Comprendre le monde qui change / Passeurs de mémoire - Le meilleur de C à Vous - 05/05/2023

[Musique] [Applaudissements] [Musique] bonsoir très heureuse de vous retrouver et de vous accompagner jusqu'à 20h55 ensemble on va revivre quelques uns des meilleurs moments de l'émission où il a été très souvent question de l'actualité internationale et de l'état du monde la révolte des femmes en Iran mais aussi bien sûr la guerre en Ukraine le regard à suivre du député européen et spécialiste de géopolitique Bernard Guetta de la journaliste Christine Ockrent et des grands porteurs Florence sauvenas et Marie Dubeau bonsoir chère Marie Dorothée Memona merci à toutes les trois de votre présence merci d'avoir accepté d'évoquer votre métier celui d'informer au plus près des conflits dans toutes les zones sensibles de la planète où vous partagez les mêmes dangers que les populations qui subissent ces guerres avec depuis un an désormais des missions répétées en Ukraine là où Maryse Burgaud je crois que vous êtes rentré dimanche la résistance ne faiblit pas ah oui c'est la chose peut-être la plus impressionnante dans cette guerre c'est de voir combien à la fois les soldats mais aussi les civils résistent malgré les grandes difficultés auxquelles il font face plus c'est dur moyenne lumière moyen de chauffage plus il y a de morts et de blessés plus ils résistent oui parce qu'en fait ça ne fait que amplifier ce ce sentiment national qui est né en fait il y a un an d'une certaine manière et qui s'est construit au fur et à mesure que l'agression russe devenait de plus en plus dur c'est la chose la plus émouvante à regarder en fait en Ukraine aujourd'hui c'est ça cette espèce de grande fierté de sentiments nationales qui n'existait pas totalement avant qui est né pendant cette guerre l'Ukraine vous vous êtes rendu 5 fois depuis le 24 février dernier qu'est-ce qui vous a le plus frappé chez les Ukrainiens c'est l'évolution de la guerre c'est à dire c'est quand j'ai commencé à y aller donc début mars en France et en Ukraine les gens disaient bon les Ukrainiens sont très courageux ils sont en première ligne ils se défendent c'est extraordinaire on n'aurait jamais pensé ça mais mais ils vont lâcher dans un mois c'est fini dans un mois les Russes sont acquies enfin en tout cas ils ont changé et le gouvernement et c'est terminé et en fait on a vu pendant ces cinq mois la guerre mutée tout simplement c'est à dire que il y a tout à coup bout de chat donc cette ville à côté de Kiev qui tout à coup les Russes avancent ils pensent prendre la capitale il n'y arrive pas il recule et les journal tout le monde arrive à bout de chat et qu'est-ce qu'on voit la rue des morts cette rue avec les morts civils et là on comprend que cette guerre n'est pas simplement de gagner 5 km dans le bon basse ou négocier la Crimée c'est que c'est une guerre qui est profondément si vous les premières choses qu'on envoie c'est pas des c'est pas des Césars et des imars c'est le procureur international pour le TPI c'est des laboratoires ADN pour savoir qui est mort et qui ne l'est pas c'est ça cette guerre cette guerre c'est une guerre contre les civils une guerre de crimes contre l'humanité une guerre de crime de guerre et ça ça change les choses et tout à coup chacun se rend compte qu'on n'est pas dans une guerre de territoire qu'on va devoir une guerre dans lequel tout d'un coup des mots reviennent qu'on n'avait pas utilisé depuis longtemps comme résistance et comme collaboration c'est des mots lourds qu'on n'avait pas utilisé depuis un certain temps compenser cantonné au livre d'histoire tout simplement moi la première fin je me souviens quand j'ai commencé à les taper sur mon ordinateur je me suis dit est-ce que je suis en train de est-ce que c'est est-ce que c'est possible et il y a là quelque chose de d'incroyable de se dire qu'aujourd'hui on est dans la boue des tranchées qu'on est dans le sang les types qui sont là en train de se faire livrer une une ration sous le sous des feux d'artillerie enfin c'est des guerres qu'on ne pensait plus avoir cours notre génération elle est celle où on nous a dit c'est des frappes chirurgicales il y a pas de problème ça tombe pile à l'endroit où ça doit tomber les civils vont être épargnés c'était évidemment faux on ira qu'un million de morts civils mais en tout cas il y avait cette ce l'heure là c'est sûr que c'est terminé et l'Ukraine associe de particulier c'est qu'il y a comme ça et je pense que c'est ce qui en fait la chose qui que les Français le prennent à cœur que l'Europe le prend à cœur c'est qu'elle rappelle ces guerres-là c'est que tout à coup ça a un écho pour nous tous et à la fois c'est la guerre 2.0 aussi c'est à dire que l'Ukraine est un gouvernement faible à des institutions faibles c'est un jeune de 30 ans mais en revanche la société est très forte et donc les soldats n'avaient pas grand chose à manger au front et donc les Ukrainiens sont mis à faire la popote alors moi j'ai pas été pris au front donc voilà dans ma dans ma cuisine je vais préparer à manger et livre au front et j'étais avec une association à mikolaf qui avait ce mot d'ordre nous alors les soldats nous appellent ils nous demandent de livrer 50 repas au front mais attention nous on va les livrer en moins de 45 minutes garantie et donc il porte à vélo ils partent à vélo livré enfin il y a quelque chose d'incroyable qui ne devrait pas exiger constance là France Télévisions a fait le choix de toujours avoir une équipe sur place en Ukraine Dorothée vous êtes arrivés là-bas 14 jours avant l'invention russe ou la guerre semblait tellement loin que le 14 février pour la nuit de la Saint Valentin la population de Kiev était en boîte de nuit et vous aussi pour cette soirée de la Saint-Valentin c'était vraiment plus que la guerre c'est certain c'était peut-être aussi une façon même s'il y avait des bruits de bottes et on sentait que ça se rapprochait peut-être d'éloigner cette menace mais franchement jusqu'au dernier moment les Ukrainiens les Ukrainiennes vivaient normalement et je pense qu'il y a eu un effet de sidération le 24 février quand vraiment on nous a dit voilà l'invasion a commencé aujourd'hui ce conflit a changé on l'a vu avec vos reportages les plus récents cette guerre dure les combats sont non plus en plus âpres de plus en plus de morts de blessés notamment à l'est à barpoon où vous êtes allés toutes les deux là où les soldats Wagner essayent de reprendre cette ville que vous décrivez comme une ville fantôme Dorothée il y a pas une minute sans explosion quand je dis pas une minute c'est peut-être même pas 15 ou pas 30 secondes c'est très très impressionnant il y a des éclats d'obus partout il y a tout est détruit on dit 90% mais il y a des cadavres dans la rue il y a des tirs aussi parfois d'armes légères on sait pas s'ils sont des snipers il y a une sensation vraiment moi je sais que avec mon équipe ça vous prend aux tripes silence cette ville qu'on traverse vraiment totalement et de temps en temps vous croisez quelqu'un une vieille dame qui était en train je me souviens d'acheter un calendrier et je dis mais pourquoi vous achetez un calendrier il me dit mais enfin il me faut un calendrier de 2023 ça sera l'année de la paix et en plus regardez il y a un petit chaton et un petit lapin qui sont trop mignon et c'était au milieu de ce décor absolument apocalyptique dans votre livre toujours à propos de le week-end vous republiez un article qui date du 30 août dernier à la recherche des civils disparues le récit des centaines de familles sans nouvelles de leurs proches et vous raconter à dix mères les 58 familles des civils captifs ont créé un groupe informel qui se rassemblent timidement sur les bancs d'un parc de la ville pour les arrestations il choisissait des costauds commence une mère mais une deuxième la coupe non le mien était petit et doux il est parti voir simplement où étaient les chars russes au début de l'occupation puis vous raconter des choses beaucoup plus dures on sait bien que la guerre n'est jamais propre vous l'évoquez mais là les les actes de cruauté torture dans les villes occupées font se dire même si demain après-demain il y avait une négociation ça ne sera jamais oublié ce sera jamais oublié et y compris pour nous c'est à dire que cette guerre là c'est vrai que depuis 2014 le l'Ukraine et la Russie sont en guerre à leur façon mais on s'était dit y compris les Ukrainiens ça va rester cantonné à quelques territoires à quelques lignes de front à bon la Crimée on va faire des référendum tout ça semblait je dis pas dans l'acceptable mais dans quelque chose qui était territorial qui était des guerres comme on les connaît avec des frontières qui bougent un petit peu là là cette guerre là aujourd'hui on s'en rend compte elle a une autre dimension c'est à dire que effectivement les les personnes disparues dont on parle sont des civils c'est à dire ce ne sont pas des prisonniers militaires c'est des civils c'est des pères de famille c'est des femmes c'est des enfants aussi qui sont emmenés en Russie qui sont dont on a aucune nouvelle donc là on est dans quelque chose d'extrêmement particulier on est dans une guerre d'un autre type on n'est pas dans la guerre dans laquelle on pensait être au départ et c'est ce qui fait que l'Europe de plus en plus avancent en disant voilà cette guerre elle n'est pas supportable ce mandat d'arrêt ça lui pariev qui affirme que c'est le début de quelque chose balayé de la main par Moscou qui ne reconnaît pas la compétence de la Cour Pénale à l'international et dénonce une décision dénuée de sens ce mandat d'arrêt qui a été demandé par plusieurs responsables internationaux est-ce que c'est vraiment le début de quelque chose comme le laisse faire Vladimir vaut le dîner ski surtout c'est très symbolique bien évidemment parce qu'on ne peut pas ne pas être choqué par les déportations d'enfants par milliers avec cette dame blonde je ne vise pas les blancs mais qui les accueille débordant d'amour en disant mais vous allez devenir de parfait petit russe dans des camps de rééducation un véritablement donc c'est un crime et cette cour de justice internationale dont la légitimité est contestée par nombre de pays et pas seulement par la Russie enfin elle est dans son rôle bien évidemment que Moscou envoie tout ça balader c'est normal que Kiev applaudisse c'est normal mais Joseph Borel au nom de l'Union européenne a applaudi en disant c'est évidemment une démarche importante un an de conflit le risque à tout point de vue c'est la banalisation de cette guerre la démobilisation de l'opinion publique d'où l'importance de ces informations régulières au plus près du terrain Mémona l'Ukraine aura remis l'actualité internationale durablement à la une de l'actualité et cet est essentiel de ne pas penser qu'on vit éternellement dans un monde de paix ce qu'on pouvait penser malheureusement de temps en temps c'est une belle fiction ça depuis la France parfois en tout cas on s'infermait dans cette fiction là c'est une vraie fiction parce que à bien regarder la n'a jamais été tenace et durable si vous regardez par exemple les conflits du Moyen-Orient l'Irak on envoie des soubresauts interminables la Syrie on en parle pas mais c'est là le Yémen voilà une guerre ou des milliers de civils meurent périssent n'ont rien à manger dans la Corne de l'Afrique il y a des millions de gens qui n'ont rien à manger en ce moment on ne les voit pas où sont-ils parce que la guerre n'est pas filmée elle n'existe pas ça je ne le crois pas du tout on sait très bien que c'est un piège de focaliser tout sur un endroit un pays nous sommes en Europe la guerre est en Europe mais le reste du monde n'est pas en paix non plus j'espère que les rédactions particulièrement les nôtres dans le service public vont conserver des structures solides des services étrangers des services d'actualité internationales solides parce que il faut un compagnonnage au long cours pour se familiariser avec les problématiques avec les questions géopolitiques sans oublier bien entendu l'humain parce que c'est vrai que pour tourner la guerre rien n'est mieux que de faire parler les gens ici de de la guerre telle qu'il la voit mais de là-bas bonsoir minareffia ancien correspondant à Téhéran grand reporter pour le magazine Le Point les français détenus en Iran le sont-ils par mesure de représailles autrement dit sont-ils des monnaies d'échange comme l'a dit la sœur de Monsieur felin effectivement ce sont des pions dans ce sert la République islamique d'Iran notamment son armée idéologique les Gardiens de la révolution pour faire pression sur la France sur le gouvernement français pour obtenir des concessions sur un tas de questions question régionale le nucléaire iranien le cas d'un diplomate espion à sa dose sa dit condamné à 20 ans de prison par un tribunal d'Anvers en Belgique pour tentative d'attentat terroriste à Villepinte sur le sol français voilà à quoi joue la République islamique des pratiques qui rappellent ce que faisait le régime iranien en cours des années 80 souvenons-nous des otages français Liban retenus par des forces liées à l'Iran déjà au gardien de la révolution pour obtenir des gages sur des dossiers comme la guerre la guerre de l'Iran Irak ou alors le remboursement d'une dette de l'époque du chat il est devenu le symbole de la liberté d'expression depuis qu'il vit sous le coup d'une fatwa pour l'équilibre de son livre les versets cette année en 1988 encore davantage depuis qu'il a survécu à une attaque au couteau en août dernier aux États-Unis je parle bien sûr de l'écrivain Salman rugit qui a d'ailleurs perdu l'usage d'une main ne voit plus d'un œil malgré cela il est de retour avec un nouveau roman Victor et City pour la première fois depuis son agression il prend la parole dans New Yorker [Musique] notamment ce portrait de lui il a en noir et blanc signé Richard berbridge salmènes dont l'un des vers masques sont d’œil droit il y a une cicatrice aussi qui barre sa joue et malgré tout ce sourire photo et sourit reproduit par de nombreuses iraniennes sur les réseaux sociaux qui l'ont reprises à leur compte cherche à neurologie tu n'es pas seul les dizaines de femmes d'hommes iraniens ont été abattus dans les yeux par la République islamique vous même cristal vous avez écrit à propos de cette photo aux islamistes qui ont voulu tuer rugir rappelle que l'on écrit pas avec l'œil ou le bras mais avec l'esprit qu'il a de supérieures publié des livres six mois après cette attaque c'était en parler et par les mêmes de ces cicatrices de le montrer c'était la meilleure des réponses moi je trouve ça terriblement émouvant et c'est pour ça que je vous ai demandé de passer cette photo parce que ça m'a fait le même effet quand j'ai vu cette photo cette jeune femme elle a publié cette photo faut savoir que dans la répression qui opère là maintenant pendant qu'on se parle en Iran il y a notamment le fait de d'arracher un œil aux femmes en se disant que qu'on s'attaque à leur physique et cette femme a publié cette photo où elle est absolument magnifique et où elle dit le combat n'est pas fini pour moi le combat sera fini quand avec cet oeil je verrai la liberté revenir pour mon peuple et ça m'a fait un peu le même effet quand j'ai vu cette photo de de Salman rushi ça m'a fait aussi le même effet quand j'ai vu que la France qui est quand même la patrie de la liberté d'expression quand il y a eu les attentats de Charlie a réussi à mobiliser 44 dirigeants de pays en trois jours c'est je sais pas s'il y a d'autres pays dans le monde qui peuvent faire ça ça prouve à quel point pour le monde entier la France est le pays de la liberté et je pense que c'est pour ça qu'il faut qu'on continue de se battre et je pense Salma de rejety dit qu'il a beaucoup de mal à écrire j'espère que ça va revenir mais en tout cas il prouve en sortant ce livre en donnant cet entretien en faisant cette photo en faisant un selfie aussi qu'il a fait qu'il a mis sur les réseaux il prouve que l'esprit marche encore très bien et c'est je pense notre grande supériorité collective sur l'intégrisme et sur le fondamentalisme c'est que ils pourront toujours terroriser ils pourront toujours commettre des actes barbares notre esprit fonctionnera toujours et c'est quelque chose qui voilà qui qui est impossible à arrêter emprisonné torturé condamné exécuter c'est c'est la seule et unique réponse du pouvoir iranien face à cette révolte à ces manifestations c'est parce que c'est la seule carte qui reste entre les mains de ce régime et de son chef le guide suprême Ali ramenéi la seule carte qui lui est d'essayer de terroriser la population à la mise en scène ou les annonces ça dépend des cas de ces exécutions et la multiplication de ces condamnations à morts et on peut le craindre de ces exécutions mais est-ce que ça suffira à briser ce mouvement de révolte moi je ne le sais pas Patrick l'a très bien dit on ne le sait pas parce qu'il n'y a pas assez témoins il n'y a pas assez de journalistes il n'y a pas assez de personnes qui qui puissent se témoigner de l'état réel de la société iranienne mais ce qu'on sait en revanche c'est que ce régime de crise en crise depuis 1997 au moins est en train et maintenant c'est fait de perdre totalement la base sociale ce régime si vous voulez c'est comme c'est comme un funambule qui marcherait sur un fil il ne marche plus sur la terre ferme il ne marche que sur la Terreur il ne marche que sur la menace d'une violence accrue des forces de répression dont ce régime a les moyens avec les Gardiens de la révolution on se régime à une armée qui est l'armée qui est le bras armé de de la théocratie mais en même temps mais en même temps d'une part dont plus aucune région dans plus aucun milieu social dans plus aucune génération vraiment ce régime n'a de soutien et d'autre part ce régime est de plus en plus divisé profondément ce régime est divisé sur la marche à suivre sur l'opportunité sur l'intelligence tout simplement je vais parler siliconiquement mais sur l'intelligence de cette répression mais il est divisé sur ce qu'il faut faire aujourd'hui il y a dans le clergé dans le clergé chiite qui est théoriquement au pouvoir il y a une ligne de fracture mais de plus en plus profonde entre ceux des mots là les plus intelligents les plus lucides qui disent mais attendez si vous continuez chers collègues mollah à confondre la religion et la politique non seulement vous allez perdre sur le terrain politique mais c'est la religion qui va reculer les gens n'adhèront plus à la religion les gens se détourneront de la foi et donc il y a cette ligne de fracture en vérité c'est une ligne de fracture entre la laïcité et la théocratie et cette ligne de fracture laïcité des théocraties et bien fracture le clergé chimique lui-même et puis au niveau politique vous avez depuis très très longtemps en vérité depuis le début des années 90 depuis pratiquement les débuts de ce régime vous avez une rupture très violente souvent avec des exécutions des assassinats des condamnations de longues peines de prison entre ceux qui disent mais non mais attendez attendez attendez il faut ouvrir on a fait une révolution contre la dictature du chat contre sa police politique ou on peut s'arrêt pression et aujourd'hui nous employons les mêmes arbres que le chat employé mais en mille fois pire ce qui est vrai en mille fois pire la SAVAC qui était la la police politique du chat qui a été connue pour sa torture pour ses tortures c'est joli etc mais écoutez je vais dire une chose horrible mais mais ce n'était presque rien à côté de ce qui se passe aujourd'hui à côté de ce qui se passe aujourd'hui les aveux qui sont arrachés à ces malheureux qu'on comprend aujourd'hui mais ils sont arrachés sous la torture dans des conditions invraisemblables et non seulement il y a cela mais tous les gens qui sont arrêtés sont soumis à des tabassages d'une violence absolument invraisemblable et à des viols ce régime théocratique ce régime qui se comment dire qui se réclame de la pudeur de tout ce que vous voulez le voile sur les femmes et cetera fait pratique et le viol industriel dans ces jours c'est quelque chose d'un vrai semblable d'un vrai semblable de monstrueux pas d'invraisemblable de monstrueux je voudrais vous montrer deux photos d'abord celle d'Emmanuel Macron à l'Assemblée générale de l'ONU s'est rend la main du Président Ibrahim raïti on était quatre jours après la mort de Massa et Minnie et l'image on le sait avait choqué nombre d'Iraniens l'autre image c'est celle du 11 novembre à l'Élysée le président cette fois recevait des opposantes au régime où se situe la France dans cette situation en ce moment quel est le problème avec la France en particulier des des du régime iranien et où se situe la France dans cette volte révolution bon je pense que des gens on a une parfaite illustration du en même temps si cher pardon à notre de président qui avait beaucoup choqué en Iran en serrant la main du président Haïti alors que la répression avait déjà commencé en Iran en marge d'un aujourd'hui après il a été le premier chef d'État occidental à reconnaître je cite la révolution des iraniennes tout en affirmant en même temps qui continuerait à négocier avec le Président ultra-construateur Ibrahim le chef de l'exécutif en Iran ne pas confondre avec l'ayatollah ramène unique donc à négocier sur des questions de haute importance qui sont le nucléaire iranien car l'Iran chaque jour qui passe s'approche davantage de la bombe mais aussi les questions régionales la France a été à l'initiative d'une grande conférence récemment au mois de décembre à Aman appelé Bagdad 2 pour parler des questions régionales donc il y a un rôle retrouve on retrouve un rôle d'équilibre pourquoi la France est ciblée premièrement parce que c'est le pays qui peut être ciblé à moindre coût les Iraniens ne peuvent pas se permettre aujourd'hui de fustiger les Américains avec lesquels ils continuent à négocier et la France au cours des dernières années notamment dans les négociations sur nucléaires a été assez ferme et ceci en fait ça rejoint une position française depuis 2007 et l'arrivée de Nicolas Sarkozy la France a été extrêmement dure notamment parce que nous vous alliez au Moyen-Orient c'est Israël c'est l'Arabie Saoudite c'est les Émirats arabes unis par ailleurs la France parle la France c'est aussi la laïcité laïcité à la française et cette la laïcité à la française elle est très bien accueillie par la population la jeunesse iranienne aujourd'hui qui veut se séparer en tout cas séparer la politique du religieux et là-dessus c'est quelque chose qui fait extrêmement peur au régime iranien voilà pourquoi il s'attaque à la France comment vivez-vous là la révolte qui qui anime une bonne partie de la société iranienne toutes ces femmes rejoint aussi par par ces hommes et par ces jeunes qui se révoltent contre la théocratie iranienne c'est un sentiment assez incroyable contradictoire en fait je me réveille tous les jours avec une espoir énorme pour mon pays pour la société iranienne pour les femmes les hommes là-bas mais en même temps j'ai pas mal pas c'est pas facile de passer par ce moment on a eu une révolution il y a 40 ans et je pense qu'on est tous un peu traumatisé et le fait que je vois aujourd'hui les gens ils ont repris le courage et qui font confiance à cet acte son mouvement ça me donne énormément d'espoir mais bon c'est triste voir les enfants tu es dans la rue cette triste voir les exécutions tout ça c'est triste mais je pense que le jour là où j'ai vu que les hommes sort avec les femmes pour demander le droit des femmes des trois basiques de femmes pour moi ça a été une révolution je l'appelle tout mouvement ce matin sur votre blog vous écrivez qu'il est bien difficile actuellement de se souhaiter une bonne année pourtant vous dites ça serait plutôt une bonne nouvelle que quatre des spots sont en danger c'est des spots c'est Vladimir Poutine si j'ai une ping Erdogan en Turquie et le guide suprême iranien vous pensez que l'un d'entre eux au moins risque de ne plus être là dans un an je l'espère ça c'est évident j'espère même que les quatre ne soient plus là dans dans un an et ce que j'y crois non je ne peux pas dire ça bien entendu je le souhaite je ne peux pas dire que j'y crois mais que l'un au moins d'entre eux je ne sais pas lequel vraiment je ne sais pas lequel mais que statistiquement l'un au moins d'entre eux saute et au revoir et merci et qu'on nous revoit plus c'est possible le plus menacé ces vrais immiraniens vous êtes d'accord alors je ne sais pas je ne sais pas parce que le régime iranien a l'arme des Gardiens de la Révolution à l'arme des Gardiens de la révolution parce que les Gardiens de la révolution qui ont la force armée vraiment ne peuvent pas ne pourrait pas supporter parce que ils partiraient avec ce régime la chute de ce régime non peut-être que l'un des plus menacées c'est soit si jipping en Chine soit Poutine en Russie si j'ai mis pourquoi parce que véritablement la situation devient vraiment extraordinairement difficile en Chine et que les Chinois n'ont plus aucune raison de croire en l'intelligence supérieure de leur président et que si la situation continue à dégradé le Parti communiste n’hésitera pas une seconde à sacrifier si j'ai ping pour garder son pouvoir donc si j'ai fait oui il est menacé quant à Monsieur Poutine j'entends tous les jours et franchement ça commence à me fatiguer que personne n'attaquerait monsieur Poutine aujourd'hui en Russie mais enfin quand Monsieur prigogi le patron des milices Wagner attaque le commandement militaire en Russie est-ce qu'il ignore cet homme là que le commandant en chef des forces armées s'appelle Vladimir Poutine et le président bien entendu qu'il ne l'ignore pas et donc en attaquant le commandement il attaque le commandant sans le dire et quand vous lisez ces blogs militaires quand vous lisez ces correspondant de guerre sur le terrain qui dénonce dans des termes de plus en plus assassins la conduite de la guerre en Ukraine et comme ils ont raison d'ailleurs évidemment c'est absolument invraisemblable tant mieux pour l'Ukraine mais c'est absolument invraisemblable et bien ces gens-là évidemment qu'ils attaquent directement Poutine évidemment qu'il y a une crise de régime montante en Russie alors est-ce que ça va aboutir à la chute de Poutine je me garderai de dire ça je me garderai de le prédire pour une raison très très simple c'est qu'il y a tellement de prétendants à la succession de Poutine que le premier qui s'avance rétro évidemment quoi liserait contre lui tous les autres bien entendu à suivre les témoignages essentiels et bouleversants celui de Ginette Colin car escapé des camps qui ne cesse de témoigner auprès des plus jeunes mais aussi celui de la grande reporter Dorothée olyrique marquait à jamais par le génocide Rwanda ou encore Ariana scaride engagé auprès des migrants en 1998 en recevant les Césars de la meilleure actrice pour Marius et Jeannette elle a dédié sa récompense à toutes les femmes vigilantes combatives dignise et anonymes qui font changer à avancer le monde 21 ans plus tard quand la mostrade Venise lui décerne le Prix d'interprétation c'est pour le rôle d'une femme de ménage qui refuse de faire grève pour continuer à aider sa famille ce prix d'interprétation à venir vous l'aviez dédié à tous ceux qui dorment pour l'éternité au fond de la Méditerranée à tous ces migrants qui prennent le bateau pour échapper à la misère ce que vous avez fait vous aussi avec votre famille pour moi ma famille a fait ça oui oui absolument ma famille a fait ça du côté de mon père ma famille italienne ils ont fait ça ils ont pris le bateau ils sont d'abord sur les à New York et puis à New York ça n'allait pas ils sont venus et ils sont venus à Marseille oui oui bien sûr et j'avoue sincèrement que aujourd'hui moi l'été je nage dans la Méditerranée tous les jours et je nage dans un cimetière je nage un cimetière ça ne cesse pas il y a des gens qui meurent noyés quasiment toutes les semaines quand même et quand j'entends que oh là là il y avait y avoir un centre de migrants et à 45 personnes ça risque de détruire toute un village mais mais on rêve mais enfin que tout le monde s'oppose la question d'où il vient d'où son grand-père 12 sa grand-mère d'où son arrière-grand-père d'où son aïeul qu'est-ce que c'est être français c'est ça si on vient tous de quelque part non je sais pas et c'est ce que vous n'avez jamais oublié de vous veniez bah ça alors là c'est impossible les atrocités du Rwanda vous ont longtemps poursuivi Dorothée vous y êtes allés aussi Maryse mais Dorothée vous étiez avec la première équipe de de France 2 à débarqué dans la foulée du génocide on est ce qui vous a marqué évidemment ce sont les scènes de massacres et des morts des hommes des femmes des enfants coupés en morceaux vous avez longtemps fait des cauchemars du c'est difficile de pas en faire je crois que tout ceux qui sont allés Rwanda à ce moment-là que ça soit des militaires ou des journalistes sont vraiment marqués à jamais moi j'avais personnellement j'avais vu de cadavres on m'avait épargné le corps de ma grand-mère décédé et tout premier je fais tout jeune et j'ai vu des cadavres mais par milliers par milliers je marchais littéralement dans des champs de cadavres et c'est pas des cadavres paisible c'est les cadavres effectivement coupé torturé et figé dans des dans des situations comme ça avec des des femmes éventrées enfin c'est le pire de ce qu'on peut voir je souhaite à personne de voir une telle horreur alors moi qui était vraiment jeune je vous dis comment où ça passe ou ça casse et je me suis dit faut trouver un sens à ce métier faut trouver un sens qu'est-ce que je fais là pourquoi j'encaisse des choses aussi abominables et donc je me suis dit bah voilà mon métier c'est d'être là où ça se passe c'est de témoigner c'est de raconter si nous journalistes on n'est pas là qui qui va raconter ça tous ces mois et j'ai trouvé des enfants dans l'état de canard on a on a sauvé des petites filles on a enfin il y a eu des moments absolument bouleversants j'en parle encore avec beaucoup d'émotions c'était il y a longtemps mais c'était hier aussi c'était hier aussi j'ai fait beaucoup de cauchemars effectivement mais mon avis c'était en 1995 vous accompagnez une survivante d'Auschwitz René escamazi qui retournait sur place 50 ans plus tard c'est dans des blocs comme ça que je cherchais ma mère et que j'appelais partout maman c'est toi maman dans la nuit et j'ai mis cette nuit avant de la retrouver mais maintenant on vous voit encore très ému par ce port très content de revoir René je me souviens très bien on était parti avec Roberto boule c'est mon frère de reportage un de mes frères de reportage et avec Michel Rey c'est Michel Rey c'était le Pronote de son Michel dresse a retrouvé dans ses listes là le nom de son grand-père et c'est une des fois où on sait tous arrêté de tourner tourner vous savez très bien et on a et on s'est vraiment là on a fondu en larmes parce qu'on était là on était physiquement mentalement à Auschwitz bien que en janvier 45 au moment de la libération des camps et c'est René qui nous a remis debout en disant mais non il faut continuer et je me suis je suis très contente que France 3 exceptionnellement est accepté de financer ce voyage de cette femme on est on était la chercher dans son petit appartement mais toutes ces histoires que nous avons vécu au fond ont des points communs c'est-à-dire c'est cette capacité de l'être humain à soit se rebeller un peu mais soit ce à se dire j'avance j'y vais je vais vous confier une chose moi ce qui m'a donné la force de faire ça c'est l'école je veux absolument ici remercier tous ses enseignants qui nous ont accepté dans leur classe on avait le ventre vide je peux vous assurer que la pauvreté à la réunion était effrayante et ils nous ont dit vous aussi vous avez le droit de construire un destin j'espère qu'il y aura un jour un monument non pas au l'honneur des journalistes mais des enseignants depuis plus de 20 ans maintenant vous répondez à toutes les invitations sans exception dès qu'une classe de collège ou de lycée vous demande de venir témoigner vous acceptez y compris le samedi c'était encore le cas le 21 janvier dernier à l'invitation d'Elliot élève de seconde d'un lycée de Saint-Germain-en-Laye et bien les caméras de c'est à vous y étaient [Musique] pourquoi tu as eu l'envie de proposer à ton professeur et à ton lycée de faire venir Ginette koh-lantao qui m'a beaucoup touché je me suis dit qu'aujourd'hui c'était le dernier moment pour pouvoir faire témoigner les rescapés de la Shoah les Juifs n'ont pas le droit d'être en contact avec les non juifs moi je ne vois pas du tout le côté ennuyeux de ces lois au contraire d'une chouette papa travail plus on va toujours être ensemble avoir un témoin c'est aussi accéder à une forme de sensibilité de toucher vos émotions ça permet avec les élèves de les rattacher à tout ce qu'on leur enseigne de leur dire que c'est pas simplement des mots dans un livre désagréments [Musique] alors on est en culotte et soutien-gorge et bien [ __ ] en soutien-gorge il faut enlever ça aussi la nudité totale une fois je me souviens j'ai le traiterai une élève et je lui dis qu'est-ce que ça te ferait toi oh bah moi ça me ferait là on fait des Maltais je vois que personnellement je suis mais malade de honte c'est moi qui remercie tous ceux qui sont là écoutez parce que j'espère que ils vont devenir des passeurs de mémoire il fallait que vous deveniez tous autant que vous êtes des mémoires bientôt il y aura peut-être plus de personnes qui pourront témoigner de ce qu'ils ont vécu dans les camps de concentration et puis c'est à nous les nouvelles générations de transmettre ses idées j'ai été un peu choqué de ce qu'elle a pu subir etc et en même temps je me dis que elle a eu beaucoup de courage et de force pour surmonter ça moi je trouve que c'est une très belle histoire qu'elle a raconté et puis qu'il faut jamais oublier parce que c'est important de savoir ce qui s'est passé d'abord pour remercier de nous avoir permis merci à vous d'avoir écouté parce que maintenant vous avez un travail et oui vous les mettez au travail tous ces jeunes élèves ils doivent devenir les passeurs de mémoire vous espérez qu'il se souviendront de vos mots je l'espère sans être tellement oui ils vont s'appeler ils vont s'en rappeler mais pour peu que quelqu'un vienne me retrouver avec des paroles peut-être contraire aux miennes mais plus convaincante il change le plus long quand il va être adulte l'histoire de Simone Veil croise aussi l'histoire de votre famille elle va moi mon papa est un enfant caché pendant la guerre elle était sauvée par des gens qui sont des justes aujourd'hui on a fait une cérémonie pour les remercier enfin pour les qui deviennent des justes et puis ma grand-mère était de Lituanie russe et les grands-parents étaient tués dans le gâteau de Varsovie et par la Shoah par balle donc peut-être c'était aussi pour rendre hommage à ces gens-là à mon père et enfin pas volontairement pas volontairement peut-être mais en fait plutôt pour mais c'était pas volontaire quand je l'ai fait en fait c'était pas ça ma motivation je pense que c'était plus [Musique] excusez-moi c'était de la transmission oui oui la transmission est-ce qu'il faut dire ce qu'il faut préciser c'est que le film d'Olivier d'avant réussi à aborder frontalement tout ce dont on vient de parler il réussit à filmer l'indicible ce dont on pensait qu'on ne pouvait pas montrer et il le montre de façon absolument admirable préciser aussi que Marceline Loridant que vous avez cité est incarné dans le film par Sylvie Testud génial parce que les salles où on va en province il y a des gens de 14 ans et des gens de 80 ans et je me dis c'est un film pour aller de la promo quand je dis ça mais c'est vrai que c'est fou de voir que les salles sont debout à la fin c'est plus qu'un film en fait c'est un film qui transmet ça et je me dis c'est un film il y a une dame qui m'a beaucoup touché parce qu'elle a pris le micro à la fin elle a dit c'est un film nécessaire et pour moi le cinéma c'est aussi un acte politique c'est davantage ça en fait de dire oui les peuvent avoir du pouvoir et il y a aussi autre chose c'est que le cinéma finalement c'est une manière de pas de vulgariser mais des fois pour les ados c'est compliqué de prendre un livre d'histoire c'est compliqué de regarder un documentaire et je trouve que le cinéma c'est de manière très facile de rentrer dans l'histoire qui a l'air plus romanesque après on leur explique ce qui s'est vraiment passé que ce soit pour l'avortement pour l'immigration sa bataille toujours pour la dignité des êtres et en fait c'est ça qui me fascine chez elle c'est quelle que soit quel que soit la faute qui commit quelqu'un la dignité se battait toujours pour les gens et pour que sois respecter les droits de l'homme que soit respecté la dignité des êtres ou qu'il soit et ça c'est vraiment quelque chose d'important et c'est pour ça que c'est une femme hors du commun qui a été qui reste voilà une icône aujourd'hui vous êtes revenu régulièrement à bière Queneau il y a un peu plus de trois ans vous avez accompagné Elsa Zilberstein il préparerait le rôle de Simone Veil et Elsa a capté ces quelques moments où vous lui expliquer [Musique] c'est pas fait par des professionnels tu vois ces espèces de niche ça s'appelle des coyas c'est là dedans qu'on faisait on dormait 600 bas 6 au milieu et 600 euros mais c'est terrible de penser que odeur pendant des mois avec les mêmes personnes et on se rappelle pas même pas un homme même pas un visage ce qui frappe dans ces images en dehors évidemment de situation absolument terrible épouvantable qui était réservé à op pensionnaires des camps c'est que vous vous la même façon que vous le racontez sur ce plateau aussi c'est que votre récit vous récit sont fait sans émotion pourquoi je devrais m'écrouler mais il y a pas toujours de réponse à tout alors j'ai pas de réponse je parle comme si c'était pas moi qui l'avait vécu alors quand même je l'ai vécu et il y en a tellement qui sont restés mais c'est vrai peut-être parce que je suis plus sensible j'ai plus sentiments je crois que c'est ça en fin de compte pierre rappelait cette chanson très importante Anne maseran en 1985 vous dites qu'il y a des chansons difficiles à faire faut pas les rater parce que si on les rate on serre le camp adverse celle-là j'ai mis 3 ans à la faire celle-là j'avais plein de mots comme ça nazi nostalgie etc et moi quand j'étais petit extrêmement rare ça représente 0,1% il y avait titiés Vignancourt qui est un avocat un peu limite et voilà il était un peu banni quoi heureusement et puis tout d'un coup ça s'est mis à revenir tout est cycliques dans l'existence malheureusement je crois et c'est vrai que quand j'ai vu ça j'ai tellement bouleversé et honteux de voir l'extrême droite revenir comme ça j'ai fait cette chanson je voulais faire une chanson là-dessus et j'ai mis beaucoup de temps à la faire je voulais pas du tout pouvoir la rater et donc servir le camp adverse vous témoignez autant que possible vous pendant vous ne n'oubliez pas embêter les autres avec votre histoire vous n'avez rien dit ou presque à votre mari longtemps rien dire à votre fils unique Richard et Richard longtemps vous avez pensé que toutes les mamans portaient un numéro gravées sur le bras je pense que j'ai dû me le dire oui effectivement parce que comme vous voyez votre mère qui a un numéro sur le bras mais qui vous parle pas de ce qui s'est passé vous dites peut-être que peut-être qu'on fait ça toutes les mamans je sais pas pourquoi mais heureusement je suis brillant quand même je me suis rendu compte que c'était pas le cas et malheureusement il y a un type qui a voulu supprimer des Juifs alors ce qui paraît fou parce que souvent on entend ils sont partout on entend quelques fois des pauvres types dire ça mais on est à peu près 8 milliards sur terre et il y a à peu près 18 millions de Juifs donc partout c'est pas partout vraiment et de penser des choses pareilles mais pareil pour les noirs ou les Arabes ou tout ça je ne comprends pas le racisme et l'antisémitisme c'est aussi con que si par exemple un pianiste joue blanc bien je et se refuse de jouer sur les notes noires ce serait ridicule on perdrait beaucoup de d'harmonie et voilà l'harmonie entre nous Richard vous avez accompagné votre mère oui on est allé en famille en famille avec voilà votre fils Mathis optifice roman quatre générations sur les traces de la de la déportation vous avez aussi perçu la même chose de dans le récit de dans les récit de votre mère et vous comment avez-vous c'est-à-dire déjà quand vous arrivez là-bas et vous que vous vous dites que ça sort de cerveau humain que des gens sont mis autour d'une table alors que Adolf leur disait bon il faut supprimer les Juifs donc ils sont mis autour d'une table ils se sont dit il faut que ça nous coûte le moins cher possible et il faut les supprimer il faut en supprimer le plus possible ça paraît dingue c'est à dire que quand vous arrivez là-bas c'est une usine mais une usine de mort et comme dit ma mère on peut pas se rendre compte parce que il y a ni l'odeur ni les bruits ni la peur ni la haine et je pense que tout le monde devrait y aller et se dire surtout les racistes et les antisémites allez-y bande de connards allez voir ça et je pense que ça peut les guérir finalement peut-être j'espère en tous les cas à proposera si vous vous dédiez ce film à votre mère même s'il ne raconte pas son histoire c'est son rapport à la à la religion qui vous a inspiré vos parents ont été des enfants cachés pendant la guerre un de vos grands-pères émera Auschwitz mais c'est qu'au divorce de vos parents à 12 ans que vous avez réalisé que vous étiez Juifs votre mère s'est alors recentrée sur la religion on peut le dire comme ça contrairement à votre père oui mon père pour mon père Dieu s'était disqualifié avec ce qui s'était passé Auschwitz et ma mère est donc en fait c'est étonnant parce que j'entendais ouais Ginette et ce qu'il disait qu'il est magnifique beaucoup de gens à cette époque en sortant de la Garde n'avait pas la force de raconter le courage l'envie enfin c'était c'était trop lourd c'était trop dur et puis quel mot trouver pour raconter ça une chose qui m'a marqué aussi quand elle disait moi je je pleure pas je suis pas démonstrative mon grand-père m'a fait vivre un moment absolument inoubliable avant de partir je suis venu le filmer chez lui vivant Belgique et il me raconte cette guerre et moi je le film et je pleure pendant que le film et lui pas un instant il montre son chagrin et elle a toute femme de plusieurs heures d'enregistrement il me dit en 48 j'ouvre ma boîte aux lettres et là pour la première fois dedans dans cette enveloppe que j'ouvre il y avait une carte d'identité à mon nom et là il s'est mis à pleurer parce que avant c'était pas des hommes avant il n'avait pas été considéré comme tel et c'est donc très difficile mon père et ma mère ont fait ce qu'ils pouvaient mais il y a eu une espèce de truc qui a manqué de de passage qui ne s'est pas fait de silence de choses qui ont été tues qui étaient lourdes dans les pig génétiques on dit vous n'avez pas vécu le drame mais vous le portez à l'intérieur de vous-même et je l'ai porté et je me suis échappé j'ai fait acteur certainement pour être d'autres tout le temps d'autres mais à force de fuir probablement un moment je me suis dit il y a quelque chose qui ne fonctionne plus il y a un impasse il faut que il faut que j'y fasse face voilà et l'écriture est à ce moment-là était une réponse une libération et c'est pas mon histoire mais c'est l'histoire de gens qui se libèrent et ça pour moi c'est le chemin important vous êtes trois femmes sur les terrains de guerre mais il y a des femmes qui sont engagées dans la guerre qui sont des combattants de c'est l'objet du livre dont on parle tout de suite de retour lyrique dans les deux pierres oui Dorothée vous venez de publier un livre qui s'appelle la guerre au féminin et vous êtes allé à la rencontre de 10 femmes qui sont qui ont été dans l'armée de terre de l'air dans la marine ou dans les Forces spéciales ou même auxiliaire de santé elles disent leur engagement leur passion c'est à la fois bouleversant et passionnant mais aussi leur peur leur doutes et elles n' esquivent pas les problèmes de sexisme ou de ou de difficultés pour une femme dans l'armée dans ce livre vous citez un chiffre frappant ou en tout cas pas forcément connu 16,5% des militaires français sont des femmes ce qui place l'armée française à la quatrième place de la féminisation dans le monde vous leur portez de guerre ça vous elle vous épate ses femmes elle mes potes parce que c'est pas le même métier que donc il y a des points communs mais il y a cet engagement où il y a cette envie de servir la France nous je sais pas si vous avez le sentiment mais nous on n'est pas là pour servir la France et elles elles ont ça mais il y a la même passion il y a la même envie de vivre des choses extraordinaires d'avoir une vie un peu pimentée de d'avoir des sentiments exacerbés toutes le disent tout est cent fois plus extraordinaire au quotidien et elles ont besoin de ça avec les difficultés que ça comporte les problèmes psychologiques les retours la famille le conjoint les enfants et elles m'ont montré aussi beaucoup de force mais beaucoup de faiblesses aussi c'est ça qui est intéressant et le combat pour la France c'est le c'est le sous-titre de la guerre au féminin et le livre vient de sortir chez Talandier dans votre livre il y a le témoignage de Léa qui a été auxiliaire de santé dans l'armée de l'air et dont le compagnon l'amour de sa vie alain bertrandello a trouvé la mort en 2019 à 28 ans dans une opération de libération d'otages au Burkina Faso le plus dur c'est le faut vivre sans lui là c'était un mur je me suis pris en pleine face et j'avais deux options c'était soit bah je me fais écraser j'avance plus ou alors je l'escalade donc j'ai choisi la deuxième option parce que là je sais que il veut que je continue pour moi et pour nous bonsoir Léa bertancello merci de votre présence ce soir on vient de voir un extrait de votre témoignage qui a bouleversé les Français il a été vu des centaines de milliers de fois sur les réseaux sociaux dans ce livre vous racontez à Dorothée votre rencontre avec Alain le coup de foudre la passion commune que vous aviez pour l'armée presque le coeur de votre rencontre vous êtes vous savez que vous vous retrouviez là si j'ose dire sur cette dans cette passion et oui parce qu'on s'est rencontré à une soirée avec mon meilleur ami qui était infirmée dans les Forces Spéciales et du coup on était entre militaires donc j'ai rencontré Alain lors de cette soirée entre militaires et un matin alain est en mission au Burkina Faso c'est son père qui vous appelle et vous apprend le drame dans un premier temps j'imagine que pour tout comme pour toute personne femme ou humble le deuil est impossible mais on fait comment on essaie de garder vivant le souvenir le plus possible c'est la première réaction c'est compliqué en effet c'est pour ça que j'ai voulu témoigner aussi en tant que vivre de guerre qu'on peut y arriver il peut y avoir des des moments où ça va être compliqué on est face à un mur et il y a un moment on peut se relever moi j'étais entourée par ma famille heureusement c'est ça a été vraiment qui m'ont aidé à surmonter cette épreuve mais on peut avoir des moments où on est face à un mur et c'est important de l'accepter ce danger qui est parti inhérente du métier que vous aviez choisi Alain et vous vous en parliez de ce danger quand il était en mission et tous les deux et ils me disait voilà ce qu'il arrivait à faire pas exactement parce qu'il avait pas le droit de m'informer quand ils partaient plus de trois jours l'anecdote c'était qui me disait qui regardait le Seigneur des Anneaux c'est un film qu'on aimait tous les deux en commun donc comme il y a Trois Seigneurs des Anneaux ça veut dire qu'ils partaient 3 jours voilà on faisait des petits codes entre nous pour pour céder vous avez décidé de d'épouser Alain à titre posthume c'était le sentiment de que l'histoire est jusqu'au bout voilà à l'époque je ne savais pas que ça existait c'est le président de la République qui nous l'a proposé avec Florence d'effectuer ce mariage à titre posthume au début je ne savais pas si je voulais réellement le faire ou pas je vais j'avais des doutes et au final je me suis dit on avait l'idée de se marier pas tout de suite mais c'était dans nos projets et du coup j'ai fait la demande au Président de la c'est que le Président de la République peut valider son mariage donc pour moi c'était un honneur et c'est un honneur de porter son nom aujourd'hui tous les jours avec moi dans un instant les souvenirs et les confidences de Jean Dujardin Robert Charlebois Isabelle Huppert Alain Souchon Véronique Sanson Michel Torr ou encore Guillaume Canet Vincent Dedienne et là il a des petits beaucoup de joie à suivre je vous attends