Face à Face : Joshua Zarka - 10/03

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe Il est 8h29 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour, je suis Azarka Vous êtes ambassadeur d'Israël en France Très nombreuses questions évidemment à vous poser au 11ème jour de guerre Est-ce qu'elle est bientôt terminée, comme le dit Donald Trump ?

Nous avons, quand on nous a posé la question au début de cette guerre Nous avons défini la durée de quelques semaines Ça n'a pas changé Combien de semaines exactement, je ne peux pas vous dire Ça dépend des opérations Mais ce que je peux vous dire, c'est que nous sommes à l'avance du schedule De ce que nous pensions nous ayons être à ce point

Vous êtes en avance, c'est ce qu'a dit Donald Trump Là-dessus vous êtes raccord

Oui

Quand il dit qu'on est en avance sur les objectifs que l'on s'était fixés C'est quoi les objectifs de guerre ? Parce que lorsque l'on regarde de votre côté, côté israélien Vous l'avez dit, il y aurait la question des missiles La question du nucléaire et la question du régime Or, quand on écoute le président américain hier On sent que les objectifs sont plus flous On ne parle plus du régime

Je peux parler au nom d'Israël Je continuerai de le faire Je vous propose de poser des questions au sujet de ce qu'a dit le président américain

J'interrogerai Donald Trump, évidemment Mais en l'occurrence, je crois quand même que vous faites alliance

Oui, nous sommes alliance et nous sommes contre l'Alliance Donc cette guerre, c'est votre guerre à tous les deux Tout à fait Et aussi, quand on parle du régime, on parle de l'affaiblissement du régime Afin de permettre, de créer des conditions qui permettraient à la population Et le désir de prendre son sort en main Et donc de se débarrasser de ce régime terrible Qui depuis des décennies les tue, les martyrisent, etc

Comment on juge que l'affaiblissement est atteint ?

Vous savez, si on regarde l'histoire Si on regarde l'histoire de quand des régimes sont tombés Ce qu'on appelle le collapse Quand on regarde cela, on voit que ça peut arriver rapidement Quand on regarde ce qui s'est passé avec Bachar el-Assad Ça a pris trois jours du moment où ça a vraiment commencé Alors, on voit, ce que nous faisons, nous C'est vraiment affaiblir les capacités du régime De tuer sa propre population, de sortir

Qu'ils ne puissent plus être en mesure de le faire

Voilà, exactement On tire sur les bases des gardiens de la révolution On tire sur les bases des basages On les empêche de pouvoir sortir Afin que la population soit capable de sortir Et d'essayer de prendre leur sort en main

Voilà, donc pour les objectifs affichés, on va y revenir Mais quand on regarde ce qui se passe ce matin Au onzième jour de guerre L'Iran résiste Il résiste du côté des bombardements Qui se poursuivent Il résiste du côté du régime Qui renaît de ses cendres Avec ce nouveau guide Fils du président Et l'Iran qui ce matin annonce Qu'il n'y aura pas de négociations Et qu'ils tiendront, je cite Aussi longtemps que nécessaire Comment vous jugez ces déclarations de l'Iran ce matin ?

C'est des déclarations auxquelles ils ne nous surprennent pas du tout Ils n'auront pas pu penser qu'il y ait autre chose Je pense que ces déclarations Ils feront ce genre de déclarations Et je dirais même les mêmes déclarations Jusqu'au dernier moment Ça ne veut pas dire que c'est la réalité sur le terrain La réalité sur le terrain C'est que les premières couches Toutes les premières couches De la direction, de la gérance de ce régime Sont tombées, ont été éliminées Moustaba qui est le fils du précédent N'est pas celui que les Iraniens voulaient choisir Comme successeur au guide suprême à Khamenei Et ils ont choisi quelqu'un On ne sait pas quelle est vraiment sa condition On ne sait pas exactement Quels sont ses buts Quelles sont ses relations avec les Ghanais, la Révolution, etc Mais ce qu'on sait C'est qu'on a déjà éliminé son chef de cabinet Avant même qu'il ait été choisi Que Moustaba a été officiellement choisi Et on sait aussi que S'il continue d'avoir la même ligne que son père Il sera aussi sur une liste de ceux qui doivent être éliminés

Donc l'objectif c'est de l'éliminer

Non, l'objectif c'est de faire en sorte Que ce régime change Change sa conduite, fondamentalement Accepte de vivre en paix avec ses voisins Accepte de vivre en paix avec nous Accepte que de laisser vivre sa propre population Si ces objectifs sont atteints Sans qu'ils soient éliminés, c'est très bien Mais s'il ne permet pas Nous ne permet pas de vivre en paix dans la région Nous ne permet pas

Mais vous allez lui laisser combien de jours pour pouvoir en juger ?

C'est ce genre de décisions qui sont prises par le cabinet de guerre Par le premier ministre, par l'armée Ce n'est pas moi

Non mais quand je dis vous, Israël ?

Encore une fois, c'est ce genre de questions opérationnelles Qui sont décidées sur le terrain, sur le moment

Mais cette question malgré tout Lorsque vous dites Et c'est le message d'Israël Nous continuerons la guerre jusqu'au moment où nous aurons Je cite, le sentiment que nous pouvons vivre en paix Dans notre petit coin du Moyen-Orient C'est tout ce que nous voulons Je crois que c'est des mots même que vous-même vous avez prononcés Pardon mais ça, c'est quand ? Vous pensez vraiment que c'est atteignable en quelques semaines comme vous le dites ?

Ce qui est atteignable en quelques semaines C'est que ce régime soit suffisamment faible Pour ne pas continuer d'abord à gérer ses affaires à Téhéran Et ensuite, si jamais il tient le coup encore Pour être suffisamment faible pour ne pas intervenir à l'extérieur de son territoire Parce que n'oublions pas L'Iran avait créé une infrastructure de terrorisme autour de nous Autour de nous, autour des pays du Golfe Et avait pour but de déstabiliser la région en entier Et c'est ce qu'elle a fait pendant longtemps Le 7 octobre est une création de l'Iran Donc l'Iran avait pour intention de créer cette infrastructure Elle l'avait faite Une fois qu'elle soit totalement affaiblie Une fois, si jamais ce régime tient le coup encore Il aura tellement besoin de s'occuper de ses propres affaires à l'intérieur Que je pense qu'on sera dans une situation dans laquelle Il ne pourra plus déstabiliser la région Il ne pourra plus exporter le terrorisme et la révolution Comme il l'a fait jusqu'à présent

Et il n'aurait plus, c'est ce que vous espérez à ce moment-là Comme objectif, en tout cas prioritaire, la destruction d'Israël

Ça c'est clair Mais même s'il l'a, il n'aurait plus la capacité de le faire Parce que n'oublions pas La volonté de détruire l'État d'Israël La révolution l'avait depuis 1979 Depuis que Khomeini est rentré en Iran Il voulait détruire l'État d'Israël La capacité de le faire, ils l'ont développé seulement dans les dix dernières années Et ça, ça, nous l'empêchons Nous l'avons empêché Et nous l'empêcherons dans le futur Si jamais ce régime tient le coup Et si jamais il essaye de relever la tête Et de développer les capacités de le faire

Je rappelle pour ceux qui nous rejoignent, Joshua Zarka Que vous êtes l'ambassadeur d'Israël en France On va revenir aussi sur le front libanais Mais sur cette question de la capacité ou non de l'Iran Raphaël Rossi, qui est le président de l'AIEA L'agence internationale de l'énergie atomique Disait hier soir sur BFM TV Au moment des frappes de l'année dernière L'Iran avait de quoi fabriquer plus de dix bombes atomiques Au moment où l'on se parle Est-ce que Israël juge que ses capacités ont été détruites ? Est-ce qu'elles existaient encore au moment de cette nouvelle série de frappes ?

Non, alors, c'est une question un peu technique Allez-y, prenez le temps

Je pense que tout le monde a besoin de savoir

Ce dont parlait M.

Grossi Il parlait du fait que les Iraniens avaient suffisamment d'uranium enrichi à 60% Ce qui est presque ce qu'il faut pour faire la première bombe Suffisamment pour douze bombes C'est ce que nous pensions à l'époque Exactement, on pensait qu'ils avaient suffisamment pour douze bombes Dans chaque programme nucléaire iranien Il y a trois éléments Le matériel fissile, qui est l'explosif, c'est l'uranium enrichi Les vecteurs, ce sont les missiles Là, ils ont encore ce qu'il faut Et ensuite, prendre ce matériel fissile et en faire une bombe C'est ce qu'on appelle l'armement Nous avons détruit pendant la guerre des 12 jours Tous les aspects qui sont liés au programme nucléaire Ce qu'ont fait les Iraniens après la guerre des 12 jours Au lieu de s'arrêter et de dire Ok, on doit changer de route Ils ont décidé de reprendre le programme Et de reprendre les efforts pour créer une bombe Ce que nous avons attaqué il y a quelques jours à Téhéran Cette infrastructure nucléaire que nous avons attaquée Était une infrastructure qui était liée à la création de la bombe À l'armement Donc les Iraniens avaient repris leurs efforts pour créer cette bombe Aujourd'hui, le matériel fissile dont, gros, il parlait Les 450 kilos plus ou moins d'uranium enrichi à 60% Sont encore quelque part sous une montagne en Iran

Ils sont encore quelque part Au moment où l'on parle, les frappes ne les ont pas touchées

Mais ils sont incapables Les Iraniens sont incapables de prendre ces 450 kilos et d'en faire une bombe

Mais vous n'avez pas localisé ces 450 kilos ?

Je ne peux pas en parler Là, c'est quelque chose dont je ne peux pas en parler

Vous ne pouvez pas en parler ? Non Vous cherchez à les localiser, j'imagine ? Vous les avez peut-être localisés ? Vous ne les avez en tout cas pas détruits ?

Pas que je sache pour l'instant

Monsieur l'ambassadeur, combien de victimes ? Combien de victimes à ce jour et combien de victimes encore ?

En Israël ?

Combien de victimes en Israël ? Combien de victimes en Iran ? Combien de victimes au Liban ?

Vous savez, avec le Liban, ce qui est terrible, c'est qu'une guerre On a averti depuis longtemps On a averti les Libanais On a averti le gouvernement libanais On a averti le Hezbollah On leur a dit, ne rentrez pas dans cette guerre C'est une guerre qui n'est pas la vôtre Ne rentrez pas dans cette guerre On vous a donné l'opportunité Quand on a donné au gouvernement libanais On vous a donné l'opportunité De reconstruire le Liban comme il le faut Comme vous le voulez Et de vivre en paix à nos côtés Ne laissez pas le Hezbollah vous attirer dans cette guerre Et je pense que le gouvernement libanais Dit ce qu'il faut dire Mais malheureusement, ne fait pas encore ce qu'il faut faire À cause de la crainte D'une guerre civile au Liban Et donc nous sommes dans une situation Où nous sommes attaqués par le Hezbollah Régulièrement Des dizaines et des dizaines Je dirais même des centaines de roquettes Et de missiles et de drones Sont tirés des territoires libanais

Du sud du nord

Pas seulement du sud et du nord De tout le territoire Et donc nous réagissons à cela

Outre les déplacés L'UNICEF parle des morts 83 enfants qui auraient été tués 254 qui auraient été blessés Uniquement la semaine passée

Franchement, chaque civil Qu'il soit enfant, adulte Chaque civil qui est touché Qui est tué Malheureusement, qui est blessé C'est une tragédie Mais c'est un choix, encore une fois Qu'a fait le Hezbollah De rentrer dans la guerre Justement pour créer cette situation On va y revenir

Puisque le président libanais Demande d'ailleurs à négocier Je vous demanderai dans un instant Si c'est fait ou pas Mais si l'on reste sur ces questions Des victimes Le 6 mars, il y a eu cette opération De l'armée israélienne Dans la vallée de la Beka A Nabifit Une opération pour Tenter, semble-t-il De retrouver la dépouille D'un pilote israélien Qui avait disparu dans la région En 1986 Ron Arad Sa dépouille n'a, semble-t-il Mais vous allez peut-être me dire le contraire Pas été retrouvé Cependant, il y a eu des dizaines De morts dans cette opération

Merci d'en parler Parce que ça, c'est une Il y a eu une désinformation Assez importante autour de ce sujet La plupart des morts Sont le résultat De feux amicals du Hezbollah Ils se sont tirés dessus Il y avait deux unités du Hezbollah Qui se sont rapprochées l'une des autres Et ils ont commencé à se tirer dessus Le Hezbollah a même invité des journalistes A venir voir les prisonniers Qu'ils avaient pris Et c'était d'autres combattants du Hezbollah Ils ont compris seulement dans la matinée Qu'ils s'étaient tirés dessus

Donc pour vous, une partie Une majorité

Une majorité Une majorité des 41 morts

Vous confirmez qu'il y a eu 41 morts ?

En tout cas, c'est ce que le Hezbollah a dit Vous dites qu'une majorité

Ça veut dire que plus de 20 Seraient dues

A des tirs au sein du Hezbollah C'est ce que le Hezbollah lui-même a dit Il faut dire que c'est ce que le Hezbollah lui-même a dit Ils ont publié Et il y a un journaliste libanais Qui est allé voir ce qui s'est passé Et ensuite, il a publié Après, cette publication a disparu Parce que le Hezbollah ne laissait pas faire Mais il faut dire que le Hezbollah Deux unités de Hezbollah sont venues Empêcher les Israels De nos soldats

Ça veut dire qu'il reste tout de même 20 morts Qui sont dans cette opération ?

Vous savez, je ne sais pas exactement Combien de morts sont le résultat

La dépouille n'a pas été retrouvée La dépouille n'a pas été retrouvée Le président libanais, Joseph Aoun Accuse le Hezbollah de vouloir, je cite Provoquer l'effondrement du Liban Pour le compte de l'Iran Et appelle à des négociations directes Avec Israël Pour mettre fin à la guerre Est-ce que ces négociations ont commencé ? Est-ce que c'est prévu ?

Il y a des discussions directes

Discussions, est-ce que ça veut dire négociations ?

Sans rentrer dans les détails Il y a des discussions directes depuis assez longtemps Afin qu'il n'y ait pas d'erreur qui soit faite Mais de là à dire qu'il y ait des négociations Encore une fois, c'est toujours une décision Qui sera prise, qui pourrait être prise Qui sera prise par le Premier ministre Pour l'instant, je ne connais pas de décision De rentrer dans une négociation Afin de terminer cette guerre Ce qui pourrait terminer cette guerre C'est surtout le désarmement du Hezbollah Et là, il y a un choix Il y a un choix que le gouvernement libanais doit faire Non seulement faire de bonnes déclarations Ils font de très bonnes déclarations Mais il faut ajouter à ces déclarations Les actes Les actes Et pour l'instant, ces actes ne sont pas

Vous ne voyez pas pour l'instant De désarmement de la part de l'armée libanaise Sur le Hezbollah ?

Malheureusement, non Et non seulement cela Le chef d'état-major de l'armée libanaise A dit d'une façon très claire Qu'il ne voulait pas rentrer dans un espèce de conflit Avec le Hezbollah pour le désarmer Il préférait que ce soit fait par Israël Ce que vous dites au fond

C'est que vous faites la besogne pour le Liban C'est comme ça que vous le justifiez en tout cas ?

Non, ce n'est plus question de justification On n'a pas besoin de justification On a été attaqué par le Liban Par le Hezbollah au Liban Et donc on répond à ces attaques On n'a pas besoin de justification Ce qu'on dit par rapport à ce que fait Ou ce ne fait pas l'armée libanaise C'est qu'elle aurait pu faire beaucoup plus depuis longtemps Afin de ne pas rentrer dans une situation Dans laquelle nous nous trouvons aujourd'hui

Joshua Zarqa, ambassadeur d'Israël en France Hier, vous avez assisté à l'entretien Entre Emmanuel Macron et Benjamin Netanyahou Emmanuel Macron dit également Et il continue à appeler Israël à cesser Je cite au plus vite ses frappes sur le Liban Il l'a redit lors de son déplacement hier Quelle a été la teneur de cette discussion Et quel rôle peut-être celui de la France ?

Je pense qu'il est important de présenter les paroles du Président De façon précise Parce que le Président a dit Qu'il faut absolument d'abord Que le Hezbollah arrête de tirer sur Israël Et ensuite qu'Israël arrête ses opérations

Donc un, puis deux

Voilà, et il l'a dit d'une façon très claire

Et c'est ce qu'il a dit aussi à Benjamin Netanyahou

Tout à fait, c'est ce que nous disons nous-mêmes Mais c'est ce que nous disons nous-mêmes Une fois que le Hezbollah arrête de tirer Ce sera terminé Alors donc, d'abord Cette conversation a été une très bonne conversation C'est très important que les deux dirigeants Aient repris le dialogue Comme ils le font Et je peux vous dire que ça se passe très bien Mais n'oublions pas que c'est ce message Que le Hezbollah arrête de tirer Et ensuite que nous arrêtions nos opérations C'est notre propre message C'est nous qui le disons Arrêtez de tirer Ce sera terminé C'est tout

Vous n'avez pas peur que Donald Trump Tout d'un coup vous lâche en rase campagne ?

Non

Non ? Non ? Pour vous, l'union, l'harmonie, les buts C'est total Sont absolues Totalement en cohérence Oui Les cibles, quelles seront celles qui y restent encore Qui vous restent encore ? Vous continuez à dire qu'une grande partie Et c'est d'ailleurs ce qu'a réaffirmé Donald Trump cette nuit Qu'une grande partie des capacités Et notamment des missiles Et des lancements de missiles iraniens Sont sous contrôle Ou ont été détruits Et pourtant ils continuent à tirer Quelles sont donc désormais les cibles Quelles sont que vous voulez toucher ?

N'oublions pas qu'aujourd'hui Cette nuit était la première nuit Sans tir de missiles iraniens vers mon pays Depuis le début de la guerre Donc il y a un changement Il y a eu des tirs de Hezbollah Sur le nord du pays Mais aucun tir de l'Iran Venant contre mon pays

Est-ce que ça veut dire Qu'ils n'en ont plus les capacités ?

Non, ça ne veut pas dire qu'ils n'en ont plus Ça veut dire qu'ils font une économie De leurs tirs De leurs munitions A cause du fait Qu'ils ont peut-être moins Peut-être qu'ils espèrent pouvoir continuer plus longtemps Ce que je sais C'est que nous avons détruit La plus grande partie de leurs lanceurs Et nous avons détruit Une très grande partie de leurs missiles Et l'autre partie est entièrement sur notre contrôle

La question de l'impact aussi Sur le reste du monde L'impact sur les prix du pétrole Sur le commerce mondial Jusqu'à quel point Est-ce que vous considérerez Que c'est acceptable ?

Ça c'est un C'est le genre de question Franchement Qui est au-dessus Des capacités d'Israël Parce que nous sommes quand même Un petit pays dans le coin du Moyen-Orient Et donc c'est vraiment au-dessus Des capacités d'Israël De diriger De traiter D'en parler Je pense que les Américains Ont une politique assez importante Assez cohérente à ce sujet Qu'il faut suivre Nous là C'est totalement les Américains Qui ont le lead Et nous qui suivons

Sur la question de vos relations Avec les pays du Golfe Oui Elles en sont où ? Est-ce qu'il y a des contacts ? Est-ce qu'il y a des alliances possibles ? Est-ce qu'on peut revenir A ce qu'à un moment Ont été Les projets des accords d'Abraham ?

D'abord Vous savez Les accords d'Abraham Après deux ans D'une guerre terrible Avec les palestins Ont tenu le coup Non seulement Ils se sont renforcés Aujourd'hui Il est clair Que les pays du Golfe Sont sous le tir Des Iraniens Et que ce sont nous Qui les aidons A se défendre Ça veut dire

Que ça crée une alliance De fait ?

Vous savez Grâce aux Iraniens Pour la première fois Notre chef d'état-major A eu des discussions Avec tous ces homologues Des pays de la région

C'est l'ennemi commun ?

L'ennemi commun C'est l'Iran Et je pense que tout le monde Voit en l'Iran L'ennemi commun Et les Iraniens Ont réussi A faire d'eux-mêmes Un ennemi Non seulement des pays du Golfe Mais de l'Azerbaïdjan De la Turquie Et ils tirent de tous les côtés Tout azimut Comme dirait Certains ici Comme on dit Et font cette erreur De vraiment De rentrer en conflit Avec tous les pays de la région

Geoffrey Azarka Une dernière question Le Président Le Premier ministre On dit renforcer la sécurité D'un certain nombre de cibles ici Bien sûr La diaspora iranienne Et ceux qui soutiennent Un changement de régime Mais également Potentiellement Les cibles De nos compatriotes juifs Est-ce que vous avez Un certain nombre d'inquiétudes ? On voit ce qui s'est passé Notamment aussi en Belgique hier

Oui, oui, bien sûr Vous savez Les Iraniens ont toujours Utilisé le terrorisme Comme quelque chose De légitime Contre Israël Et contre ses propres décidents Ils ont tué Des Iraniens à l'étranger Des gens de l'opposition Et ils ont tué Des diplomates israéliens Et quand ils ne pouvaient pas Tuer des diplomates israéliens Ils ont attaqué La communauté juive C'est quelque chose Qu'ils ont fait À travers les années C'est quelque chose Qu'ils essayent de faire aujourd'hui Et c'est clair Je peux ajouter à cela Que la France Prend très très bien soin De sa communauté Et je peux dévoisir De ma propre sécurité

Merci Joshua Zarka D'avoir accepté De répondre à nos questions Ce matin Ambassadeur d'Israël En France Il est 8h47