Israël : Condamner oui, mais s'interroger aussi ? "C'est un débat franco-français" -Charles Enderlin

alors est-ce à dire qu'après une telle tuerie euh il ne faut pas évoquer il ne faut encore moins critiquer la politique israélienne bien c'est un un équilibre délicat à tenir mais certains experts en géopolitique tout en condamnant sans réserve l'attaque qui a eu lieu ne veulent pas masquer non plus la politique d'Israël écoutez à ce propos Dominique moisi conseiller spécial à l'Institut montagne quand on essaie d'expliquer ce qui s'est passé ce weekend par le contexte inter par le contexte sur place depuis plusieurs années est-ce que vous vous l'entendez bien sûr il faut prendre du recul pour comprendre d'où vient cette barbarie est-ce qu'elle n'est pas le produit d'une humiliation extrême d'autres spécialistes évoquent précisément le gouvernement actuel de benjamine netaniaahou c'est le cas d'anè Levallois vice-président de l'Institut de Recherche Méditerranée Moyen-Orient et Gérard har ancien ambassadeur français en Israël écoutez aujourd'hui on a quand même un gouvernement en Israël qui est extrêmement radicale avec l'extrême droite et les colons et qui ont aussi de par toute la stratégie qu'il mène depuis maintenant des mois radicalisé la situation et pousser une partie des Palestiniens évidemment à agir de façon beaucoup plus dure en en réaction à ce qui se passe qu'on peut à la fois et qu'on doit à la fois condamner les actes terroristes les atrocités commises par le Hamas et en même temps condamner la politique du de néaniaahou dans en cjordanie merci Quentin Charles votre sentiment à vous est-ce qu'on peut comme le dit Gérard Haro condamner à la fois fermement et critiquer en même temps la politique israélienne ou bien ça n'est pas opportun ça n'est pas le moment et c'est une manière de relativisé David pour moi c'est un débat franco-français je viens d'Israël on m'a téléphoné l'autre jour mon fils m'appelle me dit tu ne sais pas ce qui arrive à la frontière euh lui-même attend le moment d'être mobilisé ce qui arrive en Israël est un choc immense une colère terrible il faut s'en rendre compte euh j'ai entendu parler en attendant d'une opération israélienne à Gaza peut-être ou pas ce qui se passe en ce moment c'est le gouvernement l'armée a décidé de briser la notion de temps lorsque des otages ou des prisonniers étaient détenus par le Hamas le Hamas décidait quand comment et avec et pourquoi il allait les libérer ce n'est pas le cas là il a été décidé à présent depuis hier les maisons les appartements de tous les militants du Hamas sont systématiquement détruits par l'armée l'aviation israélienne maintenant le Gaza il y a pas d'électricité l'eau est fermée Gaza est complètement bouclé rien ne rentre rien ne sort c'est la pression les otages on a des histoires épouvantables qui sont passées en Israël encore une fois euh il faut voir sur les chaînes israéliennes les familles qui racontent où est mon fils où est mon fils aussi une colre on en a entendu quelquesun une colère énorme envers le gouvernement le gouvernement très critiqué il y avait encore bah la semaine dernière 150000 israéliens dans les rues en train de réclamer sinon la démission du moins l'arrêt du changement de régime et il ne fait pas de doute pour moi que si une opération militaire de grande envergure t tard en occupant tout ou parti de Gaza ne soit pas décidé par le gouvernement et on ne sait pas encore si l'opposition va y rentrer je crois que ces foules qui étaient dans les rues en Israël c'était des foules de gens laïqu qui font l'armée une partie du gouvernement israélien vous avez des orthodoxes qui eux ne font pas l'armée et qui aujourd'hui décident comment on va combattre c'est c'est une situation absolument absurde vous vous êtes ancien officier de réserve de l'armée non j'étais pas officier j'étais sergent à mon ancien ancien chargeant pour la pour la petite histoire je me souviens de l'époque où je faisais des réserves à Gaza et la la mission de ma patrouille était de passer à côté du domicile du cheik Yassine qui par la suite a créé le Hamas pour vérifier qu'il est bien vivant et que tout va bien bon pour vous aussi d'une certaine manière d'après ce que je comprends d'une certaine manière Israël est contraint d'envisager une opération de grande ampleur terrestre invasion de Gaza oui d'une manire ou d'une autre tout cela dépend évidemment des circonstances et ce sont les les militaires qui décideront maintenant il faut savoir aussi qu'il y a une véritable crise entre le gouvernement netanahou le Premier ministre lui-même un certain nombre de ses proches et l'état-major parce que si cette opération du Hamas a été possible c'est parce que sous les ordre du gouvernement toute la frontière de Gaza était dégarni pour envoyer de un régime garder les colonies à la demande des extrémistes et des sionistes religieux et des colons là-bas Charles alors vous connaissez bien Gaza vous connaissez bien l'armée israélienne est-ce que cette opération terrestre notre conversation tout à l'heure est-ce que cette conversation cette opération terrestre peut enfin est-ce qu'il y a un espoir réel de pouvoir anéantir le Hamas je ne sais est-ceent pas mais c'est de cela dont on parle c'est ce que l'on veut c'est ce que la foule les israélien réclame un jeune réserviste qui attend pour y aller il y a il y a 15 jours il avait refusé de servir je ne viens plus parce que je proteste contre le ce gouvernement de droite d'extrême droite de sionistes religieux là il se bat pour pour être le plus vite mobilisé pour y aller c'est l'ambiance en Israël il faut rappeler 22 localités israéliennes ont été occupées ce n'était jamais arrivé depuis 1948 et en 48 cé depuis la création de l'État 10 à 20 % des habitants de ces localités israéliennes ont été assassinés c'est une colère immense on commence seulement à découvrir tous les corps et le bultin le bilan qu'on m'a donné tout à l'heure au téléphone on m'ont dit on sera content si on arrive à à ne pas dépasser 1000 morts 1000 morts écoutez le chez vous les attentats à Paris ont fait combien 130 euh il en a eu 230 sur une petite décennie en sur l'ensemble des attentats mort ser je sais pas pour un pays de 10 million d'habitants une fois et demi la guerre des 6 jours le nombre de morts pendant 6 jours de la guerre des 6 joursour des militaire ou c'est la première fois qu'un aussi grand nombre de civils est tué et on entend les habitants de la région hurler à la télé où était l'armée où est le gouvernement où est le premier ministre et là nataniaahou est prisonnier il est obligé d'écouter sinon encore une fois j'en suis personnellement persuadé les foules vont aller monter sur la présidence du conseil et virer netaniaou fréérique oui oui c'est d'autant plus juste que tout à l'heure Jean-Dominique Merchet rappelait quelque chose quiici on ne on ne sait pas ù on enenvisage pas nataniaou n'est pas du tout un foudre de guerre c'est quelqu'un qui déteste faire la guerre c'est quelqu'un qui n'a jamais rien annexé alors c'est un ultra nationaliste dont on voit bien que petit à petit enfin quotidiennement il mène une politique pour enfin défavorable à la création à terme de la solution des deux états tout ce que vous voulez mais ce n'est pas quelqu'un qui aime faire la guerre je ne sais pas s'il sait ou si sait pas on verra bien le ministre de la Défense galant et quelqu'un qui a priori lui est quand même un petit peu plus comment dirais-je qualifié pour pour l'affaire et néanmoins la faillite est telle et là je rejoins ce qu'a dit charleslin la faillite est telle que manifestement comme je le disais tout à l'heure il ne peut pas y avoir autre chose qu'une tentative je dis bien une tentative de mettre fin alors pas au ramas en soit dans les têtes vous ne pouvez pas mais mettre fin au pouvoir du Hamas dans la bande de Gaza bon le 8 mai on a bien compris qu'en Israël il n'existait pas et qu'il y a une forme de consensus général qui vient des tripes pour dire il faut agir fr commence cette semaine il y aura 1000 obsèques on ne connaît pas encore le nombre de mort exacte on ne sait pas qui est disparu et il faut reconnaître les corps il faut utiliser de l'ADN de l'identification euh policière le c'est une crise en cours qui plus les jours passent la colère monte et en France est-ce qu'on peut est-ce qu'on doit critiquer la politique israélienne ceux qui pensent que oui disent d'une certaine manière la fabrication de cette barbarie c'est une responsabilité israélienne Jean-Dominique évidemment qu'on peut et qu'on doit même critiquer la politique d'Israël mais la politique du gouvernement israélien mais ça ne veut pas dire qu'il faut dans le même temps minimiser excuser ce qui s'est passé ce qui s'est passé ce que ce que le ramas a fait ça a une qualification juridique ce sont des crimes de guerre des crimes de guerre voilà tout simplement comment peut-on défendre des criminels de guerre c'est aussi simple que ça c'est on va pas se faire des ne au cerveau pendant des heures et des heures pour savoir ce qu'ils ont fait c'est enfin moi je évidemment que la politique de colonisation en si Jordanie le le le le blocus de gaz on peut remonter dans l'histoire tout ça évidemment on peut le critiquer on peut même critiquer le traitement inégalitaire des citoyens arabes israéliens bien entendu qu'on peut le faire comme on peut critiquer plein de choses on peut critiquer les dro fait une opposition israé c'est ce que fait l'opposition israélienne et et on connaît des tas de gens on connait tous ici des gens qui servent l'État d'Israël et qui manifeste contre leur gouvernement tous les dimanches soirs à TelAviv point més a suspendu l'subordination et tous ont rejoint leurs unités que enfin je je je vois bien qu'il y a une une gêne dans une partie de l'extrême gauche française à dire que leur hamass ce qu'ils ont fait là ce sont des crimes de guerre point bon RIM sur ce sur cette question mais en fait moi j'ai l'impression que quand on n'est pas en Israël ou dans les territoire palestinien on veut toujours parler de ce conflit de avec des termes maniquéens le bon et le mal comme si un côté avait la le monopole du bon et l'autre côté avait le monopole du mal je parle des des deux côtés qui se qui s'envoie euh la balle donc on peut dire l'un et l'autre on peut dire l'un et l'autre ou on doit dire l'un et l'autre et je pense qu'on doit dire l'un et l'autre et ce qui doit nous guider c'est juste le droit international c'est en fait on a quelque chose de très simple à suivre ceux ceux qui parlent du droit international vont vous dire oui mais Israël viole depuis des années euh les aussi résolution quand vous avez 260 momes qui se font assassiner dans un champ parce qu'ils sont un festival de techno on peut attendre une journée pour dire oui mais voilà on peut s'inclà déjà juste pour commencer peut s'incliner aussi devant ça c'est pas en massacrant des civils israéliens qu'on va en fait rendre la liberté aux Palestiniens aussi beaucoup de de soutien à la cause palestinienne critique légitimement quand le gouvernement israélien commet des crimes quand il fait des excès dans les territoires palestiniens occupés ils ont bien raison de le faire et de la même manière et bien il faut aussi critiquer le dossier dev la Cour internationale de l'E exactement et donc il faut aussi pouvoir critiquer quand le Hamas s'attaque à des civils et je veux juste faire un point peut-être que le Hamas s'en fout du droit international mais le Hamas se se définit comme une organisation islamiste et bien le droit de la guerre islamique le droit de la guerre islamique dit qu'on n pas le droit de s'attaquer à au civil d'ailleurs le Prophète Mohammed lui-même avait dit que les femmes les enfants les vieux et le clerger on ne devait pas les attaquer donc à un moment soit on suit soit on ne suit pas mais il y a il même même pendant la GU il y a des règles