SÉBASTIEN LECORNU, MINISTRE DES ARMÉES: ATTENTATS DÉJOUÉS, TOUT CE QU’ON NE SAIT PAS (NUCLÉAIRE etc)

est-ce qu'il y a d'autres attentats comme 2015 qui étaient très organisés qui ont été déjoués oui oui oui bien sûr bonjour tout le monde bienvenue sur légende aujourd'hui notre invité c'est Sébastien le Cornu le ministre des armées qui a accepté de de faire une interview longue sa première interview d'ailleurs aussi longue où il va nous raconter son parcours mais on va parler aussi de la situation du monde actuel pour essayer de de le comprendre pour essayer de comprendre aussi les choix pour essayer de comprendre le réarmement de la France il a AC AC qu'on puisse aller filmer sur des bases très secrètes pour aller montrer la technologie de l'armée l'avancement technologique de l'armée française on a pu filmer son bureau vous allez voir aussi là où le ministre des Armées travaille on a pu rentrer dans beaucoup d'endroits notamment l'endroit où on travaille l'intelligence artificielle pour l'armée les deep fake les nouvelles technologies vous allez voir beaucoup de choses dans cet épisode en tout cas merci d'être là de plus en plus nombreux merci de vous abonner continuez de le faire à vous abonner à notre chaîne YouTube vous êtes environ 150000 à nous retrouver de plus chaque mois vous avez juste à cliquer sur sur vous abonner à mettre un commentaire aussi ça nous aide beaucoup dans les algorithmes en likant la vidéo puis en mettant la petite cloche pour être au courant des prochaines sorties on vous met trois interviews trois interview documentaire d'ailleurs chaque semaine sur légende et on est disponible en podcast audio si vous vouz nous écouter quand vous êtes sur la route au boulot ou dans le lit le soir pouz nous écouter sur Spotify 10h ou Apple podcast on est premier podcast de France aujourd'hui donc merci beaucoup d'être de plus en plus nombreux à nous regarder à nous écouter et on y va maintenant avec Sébastien le Cornu le ministre des armées sur les gambes Sébastien le Cornu ministre des Armées [Musique] voilà bienvenue monsieur le ministre contant de vous avoir merci pour votre accueil merci de venir je sais vous êtes pas un habitué des interviews en fait assez peu je suis sobre dans ma parole j'essaie de parler quand j'ai un truc à dire quelle est la différence ministre de la Défense ministre des Armées je sais que ça ça ça change de nom parfois c'est quoi la différence c'est la terminologie que le général de gale avait donné en 1958 donc 58 69 c'est ministre des Armées parce que le général de GA considérait que la défense nationale ne concernait pas que les militaires et donc c'était la compétence de l'ensemble du gouvernement et après les moments de paix de signalement plus politique on amené à parler de ministre de la Défense nationale Emmanuel Macron avec sylvie Goulard et et Florence parli en en 2017 est revenu à la terminologie initiale bon après dans l'histoire c'est ce fut aussi ministre de la guerre en d'autres circonstances ça ça fait plus c'est plus rude plus dur ça correspondait aussi à des réalités notamment au 19e siècle ou vous avez sorti un livre chez plomb alors il est un peu abîmé le mien parce que je l'ai vraiment lu ça se voit c'est une preuve de l'usure je l'ai lu de A à Z il est G s'appelle vers la guerre la France face au réarmement du monde vers la guerre avec un point d'interrogation est-ce que vous êtes posé la question si vous allez mettre ce point d'interrogation ou pas dans les temps actuels ouais lorsque d'ailleurs j'ai des échanges dans des salons du livre je passe un petit peu de temps j'ai j'ai souvent la question ça fait l'objet d'un débat d'ailleurs dans mes équipes le livre en au fond c'est mes notes pendant 2 ans que j'ai choisi de remettre un peu en page cet été un peu désespéré par le niveau du débat pendant la campagne des européennes où personne ne parlait de défense nationale alors que c'est un sujet politique clé et donc j'ai contacté enfin on m' mis en relation avec Plon qui était la maison d'édition d'ailleurs du général leg ga qui ont tout de suite dit bah voilà faites un bouquin simple et au fond j'essaie de montrer que c'est plus la guerre froide c'est encore autre chose que c'est pas non plus la période des dividandes de la paix depuis 1991 c'est encore autre chose et donc je pose la question et donc il y a quand je l'ai fait relire à mes équipes euh il quelques réactions chez les militaires en disant mais pourquoi mais pourquoi vous mettez un point d'interrogation ça fait 15 ans qu'on lutte contre le terrorisme islamiste au levant au Sahel cette guerre elle est déjà déclarée mais j'ai quand même laissé le point d'interrogation parce que la thèse du livre au fond c'est de de dire que on n pas encore en guerre mais on est plus en paix comme on a pu le connaître jusqu'à présent et et le bouquin aussi est une invitation à pour nos concitoyens et nos concitoyenses à un peu s'emparer de cette question et essayer de comprendre comment nos compétiteurs sont en train aussi de réinventer la guerre si on est plus en paix si on est plus en guerre on est en quoi dans un moment de rupture fait on voit bien que la mondialisation économique et les interdépendances n'ont pas suffit à créer quelque chose qui soit complètement pacifiste et donc on voit la prolifération nucléaire on voit la compétition qui revient ex çaa en même temps le terrorisme est toujours là et en même temps on a aussi l'avvénement de guerres hybrides c'est-à-dire de d'objets civils l'énergie l'information les médias qui sont détournés à des fins militaires bah cette c'est de faire rentrer dans un champ de confrontation c'est de militariser quelque chose qui aurait été complètement civil alors il y a toujours eu du sabotage sur des infrastructures énergétique sur des ports mais le faire dans un climat qui ressemble à la paix où la mer à l'air calme mais en fait on ne cesse de s'en prendre aux structures économiqu ou démocratique d'un pays en prenant les objets civils et en les détournant sur un terrain militaire sur un terrain béliqueux d'agressivité on embête les autres bah c'est une réinvention de la guerre c'est plus qu'embêté er à la pompe euh et voyez le prix du carburant voyez on est une grande économie d'exportation notamment de matières premières agricoles on importe beaucoup demain de voir les approches du port du Havre du port de Marseille miner ou ou avec quelque chose qui au fond l'hybridité a toujours été liée au terrorisme au fond c'est déjà une action quasiment militarisée la nouveauté c'est qu'elle peut être déployée par des services étrangers ou par des États étrangers ou par leur proxy c'est des bras armés pour le faire et ben donc vous voyez bien que c'est un peu l'objet de ce que j'essaie de de créer comme secousse de réflexion par le livre mais aussi par ce qu'on fait ensemble actuellement c'est c'est de se dire attendons pas les chars russes qui rentrent en Alsace dans le Territoire de Belfort euh c'est mal heureusement plus compliqué que ça et donc c'est très compliqué de d'éveilleri nos concitoyens nos compatriotes à une menace qui n'est pas toujours visible à l'œil nu et c'est ça au fond le danger du moment pour ça vous avez accepté l'interview pour expliquer ça oui alors je l'ai accepté parce que déjà je j'ai pu sur Youtube moi-même vous découvrir à la faveur de Nicolas Sarkozi et de quelqu'un que j'aime beaucoup qui s'appelle Didier François grand reporteur de guerre qui a été autage de daesh que vraiment je considère comme un un ami proche et et que j'ai d'ailleurs décoré la Légion honur il y a y a de cela quelques temps et et j'ai vu que beaucoup de gens dans les armées suivaient le suivaient leségendees et donc évidemment ben je me suis dit que c'est aussi l'occasion ouais il il y a de l'intérêt il y a a pour le format pour la manière dont dont vous documentez les choses et je me suis dit que c'était bien je viens pas forcément comme un politique mais je viens vraiment comme un ministre des armées pour essayer aussi de faire un peu cette médiation cette compréhension pourra ne pas être d'accord avec ce que je dis mais au moins si le débat a lieu c'est mieux que l'autruche et malheureusement dans notre pays la tentation de mettre la tête dans le sable pour ne pas voir les dangers et les problèmes pente naturelle culturelle française dont il faut se méfier vous êtes l'homme le plus informé de France aujourd'hui ou si vous êtes aussi patron de la DGS les services secrets extérieurs j'ai trois services de renseignement la drsd qui fait la sécurité du ministère des armées la Direction du renseignement militaire qui ferait véritablement le renseignement militaire sur toutes les zones de conflit qui nous permet d'avoir une autonomie pour comprendre ce qui se passe ne pas être dépendant des autres j'imagine qu'on y reviendra parce que c'est un sujet clé ça va pas all en s'arrangeant et la DGSE la direction générale de la sécurité extérieur il y a pas une journée où le matin je ne prends pas au moins trois qu4 d'heure pour lire comprendre orienter la production des services pour essayer de savoir ce qui se passe bien sûr est-ce que vous êtes optimiste ou pessimiste en ce moment concentré concentré il y a beaucoup d'inattendus enfin les gens sont inquiets tout ce qui paraissait normal ou calme ou à qui ne l'est plus euh faut être aveugle enfin encore que il y en a pour ne pas voir quand même que il y a une agressivité qui est en train ambiante qui qui est très forte que tout ça a un impact sur la vie économique et donc sociale que tout ça a un impact sur la manière dont on se projette pour nos enfants nos petits- enfants qu'est-ce qu'on puisse dire les gens à Noël dernier en famille si ce n'est mais quel monde on va laisser au nôre et puis c'est pas comme si ça s'ajoutait pas au réchauffement climatique à tous les autres défis sociaux et autres qu'on a par ailleurs donc moi je je je suis pas très optimiste pour répondre très directement à votre question mais on attend pas d'un ministre des armées qui soit je sais pas pas madamema ou Miss mééo donc je je suis plutôt là pour dire bon bah voilà ce qui nous arrive donc voilà ce qu'on va essayer de faire et après il y a une résilience française malgré tout qui fait de nous un pays pas complètement comme les autres c'est la minute un peu patriote mais je l'assume complètement je vais essayer d'ailleurs de faire plus qu'une minute qui te dire on a des atouts on a une espèce de conscience on a un rapport à l'histoire un rapport à la géographie un rapport à la sécurité on a une armée qui est pas comme les autres et c'est pas que parce que la disision nucléaire là aussi on vaer ça parce que parce qu'au fond il y a il y a de bonnes on a des points d'appu voulez après c'est toujours pareil soit on réagit et soit on s'organise soit on subit et c'est au fond un une question qui est pas que française elle est un peu européenne et même beaucoup occidental pour parler du du rythme personnel on est venu vous voir à votre bureau à l'Hôtel de Brienne vous avez accueillé là-bas pour qu'on puisse préparer un peu l'émission vous habitez à côté dans des appartements à l'intérieur c'est c'est c'est c'est du 7 jours sur 7 qu'on s'imagine un peu c'est important de comprendre aussi le le personnage et l'humain derrière ce travail là ouais je je vis au ministère j'ai toujours vécu dans les ministères que j'ai occupé mais pour les armées ça me semble absolument indispensable en matière de de disponibilité j'essaie de rentrer chez moi à Vernon quand même pour dormir dans mon vrai lit une fois par semaine et puis j suis élu J a mes parents je suis toujours conseil départemental très investi dans ma commune j'ai aussi besoin de ça c'est que les affaires du monde de sécurité c'est le cœur de mon métier le cœur de l'agenda il y a pas de doute euh j'essaie même d'en faire un livre donc c'est c'est c'est dire si tout ça m'occupe et me préoccupe après il y a pas de d'action politique je suis pas militaire je reste un responsable politique et il y a pas d'action politique déconnecté toute forme de terrain et mon terrain à moi c'est ma ville de Vernon et c'est mon département de l'UR vous vous levez parfois la nuit quand un Trump va parler quand je sais pas un Poutine fait un discours est-ce que vous regardez vous vous réveillez on vit avec le décalage horaire pour être honnête avec vous j'étais mis des outr mè avant donc je vivais déjà avec une forme de décalage horaire où vous pensez être à jour de vos messages en vous couchant et vous vous réveillez le matin et et vous ne l'êtes plus ce qui fait que vous finissez par avoir au fond une espèce de de de truc dans le cerveau qui fait qu'and j'ai éral entre 3 et 4h du matin la tentation de regarder son téléphone est très forte il arrive d'être réveillé peut-être pas autant que le ministre de l'Intérieur enfin c'est sans doute les deux ministères dans lequel on peut-être réveiller la nuit puis c'est une notoriété publique le président de la République est est plutôt nocturne on va dire donc être disponible pour ce qu'il peut demander fait partie du job on dit que le président est est chef des armées si s'il arrive quelque chose au président est-ce que c'est vous qui prenez la décision pour par exemple le nucléaire et cetera de toute façon tout ce qui touche à la décision est assez secret défense donc je par définition il y a des systèmes de dévolution et cetera on a un système qui qui qui est vraiment bien fait déjà parce que notre Constitution elle prévoit l'empêchement du président de la République par l'intérim du président du Sénat et c'est le Conseil constitutionnel qui le décide et on l'a déjà connu à deux reprises et le président power à l'époque était devenu président de la République par intérim et donc quand il devient président de la République par intérim il devient chef des armées par intérim après est-ce que les structures de défense elles sont redondantes résiliantes à tous les scénarios y compris pour la disuasion la réponse évidemment est oui et tout ça a largement été pensé depuis longtemps c'est vrai pour la chaîne politique c'est vrai aussi pour la chaîne militaire page 18 et 19 vous dites dans le livre dans l'histoire de l'humanité la guerre a souvent été la norme et la paix est l'exception depuis 2 ans les concitoyens ressentent instinctivement l'existence d'un danger mais quel est son niveau réel je sais plus quelle émission avait repris le le le message de de souhait de bonne année de de plusieurs président qui en fait chaque année disait l'année a été difficile mais l'année prochaine sera bien meilleur et en fait on se rend compte que c'est comme ça est-ce que là on est vraiment sur un point un peu compliqué ou est-ce que c'est toujours un petit peu de la communication tout le monde monte ses muscles ou est-ce que c'est un c'est dire que à force de crier au loup un jour le loup arrive et puis pu personne ne l'entend et en même temps ce que je viens de dire là est complètement réversible en disant B on ne cesse d'appeler au loup donc que faut-il vous dire de plus pour ne pas le voir donc c'est c'est tout le problème du moment que l'on vit après moi ça fait 8 ans que je suis au gouvernement si vous voyz quand il y a pas les gilets jaunes il y a du terrorisme quand il y a pas le terrorisme il y a le covid quand il y a pas le covid il y a la guerre en Europe alors j'espère ne pas porter la poisse mais je dois bien avouer que 8 ans de vie gouvernementale les les crises sont quand même d'une intensité euh importante alors d'autres près des jeanveludrian dans les mêmes fonctions a dû affronter les attentats dont je parlais tout à l'heure avec Bernard cas manuel Vals et d'autres chacun a eu des crises si vous voulez enfin force de constater que si je ne prends que mon ministère être ministre de la Défense ou des armées en temps de paix ou dans un moment où il y a des engagements de force voir euh des crises majeures qui se profilent ou qui sont en cours c'est sûr que ça n'a rien à voir vous dites par 101 la guerre que nous allons connaître à vrai dire entre parenthèses que nous connaissons déjà euh c'est vrai qu'on a du mal à imaginer vous dit nous ne sommes plus en paix on en parlait avant quant à la Russie page 269 c'est bien elle qui nous a choisi comme adversaire désormais pour des raisons de survie politique du régime euh russe il faut des adversaires extérieurs un pays aussi grand que la Russie sur plusieurs fuseaux horaires qui est un pays fédéral donc aussi avec des dynamiques territoriales qui sont très divergentes qui est un pays qui est inqu du réveil chinois qui est un pays qui au fond a quand même gardé une culture Guerre-Froide très importante qui un pays qui a besoin de fierté aussi et que les années 90 ont pu parfois être humiliantes ou en tout cas ont pu apparaître comme étant un déclassement il est clair que l'agressivité russe contre l'Occident est un des moyens de fédérer le le le le peuple russe et même une partie des élite oligarques entre autres certains en tout cas autour de ce régime donc en fait c'est assez basique ce que je vais vous dire il a encore des gens pour ne pas y croire mais quand vous avez un pays qui a déjà commencé à lancer son armée sur la geéorgie puis la Crimée avec derrière ce que l'on connaît sur l'Ukraine plus les tentatives de déstabilisation diverses et varié on y reviendra peut-être mais des programmes d'armement que même la guerre front n'a pas autorisé permis à l'époque notamment potentiellement la nucléarisation de l'espace ou des choses un peu similaires avec un pays qui dégage 9 à 10 % de son PIB pour sa défense avec une économie de guerre qui donc autoporte une partie c'est beaucoup 10 % c'est énorme après ça dépend de quel pb c'est toujours pareil il faut comparer retenez surtout que l'orientation donnée à l'État russe est une orientation particulièrement militarisé c'est moi je crois pas du tout à ceux qui disent la menace russe n'existe pas je trouve ça ridicule et ceux qui disent la Russie va faire une guerre à l'Europe dans 3 ans je trouve ça aussi ridicule j'essaie juste de garder la tête froide dire tiens on a un voisin euh qui de toutes les évidences est agressif à notre endroit donc après il y a deux solutions soit on s'en moque l' inconscience où on ment on dit non c'est bon on est prêt c'est pas complètement le cas soit on dit a peur donc on appelle Washington bon on voit bien que par que on fait nombreuses capitales européennes pendant des années c'est sûr que ça dépend qui répond après au téléphone à Washington nous depuis le général de Gaul on a toujours considéré que on s'appelait nous-même ça c'est important et puis troisième chose qui de dire bah si on faut s'appeler il faut compter sur nous-mêmes bah vaut mieux tout simplement se préparer est-ce que c'est escalatoire de se préparer non mais en fait on a un petit problème générationnel c'est que vous et moi plus habitué à ça en fait en fait vous et moi on est quand même vraiment les enfants de la fin de la guerre froide quoi et donc en fait on revient dans un temps qui est un temps de confrontation alors on a cru que c'était qu'un temps de compétition malheureusement c'est un temps de confrontation il faut pas qu'il nous emmène à la guerre mais ça veut dire que pour ça bah faut que nous Européens on soit pas complètement naïf sinon on pourrait quand on n'est pas au menu en général c'est que oui il faut pas plus quand ils font des petites un passage d'un avion pren un drone et cetera il y a eu vous aviez tweeté à l'époque ça et ce est-ce que est-ce que ça c'est justement pour essayer de tester pour montrer un peu de c'est intéressant de voir les réactions d'ailleurs entre ceux qui disent bah oui mais enfin il suffirait qu'on n'it pas mis de drone pour que l'aviation de chasse russe ne s' ne s'approche pas oui c'est c'est sûr que c'est on peut aussi complètement se désarmer comme ça on est certain qu'on aura pas de problème donc ça c'est quand même aussi une mentalité un tout petit peu stupéfiante euh ceux qui disent enfin c'est quand même pas très grave qu'un avion de chasse se rapproche d'un drone bon bah donc faut objectiver tout ça est-ce que c'est grave en tant que tel oui ça peut l'être parce que en matière aéronautique déjà tout peut-être grave de il y a quand même un truc que personne ne dit on est dans un espace qui en terme de droit international est libre donc oui nous patrouillons en méditerranéen tout le monde a le droit d'être là donc commencer aller chercher de la confrontation dans un espace intern nationalement libre je ne vous fais pas de dessin sur ce que ça veut dire donc c'est pas tellement la vidéo ou l'incident en tant que tel qu'il faut regarder c'est sur ce que ça veut dire derrière et ça je vais vous le dire autrement depuis 1991-92 la fin de la guerre froide c'est quelque chose qui avait complètement disparu donc là c'est un moment de vérité recul en arrière ou au contraire est-ce qu'on garantit ces libertés là je le redis un pays comme le nôtre est un grand pays économique industriel agricole il y a pas d'économie prospère il y a pas de richesse française s'il y a pas une défense de ces intérêts là ne pensons pas que c'est loin de chez nous c'est pour nous ouis c'est c'est l'est de l'Europe c'est pas si loin que ça c'est des sujets on les regarde toujours de loin puis un jour on s'aperçoit en fait que ça fait un système ça s'organise et en fait c'est le début du commencement d'une étincelle qui nous emmène dans autre chose c'est pour ça qu'il faut être vigilant aux questions des étincelles pour répondre à votre question pour parler de vous personnellement rapidement parcours mare de Vernon dans l'heure en 2014 c'est intéressant de comprendre aussi on en arrive à être ministre des Armées et vous allez rejoindre Emmanuel Macron en 2017 après sa victoire pour la République en marche président du Département de l'UR entre deux en 2015 vous avez fait beaucoup d'autres choses aussi on parler après sur votre d'ailleurs sur votre Instagram je mettrai les liens si vous voulez suivre le ministre vous parlez de jardinage aussi vous avez plein de passion à côté c'est ouis alors j'ai moins de temps he mais oui oui oui j'imagine secrétaire d'État euh en en en 2017 auprès du ministre donc c'est pour la transition écologique et solidaire c'était avec Nicolas HULLOT puis François de rugis ensuite ministre chargé des collectivités territoriales auprès du ministre de l'Intérieur ministère l'intérieur et ensuite en juillet 2020 donc ministre des outres mèes sous gouvernement de de ces Castex c'est ça à l'époque eu vous es toujours voulu devenir ministre ou c'est un peu arrivé par hasard avec la politique non enfin c'est vrai quefin on va pas se raconter d'histoire l'état occupe une place telle dans notre pays que le servir est quand même un des grands moyens euh de faire de la politique au fond d'ailleurs il y en a deux hein c'est soit la vie locale Maire présente départte qu'on le veut non vous êtes le patron d'une collectivité vous avez des moyens une équipe euh c'est pas tous les jours facile enfin c'est un des moyens de changer la vie des gens soit effectivement les fonctions nationales et vu l'organisation de notre Constitution notre pays c'est plutôt dans l'exécutif que dans le législative que vous avez vraiment du drive bon après j'ai quand même été candidat au Sénat élu sénateur mais voilà je pense que de fait être ministre d'intérêt que si vous avez vraiment les mains sur les manettes pour faire des choses on a vraiment les mains sur les sur les manettes quand on est ministre est-ce qu'on peut vraimentire bouger oui oui oui al pas aussi vite qu'on le voudrait vous avez des contraintes vous pouvez pas vous affranchir de la loi c'est l'argent du contribuable c'est une démocratie donc il y a du contrôle politique médiatique parlementaire vous avez des chefs c'est pas sans contrainte mais ceux qui vous disent qu'on peut rien faire ou qui vous font le discours de l'impuissance il faut qu'ils rentrent chez eux qui renvoient leur traitement de ministre au contra le traitur public quoi parce que et au contribuable c'est on peut vraiment peser sur les choses après il faut avoir un rapport au temps pour parler de de de votre famille c'est intéressant si vous avez des militaires dans la famille ou pas du tout pas de militaire euh j'avais un un oncle qui travaillait comme civil au ministère de la Défense à l'époque en revanche beaucoup d'anciens combattants et un grand-père ancien résistant qui est probablement celui qui qui a donné la la ligne et l'envie votre père était technicien noté dans les usines snekma c'est c'est Arian group c'est fusé en fait Arian Vernon ouais bien sûr c'est moteurs de fusée d'ailleurs cette boî là porte toujours le nom d'ailleurs Viking Vincy vulkin c'est le V de Vernon à chaque fois ah waouh attends Vulcin c'est pas les classifications c'est les noms des moteurs de chaque fusée Aren 4 Aren 5 Aren 6 toute la gamme de de comment dire Viking Vulcin et autres bah c'est à chaque fois le V de Vernon donc c'est vraiment l'aventure spatiale qui qui est vraiment fixé à Vernon d'ailleurs c'est comme ça que je suis vernonné par mon parce que mon père travaillait chearen groupe vos parents était content de partir en politique ou c'est un truc qui faisait un peu peur quand vous arrivez à un poste aussi gros comme ça est-ce que ça effraie les parents ce sont les gens qui votent pour rien au monde il s'abstiendrait à une élection de là ce que la politique s'invite beaucoup à table quand j'étais petit c'est pas franchement le cas c'est moins vrai ave que le grand-père euh s'ils sont fiers ils le diront jamais euh c'est les tes u ouis je suis enfant unique donc toujs un rapport aussi euh euh c'est ch ché les enfants uniques ouais alors après il y a les enfants uniques choisis pu les enfants unique ù ça s'est imposé à mes parents donc mais en tout cas ou je crois que le le je pense qu'ils sont contents de savoir que je fais un truc qui me plaît euh après je pense que il y a quand même une forme de prudence les mères ont un bon sens incroyable donc en fait je pense qu'elle trouve ça quand même dangereux ah c'est s'en rendre compte est-ce que S sont déjà enfin vos parents sont déjà venus au ministère vous voir ouais ils sont déjà venus notamment la la soirée du 13 juillet la veille du 14 juillet on on fait dans le jardin un discours du président mais surtout on met toutes les toutes les troupes qui vont défiler le lendemain les familles les familles des blessés de l'année les famille des tué de l'année et ou j'essaie de faire venir mes parents mais c'est les seul fois où ils viennent si vous avez un gros service de sécurité quand même vois c'est arrivé ça ça ça peut faire peur à des parents dire pourquoi il y a du monde autour le bon sens oui je reviens au bon sens des parents et certainement encore plus en l'espèce pour moi en tout cas maternelle c'est de dire que s'il y a beaucoup de policiers c'est qu'il y a beaucoup de danger c'est implacable c'est vrai il sont pas là pour rien et d'ailleurs comment ça se passe au quotidien pour vous est-ce que quand vous êtes en weekend à Vernon dans tout le temps ouais bien sûr il vous accompagne tout le temps ouais c'est assez lourd après je les aime beaucoup parce que très symp ouais il font un boulot incroyable enfin c'est c'est comme des gens qui sont payés pour vous protéger donc potentiellement quand même pour interagir dans des environnements de danger assez important ils sont nombreux enfin c'est pour armé intérieur c'est quand même des dispositifs qui sont assez lourds et donc on vit avec donc oui peu de temps libre c'est aussi avec eux voilà ils ont fait une petite photo dans le studio en souvenir avant que vous je crois qu'il regardent les gens il m'ont dit il m'ont dit mais mais c'est vrai que ça peut être compliqué qu'andon va au marché d'être accompagné les déplacements tout est plus lourd les seul où ils sont vraiment chouette c'est que moi à Vernon j'ai quand même ma vie dont je vous parlais tout à l'heure j'ai pas envie de me retrouver sur le marché avec une une barrière entre les gens et moi enfin c'est c'est pas l'objet quoi donc surtout quand des gens qui me connaissent depuis toujours ouis pourquoi je peux plus parler ou donc en fait ouais ça c'est quelque chose qu'ils font objectivement très très bien après faut pas baisser la garde parce que la réalité c'est qu' on attire les dingues aussi hein je veux dire les menaces de mort sur les réseaux sociaux les détraqués en tout genre les sujets proches Moyen-Orient Ukraine ça charie quand même des gens qui sont pas que bien stabilisés euh plus les problématiques de sécurité plus classique entre entre état donc oui c'est pas c'est pas c'est pas de la sécurité de confort c'est certain et alors après euh ça ça on n'est pas obligé d'être ministre non plus donc si on n' pas envie de vivre avec ça bah oui oui il faut l'accepetterionne quoi je veux dire voilà vous regardez les messages vous dites on va parler après des passions et C mais vous regardez sur les réseaux sociaux les menace un truc comme ça c'est quelque chose qui effrait au début quand on arrive à un poste comme ça non je la regarde pas ou en tout cas je la regarde plus j'ai quand même vu aussi une évolution entre le moment où j'ai commencé ma vie politique maire en 2014 bon déjà c'était Facebook c'était pas complètement les mêmes les mêmes plateformes les mêmes supports il y avait pratiquement pas d'anonymat ou peu ou il était résiduel en tout cas bon aujourd'hui vous regardez X vous avez des gens quand même qui brillent par leur courage sur fond de compte anonyme quand c'est pas un robot ou une ferm une fermatle étrangère donc tout ça n'est pas très représentatif et d'ailleurs c'est le problème des politiques qui sont un peu connecté et qui essaient de faire leur stratégie uniquement entre réseaux sociaux bah réseaux sociaux plus sondage c'est que ça fait un rapport au pays qui est un peu curieux quoi on va parler après de l'ingérance le fait que ça soit des pays étrangers qui vont déstabilisés par des tweets par des des des fake news par du Deep fake on va en parler tout à l'heure prendre le visage de quelqu'un d'autre on en a fait un et quelqu'un que vous connaissez très bien on le fera tout à l'heure juste avant sujet assez important le jardinage petite c'est un sujet important c'est un sujet important surtout au mois de mars ça nous nourrit aussi ça peut nous Nour le début du commencement du réveil de la nature et du jardin c'est c'est c'est quelque chose que vous aimez beaucoup en de vrai c'est c'est c'est une vraie passion ah oui jeis je suis un dingue complet de de de jardin et de de cuisine pour être complètement honnête alors j'ai pas beaucoup de temps même si objectivement le samedi des écouteurs dans les oreilles vous pouvez faire quelques podcast quelques conférences téléphoniques appeler des collaborateurs vous avez pas forcément eu le temps de ouais vous pouvez le faire de manière ça vide beaucoup la la la tête et ouis ENF moi je suis je fleur potager énormément du semi jusqu'à la récolte puis j'ai un côté j'ai un cé un petit côté écolo de ce point de vue et donc je je j'aime beaucoup ça le partage même des récoltes ensuite quel partager c'estàd ah bah vousis faut en faire plus que Don tu en a besoin je dire faut vous êtes parti vous êtes autosuffisant presque ah oui j'ai mon poulailler pour mes propres œufs mes composteurs mes vinaigriers pour faire mon propre vinaigre non j'ai un côté un peu un peu comme ça al une fois de plus he tout ça est très voyez j'en parle je m'anime je me dis tiens surtout le jour où je ne seraai plus ministre je pourrais vraiment voilà non j'ai quelques loupés depuis que je suis ministre singulièrement depu je suis min des armées globalement il suffit que vous ayez une petite crise ou un gros problème vous repassez pas par chez vous vous récupérez tout complètement crevé parce que arrosé donc voilà bon quelques loupé quand même donc après je m'arrange intéressant vous faites parfois des réunions avec a des bottes dans le poulaayer vous pouvez faire une réunion écouter le weekend oui vous ne le répéterez pas oui oui bien sûr et mon chien évidemment mais ou c'est c'est toute façon il faut avoir des des moments où vous sortez de ça sinon aucun stabilise énormément c'est c'est normal enfin je j'ai faiblesse de penser que c'est assez normal en fait et puis toucher de la vraie matière du bois des plantes je dirais pas que la vie politique ne l' pas toujours mais quand même c'est qu'entre le moment où vous semez vous plantez vous récoltez il y a quelque chose d' concret pareil pour faire la cuisine moment de partage du marché ou de votre potager jusqu'à l'assiette c'est c'est hyperculturel c'est assez franchouillard plus dans la terre on touche plus voilà du bois on est on est avec du plastique des stylos des TR et puis c'est c'est voilà j'adore les les deux jardiniers de du ministère il y a un très beau jardin historique il a deux jardiniers qui font ça de manière incroyable B c'est sûr Queau début sont dit c'est un peu bizarre il passe beaucoup de temps de nous poser des questions sur telel tel type de plantation il pris pour un espion il de quoi Il sm bon mais mais oui oui bien sûr je trouve ça je trouve ça bien en tout cas moi ça me fait du bien on parlait de votre père tout à l'heure qui travaillé dans les dans les moteurs de fusée euh dans votre livre vers la guerre vous dites page 109 j'entretiens un lien personnel avec les domaine spatial qui ne date pas de ma nomination donc vous expliquez pourquoi vous dites page 110 juste après vous dites les habitants de notre planète connaîtront à coup sûr des actions dignes de la Guerre des étoiles qu'est-ce que ça veut dire vous avez commencé à parler de nucléarisation de l'espace avant j'attendais qu'on arrive à ce moment-là pour pour en parler qu'est-ce que ça veut dire le spatial ça a toujours été un environnement dans lequel les pays sont dit on y met des choses pour des besoins terrestres j'ai besoin d'observer satellit d'observation j'ai besoin de télécommunication pour la télé pour internet je mets quelque chose qui fait le relais satellite un satellite bon mais vous voyez on est plutôt dans une logique de service civil militaire et le spatial a plutôt été préservé alors avec un bémol quand même c'est que début des années 60 pour la lune la course ça ça va encore mais il y a eu des explosions nucléaires dans l'espace 1962 les États-Unis font sauter une très grosse bombe nucléaire au-dessus du Pacifique ils le font plutôt pour des voocations scientifiques faire des relevés et cetera c'est une bombe qui explose pratiquement à 400 km au-udessus de la surface de la hauteur de de de la de la de la comment dire exactement de la de la surface du globe et et mais c'est une autre époque il y avait une vingtaine de satellites en géostationnaire on estime d'ailleurs que la moitié ont été complètement mis oua hors d'état de nu et cetera puis à un moment donné quand même URSS Union soviétique américain tout le monde dit oh là là on va se tirer une balle d' pied donc il y a un traité en 1967 qui dit pas d'armes nucléair dans l'espace bon voilà on en était sauf que entre-temps la technologie nous rattrape arme énergie dirigé laser capacité à avoir du brouillage à ce qu'on pourrait dire interféré interféré je pourrais vous donner des exemples si vous aimez ce que je veux vous expliquer c'est qu'en fait on a un moment où tout ça sont des cas pratiques nouveaux puis avec plein de puissances nouvelles on y revient l'Inde la Chine bon et donc bah oui nous nous sommes la génération les gens qui nous regardent nous deux on va on va connaître des satellites qui sonont en situation potentiellement de détruire un autre satellite ou de venir le pousser pour le mettre sur une orbite cimetière satellites armée armée alors armeergg ou même équipé de de de bras robotisés pour venir abîmer le le satellite en question faut savoir même quand on dit géostationnaire ça bouge donc vous êtes quand même sur plusieurs kilomètres secondes donc ça veut dire qu'en tant que tel c'est c'est une arme par destination comme on dit c'est que le satellite projeté sur un autre pe bouger donc vous voyez bien qu'on change complètement d'environnement puis après il y a les pays qui on en plus développé des capacités de détruire un satellite depuis la Terre fait ça non avec un laser non ils sont plusieurs non balistiquement ils ont fait je crois balistiquement balistiquement vous AZ ENF pardon une fusée c'est c'est jeis pas dire ça mais c'est pas si compliqué parce qu'en fait les pays qui maîtrisent les gros systèmes de missiles peuvent le faire alors c'est pas tellement conforme au droit international actuel mais enfin la Russie l'a fait dernièrement d'ailleurs l'Inde l'a fait les États-Unis l'ont fait la Chine l'ont fait la réalité c'est qu'en fait les pays qui l'ont fait l'ont fait une fois pour montrer qu'ils savaient le faire c'est une forme de dis et d'ailleurs quand est-ce que la Russie l'a fait elle l'a fait 3 mois avant le début de l'invasion de l'Ukraine je sais le faire je sais te détruire ton satellite l'enjeu pour enfin pour que ça passionne le principal enjeu de cette affaire ce sont les débris parce queit bah en fait c'est pas un truc propre donc dès lors que vous commencez à détruire un satellite ou plusieurs vous avez un enjeu de débris je dis dans les années 60 une vingtaine de satellites aujourd'hui on est plutôt une classe autour de 10000 sont pas tous actifs et ça continue d'augmenter il y a des maps parfois de on sur Internet et on voit que c'est bourré de satell donc en fait il y a un truc complètement dingue et inconscient c'est de de de commencer à détruire des satellites c'est rendre l'espace inutilisable pour tout le monde rendre l'espace inutilisable très franchement ça serait non seulement dangereux ça serait une régression absolument épouvantable donc oui on est dans un moment où voilà c'est pour ça que certains pays mettent beaucoup d'argent pour développer des solutions pour mettre hors d'état de nuire un satellite sans faire de de débris aveugler un satellite le faire griller le le brouiller le griller pour faire en sorte mettre h d'tur ses batteries c'est casser ses panneaux solaires du pour pour ne pas créer de débris donc en fait le le bujet de recherche est là donc en fait oui on est en train de et ça voyez on aait la même émission tous les deux il y a 3 ans c'était pas complètement la même réponse que je vous aurais fait donc je je n'ose imaginer ce que je pourrais être amené à vous dire ou successeur en 3 ans 3 ans question je sais pas si on a on peut aborder le sujet mais je vais me permettre de vous le poser on parle beaucoup de défensif pour la France nous on est là on parle de la Russie qui est offensive l'Inde qui va péter un sa est-ce que nous on a des des des secteurs des hackurs dans le cyber dans le dans l'espace est-ce qu'on est aussi offensif on fait des choses alors après nous on garde le secret sur ce est fait il y a des lignes rouges il y a une dimension éthique comme dans n'importe quel champ de bataille on peut avoir des armes la manière de s'en servir la manière dont les état-majors peuvent concevoir une action armée sur le terrain bah peut différer d'un pays à l'autre en fonction de ses valeurs et de ce qu'il défend c'est la question des dommages collatéraux c'est pas très élégant pardon mais c'est une réalité c'est la question de la prise en compte sur telle ou telle frappe des populations civiles parce qui est vrai si vous voulez sur une action militaire classique est vrai aussi sur une action militaire cyber ou ou plus discrète dans lequel à chaque fois quand même on ne fait pas n'importe quoi n'importe comment mais après oui si la question c'est est-ce que nous sommes des bisounours et qu'on attend uniquement d'être agressé pour juste dire ah c'est mal non on sait se défendre on a une armée qui sait le faire service de de renseignement qui savent le faire mais il y a une éthique il y a une doctrine parce qu'on fait pas n'importe quoi est-ce que la démocratie ça fonctionne bien est-ce que parfois il faudrait pas plus serrer la vie on le voit sur la justice sur plein de choses en écoutant un peu les Français les remarques internet en lisant un peu on peut voir c'est justement ce que faisait pas à l'époque Louis X et Mar Antoinette il regardait pas justement là en regardant on sent que parfois les gens ont envie de plus de sécurité de plus de de resserrer la vis avec les méchants pour que les familles puissent être plus tranquilles et ça c'est quoi votre opion là-dessus en fait est-ce que la démocratie elle fonctionne au sens où électoralement elle fonctionne oui oui bien sûr pour l'instant c'est qu'en fait quand vous allez dans un préUt d'école le dimanche pour mettre un bulletin de volt pour Madame bidule plutôt que Monsieur machin il y a pas de fraud c'est un système qui est vachement robuste je le dis parce que c'est pas le cas de tous les pays et pourquoi je dis pour l'instant parce que de plus en plus se posera la question des des ingérances et autres dans les campagnes électorales des manipulations oui je pourrais revenir si vous voulez rouanie mais pour répondre à votre question après ça ça fonctionne de ce point de vue bon de je crois qu'on a quand même une liberté d'expression enfin personne n'est venu contrôler ce qu'on fait avant pendant et après notre exercice bon et personne ne va contrôler l'accès à légende ensuite faut le dire parce que c'est pas non plus le non c'est vrai tout à fait tout à fait après vous avez pas lu les question c'estéquilibre je vous ai demandé moi s'il y a des trucs vous avez envie de parler ou voilà comme on construit uneémission ensemble en lisant le livre tiens est-ce qu'on peut aborder sujets ça serait cool si prépare trop c'est fake voilà donc je pense queil faut garder quand même de la de la l'exercice démocratique c'est aussi qu'un homme une femme politique ou un responsable viennent devant les Françaises et les Français et passent aussi à la question faut prendre le risque non mais surtout la démocratie par période mais là en ce moment comme on est dans un avec entouré de pays qui sont un peu moins peut-être des démocraties que nous on va dire peut-être des régimes autoritaires plus soft voilà mais mais mais autoritaire quand même et cetera est-ce que est-ce que on n'est pas trop gentil qu'and une démocratie face à des p comme ça c'est ça ma ma question euh pour être complètement honnête avec vous et s cach j'ai longtemps pensé ça et mes fonctions gouvernementales re ministre m'a fait un peu évolé parce que déjà j'ai pas été fasciné par les régimes autoritaires à leur gestion du covid je sais que ça peut être un sujet un peu polémique mais enfin c'est marrant moi je me suis quand même senti mieux en France pendant le covid qu'en Chine ou en Russie pour être tout à fait direct franchement quand on voit que la Russie et l'Iran sont frappés d'attentats terroristes islamistes absolument épouvantablebl euh alors que pourtant ce sont des pays qui pratiquent la torture il y a pas franchement de de sujet de liberté individuelle ou de protection des données personnel ça veut dire qu'avec des services qui emploient des méthodes qui sont pas franchement les nôtres heureusement d'ailleurs bah en fait ils se prennent quand même des attentats qui sont épouvantables c'est bien ça notre problème s'il y avait une solution miracle je pense qu'elle serait déjà en application donc c'est pas c'est pas moi je pense que malheureusement je suis désolé de de le dire mais c'est plus compliqué alors j'ai un autre sujet l'espace pour terminer sur le sujet mais comme vous êtes très informé avec la DGSE et tous les services de renseignement je me dis je vous la poserai si vous avez une réponse c'est c'est les NIS je trou ça intéressant de vous poser la question aux États-Unis ils ont créé un bureau de résolution des anomalies du Pentagone en en 2022 c'estàd en fait les les ni c'est sûrement des tests fait par l'armée ou d'autres pays et cetera pour essayer de comprendre qui a volé là si c'était un drone un machin et est-ce qu'on a ça en France est-ce qu'on a aussi un pas mal connaissance en tout cas sur la partie minist des armées non ou alors on me l'a caché parce qu'il y avait 700 normalement non nonalement vous connaissez tout ou ou est-ce que dans l'armée il y a des choses que le ministre ne doit pas savoir parce que c'est sur certains sujets euh propre à la dissuision nucléaire c'est remarquablement organisé euh c'est-à-dire ce dont j'ai à connaître euh c'est pas forcément ce dont le chef d'état-major des armées à connaître et réciproquement euh pareil pour ce qui est dû au président et en fait çaétait ça ça n'a pas bougé depuis Mesmer de Gaulle de Bray et Pompidou c'est incroyable ça n'a pas c'est c'est bien fait si ça Ahou c'est remarquable c'est en fait c'est chacun a son à sa fonction précise avec le Premier ministre et et en fait personne ne va sur le thème de l'autre ce qui assure la permanence même et la crédibilité de de la dissuasion donc mis à part ce sujet là je rentre pas dans les détails mais parce que un à un bout du sujet l'autre à l'autre bout pour le reste non le ministre a à connaître parce que j'endosse la responsabilité politique devant l'Assemblée nationale ça veut dire que même si on devait me cacher des choses ça serait donc illégal c'estàd que les gens qui m'auraient caché quelque chose seraient eux potentiellement poursuivis parce que pour le coup il y a pas de schéma dans lequel le ministre et le gouvernement donc la constitution et le code de la défense dit le gouvernement doivent être mis à l'écart est-ce que quand on est nommé ministre on apprend des choses incroyables on se dit ah waouh ça je savais pas j'aurais pas imaginé sans dire quoi c'est pas le sujet mais euh vous étz surpris d'apprendre certaines choses oui et pas qui a assassiné Kennedy si vous voulez c'est la même chose quoi c'est que on se dis non mais je un peu on m' déjà du complot enfin ou les forcément mais des gens disent a forcément des choses non donc c'est pas c'est pas de nature spectaculaire c'est pas une information très secrète et des éléments de compréhension des clés qui ouvrent des serrures de raisonnement de de choses que vous ne pouviez pas voir de face mais comme vous êtes au-dessus vous regardez le truc et vous dites ah bah oui je comprends mieux donc c'est pas une info c'est plutôt une manière de lire les choses qui n'aide pas à simplifier les choses parce qu'en général ça vous les rend encore plus compliqué mais vous dites bah je comprends mieux pourquoi tel ou tel prédécesseur il décié ça c décisionl enfin comme n'importe quelle personne qui apprend euh qui accède à la à la recherche qui accède au savoir lorsqu'il a accéder au savoir il comprend mieux ce qu'il a observé que s'il a pas voulu écouter ce qu'on lui a dit c'est parfois on peut dire tiens mais pourquoi il avit dit ça pourquoi tel politique a pris ce choix-l c'est c'est ça n'a pas de sens et en fait c'est juste qu'on a pas toutes les données de l'équation on peut ça n'a pas de sens aussi hein oui oui non mais sur des décis ça subjectif hein vous savez c'est pas même sur un champ de bataille hein pourquoi tel officier général sur telle ou telle grande bataille a pris tel ou telle décision irrationnelle et vous avez 30 ans pendant 30 ans des chercheurs qui cherchent à comprendre pourquoi pour finir par découvrir au gré d'une re que le général en question était amoureux et que donc l'émotivité l'a amené à à à prendre des décisions militaires qui étaient complètement sans sens donné donc je je dis pas que tout est rationnel je dis juste que c'est parfois plus compliqué que son à l'air vous avez rencontré le fils du général de gale qui éit aux invalide il avait 100 ans à l'époque c'était il y a quelques années il est décédé deamiral de gaamiral Philippe de gale il vous a posé une question c'est c'est c'est intéressant et si vous voulez bien dire je crois qu'il vous a demandé pourquoi on a perdu en 4 h c'est incroyable il vous a posé cette question là à vous il l'avait ça m'a beaucoup marqué je je l'écris dans le livre parce que euh il le dit avec une émotion énorme il quand il était jeune enseigne de vaisseau il était à la tête de de la section de de force spécial qui a libéré l'Assemblée nationale des Allemands hein il aurait pu dere compagnon de libération son père lui refuse d'ailleurs s'il avait été compagon de libération il aurait sans doute était le dernier survivant des compagnons donc un énorme n'est pas que le fils de ouis bien sûr bien sûr un énorme personnage bon euh et en fait il dit avec beaucoup de de tristesse il dit voilà Monsieur min je vais bientôt mourir euh il y a une question qu'elle je pas eu la réponse en fait c'est pourquoi on a perdu en 40 et c'est très bouleversant c'est très bouleversant parce qu'en fait ça explique tout du mystère golien ça explique tout des décisions des golistes on dit le golisme le golisme parfois ça nous rabat les oreilles de le dire tout le temps c'est de se dire en fait c'est une forme de plus jamais ça 58 il revient bon il y a tout le sujet algérien qui est très douloureux mais pour rien au monde il y a l'idée de se dire qu'il faut revivre 40 et en fait c'est intéressant parce que s'il y a un truc à retenir au fond c'est ça c'est pas que les décisions c'est pas que l'arme nucléaire tout ça c'est de la mise en œuvre le le le vrai truc c'est de se dire c'est pas normal qu'on est perdu en 40 notre armée était bien plus importante la force des armées britanniques française et cetera était plus importante que l'addition des armées allemandes et cetera que on y a mis de l'argent trop peu trop tardivement il explique tout ça le général de Gaulle mais il dit juste à un moment donné on n' pas eu les bons chefs on n' pas eu les bonnes doctrines on n' pas eu les bons politiques et on n' pas eu surtout le bon rarmement moral parce que la population française elle a pas su voir le danger et en fait ça c'est une leçon formidable donc comme on a eu le drame de 40 bah c'est juste bien que nous les jeunes générations on essaie de faire vivre le plus jamais ça alors j'ai entendu une rumeur une anecdote assez folle sur vous c'est qu'Alexandre benala l'ancien directritoire de la sécurité de l'Élysée était gendarme à l'époque en même temps que vous et vous aurez sauvé la vie ouis quand j'étais souslieutenant plus lieutenant je commandais régulièrement des une groupe de une vingtaine de gendarmes on faisait de la lutte prévention contre les cambriolages et cetera et sur une opération qui aurait pu très très mal tourné il était conducteur de la voiture dans lequelle j'étais et on a vraiment été confronté à un individu du assez dangereux avec un début de course poursuite et à un moment donné il a failli de plein fouet percuter la la voiture de gendarmerie dans lequelle j'étais comme passager et il a su faire la marche arrière à temps donc c'est une histoire vraie c'est une histoire vraie et benala était un bon gendarme je sais que quand on le dit parfois ça fait réagir et par ailleurs qu'il m'a sauvé la vie quand même vous avez porté l'uniforme ah oui nombreuses années mais je peux plus le porter depuis que je suis ministe même si j'ai toujours mon contrat de réserviste qui est à jour je ma visite médicale mon tire une fois par an mais je je je peux plus le porter tant que je serai au gouvernement mais le jour où je ne serai plus au gouvernement je je compte bien de nouveau resservir dernière question sur l'humain mais en relation avec le métier puis après on va parler vraiment de de toutes les affaires et mais comment on apprend qu'on est ministre comment ça se passe ça c'est une bonne question je connais pas Emmanuel Macron moi je vois pour la première fois de ma vie Emmanuel Macron au Conseil des ministres c'est Édouard Philippe maire du Havre moi dans l' normand ce depuis des années qui propose mon nom au Président il m'appelle un quart d'heure 20 minutes avant la fin de la conclusion du gouvernement qu'Alexis cèire sur le péron de l'Élysée donne la liste ouais général de l'Élysée donne la liste du des ministres ouais je crois que 20 minutes avant il m'appelle il me dit ça va mon poulet oui euh je tu connais quelque chose en en écologie je dis oui comme un élu local les déchets l'au les transports après je suis pas vous y connaissez quand même un petit peu déjà oui je suis pas un militant dans une ONG mais comm un élu local de terrain oui oui bien sûr h TU tu connais Nicolas hullo j'ai oui ou jeis Aya bon il me dit tu es vraiment con je lui dis oui et et euh et et là et l'aventure démarre comme ça les collectivités locales Édouard m'appelle aussi un je sais pas je crois un jeudi en me disant il est possible qu'on Romenie un peu tu iras sûrement collectivité locale puis il m'a jamais rappelé puis le mardi j'ai vu sur mon téléphone que j'étais minist délé collectivité locale donc mais il avait pas de raison de me rappeler mais enfin bon je pas une nouvelle comme ça incroyable l'outrem euh c'est encore une autre histoire puisque j'avais j'avais dit au président de la République que vraiment j'étais prêt à prendre n'importe quel ministère sauf les outres mires euh et donc j'ai été nommé ministre des outr mèes c'est une blague ça non c'est vrai alors pourquoi sauf les outr mères faut pas vous y mprendre j'adore ce ministère et je l'ai adoré mais c'est un moment où j'avais besoin de davantage de temps pour l'heure euh les élections municipales en 2020 les élections départementales j'avais besoin de d'être chez moi je voulais pas être dans un avion en permanence et c'est le président pour le coup qui m'a qui m'a reçu et et qui m'a dit ça sera les outres Mair et j'ai j'ai obtempéré j'ai été très heureux même si ça été très très dur parce que la gestion du C et C et les les armées c'est encore autre chosees Moon j'ai toujours voulu l'être il le savait ça fait déjà 5 ans que j'étais son ministre euh avoir confiance en vous pour oui je enfin c'est lui qui peut vous répondre en tout cas moi j'ai confiance en lui et je je il savait que c'est c'était ce que je voulais FA et et lorsqu'il a composé le gouvernement en mai 22 il m'a reçu pour me le dire donc vous voyez quatre quatre fois quatre scénarios différents je l'ai fait un peu pour vous faire sourire mais toujours à chaque fois sérieux parce que l'écologie ça avait du sens au regarde de ce que j'avais fait dans l'heure les collectivités locales je viens de là je suis un éle de terrain l'outrem j'ai toujours aimé enfin j'ai beaucoup voyager en notre mè dans mes différentes fonctions et les armées voilà donc comme quoi il a quand même de la cohérence je dis comme quoi parce que parfois vu de l'extérieur on peut se dire comment ça fonctionne pour parler du service militaire un sujet j'ai regardé un peu les sujets en tapant armée question des Français et cetera sur google j'ai regardé un peu dans les forums machin la question du service militaire revient tout le temps tout le temps tout le temps tiens pourquoi on REM pas le service militaire pourquoi on l'arrêé on aurait pas dû l'arrêter moi j'entends dans les dîners dans les dîners avec les les gens qui l'ont connu le service militaire souvent raconent des anecdotes incroyables qu'ils ont vécu à l'époque des copains moi mon père s'est fait des copains à la marine ils ont mon cor d'ailleurs cette bande de copains ils ont 70 ans il se voient toujours régulièrement c'est c'est assez génial ils se ressemblent pas et pourtant ils sont devenus un peu frères dans l'armée je sais que là il y a une nouvelle version qui va arriver la journée d'appel ces journées donc de la défense et citoyeneté c'est la journée où avant on allait dans une c'est encore le cas je crois aujourd'hui aujourd'hui du tournage on allait on était appelé puis on on devait regarder un programme télé donner vous l'avez fait où vous je l'ai fait à perpignant moi ce qu' avait à 20h sur France de moi j'ai V le même mais à la base d'vreux mais j'ai même journal télé je pense et et finalement on a on a on a pas trop de rapport à l'armé dans cette journée là et vous allez changer ça je crois ouais sur le service militaire un mot quand même parce que j'entends la même chose he euhond pourant on n'a pas fait les mêmes dîners mais je pense que rétablir le service militaire c'est quand même un sujet de conversation qu'on peut avoir quand même souvent devant le poulet familial je sais pas si vous avez remarqué mais tous ceux qui en parlent c'est jamais pour une raison militaire c'est vrai personne dit ça va être très utile pour défendre le pays personne c'est plus j'ai l'impression dire j'ent c'est la cohésion le permis de conduire euh la détection de de l'analphabétisme les vaccins mais tout que de bonnes raison he je suis pas en train de les contester mais c'est intéressant person être en contact des autres qui ne ressemblent pas aussi voilà mais personne la campagne voilà la ville au sens social l'uniformité qui fait qu'à un moment donné le brassage social se fait et cetera tout ça est vrai mais c'est quand même comme je suis ministre des Armées j'essaie juste de m'occuper de la sécurité des Français par ailleurs ce qui est quand même ennuyeux dans notre conversation c'est qu'il y a pas un argument qui justifie de l'avoir sur le terrain militaire alors sans être vulgaire vous comz que c'est un peu emmerdantita donc en fait c'est là où ça nous amène à une autre réflexion c'est comment un déjà on peut recréer ces éléments de cohésion là c'était l'intuition d'Emmanuel Macron sur le service national universel pour retrouver ce brassage là et cetera c'est mon intuition sur la journée défense citoyenneté c'est une journée qui en fait la dernière vraie obligation hein vous le faites pas pouvez avoir des problèmes vous pouvez pas passer votre permis de conduire vous pouvez pas passer le baccalauréat le brevet que sais-je bon enfin objectivement aujourd'hui c'est devenu une journée un peu Fourtout les jeunes sortent de là en se disant mais pourquoi j'ai passé une journée à faire ça enfin c'est pas du tout les gens qui le fond qui sont à mettre en cause mais ce truccl est pas repensé donc moi je le recentrer beaucoupre c'est ça que veux dire on dérange pas les gens une journée ça coûte de l'argent 80 millions d'euros par an donc on dérange pas les gens une journée si c'est pas utile faut qu'à la fin de la journée les gens se disent ça a été utile et donc c'est ce qu'on va faire on va essayer de faire en sorte qu'elle redevienne utile déjà par la cohésion lever des couleurs le matin lever des couleurs qu'est-ce que c'est cérémonie pas complètement militaire mais enfin peu formelle dans lequel on va rebrasser tout le monde et tout le monde va se retrouver face au m et les couleurs c'est quand même le fond et un militaire lève le drapeau et ça chante en fait c'est quand même bizarre sur une journée de défense citoyenneté qui est ni marseillaise ni un lev de couleurs quoi enfin objectivement on marche à la tête donc ça je suis en train de de le remettre pareil c'est pas normal que sur une journée défens citoyenneté quand vous quittez la journée vous avez rien appris de très précis sur l'armée et parce que là pour le coup faut pas chercher à à faire ce que fait l'école cours histoire géo d'éducation civique c'est une chose est-ce qu'on peut demander à nos enseignants de commencer à faire des cours sur la dision nucléaire et cetera je pense qu'ils ont choses à faire donc cette journée là c'est comment vous êtes capable de venir donner de la compréhension sur des réalités militaires moi j'assume aussi mon besoin derrière ça permet d'éveiller toute une classe d'âge au métier de l'armée à s'engager active réserve parce que la réserve va être un des moyens aussi quand même de continuer à monter en puissance sur le volet militaire donc cette journée là ça remplace sera jamais les services militaires vant temp mais c'est un bon moyen quand même de faire l'interface entre monde militaire monde civil et après moi je crois beaucoup pour l'avenir à ce que je vous disais à l'instant c'est une réserve très très très organisée très durcie très entraînée très équipé parce que je pense que c'est le sens de l'histoire que de faire ça on est allit filmer à ClermontFerrand il y avait une classe test vous avez commencé à mettre en place pour essayer pendant une journée donc on a le lev de drapeau il y a des militaires qui viennent faire des démonstrations aussi ça peut créer des vocations ça peut donner envie d'en faire partie quand on voit quand on touche le produit c'est ça aussi quand on est à l'intérieur d'une base et on est en contact avec un militaire typiquement qu'il a un moment autour de l'armement parce qu'en fait on s'est aperçu que avec les jeux vidéos il y a désormais un rapport à l'arme qui un rapport complètement virtuel or qui mieux qu'un militaire ou d'ailleurs un policier ou un gendarme pourrait le faire mais un militaire pour rappeler à quel point c'est pas un jouet c'est un sujet qui est absolument clé absolument clé pour la suite vous avez raison le rapport humain qui fait qu'à un moment donné quelqu'un en uniforme vous redit un tout petit peu la réalité de ce que c'est que le rapport à une arme pareil pour les anciens combattants on a des vétérans qui ont des choses incroyables à raconter tout ça à un moment donné on va essayer d'en faaire une journée qu'on va un peu revitaliser on va regarder les images on a Antoine notre journaliste qui est parti passer une journée avec la Monferrand et qui a suivi justement cette journée d'appel nouvelle version en version test regardez aujourd'hui on va faire une journée défense et citoyenneté mais nouvelle génération je vous demande une attitude respectueuse pour ce moment nous allons Isser notre drapeau tricolore donc on va expérimenter ce qui va être la future JDC pour tous les jeunes français donc ces modules d'animation on va les voir juste après il y a le tir laser sportif il y a le jeu décision défense et la réalité virtuelle la queue de détente exécution mission subordonnée tango papa dans un premier temps infiltration aux aborts à cœur on va manger une ration spécifique qui a été faite pour nouveau format de JDC de l'eau à réchauffé je sais pas trop ce que c'est super intéressant c'est une expérience que souvendra tout ma vie voilà on a vu les images merci Antoine d'avoir passé cette journée là-bas il a vu du tir on l' vu du tir laser c'est pas du vrai tir enfin c'est pas du tir à balle réelle he c'estàd que c'est pas plus mal d'ailleurs pour apprendre déjà les positions comprendre avoir un premier rapport à une arme physique en fait c'est ça mais c'est aussi le rapport à la sécurité de l'arme on joue pas à la guerre mais comme malheureusement les jeux vidéos apprennent déjà par ailleurs à jouer à la guerre avoir un moment avec un moniteur de tir avec quelqu'un qui sur une arme laser est capable justement de vous réapprendre moi ce que j'ai appris comme réservis dans la gendarmerie hein on ne pointe pas son arme contre quelqu'un si on est amené à prendre une arme un jour et à la remettre à quelqu'un on vérifie qu'elle est vide et on dit arme vide ce qu'on appelle au fond des des des réflexes de sécurité c'est pas en quelques heures sur une journée que on va révolutionner tout ça mais de redonner un peu de solennité au rapport à l'arme qui n'est pas un jeu qui n'est pas un jouet c'est absolument clé on a demandé à à ceux qui ont fait la journée après ce qu'ils en avaient pensé à la fin de journée c'est très intéressant ça permet de voir bah différents aspects justement qu'on voit pas forcément au quotidien donc il m'avit dit que c'était un peu chiant fallait rester debout qu'and regard un diapo bah ils ont déjà fait mais pas celle celle-là parce que apparemment on est une journée test que les autres il m'avait dit qu'il restaiit devant des personnes qui leur parlaient devant des diaporamas et ils écoutaient ce qui ce qu'il leur disait c'est tout en vrai il disait que c'était un peu ennuyant que c'est chiant et qu'on attend et cetera que temps il passe pas mais en vrai c'était bien c'était tranquille au moins ça m'a apporté mais finalement c'est super intéressant oui là ça rien à voir juste avant on a fait un atelier de jeu de stratégie une expérience que je me souviendrais toute ma vie bah oui ça peut donner envie au moin après c'est pas ce que forcément ce que je vais faire mais ça donne envie voilà comme ça on a pu voir quelques images et puis leur avis c'est intéressant ça sera mis en place bientôt ça septre ça c'est sûr septre monter en puissance j'ai demandé quelque chose aussi un peu d'évolutif parce que avant il y avait quand même un petit côté un peu c'est comme ça puis c'est tout moi j'ai quand même envie au bout de quelques mois un peu comme on l'a entendu de voir un peu le retour d'expérience de tout ça pas que des jeunes de ceux qui encadrent aussi des intervenants extérieurs et après je pense que j'ai un travail avec Bruno rayillot le ministre de l'intérieur c'est de faire en sorte aussi que polici gendarme pompier rentre bien aussi dans cette journée là parce qu'il y aura beaucoup de vocations ou d'intérêt aussi pour les crises plus civiles et la question de volontariat pour les pompiers vous le savez c'est un sujet clé vous dites page 14 combien de fois avons-nous entendu alors ça c'est vraiment les questions aussi qu'on entend en France quand on parle avec tout le monde sil nous arrivé la même chose qu'à l'Ukraine justement combien de fois vous dites des commentateurs posent depuis 2 ans la même question et s'il nous arrivé la même chose qu' a l'Ukraine c'est assez peu probable qu'il y ait des chars à l'est de la de la France des chars russes ou quoi mais ça sera plus par l'ingérence justement par les perturbations moins directes B déjà il y a une réalité c'est qu'on a les menaces qui correspondent à sa défense et à sa géographie on est à l'ouest on n'est pas à l'Est on n'est pas voisin immédiat de la Russie enfin moyen en quoi on est au nord de l'Afrique on peut avoir des menaces qui peuvent venir d'une autre nature y compris terroriste par là de on est une puissance nucléaire bon on y revient toutes les évidences si un pays s'en prend nos intérêts vitaux la dissuision fera son œuvre bon ça veut dire quoi ça veut dire aussi que les pays qui vont s'en prendre à nous vous avez la la dissuision nucléaire qui est là bah va chercher à la contourner et à passer par en dessous c'est pour ça que faire 300 400 attaques cyber sur 300 ou 400 hôpitaux en même tempsah quel est fait dans le pays combien de victimes imaginez le la panique généralisée c'est pas une frappe de missile qui vient de loin qui là pourrait rentrer dans une grandè nucléaire en tout cas pourrait le suggérer quand vous vous y prenez autrement de manière fourbe c'est ça en fait hein le contournement de la disusion nucléaire c'est prendre ça par le bas de manière fourbe bah là vous pouvez faire très mal autrement et donc en fait nous à la différence de l'Ukraine mais à la différence aussi d'autres pays européens comme on est une puissance nucléaire bah en fait on a des menaces qu'on a pas à traiter parce qu'on est déjà protégé on est déjà défendu en revanche ça veut dire aussi que pour nous faire mal il y a d'autres moyens de s'y prendre et c'est ça auquel il faut qu'on réfléchisse parce que ça va vite en ce moment les nouvelles technologies les nouvelles pratiques il y a des inf structur françaises qui sont attaqué tous les jours numériquement on se rend pas compte de la bien sûr la quantité en fait faut comprendre que pendant longtemps les menaces cyber sur Internet quoi c'était soit de la cyberciminalité classique rançonnage demande de rançon en échange d'une attaque prends vos codes je les change et je vous redonne vos codes uniquement si vous versez de l'argent ou je vous pique vos photos et je vous les rend ranonnage escroquerie ou alors de l'espionnage je rentre dans le cyber je fais une attaque sur les infrastructures de légende je me montre pas et j'essaie enevche de capter toute la donnée vos agenda savoir ce que vous faites qui vous voyez l'espionnage bon là on a quelque chose qui est complètement différent c'est désormais on a des choses qui sont faites pour détruire c'est du cyberterrorisme c'est pas fait du tout pour rançonner ou pour espionner c'est pour détruire complètement c'est faire en sorte que bah demain pour une banque pour du contrôle rien imaginez pour des systèmes de feux rougge dans une tout est numérique aujourd'hui tout fonctionne avec Internet même les feux rouges mais y compris des infrastructures numériques pourquoi les hôpitaux nous préoccupent le dossier médical du patient on est sur des choses hyper sensibles donc en fait vous avez plusieurs types après de cyber terrorisme ou de cyberataque tout supprimé à l'Amérique qui perd t tous l'état civil qui étent numérisé ou contraire tout transformé alors ça c'est c'est pas un sport de masse mais c'est comment un jour sur les g de vous en rendez pas compte mais par une cyberataque une puissance étrangère est rentrée et au moment du montage va prendre une minute de ce que vous avez enregistré et va construire par l'intelligence artificielle une autre minute avec un propos que vous n'avez pas dit ou que votre invité n'a pas dit et le substituer et n vous êtes aperçu de rien j'ai pris les gendes évidemment parce que je suis joueur imaginez la PR la presse écrite qui au moment de mettre ça sous sous presse se pas compte qu'en fait un article a un peu changé et tout ça en fait sont des menaces numériques vous voyez en fait enfin l'étendue du problème est énorme et il concerne tout le monde parce que tout le monde a du numérique avec soi et compris avec son smartphone ça arrive qu'il y a des des des fake news organisés par des pays étrangers qui soi repris par des journalistes de bonne fois aussi parce qu'il voit juste le truc il reposte pour aller plus vite il REP rapidement souvent ah oui souvent souvent et y compris dans les univers francophones la France et compris en Afrique où parfois les les informations vont très vite elles sont pas vérifiées al après c'est compliqué parce que dans une démocratie on par par la démocratie tout à l'heure pas non plus la police de l'information hein donc c'est c'est comment on attribue comment on est capable alors il y a des il y a des projets qui existent parfois vous savez un peu comme l'alerte enlèvement à la télévision c'est Singapour Taïwan réfléchissent à ça parce que sont très impactés et compris par des menaces parfois qui viennent de pays limitroph si voyez ce que je veux dire c'est de se dire ah là il y a un doute sur la nature même de l'information être capable de de faire clignoter quelque chose pour dire en fait à la personne quie fake news bon je sais pas ce qu'on fera en France mais ce que je dire par là c'est que on peut pas ne pas voir que la production de contenu en masse euh qui de plus en plus apparaîtra comme étant vrai nécessitera forcément un devoir de vigilance et le devoir de vigilance il reposera aussi sur des gens comme vous Guillaume les rédacteurs en chef des rédactions c'est de s'assurer que ce qui sort ou ce qui rentre dans la rédaction bah correspond quand même à un truc qui existe vraiment ou bien sûr je crois qu'il y a eu les punaises de lit qui avaient été repris on sait que c'est je crois la Russie qui a fait c'est ça qui a fait qui a poussé il avait bien des problèmes de punaises de mais entre les quelques problèmes de punaess de ligue qui existent hein pas de toutçon les gens qui on sont confrontés à ça dans leur logement c'est c'est quand même épouvantable donc pas banaliser ça mais l'écho qui a été donné est dingue et pourquoi cet écho a été créé par la Russie simplement parce qu'on était avant les Jeux Olympique il s'agissait d'encoder non pas tellement pour les Français mais d'encoder dans le monde entier que nous étions pas cap cap d'organiser les Jos discréditer un peu alors on pourrait dire ouais c'est que du discrédit bah dites-le à tous les hôtéliers tous les restaurateurs tout le monde économique qui s'est mis enfin tout puis la réputation d'un pays et aussi la communication grise blanche noire c'est qu'on parfois on utilise une information vraie qu'on déforme un petit peu ce que disait avant pour pour diluer puis bien s passer il y a eu les punaises de li il y a eu plein d'autres gros sujets qui ont été repr oui parfois des choses grossières moi je l'ai vécu comme min armé sur les troupes je mets des guillemets les troupes françaises en Ukraine où une information monte en disant les troupes françaises en Ukraine regardez même sur un site internet de recrutement on peut s'engager pour aller combattre en Ukraine le site de recrutement avait complètement été monté par les services russes il y a pas eu des Français qui avait été annoncé avoir été tué sur le champ de bataille en Ukraine qui était finalement encore en VI plusieurs choses il y a il y a je voulais c'est pas inintéressant des une liste de de soldats français morts en Ukraine types sont retraités ils vivent en Bourgogne il regardent la télé puis s'aperçoivent qu'ils sont morts euh et en fait pourquoi cette liste a été faite c'est des gens qui effectivement avaient été en Ukraine ces 20 dernières années les militaires qui faisaient la maintenance informatique à la mission de défense de l'ambassade et cetera et comme quoi cette affaire est pas si mal faite les russse avaiit gardé la trace de tous les les les soldats français qui avaient fait une mission à l'ambassade mais pas depuis qu' a la guerre je parle de bien avant et en disant bah voilà vous voyez bien soldats français sont en Ukraine mais de manière encore plus perfide on a des soldats en Roumanie qu' on fait l'objet d'attaqu cyberè notamment leur montres connectées pour géolocaliser ces montres en Crimée alors qu'ils étaient en Roumanie faire croire que nos soldats ét en crémé alors qu'ils sont en Roumanie vous voyez bien qu'il y a des troupes françaises au sol donc bah vous voyez bien euh euh Macron ment euh la France ment on fait bien la guerre on a bien des soldats déployés en Crimée bon ben ça euh il faut aller l'attribuer le contrer parce qu'on a déjà suffisamment à faire de vrais problèmes pour en plus passer beaucoup de temps en saturation et après c'est le problème de l'asymétrie entre une enfin une syymétrie le décalage entre une démocratie et un pays autoritaire la Chine pendant les JO apparemment surchargé les réservation d'hôtel on av vu à distance bouquer plein d'hôtels les annuler les rebouquer les annuler comme ça en fait les hôtels étaient perdus entre les réservation annulée et cetera la Russie a fait croire que le VIH c'est une invention de la C il y a eu ça aussi il a il y a eu des des fake news très différentes bien sûr mais vous voyez très large parfois c'est très rustique parfois c'est très fin plus ça va plus c'est fin plus c'est faim plus c'est difficile à comprendre et aller chercher est-ce qu'il y a eu des des attentats qui ont été déjoués ah oui régulièrement bien sûr et pour les gios je parle vraiment pour les Jeux Olympiques est-ce qu'il y a eu des il y a un travail préparatoire énorme sur les gios énorme pour ça se passe bien comme ça entre les services en France bon ça on a appris depuis 2015 avec les différents services étrangers oui et donc il a un travail vraiment qui a été très très puissant de de de détection de repér pour le coup nos services ont fait un travail remarquable je peux pas tout dire mais si les gens savaient les gens seraient fiers je peux le dire vraiment comme ça ah ouais par l'ingéniosité par la prise de risque par par des moyens qui sont numériques techniques mais qui sont encore des moyens aussi humains parce qu'on a gardé quand même le savoir-fire des deux des gens qui se donnent dans les ouais ouais et qui prennent des risques ouais enfin qui donn de le ça on peut êre F vraiment on peut être F non si je devais donner un chiffre une dizaine d'attentats déjoués en en 2000 24 on suit ça avec le ministre de l'intérieur parce que c'est c'est savez il y a deux types d'attentat terroriste au fond il y a celui qui a été inspiré le loup solitaire depuis le territoire national et qui planifie son truc tout seul euh se radicalise parfois tout seul ou de manière numérique de l'attentat planifié c'est ce qu'on a connu en 2015 très militarisé très complexe aujourd'hui ça peut revenir malheureusement notamment avec l'État islamique sur la la phase la plus à l'Est qu'on appelleétat islamique au Kassan c'est-à-dire qui part des Philippines enfin en tout cas qui va au plus loin aux Philippines mais surtout qu'on retrouve dans les filières caucasiennes et là eux pour le coup ces branches russophones sont particulièrement dangereuses parce que ont la capacité d'organiser des tentat projetés sur le continent européen en tout cas pas que sur la France donc il faut s'attendre à d'autres attaques c'est c'est c'est aussi un des effets de nos problèmes avec la Russie vous voyez bien quand même que la Russie met plus d'énergie à Sup de l'Ukraine que des filières terroristes on on a quand même malheureusement un peu perdu pas vous raconter d'histoire euh en coopération euh sur la lutte antiterroriste enfin je veux dire ces dérèglements là plus le proch et le Moyen-Orient ce qui s'est passé post 7 octobre et cetera crée évidemment des des des des opportunités pour les filières terroristes qui en fait sont moins central qu'avant avant on se rappelle le daesh c'était un proto-état euh aujourd'hui c'est des plus petites cellules parfois qui se connaissent pas entre elles euh qui avec quelques boucles euh sur euh euh leur smartphone sont capables de s'activer les unes des autres c'était pas vrai il y a 10 ans c'était plus par le haut plus massif si vous voulez là c'est plus fourbe là je parle pas de loup solitaire mais est-ce que s juste un oui ou un non mais s rentrer dans les détails machin est-ce qu'il y a d'autres attentats comme 2015 qui étaient très organisés qui on étit déjoué ou oui oui bien sûr bien sûr c'est pour ça que là je je fais passer ce message j'ai tient beaucoup tout ce que nous on fait en Irak on se dit mais pourquoi on passe autant de temps à mettre de l'énergie sur tout ça et cetera pasah parce qu'en fait c'est à la racine qu'il faut régler cette affaire eu donc il y a des Français qui bossent pour nous sécuriser mais de l'étranger en gros oui il y a des secrets que vous devrez garder jusqu'à votre tombe oui bien sûr et d'ailleurs c'est marrant vous poser cette question parce que je suis frappé de voir au fond qu'il n'y a jamais eu de problème avec tous mes prédécesseurs vous n'avez pas de scandale vous n'avez pas de de de d'anciens ministres qui qui serait allé raconter des choses ou écrire des choses donc comme quoi le système est bien fait pareil pour les anciens chefs d'état-major vous avez quand même une confiance de l'État quand vous avez fait votre passation avec Florence parlille vous avez fait une passation d'une quarantaine de minutes une heure c'est c'est assez court finalement oui après on était collè au gouvernement pendant 5 ans on se connaissait très très bien je l'ai pas question vous pouvez reposer après amis et collègues de pendant 5 ans donc c'était pas un moment où on faisait connaissance c'était vraiment un passation pou opérationnel quand vous faites votre donc votre passation je vous allez parler d'un sujet qui va vous toucher on en a parlé dans dans dans le bureau c'est une question je vous ai posé c'est le rapport à la mort vous en parlez dans votre livre je suis étonné que ça ait pas été plus repris d'ailleurs qu'on fait des interviews parce que moi c'est un des moments qui m'a le plus marqué qui s'appelle vers la guerre je vous rappelle je mets le lien en clicap si vous voulezer chercher et commander soit sur Amazon soit directement sur le site de la Fnac je vous mettrai ça dans la description sur Youtube et si vous nous écoutez en podcast audio merci de faire digens du premier podcast de France sur Amazon sur 10h et sur Apple podcast merci à vous d'être de plus en plus nombreux chaque chaque mois eu vous dites que vous êtes en rapport avec la mort et parfois vous devez la donner vous devez valider des des opérations et cetera c'est le président qui valide les opérations dans le système mais oui mais je vous vous êtes en rapport quand même plus à la mort qu'un autre ministre ah ça il y a pas de doute ou eu c'est toujours le président qui valide quand il y a une opération de de la DGSE ou des armées ou c'est c'est non mais après c'est c'est un système qui est qui est bien fait vous avez le chef des armées c'est le président de la République c'est lui qui décide des opérations mais après ça veut dire quoi ça veut dire aussi que vous avez des cadres d'opération au quotidien pas tout valider bah les gens qui sont actuellement nos militaires qui sont actuellement à la frontière entre le Liban et et Israël au sein du contingent de la finule ils nous font pas valider leur plan de patrouille heureusement d'ailleurs c'est un système qui est très décentralisé un jeune lieutenant un très jeune lieutenant a une responsabilité et une autonomie énorme et ça c'est quelque chose qui a beaucoup de valeur c'est pas le cas de toutes les armées et donc il faut le conserver donc non la vraie question que vous me posez derrière sousjacente psyologique c'est la question de la mort bien sûr Florence parli sur les 40 minutes de passation de de pouvoir je pense que la moitié du temps on parle de ça on parle de ça pour plusieurs raisons qui tient à autant à elle qu'à moi elle parce qu'elle a été prodigieusement marquée par cela et qu'elle l'a fait avec beaucoup de dignité d'humanité avec les familles enfin moi je l'ai vu faire dans mes anciennes fonctions euh vraiment avec beaucoup de cœur mais aussi beaucoup d'autorité enfin je je je vraiment je tous les militaires d'ailleurs le savent elle a été vraiment toujours à la hauteur et et ça je je suis très reconnaissant de ça parce que pour moi aussi elle a été un modèle et puis moi parce que je dois bien le reconnaître une part de moi le redoute une part de moi ne le redoute pas part de moi ne le redoute pas parce que par définition on est une grande armée une armée dans le poids d'un grand pays donc si on a peur d'avoir des morts si vous voulez c'est pas la peine de parler de suet de sécurité de défense quoi c'est pas qu'une affaire d'argent c'est pas qu'une affaire de technologie donc faut pas redouter que les gens qui ont choisi ce contrat particulier entre le pays et le statut de soldat non seulement peuvent être tué mais la finalité de cet engagement c'est de devoir tuer sur ordre donc de toute façon il faut accepter ce rapport à la mort et ça moi je suis très au clair là-dessus si je ne l'acceptais pas ou si je ne l'acceptais plus je quitterai mes fonctions oui vous êtes pas un robot même si vous êtesi institutionnellement la mort fait partie du quotidien enfin du contrat social que le soldat entretient avec le pays pardon mais tout à l'heure on a parlé de service militaire vous voyez que c'est redoutablement différent quand on parle de jeunes conscrit h hein c'est pas complètement la même chose l'armée de métier permet en plus de donner encore plus de puissance à ce contrat que chaque femme et homme quand il s'engage décide de se donner en connaissance de cause après vous avez raison je suis pas un robot et c'est là où c'est très éprouvant président Macron euh la première dame d'ailleurs pourrait aussi euh euh en parler c'est évidemment son les question des familles bien sûr bien sûr euh les enfants ce sont souvent des gens jeunes les femmes de militaire par exemple ou les fils femmes ou les maris les enfants ouis c'est très dur présider des des des des obsèques militaires faire lesé loge funem militaire c'est à la fois beau parce que c'est la célébration du contrat dont je vous parlais à l'instant c'est pas une mort comme les autres gens sont morts pour la France vous les décorez c'est pas qu'un morceau de tissu les honneurs militaires sont rendus c'est quelque chose qui est qui relève quasiment du sacré si vous voulez en tout cas moi je le vis comme puis en même temps derrière il y a quand même un deuil qui démarre pour les petit bout dechou euh il y a les compagnons d'armes au milieu parfois il y a des compagnons d'armes qui sont blessés dans les actions et cetera puis après bah vous avez pas une mort qui ressemble à une autre même au combat en fonction des circonstances donc oui c'est pas j'en parlais beaucoup avec geréral armman qui lui était ministre de l'Intérieur et qui a aussi enterré beaucoup de gendarmes et de policiers c'est pas complètement les mêmes champ d'action c'est pas les mêmes cultures par définition armment ça reste quand même mais après voilà il y a la part contrat contrat social la part humaine la part humaine c'est un sujet de conversation que j'ai beaucoup eu avec gerérald ouais et vous avez dit une phrase qui vous a marqué Florence parli lors de ces 40 minutes tu verras on ne s'y habitue pas ouais elle va même plus loin elle dit à chaque fois c'est pire vous voyez les familles après s'il y a une malheureusement une mission qui se passe mal un militaire qui décède en en mission euh vous rencontrez sa sa femme et ses enfants à chaque fois vous essayez de donner du temps bien sûr tout ça est très beaucoup de temps même beaucoup de temps euh lorsque malheureusement ça peut ça peut arriver lorsque ça arrive puis ensuite il y a des rituels au 11 novembre on invite toutes les familles et on rend un hommage au soldats disparus je parle du 13 et du 14 juillet tout à l'heure euh c'est le moment dans lequel aussi on consacre un temps particulier avec les familles quand on revisite les régiments ou les bases aériennes où les bases navales où ça pu se produire ou sont tissu les soldats de ces unités peut y avoir un moment de tradition en tout cas moi je je oui je je consacre du temps à ça et c'est pour ça je je parlais de Florence parce qu'elle l'a fait énormément c'est c'est c'est çaétait quoi le moment le plus difficile justement quand il y a des jeunes enfants et parce que j'attache beaucoup d'importance à à la part de contrat dont je vous ai parlé tout à l'heure voyz quand je j'ai décoré sur son cercueil euh masil issu des commandos de l'air d'Orléan force spécial de l'armée de l'air il est tombé dans une action de combat contre daesh il était un des premiers à rentrer il a été formidable bon bah ça nous le ramènera pas mais il est mort pour la France il est mort en héros et quand vous accrochez ça ça ça ça Légend sur le cercueil quand vous voyez l'histoire de ces commandos parachutistes vous vous vous venez inscrire le nom de ce soldat dans une tradition qui s'impose à nous il y avait ces enfants c'est ça là il n'avait pas d'enfant mais vous vous c'est c'est c'est pas plus facile mais les parents finissent par vous dire il a toujours voulu faire ça et ça c'est c'est la diff avec aussi un accident de voiture voyez c'est la différence avec des morts qui ne s'expliquent pas ou qui sont très difficiles à expliquer il est mort en héros il est mort pour la France car il était soldat j'aurais préféré ne pas avoir présidé ses obsèques évidemment mais c'est le sens même de la vie qu'il s'est choisi et ça plein de gens on du mal à le comprendre aujourd'hui mais celles et ceux qui vont nous regarder qui ont fait le choix de porter l'uniforme savent ce que ça veut dire vous êtes allé à ces obsèques é auss CP1 c'est ça je crois que d'ailleurs il a sauvé des vies il en a sauvé beaucoup après sur le territoire sans donner de détails mais il av fait quelque chose d'extraordinaire c'est un héros bah en fait il y a celui qui est tombé puis a ceux qui étaient avec lui qui ont été blessé pour ça mieux que ça même pour aller le chercher bravo à au CPAD on les embrasse je sais qu'il y en a qui regardent et tous les autres chaque armée en fait a ses forces spéciales et ce sont souvent eux qui sont les premiers de corder sur des opérations antiterroristes par exemple on reçoit des des beaucoup de gens des des des de certains services qui viennent nous raconter leur quotidien o ce qu'ils ont vécu après quand ils ont quand ils quittent parfois les les armées ils ont pas tous fait mais parfois quand on a connu le feu on a dû abattre des gens et cetera et il y en a qui le vivent mal quand même même si c'était des méchants parce que c'est pas anodin de donner la mort à quelqu'un et cetera voilà est-ce que vous ça c'est quelque chose de de de difficile quand vous validez une opération pas forcément des grosses il y en a plein régulièrement oui j'ai été gendarme réserviste même si c'est une force armée la manière dont on vous apprend à intervenir avec votre arme sur le territoire national c'est quand même de la légitime défense pour vous-même ou pour autrui les armées c'est pour ça que la militarité est quelque chose qui est complètement à part c'est que vous pouvez être amené à tuer sans légitime défense parce que précisément il faut tuer sur ordre pour l'intérêt de sécurité du pays et les intérêts de la mission que vous défendez et ça place le militaire à part dans la société c'est aussi parfois que je suis un peu dur quand on veut mettre aussi l'armée à toutes les sauces ah il a une grève des boueurs on a qu'envoyé l'armée une grève de conducteur de bus on n qu' envoyé à l'armée dans les cités vous citez dans le livre d'ailleurs on envoie quand l'armée dans les cités c'est on le voit souvent sur sur Twitter et ben on va red dire cette vérité un soldat c'est fait pour tuer sur Ord donc les gens qui veulent envoyer l'armé dans les c'est qu'ils veulent tuer sur ordre faut à un moment donné enfin c'est pas du folklore l'armée française c'est pas une armée qui parale le 14 juillet puis ensuite on se remet des décorations et puis on pourrait faire un peu de sport et puis non enfin c'est c'est sérieux notre affaire euh c'est ce qu'on a en héritage des Grands Anciens donc si on déploie l'armée euh on déploie pas l'armée contre son propre peuple contre sa propre population la militarité je le redirai jamais assez c'est tu es sur ordre donc c'est très sérieux et c'est sûr que ce débat politique médiatique de réseaux sociaux de voilà il y a pas il y a pas un mois où on n' pas un couillon qui vient sur un plateau pour dire faut envoyer l'armée bon donc moi je veux bien qu'on dise faut envoyer l'armée pour garder les prisons faut envoyer l'armée euh pour s'occuper des écoles faut envoyer l'armée pour s'occuper quand il y a des grèves c'est parce que c'est dernier rempart peut-être pour certaines personnes ils se disent tiens c'est le mais c'est la célébration aussi des valeurs de l'armée ça c'est c'est chouette mais pourquoi ces valeurs existent l'ordre le respect le sport mais c'est pas du folklore c'est parce que la finalité de la mission à un moment donné c'est de tuer sur ordre donc enfin c'est c'est l'ensemble du ça qu'il faut comprendre et c'est là où pour le coup c'est sûr que lorsqu'il y avait le service militaire peut-être que ça ça rentrait davantage dans les esprits et qui avait moins le côté folklorique et ça il faut quand même qu'on arrive à le réexpliquer à tout le monde eu pour parler des mes vous dites page 80 euh on nous tire beaucoup plus dessus en mer en ce moment alors vous dites exactement pour la première fois depuis très longtemps les frégates de la Marine national ont dû faire feu dans un combat mer air donc c'est des bateaux en gros sur des des choses volantes des drones ou quoi on va parler des drones après d'ailleurs avec pas moins de 25 missiles Aster 15 ou as 30 s que ça coûte plusieurs millions d'euros sans donner des détails précis sur les modèles machin trop technique mais c'est millions d'euros à chaque fois quand même ou alors avec des canons de 76 mm don bref des des canons et ceera on est attaqué quand même en mer aujourd'hui les les frégates et donc les les navires tirent on a tous vu le les débarquements sur ser de la mer pour projeter des forces sur la terre on a tous vu comment depuis la mer on pouvait bombarder la terre oui bon ça c'est tout ce qu'on a pu connaître et en fait depuis peu de temps on a quelque chose qui est complètement nouveau c'est comment on se sert de la terre pour venir intervenir en mer ou dans les airs et c'est même plus d'ailleurs l'utilisation du porte-avion comme autrefois c'est de se dire au fond comment la surface maritime elle est est dangereuse parce qu' peut arriver et donc le Yémen la méice outil qui insécurise le trafic maritime une centaine de bateaux attaqués bah en fait c'est un cas pratique assez nouveau en terme en terme d'usage avec en plus des missiles des drones des drones aussi maritimes c'est des drones qui flottent et qui peuvent servir de projectile sur sur un bateau des drones flottants oui ou bien sûr mais en fait la robotisation elle intervient dans tous les milieux on parle beaucoup des drones qui volent enfin c'est vrai aussi des drones terrestres des drones sousmarins quoi des des comme des la mer devient un espace de guerre en tant que tel voilà soit c'est en dessous soit c'est sur la surface soit c'est depuis la terre sur la mer soit c'est vers le ciel il y a plus de c'est en 3D quoi exactement bah 3D c'est les fond sous-marins guerre des mines je disais tout à l'heure si les approche de vos grands ports deviennent complètement dangereux bah vous avez plus de trafic maritime les cas sous-marins les plateformes pétrolières vous avez quand même des intérêts hyper importants les câ sous-marins pardon je précise c'est par exemple les câbles qui permettent d'avoir internet l'Internet même pour le téléphone téléone ex des États-Unis jusqu'à la France quand il y a pas de satellite d'ailleurs il y avait encore plus de câble imaginez comment s déroulé enfin la technologie je crois que c'est Orange aussi qui gère ça enfin il y en a plusieurs mais ça et il y a eu je sans dire de B je crois l'Algérie qui a eu plusieurs jours sans internet il y a quelques années à cause d'un problème de câble et cetera donc donc si si aujourd'hui une nation décidait de de casser ou de faire exploser des câbles sous-marins ça pourrait engendrer des pannes d'Internet dans plusieurs pays tuyot de gaz et de pétrole qui passe aussi sous les mers donc gaz sous le vous avez des intérêts majeur en fait sous sous la mer et ben en fait de plus en plus les pays investissent pour avoir des capacités à plonger de plus en plus profondément y compris derilleurs avec des robots pour être capable de poser des mines donc en fait comme à chaque fois dans malheureusement une guerre plus vous avez des capacités à aller poser des mines plus il vous faut des capacités à aller déminer et en fait c'est comme ça qu'on est en train de nous mettre de l'argent pour avoir aussi des capacités de protection à des fonds comme - 4000 - 5000 m des fonds sous-marins qui n'ont jamais véritablement été exploités sur le terrain en tout cas militaire jusqu'à présent si on mettait tout cet argent et qu'on ne faisait pas la guerre si l'humain étaient un peu plus SAG on aurait mis ça dans les recherches médicales on ser tellement plus avancé RZ compte de tous les efforts qu'on met c'est vieux comme l'humanité d'ailleurs c'est un peu c'est c'est fou hein quand on est min des armées par définition on est plutôt dans la course àarmement pour être sûr que son pays ne décroche pas ce qui m'empêche pas comme être humain de penser ce que vous venez de dire bien sûr en fait c'est c'est fondamentalement nous faisons tout ça pour la paix oui c'est la différence là entre les orientations politiques d'un pays à l'autre mais la cour à l'armement la prolifération à la disimination bah ça on y revient quand on était jeune tous les deux dans les années années 90 car nous étions jeunes avant euh c'était vraiment pas au goût du jour tout ça non pas du tout d'ailleurs nous à la télévision la lumier c'était plutôt Boris Helsin avec Clinton qui se posait la question de comment faire un nouveau traité pour diminuer le nombre de têtes nucléaires dans le monde sur un truc beaucoup plus naïf qu'on était jeune la réalité c'est qu'aujourd'hui là c'était votre point c'est que malheureusement 1 € pour de la recherche médicale ou pour sauver la planète sur le réchauffement climatique c'est précieux et c'est sûr queon dans un moment où la bêtise ou en tout cas la volonté de puissance de quelques-uns terroristes ou certains régimes politiques nous amèneent à devoir remettre de l'argent pour nous protéger parce qu'en même temps il y a pas non plus de vie possible il y a pas de liberté possible il y a pas de modèle économique possible il y a pas de redistribution de la richesse possible et de création de la richesse si on n'est pas en sécurité et en fait la défense c'est le sens même du cœur de l'État on est en sécurité aujourd'hui oui à la condition de continuer à faire les efforts qu'il convienent de faire est-ce que demain on le sera encore bah ça dépend vraiment beaucoup de ce qui va se passer là dans les années qui vont venir et quelques années qui vont venir maintenant on est dedans là vous un poste complètement stratégique en ce moment là depuis que je suis là en 3 ans on a augmenté de 10 milliards d'euros le budget en 3 ans il était c'est pas compliqué quand emuel Macron était élu en en 17 c'est 31 milliards là c'est 50,5 et vous voyez bien qu'on est en train de se préparer pour pour faire faire encore des bons importants de fait heureusement qu'on a commencé à le faire avant eu parce que ça met du temps tout ça on va parler des drones et c'est un très bon exemple justement de de de la nouvelle guerre qui existe aujourd'hui de la nouvelle façon de faire la guerre et de la redistribution parce que la guerre d'avant n'est plus la guerre d'aujourd'hui et un un véhicule militaire qui va coûter plusieurs millions d'euros peut être détruit par un drone aujourd'hui qui coûte très peu d'argent dans votre livre dites page 120 la la marine de guerre chinoise c'est qu'on puisse se rendre compte chez vous si vous puissiez vous pour rendre compte de la quantité quand même de l'argent qui est dépensé et de la puissance qui son en train de mettre en place la marine de guerre chinoise met à l'eau tous les 3 ans l'équivalent de l'intégralité de la flotte de la Marine nationale française anonnage en tonnage ouais anentonnage bien sûr non mais enfin qu'ils envoient fort là en ce moment les nouveau navirice service réveil he enin les autres nous attendent pas et ce qui est vrai pour les bateaux et vrai pour les armements conventionnel parfois nucléaire c'est vrai pour le spatial il s'arme il s'arme il s donc nous on a l'intention d'agresser personne on a l'intention d'enveillir aucun pays mais il faut avoir ce qu'il faut pour que personne ne vienne s'en prendre à nous c'est aussi simple que ça on va parler de la dissuasion nucléaire après juste pour parler des drones justement la guerre des drones et apprendsre aller visiter les nouvelles technologies de l'armée sur la sur plusieurs bases militaires vous nous avez permis d'aller filmer des choses qui avaient jamais été montré je crois à l'image on va vous montrer ça vous allez voir c'est exceptionnel les drones on le voit en Ukraine c'est un très bon exemple on pensait pas revenir à une guerre desétrancher parce que c'est ce qui se passe il y a des tranchées c'est des guerres assez conventionnelles on se disait maintenant avec le nucléaire il y aura plus ça et puis en fait finalement si en tout cas de mon point de vue je me disais ça avec les gens peut-être comme moi on est peu informé on n pas toutes les infos on voit des drones qui sont faits homeem qui sont fait à la main on va dire des drones civils sur lesquels ils accrochent des grenades des trucs et on les voit qui lâchent des des et qui font beaucoup de dégâts sur des chars sur des canons et sur des humains alors que c'est du matériel parfois qui coûte 8 millions 100 millions sur des chars d'assaut solide il vont faire tomber la grenade au bon endroit ils vont tuer tous les mecs dedans et abîmer le TR en fait il y a quelque chose qui est assez intéressant c'est que on on viient notre en France toujours on a plutôt vu que avant les innovations militaires se transformai en innovation civile l'exemple le plus connu c'est Internet avant tout c'est un programme militaire les drones c'est vraiment une petite révolution parce que le drone avant tout c'est un objet loisir les premières boîtes qui produisent des drones c'est pour mettre des des appareils photos c'est du drone loisir et les boîtes d'armement ne voient pas ce truc arriver et en fait bah ce sont les boîtes civiles qui prennent l'avance pour produire ces drones là donc ça évidemment ça a été très très massif en Ukraine euh vous l'avez dit de voir au fond un artilleur ukrainien commander quelques drones bon marché sur Internet euh prendre une caméra type GoPro la mettre sur le le Mâ électrique le la raccorder au m électrique euh mettre une grenade avec un morceau de scotch sur le bout du drone attendre queun char ruche se pointe et avec un téléphone avec la caméra de la la GoPro et de l'autre côté la capacité à jeter le drone sur le sur le sur le char vous aviez pratiquement système d'arttillrie fait maison alors comme souvent on est 3 ans plus tard la guerre elle a évolué ils ont mis des grillages après sur des des chars on voit des grosses grilles ouis surtout je vais vous dire l'Ukraine c'est l'endroit le plus brouillé au monde dans quel sens ça s'appelle la guerre électronique c'est-à-dire en fait que tout ça aussi le côté c'est pas cher c'est rustique c'était la force la faiblesse c'est que c'est rustique donc à un moment donné c'est sûr que quand vous êtes dans un système très brouillé bah vous pouvez touire tout ce que vous voulez tout tombe rien ne décolle et donc c'est ça aussi qui est intéressant et terrible en même temps c'est en fait on revient à la course je vous disais tout à l'heure sur les les les les les robots les drones sous-marins c'est quand vous avancez sur le terrain actif offensif faut avancer sur le terrain passif défensif à chaque fois qu'il y a des brouilleurs qui empêchent les petits drôes simples de passer quoi en ah ouais plus que des brouilleurs des capacités à à à à à complètement anéantir toute forme de de vidonde à tel point même que d'ailleurs on revient à du filière c'est-à-dire que dans certains théâtres notamment en Ukraine on revient avec la bobine de fil ça nous rappellera un film bien connu mais mais mais mais dans lequel au fond bah on repasse par des communications beaucoup plus rustiques pour être sûr de ne pas se faire brouiller c'est vraiment intéressant et et même encore un autre point parce que il faut bien piger ça l'Ukraine nous aura plutôt appris la masse on a besoin de beaucoup d'armes et ce qui s'est passé au proche au Moyen-Orient je pense que les frappes entre Iran et Israël nous ont plutôt appris qu'on avait besoin d'innovation et de précision des missiles longues porté qui sont capables pratiquement de toucher à à quelques mètres près la cible on voit bien que le problème c'est que pour nous dans les cas pratiques qui peuvent intéresser l'armée française on a besoin des deux on a besoin d'armes de précision on a aussi besoin d'armes de saturation en masse nous on est très fort pour faire des des des des missiles avec y a beaucoup de grosses sociétés qui gèent ça en France des bon innovation très très bon on n jamais décroché en matière d'innovation on fait des des fusé qui peuvent faire des dizaines de milliers de kilomètres peut-être d'ailleurs mais est-ce qu'on est bon sur le petit drone homeemade aujourd'hui est-ce qu'on a su s'adapter non on l'était pas pour les raisons déjà que vous indiquer parce que notre force c'est qu'on a des grosses industries de défense enfin notre faiblesse aussi c'est que ça laisse peu de place à des petites PME historiquement qui viennent avec des solutions un peu innovantes bon donc moi ça fait 3 ans que je fa beauoup beaucoup de place Al c'est un peu parfois caricatural ça peut être TR trois types génuxx dans un garage qui vous développe une petite application new space ou un petit système intelligent avec un petit drone avec un peu d'intelligence artificielle embarqué donc comment en fait on fait en sorte de protéger nos grands industriels qu'on a besoin d'eux plus que jamais plus que jamais et en même temps comment on est capable d'avoir quand même une innovation qui monte et qu'on accompagne être capable de vite mettre de l'argent vite faire des petits contrats qui permet à ces entreprises là de de tout de suite avoir un peu de crédibilité à la banque pour continuer à à investir et et à les faire grandir et ça pour le coup c'est ce qui me rassure et c'est ce qui va vous rassurer en tout cas j'espère c'est qu'en fait on n pas perdu ces gens-là nous en France c'est parce que pour l'intelligence artificielle on a une école mathématique qui est bonne parce qu'on a quand même de bonnes écoles d'ingénieur pu pas que d' ingénieurs des techniciens des gens qui savent aussi gérer des stocks gérer les matières premières on a quand même une communauté technique scientifique qui est de bonne qualité le sujet c'est d'organiser tout ça pour faire en sorte qu'on ne prive pas de puis après je pas me faire des amis en le disant mais ouais sur les drones il y a eu un il y a une petite culture au sein des armées de dire c'est une mode on aura toujours besoin de pilote il y aura toujours des vols habités on connaitt la suite et ça euh faut être vigilant à ne pas être trop prétentieux et ne pas trop assiner les choses et ne pas se retrouver dans une situation où à un moment donné dans 10 ou 15 ans cours quoi ou près de cours en disant ah bah ils en sont déjà là nous on a on commence et donc en fait c'est là où à la fois esttre très fort et en même temps très humble très prudent voir même un peu inquiit ce qui peut arriver c'est avec ces deux sentiments là qu'on peut être bon en parlant des drones vous dites page 140 du livre la période en cours est aussi celle de la dronisation de l'armée de terre avec 3000 drones en dotation dès 2025 et la création d'une école inaugurée fin 2023 pour former tous les opérateurs dites que c'était compliqué à à à trouver et à s'adapter parce qu'il fallait vite s'adapter en quelques mois ou années comment vous avez trouvé la solution sinon on était capable de faire que des gros drones qui vont très loin qui coûte cher comment vous avez su vous adapter déjà il y a drone et drone parce que un très gros drone qui au fond ressemble à un avion sans pilote qui a vocation à partir et à revenir à atterrir à décoller atterrir c'est pas la même chose qu'une munition téléopérée drone drone suicide kamamikaz on l'envoie une fois et on le revoit pas donc en fait le mot drone il recouvre des réalités quand même qui sont évidemment très très très différentes non ce qu'on a réussi à faire je crois en peu de temps là c'est s'inspirer de l'industrie civile ouais on a des partenariats discrets avec des grands de des grands constructeurs automobiles comment on est capable de produire vite bah pardon dans le monde industriel il y a déjà des gens qui savent produire vite électroménager c'est pas simple Lect ménager la voiture c'est pas simple forcément de construire une voiture en train drone et une voiture objectivement vous avez quand même en miroir des des similitudes et donc en fait ce qu'on a demandé et les PME on ont été absolument formidables on pe ne pas citer pardon mais de l'IR turgiss et Gaillard des boîtes qui au fond avait plutôt commencé dans le secteur civil et se sont militarisés un peu à cause de nous des drones civil dire ouais bien sûr ou de l'aéronautique civile ou ou des drones civils ce que j'ai drones de loisirs drones d'observation il y a quand même beaucoup d'applications civiles au drone et tout d'un coup saz comment on l'a fait l'Ukraine c'est quand je me suis servi d'aide à l'Ukraine pour mettre du carburant euh budgétaire mais pas que en disant bon voilà on est en Ukraine on est sur un territoire qui est compliqué guerre électronique beaucoup de brouillage euh des défenses russes qui sont quand même assez performantes comment on est capable de développ assez rapidement par exemple des drones suicides et ça bah ce sont des boîtes françaises qui l'ont fait et surtout on se sert du théâtre ukrainien pour entraîner stresser ces matériels là et avoir très très vite un feedback avoir un retour terrain en mauvais français on dirait combat proven c'estàd de voir comment ça se passe sur la ligne de front don c'est les boîtes civiles qui vont faire du drone FPV donc c'est les drones suicides c'est ça c'est des casé c'est civil militaire dual vous avez plein d'entreprises en fait quand elles savent faire quelque chose vous savez les fameux drones SH IR en dont on entend beaucoup parler je mets une photo à l'image c'est c'est c'est c'est drôle que l'Iran beaucoup produit pas cher qu'on a beaucoup donné à à la Russie guerre efficace moins aujourd'hui à cause du brouillage je pense que sur C drones iraniens envoyés sur l'Ukraine 4 ne passe plus oui mais il coûte 100 fois moins cherou enfin s'il passe pas il coû toujours trop cher c'est toujours la même chose mais dans ces drones là vous avez plein de composants c'est des composants de machine à laver même l'Iran sous sanction arrive à le faire mais comment ça se fait que l'Iran toutes les sanctions la communauté internationale et cetera comment ils arrivent à le faire bah parce que c'est facile de désosser des équipements des pièces d'équipement civils de machines à laver des des pièces de machine à laver bah parce que l'industrie vous savez c'est pas c'est pas un truc c'est de la technique c'est de la scientifique donc vous avez plein de technologies civiles qui peuvent être détourné adapté à des fins militaires vous vous le savez mais je pense que nous on le sait pas ou la plupart des gens vous parlez de prix mais un drone shade c'est beaucoup moins cher qu'un drone c'est c'est c'est c'est quoi les ordres de prix on a du mal à imaginer sur toujours sur des horizons autour de autour de 20000 dollars mais après ça dépend des portées ça dépend de ce que c'est capable d'emporter un drone qui revient c'est pas pareil qu'un drone sucide je vous disais-je mais un drone qui emporte 5 kg c'est pas pareil qu'un drone qui peut en emmener 100 demain en fait on aura besoin d'armes de saturation plein d'objets pas chers et on aura besoin d'armes de munition quelques objets mais on décide de taper un endroit précis on y arrive on passe les défenses adverses on se fait pas brouiller on se fait pas arrêter et ça tombe même si ça coûte cher c'est efficace de toute façon je vais vous dire une chose notre dissuasion nucléaire fait qu'on sait faire la partie de grande précision et c'est assez paradoxal c'est que le sport de masse on narrivait pas à le faire les Dron a pas cher alors que le truc très précis d'athlète de haut niveau ça fait des décennies qu'on sait le faireou c'est le charme français je dire un truc en même temps je préfère dans ce sens là parce que c'est plus facile V vrai dans l'autre sens on va finir sur la disionclair juste après on est allé à à à Bru on en parlait avant et à une autre base aussi dont on va parler justement pour parler du matériel etnemi vous siz là les les Dron shade est-ce je sais qu'on fait des tests sur le matériel ennemi pour voir c'est c'est là où on est fort aussi on a pu voir visiter des salles ce qu'on appelle des salles anécoïques je vous remercie de nous avoir autorisé à filmer ça on y est allé sans vous hein vous n avez juste permis d'y rentrer alors une salle anécoï qu'est-ce que c'est c'est des salles immenses il y en a plusieurs de plusieurs tailles avec des grands cône bleu tout autour ça fait un peu Star Trek quand on arrive là-dedans c'est assez visuellement c'est beau c'est graphique hein on se demande ce qu'on fait là quand on arrive là et en fait c'est pour tester alors plusieurs choses mais on peut mettre du matériel ennemi on l'a pas filmer volontairement pour des raisons évidentes vous prenez du mat et vous le testez avec nos radars pour voir l'empreinte radar sur un type de matériel ou acoustique pour le rentrer ensuite par exemple dans un Rafale dans une dans un bateau et comme ça quand vous avez ce signal radar vous savez de de quel type de munition il s'agit ou drone et cetera et cetera comment on récupère du matériel ennemi qui n'a pas explosé ou comment ça se passe bien bien joué bien tenté euh bon on en récupère voilà et on le fait pas c'est une réponse c'est une réponse non mais on le fait par du partenariat avec des pays qui décident de nous aider on le fait parfois nous-mêmes on le fait parfois on l'assumant ça se voit parfois on le fait de manière clandestine mais on le fait et de fait bah c'est ce que j'expliqué tout à l'heure actif passif que vous pouvez pas développer un système de défense si vous comprenez pas le système de l'attaquant vous pouvez pas développer un système d'attaque si vous avez pas pigé défense de l'autre donc a toujours cet escalier à trouver il y a une énorme salle ancoïque vous allez regarder des images dans un instant on a pu le filmer qui qui a une porte absolument immense qui pourrait laisser rentrer un un un missile balistique même un A300 si je dis pas de bêtisse un A330 pourrait rentrer disait à Rafal par exemple et on teste aussi notre propre matériel pour voir les empreuntes radars qu'on laisse c'est logique d'ailleurs oui mais c'est c'est là-bas que ça se passe regardez juste les salles anécoïques en vidéo bonjour Christophe bonjour on est dans dans dans quel endroit ici on est dans un moyen de test qui s'appelle bedira band d'essai dynamique pour radar et autodirecteur en fait c'est un moyen qui permet de tester des radar aéroporté radar de nos Mirage de000 et puis surtout désormais radar de nos rafales dans ces différentes versions et autodirecteurs ce sont des autodirecteurs de missile ce sont des petits radars finalement dans la fonction est d'amener le missile nos missiles vers leur cible là il y a il y a donc un missile un des ntres ou a mat qui dansautes s là c'est un missile français et donc il a un énorme mur là-bas avec on voit plein de plein de trous d'ici avec du matériel dedans qui va simuler en fait des avions de par exemple des avions souscoil des avions russes l'équivalent du Rafale en gros mais mais rus pour voir si le missile le détecte ou pas en gros c'est ça alors pour savoir s'il le détecte et pour savoir aussi s'il est capable de lutter contre les systèmes de gure électronique qui équipent en fait ce type de les leur voilà brouilleur brouilleur l'envoyer ailleurs quoi exctement exactement et donc en fait on a besoin de tester la robustesse de la définition de de l'autodirecteur qui est en test ici juste derrière vous vous êtes le chef d'ici oui c'est ça alors combien il y a de côes dans la pièce quand on rentre c'est impressionnant elle fait combien de hauteur la salle que vous puissiez vous imaginer parce que même on on a peur au jour du tournage que même en filmant du mieux qu'on peut onarrive pas à restituer l'immensité de la salle qui n'est même même pas la plus grande du site on va vous la montrer après c'est quoi c'est 20 m non ouais c'est ça une vingtaine de mèes he ça et puis une bonne une cinquantaine de m sur en longueur comme ça donc là le missile pense qu'il est en l'air là quand il là il a en fait il pense qu'il est en l'air il pense là qu'il est en train de voler à plus de 800 m par seconde et il se dirige vers des cibles qui sont représenté sur le cette télévision hyper fréquence que vous voyez devant vous là ça veut dire que si aujourd'hui on tire un missile avec tous ces tests là si la France tire un missile il y a peu de chance que ça ne marche pas alors en fait euh ça peut ne pas marcher si ça arrive à la cible en tout cas ça alors en tout cas oui il y a de fortes chances par exemple aujourd'hui tirer un missile comme celui-là contre un avion il y a effectivement de bonnes chances que le missile aille sur l'avion effectivement sauf si l'ennemi dispose de contremesures adapté à ce type de matériel voilà et on cherche effectivement ici à vérifier que les cont-mesures l'intelligence des contre contemesures qui sont intégré dans ce dans ce missile sont bien suffisantes pour lutter contre une grande batterie de contreemesure etnemie vous savez les contremesures quand des nouvelles contemesures dans un ptranger c'est avec du matériel récupéré alors ça peut être soit du matériel récupéré soit soit du renseignement qu'on obtient par des canaux la direction rignement militaire voilà qui nous fournit des éléments soit aussi par l'observation de certains matériels qui en disent assz c'est long finalement à nos experts qui sont capables de dire tiens voilà là ils ont une autre capacité une nouvelle capacité de en terme de performance de contremesure il sont capables de faire ça voilà [Musique] merci il y a encore des plus grandes salles vous pouvez voir la plus grande des salles ici avec une énorme porte qui s'ouvre et qui permet de laisser rentrer du matériel encore plus gros comme par exemple un Rafale on peut même faire rentrer un A330 un avion s'il est un petit peu démonté on peut mettre par exemple des missiles balistiques en haut il y a une grue qui permet d'accrocher du matériel énorme et de le tester sur des radars pour voir l'empreinte radar qu'on donne aux ennemis du coup quand un avion ou un missile est en vol ça permet de calculer tout ça et l'énorme porte va se refermer vous allez voir ça fait je sais pas combien de mètres de haut en tout cas ce que je sais c'est que la précédente salle la moyenne salle coûte environ 200 million d'euros juste pour l'installation alors imaginez celle-là et donc dans cette immense salle ancoï il y a une immense porte aussi derrière moi qui cache un radar en fait un faux radar qui est une antenne en fait basse fréquence pour simuler un radar basse fréquence avec différents types de matériel qui permet comme ça de tester nos matériels français de savoir comment ils sont reconnus par les radars enemi regardez derrière la porte donc voilà pour pour pour les images on a vu deux types de Sales on a aussi mis un un missile on voit un missile Aster qui cherche du coup le le le le signal qu'on va faire qui peut représenter par exemple un avion ennemi et cetera pour voir plutô un missile etnemiement s'il détecte bien et cetera ça ça a des coûts à chaque fois on entend les budgets de l'armée mais le le moindre truc dans l'armée coûte cher en vrai bah c'est de la science c'est de la technologie ce qui est rare et cher donc ouais une chambre comme ça par définition en fonction de sa taille ça peut coûter quelques centaines de milliers d'euros jusqu'à plusieurs millions d'euros et les salles que vous avez vu c'est évidemment plutôt en millions d'euros mais une fois de plus c'est pas un sport de masse que d'envoyer un missile Aster depuis le sol et être capable à des vitesse très élevé d'aller faire une interception pratiquement du premier coup et ce qui était vrai pour le supersonic demain va falloir le traité sur l'hypersonic et vous voyez en 2026-2027 on va sortir avec thalè et MBDA deux grandes entreprises de défense française on va sortir justement un dispositif de défense solaire qu'on va appeler le santé de nouvelle génération qui va être capable d'aller chercher justement ces missiles hypersonic bah c'est grâce aux recherches que vous avez vu dans le laboratoire en question la technologie avance et après il faut voter la technologie pour se défendre la technologie qui avanceé toujours V furtivité signature acoustique pourquoi le son la trace du son d'un sous-marin c'est clé vous pouvez pas le le voir donc le seul moyen de le détecter c'est de l'entendre et pourquoi on met autant d'argent pour éteindre le bruit euh on a vu le film le champ du loup avec les oreilles d'or les signatures acoustiques en fait c'est c'est pareil c'est pas un sport de masse vous avez beaucoup de pays qui ont des sous-marins pardon mais certains pays on les entend de très loin les sous-marins quand on a nous notre disfuision nucléaire par définition on peut pas se permettre d'avoir des sous-marins qui sont détectables donc en fait il y a beaucoup beaucoup de moyens qui sont mis pour effacer les signatures acoustiques il y a une nouveauté qui va arriver bientôt je sais pas si vous en parle déjà ou pas c'est les drones qui vont accompagner nos avions de chasse nos rafales des drones qui vont porter peut-être même l'armement qui vont très vite et qui qui se détachent en fait qui sont indépendants mais qui vont suivre l'avion voyez c'est pas un tout petit drone là c'est un gros c'est un deuxième avion avec des moteur pratiquement de la motorisation du Rafal qui seront capables d'emporter des gros objets ce qu'il faut bien comprendre en fait c'est que à l'avenir si je fais schématique est simple il y aura pas on dirait de plateforme mais il y aura pas un char il y aura pas un avion il y aura pas un bateau qui n'aura pas un système de drone autour soit des essins des tout petits drones qui permet tout simplement de faire du renseignement du brouillage de la guerre électronique soit même pour protéger un bâtiment principal soit même pour potentiellement frapper en avant-post avec quel intérêt bah c'est pas habité si c'est pas habité c'est que vous pouvez permettre à ce matériel de prendre plus de risqu que là où vous auriez potentiellement un soldat et ça complexifie évidemment le champ de bataille puis si on va encore plus plus loin ça veut donc dire qu'il y a des enjeux de connectivité comment tout ça ça se parle en trois dimensions puis si on va encore plus loin l'intelligence artificielle imaginez quand en plus une partie de ce système de combat intellig sera accompagné ou accompagnera le combattant pour le faire et en fait là vous voyez bien que waou W pour parce que nous en plus c'est pas tant que il faut que ça fonctionne c'est qu'en plus il faut que ça soit français parce que on nachète pas à l'étranger le acheter à l'étranger demeure toujours l'exception les quelquefis on achète à l'étranger c'est parce que c'est pour attendre d'avoir notre propre solution française et donc ça aussi c'est un message que je veux faire passer pourquoi ça coûte un peu plus cher parfois la défense en France que dans les autres pays parce que nous on achète tout à la maison pour être libre souverain et accessoirement ça crée quand même des dizaines de milliers d'emplois plus de 200000 emplois en emploi direct pour l'industrie de défense dans le pays sans oublier les sousraitants les PME et ca le drone qui va accompagner la Rafal ça s'appelle neuron c'est ça je vous mets des des images pas sil y en a c'est pas dans des années c'est horizon 2030 c'est bientôt on n pas dans des choses les Prem à faire ça non un drone qui va suivre les Américains travaillent sur des choses mais avec avec d'O aviation on a effectivement un peu d'avance je l'ai annoncé il y a peu de temps c'est une décision qui a été prise par le président mais ça c'est clé he enfin quand on verra décoller un avion de chasse français le Rafale dans son standard F5 pour être technique et qu'à côté on verra un autre avion non habité mais quand même connecté à l'avion principal euh ça ressemble à de la science-fiction il 30 on commence à y aller ouais euh pour parler du nucléaire vous disez testez les les armes on teste nos matériels voilà mais alors vous citez page 41 première explosion nucléaire française jboise bleue a lieu le 13 février 60 à Rean c'est dans le Sara en Algérie est ouais c'est exactement dans la partie Sara algérien elle est un succès il s'agit alors de faire de la dissuasion française une évidence pour les autres puissances et s'imposer notre indépendance au monde et vous dites après vous parî du redoutable et vous dites une tête nucléaire de 500 K tonnes la bombe A américaine sur Hiroshima pour vous donner un titre de comparaison en août 45 était d'une puissance d'environ 15 kotonn donc on passe de 15 à 500 nous dans dans le redoutable comment est-ce qu'on teste aujourd'hui doiv être encore beaucoup plus puissante dans les sous-marins qu'on a et ce les bombes atomiques comment on les teste aujourd'hui bah vous avez plusieurs types d'essais vous avez les essais qui sont complètement numérisés et qui reposent sur du super calcul et c'est pour ça que le président Chirac il avait repris quelques essais à mururoi avant de fermer le centre d'essais du pafique en Polynésie parce qu'il fallait réaliser quelques essais pour emmagasiner suffisamment de données pour permettre au super calculateur du Commissariat à l'énergie atomique de de tester de continuer à à à comment dire à éprouver notre système d'armes mais de manière complètement numérique et on y arrive mais après ça c'est pour la partie ogive tête nucléaire après vous avez quand même des tests grandeur nature assez régulièrement un sous-marin nucléaire lanceur d'engin va tirer un missile ballistique français va tirer un missile balistique dépourvu de tête nucléaire cela va sen dire pour tester l'ensemble du dispositif assez régulièrement et et déjà parce que on teste et puis on montre qu'on sait faire exactement la dissuasion c'est de la psychologie c'est sûr que si vous dites que vous l'avez et que le truc fonctionne pas on VO jamais bon ceux qui ont fait exploser par définition des engins nucléaires ont déjà démontré quelque chose et ceux qui sont capables de démontrer qu'ils ont et les vecteurs les miss et en plus les plateformes les sous-marins ou les avions montrent qu'ils ont une dissuision qui est crédible et qui est complètement complète donc il y a une part de calcul mais il y a aussi une part de test réel est-ce qu'on a une une puissance aujourd'hui pas combien c'est de kilot tonn c'est une bonne réponse est-ce qu'on a de quoi faire souiter aujourd'hui à l'époque c'était déjà peut-être un pays aujourd'hui on pourrait peut-être même faire sa classifier c'est une autre réponse on pourrait faire sauter la planète crédible ça veut dire que on sait ce qu'on fait et par définition on la capacité de dissuader les pays les pays les États qui s'en prendrait nos intérêts vitaux après on est un pays vertueux par rapport à d'autres puissances faut bien le reconnaître c'est que on croit ce qu'on appelle la juste suffisance c'est-à-dire que notre système il est adapté pour correspondre à la stricte nécessité de notre capacité à dissuader et ça aussi c'est quand même euh objectivement allez il faut le dire un des des grandes vertus françaises c'est que on est pour la dissuasion on est contre la prolifération et donc on fait pas n'importe quoi sur le format de notre armée dans sa composante nucléaire donc dans le nombre de tête et donc ça aussi c'est un un un morceau de crédibilité qui est très important c'est quelque chose qui inquiète he les les les gens en général les Français de de le nucléaire ça fait peur qu' une guerre nucléaire on a tous peur de ça quelque part est-ce que si un un un un pays étranger décider de nous attaquer ou d'attaquer je sais pas les États-Unis ou quoi ou un pays proche de nous est-ce queil y aurait tout de suite une repost est-ce que ça c'est prévu il y a pas de cas juistique possible il y a pas de cas pratique auquel je peux vous répondre déjà parce qu' y AC le président de la République qui pourrait répondre puisque c'est le seul qui peut déclencher le feu nucléaire et qui apprécie si les intérêts vitaux français sont sont engagés et même lui par définition ne vous répondrait pas sur des cas théoriques dans la mesure où l'ambigué stratégique est elle est demise le jour où vous avez un candidat à l'élection présidentielle qui vous dit façon dans tous les cas suivants je m'en sers pas c'est globalement faut pas voter pour ce candidat hein parce que c'est qu'il est en train d'abîmer la force de la dissuasion vous savez vous ce que peut faire monsieur Poutine avec sa dissuasion non c'est le principe de la dissuasion par définition la dissuasion elle est faite pour protéger les intérêts vitaux français et c'est pour ça d'ailleurs que général legul voulait que les président soit élu au suffrage universel et direct et vous voyez quand il y a des élections présidentielles on pose rarement la question est-ce que les kanas sont pour la dissuasion contre la dissuasion comment il imaginent leur doctrine je parle de la doctrine pas des casoui c'est très important et quelque chose me dit que pour 2027 on serait bien avisé de poser davantage de questions oui mais les Russes vont montrer dans des défilés je me rappelle il y avait un missile qui s'appelleait Satan 2 là missile qui passaiit par l'espace qui pouvent larguer plein de têtes nucléairirees en même temps nous on les montre moins nos bombes en tout cas sur le sol bon il y aura un côté un peu ridicule à à exhébissa enfin enfin de l'exhéition pardonnez-moi le le 14 juillet là-dessus après par définition il y a des visites de l'île Longue qui existent il y a des cours qui existent l'HD qui sont des instituts sur la défense enfin la dissuasion on arrive aussi à tout simplement à la constater par ce qui est montré par ailleurs et on va parler des nouvelles technologies pour terminer on est allé voir à Bru une ferme à téléphone vous allez voir un peu tout ce qu'on peut faire sur un téléphone non seulement on peut activer tous les téléphones et on peut aussi rentrer dans un téléphone assez facilement en tout cas l'armée c'est le faire heureusement c'est que l'armée en tout cas j'espère ils peuvent rentrer dans les téléphones prendre des photos vous allez voir prendre les numéros de téléphone voir les messages et cetera regardez ça donc là voyez a la ferme de de téléphone sur lesquel il travaille ils vont envoyer Candy crush en même temps sur tous les téléphones pour nous montrer qu'ils peuvent en fait prendre la main en réalité sur n'importe quel téléphone sur tous les types de de téléphone toutes les marques et tous les modèles donc regardez quandy croch va se lancer partout c'est incroyable c'est incroyable c'est limite qui pens ça fait un peu set Game c'est Antoine bon bonjour bonjour qu'est-ce qu'on va voir là on va voir du coup ça être un scénario de piégage un smartphone à distance d'accord donc tu V piéger celuilà c'est ça on montre pas vos visag pareil voilà c'est volontaire ça va vite de piéger un téléphone pour vous en fonction de ça peut être rapide et scén rapide et pas si difficile que ça on va le voir aussi vous pouvez rentrer sur les téléphone d'unun d'un méchant assez rapidement quoi potentiellement très bien alors je vous suis du coup qu'est-ce que vous voulez qu'on fasse donc dans on va se retrouver dans un scénario fictif donc par exemple on remte quelques heures avant vous êtes dans le train Paris Ren voilà derrière vous dans le train il y a mon collègue Benoît qui est voilà donc avec son portable vous le voyez bon il a l'air de rien faire de de dangereux bon et là on va rajouter un petit élément super probable pour que vous puissiez donner un peu de vie au portable t il y a bras de pide à côté de vous quoi donc vous parlez et vous avez son contact donc je vous laisse rentrer son contact sur le portable d'accord en plus il est assez actuel en ce moment c'est ça donc là voilà donc vous continuez la discussion et là vous voulez être sûr que c'est lui donc vous de prendre une photo et de l'envoyer au siège de Legion pour être sûr que donc voilà nésitez pas à prendre une photo la personne qui ressemble plus à dans la C d'accord d'accord de toute façon j'ai avec moi donc tu veux pas montrer ton visage sinon je t'aurais pris toi mais c'est parou alors je prends Benjo cadreur ou tiens je prends Seb voilà j'ai pris une photo de C donc il y a d'autr d'autres photos avant et cetera donc Android tac d'accord par contre on est dans le train donc pas trop de 4g ça cap pas bien tu vasir te connecter la du train pour pour envoyer ça oui sur facebook voilà parce que Legend tout passe par facebook c'est super Facebook aussi ou ouaisaccord d'accord donc tu peux là tu aller sur Chrome juste pour vérifier que on a bien le mot de passe enregistré de facebook oui donc ça tombe bien parce que le mot de passe en plus il est super sécurisé tu vois il y a besoin d'un mot de passe carrément pour le voir donc c'est incroyable on peut rien à voir donc c'est leot de pass du téléphone donc 4 X0 4 X0 très bien donc là voilà on a pas de Ch intéressantes donc maintenant on va pouir se connecter à la wifi voilà donc tu V te proposer ajouter un je sens que là je devrais pas y aller parce que on est dans un exercice où vous rigolez au moment où j'aippuis sur ça donc je pense que c'est le piège après tu pour aller sur facebook pour envoyer ta photocord donc là je vais sur Facebook on s'en fiche là voilà donc là on est bien là on est bien le scénario est terminé en fait là tu penses que tu es connecté à internet mais en fait tu es connecté à mon téléphone donc comment tu es connecté à mon téléphone donc sur mon téléphone en fait j'ai activé le partage de connexion donc quelque chose de très classique j'ai fait un clone du portail captif de la SNCF et en fait ça ça m'a permis d'établir un lien entre ton téléphone et le mien donc j'ai un lien direct entre les deux téléphones et par ce lien dans un sens en fait j'ai je j'ai utilisé des vulnérabilités de sécurité qui sont sur ton téléphone pour te télécharger un logiciel malveillant là c'est fait ça c'est fait là c'est fait sur ton téléphone tu as un logiciel malveillant donc qu'est-ce que fait ce logiciel malveillant il va récupérer un certain nombre de données et puis il va les exfiltrer par le même lien en fait que je vais récupérer sur mon téléphone qu'est-ce qu'on a récupéré on a récupéré alors premièrement la la géolocalisation donc c'est la position de ton téléphone donc là ça s'est pas bien passé puisque ton téléphone n'est pas connecté au GPS donc je n'ai pas tes données d'accord mais si tu avais été en extérieur dans des conditions réelles je les aurais récupéré on a récupéré les password donc c'est les mot de passes qui sont enregistrés dans le navigateur donc là on va retrouver le fameux password incroyable super cool RB é= super cool c'est le password de Facebook que tu as pu voir tout à l'heure on a récupéré les contacts donc dans les contacts numé on t'a récupéré ton numéro de BR pit je sir la photo de Sébastien dans 2 secondes ça prouve que c'est vraiment en direct que le numéro c'est moi qui l' tapé et cet c'est pas ét pas connectés les de télé on a récupérer les photos qui ont été prises donc on retrouve d'abord les anciennes photos mais on retrouve BR on retrouve BR conten du téléphone c'est fliant on récupère également les données de navigation donc c'est les données naigation du navigateur web donc là aujourd'hui c'est que la SNCF mais par contre j'aurais pu savoir sur quel site tu fréquentais habituellement queles étaient tes habitude de navigation Web donc ça c'était récupéré également et puis ce qu'on a récupéré aussi alors bon on on a pas la photo mais on a pris deux photos à ton insu qui ont été prises en direct donc la première elle a été prise avec le capteur front mais bon comme tu avais ton téléphone sur la table elle est toute noire ah oui devant et derrière et l'autre c'est la photo qui a été priseé Swan était posé on doit avoir juste un bout de tête ici je sais pas je pense que c'est vous aurez vu une petite partie finalement de notre ami voilà assez peu reconnaissable finalement donc ces photos elles ont été prises à l'insu de la victime elles n'apparaissent pas dans le téléphone de la victime incroyable elles sont pas dans la galerie par contre elles on é pr phot quand tu veux ou pas alors tant que le piège est présent oui je peux faire des photos quand je veux ouais ah wouh et tu peux filmer on peut filmer aussi ouaisê téléphone portable j'ar téléphone port attends c'est incroyable alors petite question là tu montres un c'est un système de fishing c'est ça c'est comme ça qu'on appelle le faiter quelque chose tu cliqu est-ce que vous pouvez rentrer sur le téléphone de quelqu'un sans en fishing alors là c'est ce qu'ils appellent des enfin ce qu'on appelle des des vulnérabilités enfin des attaques one click c'est-à-dire qu'en fait c'est des attaques où on a besoin de cliquer sur un lien pour déclencher l'attaque par contre il existe aussi des attaques dites zéro clic type Pegasus o là on a tout à fait ça existe donc là on a pas besoin la victime n'a aucune action à faire et elle est piégée incroyable faire une seule action j'ai entendu dans les couloirs ici en discutant que ça pourouvait Valir jusqu'à 1 million d'euros pour rentrer dans un téléphone portable est-ce que c'est à peu près ça alors on sait pas aujourd'hui on a pas besoin de les acheter les vulnérabilités on a d'ailleurs les compétences en interne pour le faire et c'est c'est notre métier les équipes techniques qui travailler ici développe des vulnérabilités pour être capable de l'utiliser plus tard les vulnérabilités qu'on pourrait acheter on ne sait pas d'où elles viennent on nurait pas confiance dans dans leur provenance et on pourrait pas lesutiliser puis vous donneriez de l'argent à on ne sait pas qui quoi exactement donc vous les trouvez vous-même exactement c'est ça ça prend du temps à trouver une vulnérabilité al oui oui ça prend du temps ouais c'est du travail quand même parce que là on a fait sur un Samsung pour la démo est-ce que ça vous auriez pu rentrer avec un système de fishing sur un Apple sur un iPhone sur une autre marque peu importe tout à fait on travaille sur différentes cibles aujourd'hui ouais donc vous pouvez rentrer sur n'importe quel téléphone non plus s que d'autres ah ah oui c'est pas con ça est-ce qu'il y a des téléphones plus sûrs que d'autres c'est pareil ça je pense qu'on dira pas d'accord d'accord pas de problème merci à tous les deux en tout cas merci pour les réponses on a pu voir le effectivement la la la technologie vous êtes vachement en avance sur la technologie au niveau de l'armée vous êtes sûrement au courant de tout ça mais est-ce que vous humainement vous êtes un peu à jour de des nouvelles tendances dans la musique est-ce que vous vous intéressez à toutes les les nouveautés de la société civile euh pas autant que je ne le voudrais par manque de temps euh par parfois volonté de couper un peu qui est objectivement très rare qu' faire ce qu'on disait tout à l'heure sur jardin et et et cuisine donc oui je commence à sentir un un petit décalage parfois avec avec ce qui peut se passer parriur je suis quand même très focus sur mon job on on a pu aller filmer le com cyber donc c'est le commandement de la cyber défense aussi c'est c'est c'est pas très loin de Bru c'est c'est à Saint-Jacques de la lande pour être très précis vers Rennes on embrasse tous ceux qui travaillent sur cette base vous allez visiter toutes les bases vous avez pu visiter d'ailleurs tout ça il y en a beaucoup donc j'en j'ai pas vu tout le monde après tous les centres de recherche d'excellence globalement je les ai fait on a rencontré Nicolas pierçon et nous expliqué comment on fonctionne donc s'appelle comme cyber c'est le c'est les cyber combattants en gros qui vont s'il a aussi une attaque ils peuvent se déplacer prendre un hélico arriver à plusieurs hackurs on peut dire là et ils vont défendre la zone ou attaquer et cetera regardez on est au commandement de la cyberdfense au comme cyber avec Nicolas Pieron colonel c'est ça très bien ou bonjour merci de nous recevoir bonjour donc bienvenue au commandement de la cyberdéfense donc je suis en effet le colonel Pieron je commande le groupement de la cyberdéfense des armées ces missions c'est protéger et défendre donc sous les ordres du comm cyber dans le cyberespace c'est de répondre à un incident de sécurité d'intervenir de réagir donc on a ici nos veilleurs qui regardent le cyberespace qui s'aliment de la connaissance des menaces et en cas de besoin on est capable d'envoyer des gens pour un peu comme les pompiers voir ce qui se passe éteindre le feu des group d'assau de hackur quoi exactement là on va voir des cyber combattants du coupou qui vont vous expliquer un peu à quoi correspondent alors là que vous sachiez ça ser ri de zoomer ce sont des écrans de démo donc il y a pas de chiffre c'est pour ça qu'on se permet de les filmer de pas les floter tout à fait mais il en gros dans les salles et sur les écrans sur les côtés il y a des vrais schémas comme ça ils vont nous les expliquer comme ça on va comprendre un peu exaement ok on vous suit dans quelle salle là et ben on est parti première salle on y va c'est parti on vient d'arriver dans une autre salle là donc il a des gens qui travaillent ils se sont pas retournés quand on est arrivé vraiment ça travaille fortsin ils sont très c'est impressionnant juste petite question avant qu'on comprenne ce qu'ils sont en train de faire pourquoi certaines personnes sont bien en TR d'autres en bleu d'autres en t-shirt rouge de la vie tous les jours excellente question donc le com cyber commandement de la cyber défense c'est ce qu'on appelle une unité interarmée interarmée ça veut dire qu'il y a des gens qui arrivent des différentes armées l'armée terre la marine l'armée de l'air mais également du personnel civil qu'est-ce qu'ils sont en train de faire là alors ils sont en train d'essayer de comprendre pourquoi il y a eu cette alerte d'où vient le problème là c'est un exercice on est d'accord c'est faux là pourst exactement mais mais en revanche on a quelqu'un qui joue l'adversaire vous avez combien de de qu'on imagine si on peut le dire je sais pas mais voilà combien d'attaqu par an on sait combien vous vous on va dire vous traiter d'attaque on est très bien protégé d'accord donc finalement des des vraies attaques elles vont se compter sur sur les doigts des deux mains d'accord des vraies attaques sophistiquées qu'on va détectter quasiment une par mois quand même donc c'est ça que pour celui qui a développé des compétences informatiques qui s'intéresse à à cette à cette dimension là au cyberespace et cetera et qui veut voir des choses uniques qui veut réaliser des missions uniques avec ou sans uniforme en France ou à l'étranger il y a qu'un lieu pour ça c'est le com cber on va aller le parler dans 2 secondes pour qu'il nous explique ce qu'il font mais dernière question est-ce que il vous est déjà arrivé une une anecdote sur un exemple concret un cas concret n'importe quoi en février un jour il y a eu un appel vous partez en hélicoptère sur une base avec C gars brancher trucs c'est exactement ça donc j'ai j'ai pas la date en tête mais on est on est à Paris justement avec le chef du calide et là tout d'un coup on dit tiens il y a il y a une alerte qui est levée à l'autre bout de la France si on veut gagner des délais arriver sur place et qu'on est encore des gens en face de nous il faut il faut aller très vite pourquoi pas demander un avion donc on demande un avion on a l'avion on met les gens donc notre groupe d'intervention là un premier échelon il monte dans l'avion à Saint-Jacques de l landande 2h 3h peu importe après ils sont sur place en moins de 6h ils avaient entre le moment où on avait l'appel allô les pompiers il y a un problème et le moment où ils étaient sur place avec un premier niveau de d'intervention à peine 6h votre femme sait que vous pouvez partir du jour au lendemain appeler c'est depuis longtemps elle habitué SAP à la maison à qui on peut parler alors on va aller voir on va aller voir le chef du groupe d'intervention le chef des pompiers pour reprendre l'analogie bonjour Chef expliquer ce qu'il est en train de faire et ce que ses équipiers sont en train de faire Olivier tu es le tu es le chef du groupe d'intervention tout à fait c'est ça donc là tu gères l'entraînement juste pourquoi il y a des ordinateurs ave marqués enfin c'est un logo Z c'est c'est toute la même marque alors on essaie d'avoir toujours la même marque ce qui nous permet quand on euh une nouvelle intervention à chaque fois on déploie un nouvel équipement histoire qu'on ait pas de trace d'un incident à un autre euh et donc on essaie d'avoir la même marque sur la glomalité de nos équipements ça va plus vite à déployer d'un seul donc là euh tu coordonnes tout ça est-ce que tu peux expliquer pourquoi il y a des écrans à quoi ça correspond si on peut passer on va flouter les visages et ce mais histoire de de comre ce qu'ils font tu sais de manière le moins abstrait et et le plus concret possible alors qu' la majorité du temps on va essayer d'afficher une cartographie du réseau donc c'està dire que là ça va être la compréhension qu'on a du système d'information sur lequel on est donc avec les postes clients les différents services qui peut y avoir c'est très important pour nous parce que c'est là-dessus qu'on va pouvoir schématiser que fait l'attaquant où est-ce qu'il fait là par exemple sur la cartographie en rouge c'est les donc le serveur et la infecté on essaie de rajouter plein d'information pour que nous analyste quand enfin au niveau du l'équipe quand on lève la tête et qu'on regarde cet écran on est un maximum d'information qui soit prancé et qui nous soit utile là on est plutôt côté réseau et donc vous vous sentez observver c'est normal là notre analyse réseau il va essayer de mettre en avant plusieurs comportements donc en fait les les points noirs les points verts ça va être qui est à la source d'une communication qui est en destination d'une communication et en fait grâce à ces grafes ça va nous permettre de très rapidement sur des gros volumes de données faire sortir des comportements donc là on sait exactement où est le méchant l'a localisé on sait ou pas encore alors oui alors actuellement nous on sait qu'il est sur la machine 27 en fait il a commencé par le par la machine web ensuite s déplacé donc sur la machine l'autre machine rouge c'est ça nous l'objectif pour nous ça va être une meilleure compréhension possible de où est l'attaquant ce qu'il a pu faire depuis qu'il est arrivé pour proposer des solutions et le sortir du réseau justement combien ça dure parfois ça fait combien de temps que tu tu es là alors moi je suis là depuis 2019 depuis 2019 donc ça fait quelques années est-ce que parfois ça dure tellement longtemps parce qu'il y a des attaques conséquentes vous devez vous relayer entre équipe pour dormir repartir il y a pas d'horaire j'imagine non alors c'est vrai que le format de l'équipe il peut beaucoup varier entre un système d'information o il y a péniblement 10 machines où on verrait que de personnes ou un système d'information on peut avoir des centaines voir des milliers de postes d'utilisateurs et qui a des des des besoins critiques en terme de disponibilité où là nous on va devoir être très réactif il va falloir qu'on soit beaucoup plus nombreux parce qu'il va falloir qu'on soit présent 7 jours sur 7 24h/ 24 qu'on se relit l'attaquant s'il est interactif il y a des moments où il peut être sur des des intervalles de temps prédéfinis ce qui peut nous donner laisser penser à certaines Trine horaire mais il y a d'autres moments où on narrive pas à retrouver de comportement particulier donc faut vraiment qu'on soit à 100 % présent ce qui nous est déjà arrivé où on était sur une missionù on est resté plusieurs semaines parce que justement l'attaquant on avait du mal à pré voir quand est-ce CR là pas là et nous la majorité du temps on va essayer de de faire nos actions pour le sortir quand il est pas là pour qu'il ait pas le temps de réagir voilà ça c'est assez intéressant on avait jamais vu ça des des groupes on savait pas qu'il y a des groupes un peu d'assaut cyber qui vont attaquer défendre qui vont pouvoir comme vous en parlez tout à l'heure des hôpitaux par exemple si a une attaque sur un hôpital ils peuvent arriver avec du matériel et se déplacer en fait la réactivité est clé il y a besoin de détecter très vite attribuer c'est pas le tout de savoir vous êtes attaqué c'est quand même mieux de savoir par qui vous l' et entraver et ça effectivement il y a des choses qui peuvent être faites à distance il y a des choses sur lesquelles parfois il faut rentrer dans les réseaux en proximité qu'est-ce que vous avez fait de plus incroyable en tant que ministre vous avez pu visiter des bases pu avoir une expérience un peu géniale ou pas au sens unique oui au sens sens humain vous a pu vivre un truc au sens si j'avais pas été mis armé je n'aurais pas pu le faire par exemple le vol en rafale le vol en rafale incontestablement il y a pas besoin d'être ministre des armé certains le font beaucoup oui voilà c'est un privilège vous l'avez vécu comment c'est douloureux non un peu le ah ça vaut une séance de sport en terme de gainage ça Mar c'est incroyable vraiment quand vous arrivez à 6 ou 7 g en combat RR j'en ai fait 2 heures avec un pilote absolument extraordinaire j'ai pas voulu le faire tout de suite au début pas non plus faire le ministre qui fait du tourisme militaire voyez bon mais à un moment donné ça m'a manqué j'ai bien fait de le faire parce que ça m'a permis de comprendre plein de réunions après sur le format de notre armée chasse sur notre tramchasse pardon notre armée de l'air sur les innovations à avoir sur le Rafale à l'avenir et même parfois à l'étranger pour en parler à l'export de mieux connaître le produit bah c'est avec un homologue de lui expliquer ce que vous avez vécu dans votre vol c'est pas scientifique j'ai pas combattu enfin quand on parle des commandes de vol de dassasso voà la capacité à prendre en main l'avion bah c'est sûr oui le pilote m'a permis de le faire mais pas pour jouer pour comprendre ce que c'était que les commandes de vol qui est un des éléments de comparatif entre les différents avions de chasse des autres pays et les nôtres qui est vraiment très très important donc oui ça c'est c'était après physiquement c'est c'est dur euh ça demande une bonne santé j'ai eu la chance j'ai pas été malade je me suis pas évanoui rien du tout mais vous vous avez le ventre plat pendant 3 jours le le pilote il savait ministre à l'arrière desés armé il faisait attention ou c'était contraire il voulais un peu vous j'aiv d'être naturel c'est ni me bisuter ni ni me balader comme comme comme on baladerait un touriste donc je je non non je voulais comprendre moi je je j'essaie aussi de de piger comment ça fonctionne mais au-delà de comment ça fonctionne comment on pilote l'avion c'est c'est quoi la différence entre ceux qui ont connu le Mirage et ceux qui connaissent le Rafa aujourd'hui c'est quoi la différence entre les différents standards les systèmes de munition les quoi c'est quoi les grands dangers pour ceux qu'on fait des opérations extérieures c'était quoi la particularité de de de de naviguer et de piloter dans tel ou tel contexte de combat ça c'est vraiment intéressant et c'est quand même ce qui fait qu'à un moment donné vous êtes pas complètement mini de la même manière avant de parler d'IA pour terminer et de la technologie la plus incroyable qu'on a pu voir là-bas on a vu vraiment vous n avez permis de filmer quelque chose je je même si j'avais vu ça dans un film de James Bond j'aurais pas cru pour le coup à par d'électromagnétisme juste avant vous nous avez permis de filmer quelques images de votre bureau pour montrer à quoi ressemble le bureau d'un ministre et voilà vous êtes à l'Hôtel de Brienne vous êtes pas au ministère des armées c'est le ministère des armées son si historique mais après il y a y a 400 personnes à Brienne il y a un peu de monde à l'école militaire autour du chef d'étatmajor des armées et après c'est pratiquement 9000 personnes à Ballard mais qui est un bâtiment récent qui a étit construit y a 10 ans là on on voit les on voit les images il y a le bureau du général de Gaulle qui est encore dans son Ju qui est resté là-bas avec la photo là on la voit avec le le bureau devant et cetera il y avait un autre bureau de quun très connu derrière clé clémenenceau qui est aussi avec les cartes à l'ancienne on a vraiment l'impression de bureau de hommes de guerre incroyable de guerre Clémence il est présent du conseil et ministre de la guerre en même temps 1917 1920 et en fait il dirige la guerre la Première Guerre mondiale de Brienne il y habite pas mais il travaille tous les jours s'installe pas à Matignon et le de ouais exactement général de Gaul c'est c'est par deux passages sous Catal à la guerre ça dure pas longtemps 1940 et quand il revient en août 44 il s'installe à Brienne pendant 2 ans la technologie qu'on a pu filmer donc c'est l'électromagnétisme on a pu mettre une antenne et filmer pour montrer comment avec une camionnette alors il y a d'autres technologies je tiens à préciserà on montre volontairement ce que l'on veut bien montrer mais ce qu'on a vu est absolument incroyable et ce qu'on a vu hors antenne est encore plus incroyable on peut pas tout montrer on peut aujourd'hui se connecter d'une camionnette avec l'armée et peut on peut voir votre écran en fait avec les ondes électromagnétiques qui sont dégagées par l'écran on a mis un membre de mon équipe qui était sur Word qui tapait un texte sur l'ordinateur de de quelqu'un de l'armée et on pouvait voir le duplicata de l'écran dans la camionnette regardez c'est incroyable à voir alors on est avec Hubert bonjour Hubert bonjour Hubert tu vas nous montrer une technologie exceptionnelle c'est de récupérer en fait l'image d'un d'un écran d'ordinateur d'une victime donc là on a pris le bureau de Madame merci on a mis un un faux écran à l'intérieur voilà on a marqué enfin c'est un faux visuel en gros qui représente quelque chose de sensible de classifieré juste quel est ton métier pour comprendre donc notre métier c'est d'évaluer la vulnérabilité justement des systèmes d'information qui traitent d'information sensible et de voir si on arrive à récupérer cette information là depuis l'extérieur de nos sites militaires voir si c'est bien sécurisé voir si c'est bien sécurisé ou pas alors c'est c'est vous allez voir c'est assez incroyable donc là pour la démo comme on est dans ce bureau là c'est un préfabriqué vous avez votre camion à proximité pour pour les besoins de la démonstration c'est juste derrière mais ça marche on va pas donner distance max mais ça peut être beaucoup plus loin on s'éloignant un petit peu ou après on n'est pas sur des des distances kilométriques on s'éloigner sans problème mais tu peux être par exemple dans un bâtiment tout à fait pe sur un étage différents sur un sous-sol là on va voir des des copies de l'écran vous avez pas accès à l'ordinateur et vous pouvez pas interférer dans le truc mais vous pouvez regarder ce que la personne regarde c'est exactement c'est l'idée c'est d'être l'œil derrière la personne qui travaille de copie d'écran vidéo copie d'écran vidéo tout à fait donc il y a pas eu d'accès avant pour mettre un un virus un Malo pas d'accès préalable physiquement non plus pas duplicata Mach le rayonnement naturel de de l'ordinateur qui est récupéré à l'extérieur si tu voulais avec l'antenne là tu tournes l'antenne et tirer sur l'ordinateur du monappareil est vulnérable oui et alors c'est c'est quelle technologie c'est quoi c'est c'est c'est le comment tu peux te copier un écran sans câble ça c'est vraiment une question mal bah c'est le rayonnement électrom étique descosants qui fuit dans l'air qui sont des tout petits signons qu'on arrive à reconstituer pour pour reconstituer fè enfin fidèlement le plus fidèement possible l'image quand le matériel est vulnérable donc le CET rayonnement est variable en fonction des ordinateurs vous parliez tout à l'heure j'entendais dans le couloir vous parliez de tuyau de chauffage quel rapport avec le rayonnement électromagnétique des écrans ben ce rayonnement là il peut se coupler sur tout ce qui est métallique à proximité du système d'information donc tuau de chauffage câble électrique câble que l'écran dégage une onde qui va taper dans un tu de chauffage vous allez brancher au de chauffageit vous allez pouir voir l'écran exactement c'est incroyable il faut toujours acheter des trucs duplicata USB Machinen fait il y a tout qui fonctionne dans l'air exactement incroyable par rayonnement simplement et ça c'est vous faites du défensif tout à fait vous allez pas faire de l'offensif pas du tout c'est pas la mission qui nous est confié n c'est vraiment s'assurer que nos systèmes soient protégés donc on va à l'extérieur voir si on récupère l'information si on récupère l'information on va trouver des dispositifs pour se prémunir de ces fuites là où on va changer le matériel où on va apporter une protection local dans lequel va être exploité le matériel et la technologie permettrait de le faire en offensive si on avait besoin sûrement parce que c'est les mêmes types de technologie qui pourrait être utilisé à but de renseignement donc là uber on va te suivre on va dans le dans le enfin jeis pas à l'extérieur du camion tu as mis une antenne rouge là c'est l' antenne rouge du coup c'est ça d'accord on y va et on va regarder l'intérieur lors de nos missions allez c'est parti hop alors on est à l'extérieur ça y est avec Hubert donc on s'est mis à côté de donc ça c'est votre camion on va dire c'est c'est léger c'est juste pour donc le le défensif juste pour essayer voir tout fait on n pas vocation à être discret c'est juste pour pouvoir se déplacer donc là on va positionner notre antenne essayer de récupérer l'information qui est affichée à l'intérieur c'est une antenne assez classique on un truc que tu mets sur ton toit classque tout à fait qu'on pourraituriser c'est ce que je vous montrerai dans un deuxième temps pour avoir quelque chose de plus discret oui bien sûr bienû parce que là si tu met devant un Bâ ça va voir de suite ouais donc l'objectif c'est de pas se faire voir donc c'est relié à ton camion qui est relié lui-même à un écran alors qu'est-ce que tu peux voir comme duplicata d'écran de donc la secrétaire à l'Intérieur donc là on a une recopie de ce qui est affiché à l'intérieur donc là c'est pas en très bonne définition tu expqu du qui ont fait du bien meilleur là c'est parce que dans le but de nos mission c'est de détecter la vulnérabilité si on a une vulnérabilité on essera de la corriger le but c'est pas d'essayer de récupérer l'information c'est juste d'identifier que c'est vulnérable voir si l'écran laisse passer en fait en gros des zones électromagnétiques voilà donc là on voit que ça fonctionne donc là c'est en train de grisier un petit peu c'est quand notre cadreur passe derrière le l'ENT je pense que ou ouais dès que tu passes devant c'est fou sinon on arrive à lire les gros titres tu vois hop tu vois tu t'es un peu éloigné cl on arrive French opération tout secret donc là al on a à l'intérieur Seb qui est de notre équipe donc qui est derrière l'écran Seb est-ce que tu peux ouvrir si tu veux un bloc note et tu marques quelque chose et comme ça on va regarder en direct voilà donc sur l'écran vous allez voir voilà hop il écrit salut légende voilà donc que c'est c'est pas juste une photo de l'écran c'est direct en direct là vous avez deux types de dispo pour montrer il y a l'antenne et donc là pendant qu'on parle il y a quelqu'un qui a changé l'antenne et qui a mis autre chose un système qui permet de récupérer en conduction ce que j'aiévoqué tout à l'heure comme le tuau de chauffage comme le tuau de chauffage à part que là on n pas de tuau de chauffage par chauffage électrique mais euh on a à l'extérieur sur le grillage donc une pince sur le grillage qui permet de récupérer l'information exactement de la même manière et qui qui fait en fait le finalement le grillage fait office d'antenne quoi tout à fait c'est c'est le grillage qui fait antenne et qui renvoie ça sur la sur la pince c'est que tu te branches avec un truc un peu plus précis que là c'était vraiment pour faire un test tu déroules le câble discrètement tu te mets à 500 m exact person récupérer l'information dans une chaufferie à force de faire des émissions comme ça toute façon on va tous devenir parano donc on peut y aller c'est impressionnant là on voit que l'image est quand même moins efficace que sur l'antenne mais c'était juste pour montrer que ça fonctionnait quoi c'est pour vous montrer le concept que ça fonctionne également et si on change le boîtier tu prends un boîtier plus précis sensibleou qu'on se rapproche voilà en conduction de notre cible et donc tu as des du matériel plus plus petit plus petit donc on pourrait imaginer ce genre de dispositif qu'on intégrerait dans une mallette donc on a une petite mallette qui intègre une antenne et qui permet de faire exactement la même chose de manière plus donc ça on pour imaginer dans un sac à dos dans une mallette dans un top casae de de moto qu'on approcherait au plus proche de nos sites sensibles ce qui fait la différence c'est notre Radi logiciel qui permet de récupérer l'information si on avait une radiologiciel plus sensible on aurait des informations de meilleure qualité d'accord ah oui donc tu peux ce qui je rappelle n'est pas le but d' nos mission nous c'est vraiment détecter la vulnérabilité et si c'est vulnérable essayer de la faire corriger d'accord merci je te pose pas d'autres questions parce que je sais que c'est compliqué de de dire sans pouvoir dire donc merci Hubert de nous avoir répondu à quelques questions donc voilà c'est c'est c'est c'est c'est complètement incroyable à voir les nouvelles technologies de l'armée j'avais pas prévu de le faire et vous êtes pas venus pour ça mais si si si certaines personnes veulent postuler si ça donne envie de bosser dans les armées je mettrai un lien il doit y avoir un li recrutement le exactement sur le site du ministère il y a tout ce qu'il faut civil militaire les trois armées la DGA et même les concours de la DGSE et on a besoin de recruter parce que c'est un gros ministère où il y a du flux donc il y a beaucoup de monde donc beaucoup de gens à recrutter beaucoup de gens qui partent à la retraite vous êtes pas venu pour ça et puis vous m'avez pas demandé de le faire c'est vraim engagez-v engagez-vous qui disait comme dansex je vous mettrai le lien du coup dans la description du podcast audio pour retrouver si ça vous intéresse de vous engager dans l'armée pour aller voir ça pareil la description sur la vidéo YouTube on termine avec l'intelligence artificielle c'est quand même le sujet enfin un des sujets parce qu'il y en a quand même beaucoup un des sujets très importants dit nous avons recruté un jeune directeur chez Google deep mine avec la mission d'embaucher les meilleurs talents français où qu'il soit c'est c'est c'est un c'est un enjeu hyper important pour l'armée on voit comment ça ça se développe vous en parlez avec les essins de dronees qui pourraont être contrôlé par l'IA vous recrutez parfois des des des hackeurs qui étaient du mauvais côté pour leur dire bah viens avec nous et viens mettre ton ton savoir au service du pays ouais sur le cyber on le fait l'intelligence artificielle c'est pas une affaire de hackur mais c'est comment des français Bertrand rpierre dont vous parlez là oui il est pe technicien il était élève officier l'armée française Polytechnique c'est une école militaire il était parti chez Google on crée quelque chose sur mesure on va pas spécialement mieux le payer mais on lui dit ta carte blanche pour faire des choses que personne ne pourra faire dans le champ civil et il vient et avec lui viennent tout un tas de jeunes gens et parfois moins jeunes qui ont complètement envie de s'essayer soit de la recherche soit des applications techniques en matière d'IR alors on on a dîné ensemble avec Bertrand rontpierre la veille de la visite de Bru il m'a expliqué un petit peu ce qu'il faisait pour bien filmer et comprendre un peu l'enjeu et c'est des gars qui sont parfois moins payés que dans le privé mais qui viennent aussi pour aider et puis dire tiens moi j'ai un savoir si je peux le mettre au service du pays en plus et faire des choses que personne ne peut faire ailleurs donc c'est acceptter d'être moins bien payé parfois c'est je le regrette mais c'est la vie et en même temps de pouvoir accéder à de la donnée à des super calculateur à des gens qu'aucune boîte privée ne pourrait donner alors il y a le le chat GPT qui existe nonous on a lancé le chatvec mistral ex voilà qui est une boîte qui est une licorne sur sur intelligence artificielle qui est français comme boîte avec lequel on a signé quelque chose avec le ministère pour bien se compléter entre ce que fait l'agence pour l'intelligence artificielle du ministère et eux ouis et pourquoi c'est un enjeu d'avoir notre notre c'est un sujet de souveraineté parce qu'en fait il y a pas d'intelligence artificielle sans la donnée donc si vous commencez à être dépendant des données des autres vous êtes morts il y a pas d'iaia sans vos propres outils de calcul puis il y a pas d'IA sans être capable de le faire en plus dans un environnement qui est complètement fermé à d'autres intrusions potentiellement étrangères donc ça va être un un énorme game changer en mauvais français là encore pour les années qui viennent donc il est impensable d'être dépendant des autres comme je savais qu'on avait par d'intelligence artificielle je demandé à à quelqu'un de de me faire un deep fake c'est un vrai enjeu pour l'armée on nous a montré sur la base on a pas pu tout filmeré mais il y a des logiciels aujourd'hui qui permettent de détecter les vrais les vrais les vrais allocutions par exemple d'un président d'un pays et on voit s'il y a de Lia qui a été mis auss c'est un deep fake c'est assez impressionnant mais le command des mortel sur Twitter il peut se faire avoir parce que c'est de mieux en mieux fait alors j'ai demandé un ami de prendre sa webcam et de le faire ce qui est intéressant c'est la voix il l'a fait instantanément c'est pas joli du tout mais après je vais vous montrer une version qui a été travailler toute la nuit donc ça c'est une version qui a été faite voit bien que le le le volume de la taille c'est juste pour vous montrer instantanément sur une webcam il s'est branché il a juste mis une techno pour me montrer bonjour Sébastien bonjour Guillaume alors je ne suis malheureusement pas là pour votre épisode de légende j'aurais adoré mais je suis malheureusement à Dubaï et pas du tout en France euh mais du coup je voulais vous montrer bah a quelque chose qu'on peut faire en temps réel ce genre de vidéo ça demande pas de préprocessing alors bien entendu je ne suis pas en année présidentielle je n'ai pas le fond nécessaire voilà ça c'est c'est fait très rapidement donc là on voit bien que c'est c'est fait exprès je remercie Samuel cardilo qui est une agence de renseignement et qui travaille avec les satellites justement et qui est là en ce moment dans le Middle East je vais vous montrer quelque chose qu'il a travaillé en 5 he la bouche n'est pas bonne encore il m'a dit je lui ai demandé hier soir en fait pour être très franc on l'a fait en décalage horaire et ce si on avait eu 24 he pour le le le faire mouliner l'appareil on aurait eu un rendu absolument parfait d'accord vous allez voir la voix tout est très bon sauf la bouche qui a pas été terminée m'avait prévenu mais c'est pour vous puissiez voir la qualité d'un bon deepfake déjà bonjour alors là on est sur du résultat qui prend un peu plus de temps à générer c'est plus du tout du temps réel on est maintenant vraiment dans un travail de calcul où la machine doit prendre du temps ici quelques heures pour créer un résultat qui est plus ou moins convaincant dans tous les cas Sébastien et Guillaume j'aurais adoré pouvoir faire acte de présence pour l'épisode de légende c'est c'est c'est voilà c'était juste pour montrer un exemple ça c'est un enjeu aussi pour l'armée pour les pour l'ingérance étrangère pour les services de renseignement pour la lutte contre le terrorisme y compris d'ailleurs pour des parce que là c'est encore un peu compliqué à faire mais enfin très vite on va voir que ça va être de plus en plus simple et on y revient actif passif défensif agressif vous avez de l'IA qui permet de faire du Deep fake il vous faudra donc de l'a pour faire de la détection du Deep fake et donc on est en train de mettre beaucoup beaucoup de moyens pour tout simplement être capable de screener très vite et dire ah attention là ça tombe dans la colonne faux là ça tombe dans la colonne vraie ou dans la colonne doute on fait leev doute et ça on est en train de le massifier en préparant l'émission vous avez dit il ne faut pas tomber dans le refrain du cétait mieux avant pour terminer ça c'est intéressant vous m' dit il ne faut pas mentir aux gens les menaces sont en train de s'accentuer quand on était au collège et au lycée c'était pas la même chose mais en 1960 on ne serait pas en train de parler on sera en Algérie et si on était en Ukraine aujourd'hui on serait au front c'est c'est c'est il faut il faut se préparer à quelque chose ou faut juste se mettre dans la mentalité du on n'est pas des VAT en guerre et en même temps il faut pas re ça n'est pas des VAT en guerre enfin je pense qu'il faut pas passer d'un extrême à l'autre comme malheureusement trop souvent ça existe dans not société peut pas passer de l'insouciance et encore que on sit quand même vraiment le terrorisme nous aura quand même beaucoup secoué beaucoup marqué ah oh là là là c'est terrible on a peur il va falloir aller se battre on va se faire attaquer pourquoi faire la guerre et ce non c'est juste qu'entre les deux il il a une posture qui est morale qui est intellectuelle qui est de réarmement mais pas que financier ou ou industriel mais aussi moral qui consiste à se dire on n pas que des amis il y a pas que des gens qui partagent nos valeurs et il y a pas que des gens qui sont encore dans un logiciel chacun chez soi et les vaches seront bien gardé il y a des gens qui considèrent qu'il faut élargir et avoir un agenda d'expansion ou de puissance soit sur notre économie soit sur nos structure social soit même sur des intérêts plus directs et donc faut juste être lucide et on peut pas parler des années 60 et de l'héritage gouliste différent et ne pas nous se poser la question qu'est-ce qu'on laisse aux jeunes gens en 2040 en 2050 en 2060 il y a aussi un peu un moment de vérité hein est-ce qu'on est égoïste ou est-ce qu'au contraire on se dit bon on va quand même essayer de laisser une architecture de sécurité pour le pays qui tient la route pour les décennies qui viennent qu'est-ce qu'on peut vous souhaiter pour le futur vous avez rêvé à un moment donné d'être ministre ministre de la Défense euh non de pouvoir durer sur cette fonction après c'est une démocratie donc on n'est pas propriétaire des des postes et puis le jour où ça s'arrête et ben ça s'arrête mais c'est vrai que depuis 3 ans je me donne beaucoup j'essaie de faire en sorte que il y a du résultat et je je commence à voir les effets du temps long au bout de 3 ans les choses que j'ai décidé je les vois arriver et ça ça me donne beaucoup beaucoup d'énergie pour continuer est-ce que c'est pas des ministères où il faudrait qu'il y ait un ministre sur X années minimum pour avoir le temps d'installer c'est une démocratie c'est bien normal que ça bouge aussi pas plus après entre avoir des gens qui sont là de vitaam etnam euh et puis une instabilité ministérielle trop forte comme malheureusement on peut on peut la connaître dans certains ministères ces temps-ci non c'est sûr que ma longévité jusqu'àors a plutôt permis de préserver certains choix ça notamment le fait que la programmation militaire soit respectée c'est grâce au président mais derrière celui qui a mené le combat sous ses ordres c'est quand même votre serviteur on a envie d'être président un jour pour encore plus avoir les mains sur les manettes le jour où j'avais un ami qui disait pour être enfin pour être con à la présidentielle faut avoir une case en plus une case en moins j'aime bien la j'aime bien je vous laisserai après répartir les différents individus en fonction de fonction des deux catégories je je je pense pas avoir ça vraiment j'ai pas ça en moi pour être complètement transparent alors je sais que vous avez quelque chose en vous on m'a dit c'est quelqu'un qui m'a dit mon petit doigt que vous pourriez ouvrir un restaurant et Gérald armanin en blague çaen av déjà parlé ouou c'est notre tentation de Venise ça fait longtemps qu'on dit ça pour être honnête c'est vrai oui N a toujours pas ouvert de restaurant il y a d'autres sujets sur la table ouais dans un ministère difficile aussi important pour les Français eu vers la guerre voilà aux éditions plan si vous voulez chercher le livre du ministre Sébastien le cor nu la France face au réarmement du monde je l' lu jusqu'à la dernière page je vous mens pas vraiment il est il est abîmé j'ai pris des annotations j'ai vraiment pris beaucoup de plaisir à le lire avec des questions à chaque fois qu'il me venaent pendant la lecture je vous mets le lien pour terminer dans la description de la vidéo YouTube merci à vous d'être environ 150000 rejoindes en plus chaque mois sur la chaîne continuez de vous abonnés ça nous aide beaucoup nhésitez pas à commenter d'ailleurs si vous des questions pour le ministre peut-être qu'on aura une occasion de se revoir et je pourrais vous poser ces questions là et pourquoi pas eu vous pouvez liker la vidéo vous pouvez mettre la petite cloche aussi pour être au courant de 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