aux règles allemandes sur l'orthodoxie budgétaire ?

Parce que ça a l'air de poser des crois ça contredit surtout l'attitude allemande qui qui ne veut pas forcément prendre emprunt pour l'IA, pour la transition écologique. Pourquoi ? Parce que l'écologie c'est le l'angle mort du point de vue du champ.

Il pense aussi enfin l'argument formulé par MER, c'est aussi on ne résout pas tout par l'argent. Il faut d'abord des projets et il faut d'abord discuter. Il faut d'abord voir savoir ce qu'on veut faire et après Mais bon qu'il y a qui qu'il est pas un fan de Eurobond, ça c'est connu.

Mais mais il est aussi contre cette attitude d'abord sortir de l'argent et après voir ce que ce qu'on en fait. H Paul Maurice tout de même, on avait l'impression au début qu'entre Marc et Merz, voilà, il y avait une forme d'idal de reconstruction personnelle du lien qu'il n'y avait pas encore une fois avec son prédécesseur. Est-ce que il y a des choses qui ont à choper récemment entre eux ?

Notamment par exemple sur Vladimir Poutine qui a été invité au un G7 finalement qui n'a pas eu lieu à Paris au mois de décembre, le chancelulier allemand l'a mal pris ce côté un peu égotique du président français. Alors, je pense que la relation personnelle entre le président de la République et chanceler c'est toujours très bonne. Il y a pas de problème personnelle avec son prédécesseur.

Vraisemblablement, je suis pas dans leur intimité mais vraisemblablement il y a une une vraie intimité, une vraie proximité. On l'a vu à différents moments au mois de mai, on l'a vu à Toulon, au conseil des ministres franco-allemands et cetera et puis après, il y a la politique. Donc quand Emmanuel Macron lui prend la main, tout ça est affectueux.

Ça a l'air d'être le cas entre les deux hommes. Il y a une francophilie de Fredrich Schmerz. Euh il y a une vraie euh un vrai dynamisme, une vraie volonté de d'avancer euh dans un aspect européen et donc avec la France sur les questions qui ont qui posent problème bien entendu entre la France et l'Allemagne, on l'a dit, il y a des sujets qui ont toujours été problématiques, les questions de défense notamment et puis des questions qui ont trait à aux attentes notamment économiques.

Et on l'a vu récemment, il y a deux éléments importants dans les Conseils européens de décembre. la question des avoir euh de leur utilisation euh les avoirgelés russes pardon, utilisation euh pour un emprunt pour l'Ukraine et puis la question du Mercosour qui ont été deux points euh importants et je pense que euh pour revenir sur ce qui a été dit sur les Eurobonds, monsieur Mertz n'a pas envie des des emprunts européens. parce qu'il a déjà eu à l'échelle nationale c'estàdendement il y a un peu moins d'un an et son électorat l'électorat libéral conservateur de la CDU lui reprocherait d'encore emprunter pour un électorat qui est favorable à l'ortie budgétaire dans une année électorale.

Cinq élections dans les lenders en Allemagne et il y a vraiment des enjeux politiques. Mais pardon Brit des enjeux politiques quand même. Il y a une faiblesse politique intérieure de du président français aujourd'hui que Mert n'ignore pas et du coup il se dit est-ce que je vais prendre des engagements avec lui alors que dans un an il n'a plus il n'est plus à la tête du pays que l'extrême droite est peut-être dit-on aux portes de du pouvoir en France.

Est-ce que ça ça joue ? Moi, je crois qu'il y a deux côtés de ce tout le monde sait que Emmanuel Macron ne sera que un an et demi à l'Élysée maintenant. Donc à la fois ça crée une certaine pression de temps de de d'accomplir les choses qui sont encore possibles puisqu'on voit pas qui est-ce qui va le suivre et est-ce que ça sera quelqu'un qui sera pro européen.

Donc normalement on a tout intérêt de de faire ce que ce qu'on veut faire assez rapidement. Donc on sait que en armement et sécurité ça ne va pas très vite. En même temps, c'est normal aussi que sachant qu'il va que ça prend que ça va vers la fin que Mertz et d'autres vont voir aussi avec qui en Europe on peut avoir des relations politiques.

Moi je crois pas non plus que la cette relation avec l'Italie et madame Mélonie est une nouvelle axe entre Berlin et Rome ou quelque chose comme ça. C'est simplement comme il y a eu d'autres accords entre l'Espagne et d'autres pays et et que la France et l'Italie. Ouais, c'est c'est avec qui est-ce qu'on peut parler d'une façon raisonnable.

En tous les cas, la première ministre italienne, elle veut croire cette vita en quelque sorte entre Berlin et Rome. Écoutez ce qu'elle disait après sa rencontre avec le chancelier justement le chemin le 23 janvier dernier. Sistemi produttivi e industriali che sono fortemente interconnessi.

Qualche osservatore che diceva che il 26 sarà l'anno di Italia e Germania. Io non so dire se questa previsione corrisponde alla realtà. Quello che posso dire è che c'è la che intendiamo mettercela tutta, che intendiamo assolutamente fare la nostra parte per consolidare un'amicizia che è strategica.

De Monferan, c'est vraiment si anecdotique que ça ce rapprochement entre les deux pays quand même. Ils ont signé une série d'accords sur l'immigration, l'automobile, des accords commerciaux. Ils sont d'accord sur le mercur, c'est pas rien.

Et moi il me semble que la France a signé des accords avec l'Italie extrêmement étroit. Elle a signé des accords extrêmement étroits avec l'Espagne. Euh ça fait partie de tout l'ensemble des relations bilatérales en Europe.

Euh moi je dis par exemple, on dit on parle de de l'Italie du du fait que le l'Allemagne pourrait aller faire construire l'avion avec le fameux avion avec les Italiens. Il y aura autant de problèmes qu'avec la France parce que si quand vous vous alliez avec les Anglais, les Japonais et les Italiens, il faudra trouver du travail pour les entreprises allemandes qui sera pas évident. Non, moi je reviens sur les histoires de de financement de l'Europe.

Effectivement, quand un président français qui euh dépense sans arrêt va dire à un allemand il faut qu'on empreinte sur les marchés de capitaux, c'est pas très populaire en Allemagne. Et je peux le comprendre et moi ça me je veux dire je je le comprends tout à fait. La chose fondamentale en Europe, c'est moins ça que de faire un marché de capitaux européen.

Pourquoi ? parce qu'aujourd'hui on n' pas de marché de capitaux européen. Monsieur Galao, le gouverneur à bonne france et monsieur Nagel av fait un article ensemble dans le monde il y a maintenant 7 ans pour dire on va le faire tout de suite, c'est toujours pas fait.

Donc l'épargne européenne, elle va financer en partie les déficit américains. C'est fou. Donc on a intérêt aujourd'hui à faire ça et je rappelle que monsieur Nagel gouverneur de la de la Bundesbank a dit mais au fond s'endetter un peu plus au niveau européen c'est pas si mal que ça.

Donc ça prouve que on a besoin de financement en Europe pour des dépenses considérables. On doit pouvoir trouver les moyens de le faire sans comme disait l'autre cramer la caisse c'est-à-dire en respectant à peu près un certain nombre de règles tout petit peu de temps pour évoquer. Ard de Monfer vous êtes en train de manger le temps de vos de vos deux codébateurs.

Non, je voulais juste vous demander est-ce que l'attitude d'Emmanuel Macron à propos du Merco a pu irriter Friedrich Merz ? Bon, c'était pas qui a dit oui qui a dit non ? Qui a dit non ?

Je n'y vais pas surise à la fin. Je crois que ça fait partie de plusieurs irritation. Ça fait plusieurs irritations.

Euh les les avoirs euh russes gélés euh et le nom français était aussi certainement une irritation. Comme c'était une irritation que le président de la République a envoyé son émissaire diplomatique Emmanuel Bonne à Moscou pour pour reprendre contact avec Poutine sans que c'était vraiment accordé avec ses partenaires européens. Paul Maurice, vous avez l'impression que les choses peuvent évoluer positivement dans cette relation d'ici la fin du mandat d'Emmanuel Macron. que il y a aussi la pression de l'AFD de l'extrême droite sur Mertz en ce moment qu'on dit assez forte et qui peut jouer sur ces relations là au profit de l'Italie et Georgia Meloni sur les crises récurrentes entre la France et l'Allemagne, on a toujours trouvé des solutions, on a toujours trouvé d'autres moyens de faire différemment des compromis.

Et effectivement, il y a deux points que vous soulignez qui sont importants sur l'urgence actuelle. C'est les crises politiques internes, la montée des populistes, notamment d'extrême droite des deux côtés en France et en Allemagne et euh la situation internationale, la pression transatlantique, la guerre en Ukraine et puis la question commerciale avec la Chine en embuscade. Nous en reparlerons vraisemblablement sous peu.

Merci à tous les trois d'avoir participé à ce débat. On va rester dans l'actualité vue par Xavier Maudu et Margeria Adelson. On va évoquer la Gironde, le Lotégaron, le Ma et Loire, la Charante Maritime et la Loire Atlantique.

Cinq départements en vigilance absolu par peur des crues liées à la tempête Pedro. Puis en Italie, une arche naturelle maritime dans les Pouilles surnommée l'arche des amoureux. C'est effondré.

Bah, le jour de la Saint-Valentin, bien sûr, les Italiens ont le cœur lourd et c'est aussi un effet de l'érosion dû au climat. Mais d'abord le mauvais d ballon stratosphérique s'est entendu pour évoquer ces ballons stratosphérique. Ce type de ballon stratosphérique.

Une flotte de ballon stratosphérique. Qu'est-ce que ça veut dire exactement ce que ça dit ? [musique] Merci de m'en dire un peu plus.

Entendu la vie secrète des motettes. Ballon stratosphérique du grec ancien ballot lancé Stratos armé et Sfa Globe [musique] désigne un aéronef s'élevant par la poussée d'Archimède jusqu'à une zone entre 15 et 50 km d'altitude. [musique] Le 16 février, le missile américain de la Haute Finance notait une résurgence du ballon stratosphérique dans les maraves contemporaines.

Une technologie militaire issue de la Révolution française connaît une nouvelle vie sur le champ de bataille moderne piloté par l'IA. En effet, [musique] le lointain rocheton du ballon de Jacques Charles gonflé à l'hydrogène pendant 4 jours en août 1783 avant de parcourir 16 km depuis le champ de Mars est un outil précieux pour les forces ukrainiennes. EOL a choisi son camp.

En Ukraine, les vents de haute altitude soufflent vers l'est et les ballons stratosphériques dérivent naturellement vers la Russie. Chargé de l'heure pour saturer la DCA etemi, voire d'une phendole de petites armes kamikazes autoguidées, ils permettent à Kief de fondre sur la Russie, ses raffineries ou même sa capitale. Les ballons de reconnaissance militaire ont pris du service lors de la Révolution française, puis pendant la guerre de sécession et la guerre franco-prussienne.

Mais le premier ballon à atteindre la stratosphère le 27 mai 1931 est celui d'un savant suisse échelé qui a servi de modèle ARG pour le personnage du professeur tournesol. Le ballon stratosphérique n'a pas qu'une vocation militaire. Il peut compléter le travail d'un satellite, étudier le chaos climatique. [musique] Dans ce but, en 2024, le Kness a fait traverser l'Atlantique à un ballon géant de 100 m par 120 m capable d'engloutir Notre Dame.

Ou encore prochainement divertir de riches touristes, bien décidé à se faire plaisir. Merci Thiol, vous revoici tous les deux pour vos chroniques. Marjorie et Xavier Maui.

Il est question d'eau. Il est question de monter des eaux beaucoup. La tempête Pedro conséquence dévastatrice des inondations dans tout l'ouest de la France des crues historiques de la Loire et de la Garonne.

On en parle depuis des jours et des jours. Vous nous conduisez où ça ? Sur la Garonne.

Au bord de la Garonne en 1875. Exactement. Ellisabeth le 23 juin 1875 parce qu'après des plus incessantes et en raison de la fonte des neiges la Garonne est en crue.

Elle est au-dessus de 10 m de son niveau habituel. Ce sont des inondations absolument catastrophiques, bien pire que celle qui avait eu lieu 20 ans auparavant déjà en 1855. Et c'était pourtant dans les mémoires.

Vous savez quand on regarde les descriptions de ce temps passé, on se dit que ça ressemble énormément à ce qu'on connaît aujourd'hui. On a des débris chariés par des eau jaunâtres, on a des maisons qui s'effondrent, on a les cadavres des animaux, les gens qui se réfugient sur les toits. Et puis il y a la douleur, il y a le deuil.

Et dès lors, faut trouver les mots justes. Vous avez un journaliste Eugène Bresson, c'est le rédacteur en chef du journal La Réforme, un journal toulousain qui lui compare le fleuve à un animal sauvage, terrifiant, qui a rompu sa chaîne et qui rugit avant de se précipiter sur ses victimes. Il parle même de monstrueuses machines de guerre mais dans le même temps il évoque les actes d'hérorisme, l'héroïsme des secourismes des gens des actes individuel et puis la solidarité bien sûr et puis la visite du président de la République Patrice de Macmaron les paroles très fortes du président de la République mais il n'évoque pas une phrase qui pourtant est sans cesse associée à ces inondations.

On demande une réaction au président de la République et là il dit que d'eau, que d'eau. Et le préfet à côté répond et encore monsieur le président, on voit que le dessus. Bon, ils l'ont dit ou c'est apocryphe pour le préfet ?

Non, ça c'est c'est sûr pour Mcmaron. Mais McMaron, vous savez, il est réputé pour son éloquence maladroite. Et la phrase, c'est probablement même quasiment certainement une invention de ces opposants républicains qui veulent ridiculiser ce président de la République qui, c'est paradoxal, est un monarchiste et puis c'est un type qui est plutôt très dur.

Vous savez ici les républicains, ils se sont pas inspirés de rien. Quand vous regardez sur Galicia, le site de la bibliothèque nationale de France, vous trouvez des références de journaux 50 ans auparavant qui vont vous dire "Ah que d' que d'o". Mais voyez, c'est un peu manière littéraire pour se moquer devant la mer que de queedo.

Mais de manière beaucoup plus sûre, vous avez un opéra comique en 1865, le voyage en Chine, opéra de Gène Labiche, célèbre G la biche et puis d'Arfred de la cour. Donc là, il y a un que d'eau que d'eau. Donc 1865, on est juste 10 ans avant les innovation la formule.

Voilà. Mais c'est ça, c'est la référence qui vient à l'esprit et qui fait que Mmon est associé à que d'eau. Que d'eau.

D'ailleurs, il ne peut pas s'en défaire de cette référence qui entre dans notre langue hein. Aujourd'hui, dire que d' que d' c'est pour évoquer de manière ironie quelqu'un qui est devant quelque chose d'absolument immense. On en parle pas à ce moment-là en 1875, c'est sans doute qu'on a pas envie que la souffrance des gens soit submergée par juste une petite phrase d'un type aussi critiquable soit-il et qui trouve ses origines d'ailleurs dans l'opéra.

Ah ah et quand il est mort, les républicains ont dit que dos que dos. C'est ça peut-être à propos de McMaon allait savoir. Merci Xavier Maui.

Marge en Italie, une tempête a détruit un lieu incroyablement célèbre dans les Pouilles et là aussi c'est maritime et l'eau est là. Exactement. Un symbole des pouilles.

Donc il s'est effondré. On l'a surnommé l'arche des amoureux, l'arco d'églis Inamorati en italien. Pardon pour mon accent, j'ai fait LV2 espagnol.

Une arche magnifique donc dans un décor, vous le voyez paradisiaque. Cette arche des amoureux était en fait un pilier de roche détaché de la falaise par éosion. On pouvait la voir sur la côte adriatique, pas très loin de la ville assez connue de Lecher.

Alors pourquoi ce surnom ? Et bien parce que des milliers de touristes venaient la visiter chaque année. Parmi eux, bon nombre faisaient leur demande en mariage pour montrer aux yeux de tous leur amour.

Ironie du sort, l'arche des amoureux s'est effondré le 14 février, jour de la Saint-Valentin. En cause la grêle, les vents violents et la mer agitée de ces derniers jours. Tout ça a donc créé une éion soudaine qui a provoqué l'écroulement.

Mais alors cet effondrement, il faut savoir que c'est loin d'être un événement isolé. Dans les Pouilles, on estime que plus de 50 % des côtes seraient menacées par ce phénomène. Et alors, c'est un coup dur pour le tourisme.

Oui, parce qu'en fait, il y a une grande partie du littoral rochaud qui pourrait aussi s'effondrer car tout au long de la falaise, en fait, on trouve de très très nombreuses fissures. Alors, est-ce que les touristes vont bouder le coin parce que l'arche des amoureux n'est plus ? Il a peu de chance.

On rappelle quand même que l'eau reste turquoise et que la nourriture italienne est délicieuse et au pire ça fera quelques Instagrammeurs en moins. Alors à Malte, il faut savoir que cet événement, il y a eu aussi un événement très similaire à Malte qui s'est produit cette fois-ci en 2017 avec la fenêtre d'Azure que vous voyez. C'était une arche très touristique aussi située sur l'île de Gozao.

Elle avait aussi succombé au passage d'une tempête laissant les habitants orphelin. Alors à l'époque, il y avait un cabinet d'architecture qui avait même proposé un projet pour reconstituer cette arche manquante. Vous le voyez, une sorte de musée construit autour des des roches restantes dans une structure en acier.

Personalement, je trouve ça très moche. [rires] L'objectif, on est d'accord, l'objectif, c'était de conserver la fréquentation touristique et de laisser une empreinte de cet événement. Heureusement, le projet n'a jamais vu le jour, mais pourtant il est resté très touristique.

Mais au final, bah c'est peut-être ça exactement, c'est peut-être ça le problème car l'érosion soudaine, oui, on l'a compris, c'est dû aux intempéries. Mais par contre l'érosion progressive et bien elle est amplifiée par la fréquentation massive et donc par les touristes. Suite donc à cet effondrement de l'arche des amoureux, certains habitants commencent un petit peu à plaider pour encadrer tout ça, le nombre de visiteurs à créer par exemple des circuits de randonnée alternatifs et aussi et bien à sensibiliser le public.

Et oui, chers amis romantiques, il existe d'autres endroits moins friables pour faire votre demande en mariage et puis surtout franchement entre nous les demandes en mariage en public. Oh, c'est très voà très débodé l'arche des amoureux. En fait, elle s'est écroulée petite petit parallèle après des années de splendeur.

Alors, est-ce qu'il faut y voir au final une sorte de métaphore de l'amour ou au final un petit rappel que rien n'est jamais gravé dans la roche ? Et oui, l'impermanence. Merci à tous et merci à vous.

Demain 20h05 des clubistes et un exquis Renault D. Tus.