Nathalie Loiseau : "Trump n'a pas d'ami, n'a pas d'allié !"

Sud Radio, l'invité politique Jean-François [musique] Achili. Jean-François Achili, votre invité politique ce matin, c'est la députée européenne Horizon, auteur d'Anz instant, Nathalie Loiseau. Bonjour Nathalie Loiseau.

Bonjour Jean-Fili. Victor Orban vaincu aux législatives en Hongrie, le leader nationaliste détrôné après 16 années de pouvoir par un conservateur proeuropéen, Peter Magiard. Faut-il y voir un signe euh je dirais un an de notre élection présidentielle ?

En tout cas, il y a pas de fatalité à la victoire des démagogues. Euh il y a pas de fatalité au succès des ingérences non plus puisque Victor Orban avait lui-même sollicité l'avenue du vice-président américain était fortement soutenu par Vladimir Poutine et tout ça a échoué. Euh ce qui m'a frappé, c'est les images des jeunes euh qui faisaient la fête hier soir à Budapest, très nombreux puisque c'est une victoire écrasante de Peter Magar et il faisait la fête en disant euh les Russes dehors et en brandissant des drapeaux européens.

Donc ça dit beaucoup de choses en même temps, je crois c'est un conservateur hein qui gag c'est un conservateur. Je parle pas de Peter Mager lui-même. Je lui fais ni procès ni louange à l'avance.

On verra ce qu'il est comment il dirige la Hongrie. Mais ce qui est clair, c'est ce que voulaient ou ne voulaient plus les électeurs hongrois qui se sont rendus en masse aux urnes. Presque 80 % de participation et les deux tiers des sièges au Parlement hongrois pour pour Péter Maguer et son parti Ticha.

Donc nous évoquerons la présidentielle à la fin de cet entretien mais en France vous n'y voyez pas de signe particuliers pour chez nous. vous voilà écoutez euh il faut se garder penser que une vérité au-delà est est est la même ici mais euh en tout cas ce qui parlent de vague irrépressible de l'extrême droite en Europe ferait bien de se demander ce qui s'est passé hier en en Hongri cette extrême droite là cette démagogie là l'essayer c'est le regretter vous avez vu ce que dit Jordan Bardella sur X il rend hommage à Victor Orban il dit les accusations incessantes Jordan Bardelin des institutions européennes ces dernières années contre la démocratie angroise était infondée. Victor Orban, grand patriote qui a défendu les frontières de son pays de l'Europe face au flux migratoire.

Réaction. Écoutez, c'est la preuve que le RN n'a pas changé euh et que ils ont quand même une certaine capacité à être de du côté des perdants qui est qui est assez euh qui est assez frappante. Euh tout le monde sait que la justice était aux ordres en Hongrie, que le pluralisme des médias ou la liberté des universités avait été sévèrement attaquée par Victor Orbane.

Tout le monde sait aussi que en forme en tant que patriote entre guillemets, Victor Orban est accusé d'une corruption notamment sur les fonds européens, il [grognement] était hostile à l'Union européenne sauf quand il s'agissait de toucher d'échec. Si c'est ça l'exemple à suivre ou le modèle de euh Jordan Bardella, ben je laisse les Français réfléchir à ce qu'il proposerait pour notre pays. Nathalie Loiseau, parlons de l'Iran.

Donald Trump qui annonce sur son réseau Truth Social un blocus naval désormais par les États-Unis de tous les ports iranien à partir de cet après-midi. La guerre à vos yeux euh elle va reprendre ? Je ne sais pas si la guerre va reprendre.

Ce que je sais c'est que cette guerre n'était pas nécessaire et que ces conséquences sont dramatiques d'abord pour le peuple iranien qui est l'oublier de l'histoire. Euh on se souvient de Donald Trump disant euh aux Iraniens euh "Sortez, l'aide arrive" et aujourd'hui ce qu'il fait, c'est surtout détruire les infrastructures iraniennes. [grognement] Ce qu'on voit aussi, c'est que euh il n'avait pas mesuré et c'était pharaon que les Iraniens avaient l'arme du des droits d'Ormouse entre les mains.

Et aujourd'hui, ce qu'il veut éviter, c'est que l'Iran touche de l'argent soit en exportant son pétrole notamment vis-à-vis de la Chine qui pour le moment bénéficie de cette guerre ou fasse payer une taxe à tous ceux qui passent par le D3 d'Ormouse. Bref, c'est une guerre qui a été lancée sans stratégie et sans réfléchir aux conséquences et les Européens ont été bien inspirés de ne pas suivre le président américain dans cette aventure, quelle que soit la détestation qu'on peut avoir pour le régime iranien. Mais vous évoquez la relation avec les Américains dans votre dernier ouvrage aux armes européens.

Réarmer l'Europe pour éviter la guerre. Que faire ? Comment il y avait qui ?

À l'observatoire, on va en dire deux mots, Nathalie Loiseau. Mais la France, est-ce qu'elle doit s'impliquer dans le D3 d'ormous là dès à présent ? C'est ce que Laurent Voquier proposait à votre place ici même la semaine dernière dans ce studio et et lui-même Donald Trump le parle d'autres pays qui devraient s'impliquer dans le blocus.

Une guerre conduite par Donald Trump et Benjamin Netaniaahou. Permettez-moi de vous dire que je n'ai pas du tout envie que les soldats français soi bah bien sûr que non. Euh vous entendez toute la journée le président américain dire tout et le contraire de tout. dire qu'il est proche d'un deal avec les Iraniens.

Il voulait lui-même euh taxer les navires qui sortaient du du D3 d'Ormous conjointement avec les Iraniens. Ça c'était il y a 2 jours et aujourd'hui il impose un blocus. Enfin franchement vous vous dites dans votre livre souvent Trump varie bien folle qui si fit.

Ça veut dire quoi ? Qu'il faut pas suivre ce président là, il faut rien faire. Et vous avez dit instant il faut penser au peuple iranien aussi en même temps.

Donc qu'est-ce qu'il faut faire ? Ce qu'il faut faire c'est d'abord penser au français. aux intérêts des Français.

Bien sûr que la libération du D3 d'Ormous est notre intérêt. Est-ce qu'on va le faire en tirant sur l'Iran et en devenant cobelligérant au côté de Benjamin Netaniaou qui ne veut pas arrêter la guerre parce que il vide de la guerre maintenant malheureusement. Et [grognement] au côté de et au côté de de Donald Trump qui peut l'arrêter à tout moment sous un prétexte absurde et passer un deal mal fichu avec un gardien de la révolution qui sera un tyran.

Non merci. Franchement non merci. D'ailleurs, il y a pas un européen qui le souhaite, pas un français qui le souhaite.

Euh à la différence de 2003 où certains pays euh je me souviens de l'Espagne ou de du Royaume-Uni avait suivi George Bouge dans sa guerre d'Irak, instruit de ces erreurs, pas un Européen ne veut y aller aujourd'hui. Donc ne pas y aller. Que dites-vous euh de d'Israël ?

Netaniaou qui poursuit son offensive au Liban. Stop. Le Liban a assez souffert.

La France doit s'impliquer là pour le coup. Alors la France essaye la diplomatie. Le problème c'est qu'aujourd'hui on écoute peu la France.

On écoute peu la France parce que pour être écouté il faut être puissant et pour être puissant il faut être prospère et aujourd'hui malheureusement la dette le déficit font queon nous écoute peu. Est-ce que Emmanuel Macron est écouté lui une tutue personné sur la scène internationale ? Il a cette question.

Oui, il est écouté mais vous savez il y a la les paroles et puis il y a les actes qui vont avec les paroles. S'il y a une guerre qui nous concerne plus directement que que l'Iran, c'est l'Ukraine parce que ça se passe sur le continent européen et parce qu'on le voit Vladimir Poutine se mêle des élections partout en Europe et veut des Européens les plus faibles possibles parce que c'est son moyen à lui de rester au pouvoir. Et bien en Ukraine, ce que dit Emmanuel Macron est irréprochable mais ce que nous faisons est insuffisant.

Nous français euh l'aide française à à l'Ukraine est est faible par rapport à celle de nos euh de nos voisins européens. Et ce que fait l'Europe, c'est toujours mieux que les Américains. Certes, parce que Donald Trump s'en lave les mains, mais ça n'est pas suffisant.

Pas suffisant. Euh ça, ça maintient la tête de l'Ukraine hors de l'eau. Est-ce que c'est ça qu'on veut ?

Tant que l'Ukraine résiste à Vladimir Poutine, elle affaiblit une Russie agressive. C'est notre intérêt de l'aider. Dernier mot sur Trump, vous qui s'en est pris au pape Léon Xuth Social, toujours son son réseau qui a appelé euh euh "Le pape arrêté les guerres ce weekend. "Je ne suis pas fan du pape, dit Trump.

Il devrait se ressaisir en tant que pape. Euh il ne veut pas d'un pape qui pense que c'est OK pour l'Iran d'avoir une arme nucléaire." Et bien moi, je ne suis pas fan de Donald Trump.

J'espère qu'il ne va pas revendiquer le Vatican après avoir revendiqué le le Groenland. Je constate que euh Donald Trump n'a n'a pas d'amis, n'a pas d'alliés, qu'il insulte volontiers ses partenaires. Le seul qui n'a jamais insulté, c'est Vladimir Poutine.

On se demande pourquoi. Euh votre livre Nathalie Loiseau aux armes européens, vous plaidez pour une défense européenne, c'est toute une démonstration que vous faites. Pas forcément, vous dites il n'y aura pas d'armée européenne en réalité, mais vousz quelle est la formule magique ? l'Union en finance et et l'OTAN s'occupe des opérations militaires mais de la même manière qu'il y a pas d'armée des Nations Unies ou pas d'armée de l'OTAN mais des armées nationales et ça ça restera et je suis favorable à ce que ça reste des armées nationales.

La responsabilité d'envoyer des hommes donner la mort et risquer leur vie c'est la responsabilité du chef de l'État. Il n'y a que lui qui soit légitime à le faire. Personne d'autre. en revanche euh faire en sorte que nos armées en Europe soient capables de travailler ensemble, de s'exercer ensemble, d'intervenir ensemble, d'avoir des matériels compatibles, faire en sorte d' se réarmer en dépensant mieux et pas seulement en dépensant plus d'ailleurs que nous avons un retard de dronisation he c'est tragique.

C'est tragique. C'est un maillon c'est un maillon faible de l'armée française et drôle. Je suis pas la seule à le dire.

Le chef d'étatmajor des armées le dit lui aussi. Ce qui s'est passé pendant plusieurs décennies, c'est cette vision cruelle aujourd'hui que la paix était acquise pour toujours, que c'était la fin de l'histoire. Vous vous souvenez de ces expressions ?

Que on allait pouvoir profiter des dividendes de la paix. Résultat, on a sous-investi dans notre dans notre défense. Nous avons l'armée la plus complète d'Europe mais avec des moyens insuffisants parce qu'on a pas fait de choix.

Donc certains ont parlé d'armée bonzai, c'est un peu cruel mais en tout cas on a une armée échantillonnaire. On a un petit peu de tout et on n pas vu venir assez vite la dronisation. Elle date pas de la guerre d'Ukraine, elle date de la guerre entre l'Azerbaïdjan et l'Arménie au Haut Carabac.

En 2020, il y avait des essins de drone au Carabac. Je regrette que les Européens et notamment les Français n'aient pas compris à ce moment-là que c'était la nouvelle guerre. Donc plaidoyé pour une défense européenne mais réaliste hein, c'est ce que vous dites.

Euh grosso modéraliste une addition des des talents on va dire européens pour euh pour cette défense face à Poutine. Vous dites que euh que le le l'Ukraine c'est un peu le l'entrée. Nous nous sommes le plat de résistance hein, c'est votre expression.

Je sais pas moi qui le dit en fait. Je je lis tout simplement les discours de Vladimir Poutine et de ceux qui l'entourent pour qui les pays baltes sont les suivants et je rappelle que les pays baltes sont dans le temp. on a une obligation de solidarité, qui sont dans l'Union européenne, qu'on a une obligation de solidarité et que nos intérêts vitaux ne s'arrêtent pas à nos frontières.

Mais la défense, c'est chacun d'entre nous qui doit déjà y penser. C'est une affaire de citoyen, c'est une affaire de l'État français et des moyens qu'il donne à sa défense et c'est en complément une affaire européenne et c'est un enjeu pour la présidentielle. Nous sommes à 1 an désormais Nathalie Loiseau.

Édouard Philippe que vous soutenez et plutôt bien positionné dans les enquête les sondages. Euh vous vous souvenez de l'in Jupé, il y a le syndrome Jupé toujours qui est en l'air. Vous ne craignez pas que tout ça s'effondre parce qu'il va falloir que le la droite et le centre se trouve son champion et là il y a multiplicité de de candidatures.

He à l'évidence il y a beaucoup de gens qui veulent être candidats à l'élection présidentielle et c'est la beauté de la démocratie. euh je ne les critiquerai pas. Il y a beaucoup de gens qui à tort pensent que si c'est Jordan Bardella qui euh est le candidat du Rassemblement national, il est facile à vaincre et donc ça ça crée des vocations.

Euh je pense que il faut se demander qui est capable de gagner, avec quel programme, avec quelles idées ? Et la campagne présidentielle n'a pas commencé. Comment est-ce qu'on choisit un candidat ?

C'est quoi sont les sondages à la rentrée ? Parce que là, vous avez Gabriel Tal qui va monter. Oui, c'est le profil, c'est la personnalité.

Il y a bien quelqu'un qui doit quelque chose qui doit trancher qu'un seul candidat ou une candidate. Et à la fin des fins, ce sera les Français qui qui trancheront. Euh c'est ce qu'il y a de de préfér tout le monde a des réserves parce que les primaires plaisent aux militants pas primaires.

Les prim les primaires plaisent aux militants et amènent rarement ce que les Français sont prêts à élire. C'est ce que je peux dire euh instruite de l'expérience de ce que j'ai vu dans la vie politique. Vous avez vu les photos de monsieur Bardella euh dans Match Nathalie Loiseau très commenté depuis leur parution jeudi.

Vous pensez que euh nous sommes dans une love story ou un storytelling ? Écoutez, la vie privée des hommes politiques ne m'intéresse pas. Mais là, c'est pas c'est pas une question de vie privée, c'est une opération marketing.

Oh marketing quand vous êtes à la une de Paris Match avec des photos posées, c'est une opération marketing. Euh c'est pas autre chose. Euh c'est c'est un choix que fait Jordan Bardella.

Euh moi j'ai plutôt tendance à considérer que ma vie privée et privée n'intéresse personne à part moi. Mais c'est un choix qu'il a fait. Ça le regarde, ça ne me passionne pas. cours obligé avant une candidature à l'élection présidentielle ?

Pas du tout, pas du tout. Euh je préférerais savoir quel est son programme euh plutôt que de savoir quelle est sa petite amie. Mais si ça intéresse des Français, ça ne fait de mal à personne.

Merci à vous. Nathalie Loiseau, auteur de Haxarmes européens, les éditions de l'observatoire. Merci Jean-François Akili, Nathalie Loiseau.

On va revenir sur ce qui a été évoqué en fait à l'instant avec vous au 0826 300. On va revenir aussi sur euh le la loi, enfin la loi, la proposition de loi et les discussions autour du travail le 1er mai. Est-ce que vous êtes favorable vous justement à ce que il y ait un travail assez élargi pour le 1er mai pour les boulangers fleuristes et d'autres professions ? 0826 300 300, vous pouvez réagir.

Les syndicats dénoncent un passage en force du bloc central, d'où une discussion ce soir au ministère du travail. avec le le ministre. Euh bah là, j'aimerais vous entendre 0826 300 300.

Puis on viendra aussi sur ce qui s'est passé vendredi à Montpellier avec ce prof qui a été véritablement lyché. En tout cas, c'est ce que disent les les syndicats d'enseignant par des élèves. Pourquoi ?

Parce qu'il avait demandé une carte d'identité à à des élèves qui faisaient beaucoup de bruit dans le couloir. C'était devenu en fait pénible. Il a pris une photo, il a dit "Bah, je vais le montrer." En fait, elle est là.

Les élèves lui sont tombés dessus. Qu'est-ce que vous en pensez ? Il y a une enquête qui a été ouverte là-bas.