MEURTRE DE THOMAS, "RATONNADES" À ROMANS : MAIS QUE FABRIQUE MACRON ?

le rassemblement national c'est pour lécher les babines de ce fait d'hiver en vrai ce qu'il faut dire c'est que c'est une attaque fasciste là Macron il fait quoi Gérald haranin ils font quoi l'émotion a vraiment ravagé le débat intellectuel dans ce pays moi je peux pas accepter en France que on ait des journaux qui fassent des listes en une mais rendez compes faut le dire dans ce pays il y a un problème de racisme salut à toutes et à tous vous êtes sur le média et vous nous regardez sur le canal 350 de la freebox sur notre site Internet ou sur notre chaîne YouTube vous vous préparez à regarder sans langue de Goua le débat hebdomadaire qui met Françoise degis journaliste chroniqueuse pour plusieurs médias face un contradicteur et aujourd'hui elle est face à Paul HC chroniqueur politique pour le média au sommaire La ratonnade de roman sur iszer dans la Drome au cours de laquelle on a vu des néonazis et autres nervis d'extrême droite allit attaquer en bandeun quartier celui de la monnaie d'où serait venue une partie des agresseurs de Thomas jeune rugbyman de 16 ans mortellement poignardé à la sortie d'un bal dans le village de crépool comment arrêter la spirale de la haine et surtout que fait l'exécutif dirigé par Emmanuel Macron on va aussi parler de l'actualité au Proche Orient avec les échanges d'otage et de prisonniers entre le Hamas et le gouvernement israélien et le coup de cœur de Françoise qui porte aujourd'hui un regard positif sur une action d'un ministre d'Emmanuel Macron Christophe Béchu ministre de la transition écologique et de la cohésion des territoires salut Françoise salut Paul salut Théo je voulais juste dire qu'il porte c'est une fois que ça arrive dans l'année donc je vais quand même le faire parce que une fois dans l'année c'est pas mal juste après le Black Friday voilà c'est 19e 493 oui oui c'est les stldes au niveau de la démocratie au gouvernement c'est vrai c'est vrai c'est low cost en fait hein ce weekend a été chaud à roman surizer dans la Drome une Esquad de ner VI extrême droite certains liés à des grouuscules néonazis allent attaquer le quartier de la monnaie tout est parti du meurtre de Thomas 16 ans à la sortie d'un bal à crpole toujours dans la Drome très vite ce douloureux fait d'hiver est récupéré par l'extrême droite j'utilise ce terme de racisme antiblanc parce que malheureusement personne ne le dit or c'est le cœur du sujet voilà la la guerre ethnique sous-jacente qui pour moi sont les prémises de la guerre civile et ça me terrifie et ce weekend tentative de ratonade mené par les néonazie la tension monte sur fond d'instrumentalisation du meurtre du jeune Thomas ce weekend plusieurs atonad de l'ultra droite sont survenus à roman suriser dans la drogue une semaine après la mort du jeune lycéen de 16 ans poignardé lors d'un bal dans le village de crépole l'ultra droite s'est donné rendez-vous pour je cite en découdre samedi soir près de 85mpathisants d'extrême droite certains appartenant à des grouuscule néonazi ont entrepris une descente vers le quartier populaire de la monnaéie à la suite de cette ratonade des violences ont éclaté avec les habitants du quartier et ont débouché sur des affrontements avec la police conduisant à l'arrestation de 20 personnes je commence par toi Françoise avant le début du tournage tu te posais une question mais qu'est-ce qu'il fout Emmanuel Macron pourquoi tu ne le sens pas tu ne sens pas le gouvernement en première ligne dans cette affaire non non pas du tout ni en première ni en deuxième ligne j'ai l'impression que on laisse les choses se faire je suis sidéré par ce qui s'est passé à Roman suriser bon le meurtre du du jeune Thomas c'est c'est une tragédie je je me refuse pour le moment à aller plus loin dans l'interprétation ce qui est tragique c'est de voir ce qui fut un grand journal ou en tout cas un journal de bonne réputation le JDD publia des prénoms je sais pas si vous vous rendez compte ou des prénoms en montrant des agresseurs présumés en montrant que ce sont des prénoms d'origine musulmane voilà c'est aussi simple que ça et tu brise un tabou du certain écoutez moi je je il y a des tabous qu'il faut pas briser je pense que il y a des tabous qui doivent rester des tabous totem est tabou je pense que c'est pas un problème de tabou d'ailleurs c'est pas un problème de que l'on veut cacher c'est c'est quand vousz non mais l'obsession d'é zour sur les prénoms l'obsession du rassemblement national je vais dire un truc qui sera peut-être moche pour les gens qui sont sincèrement d'extrême droite ils ont le droit après tout enfin je veux dire soyons ouvert jusqu'au bout honnêtement le Front national le rassemblement national c'est pour lécher les babines de ce de ce fait d'hiver il y avait une forme c'est de jouissance dans dans le commentaire qu'en faisait éc Zemour dans le commenaire qu'en faisait Marion maréchal la mort de ce jeune homme il y avait quelque chose du du du du du domaine de l'obben pour de l'obben politique donc euh il y en a un qui dit tue l'autre dit àomme donc pendant 2 jours on a eu droit à l'obsession délirante de Zemour sur les prénoms à connotation bien sûr musulmanes VO les prénoms musulmans tout simplement euh on a eu euh le le le le comment dirais-je la une du JDD mais je moi je peux pas accepter en France que on est des journaux qui fassent des listes en une mais vous rendez compte vous c'est arrivé au 20e siècle vous savez où ça nous ramène non mais moi j'ai presque envie j'ai envie de pleurer hein c'est c'est dans le sens de de colère c'est-à-dire que on ne peut pas accepter cela et on ne peut pas accepter non plus que des milices s'organisent tranquillement on va les casser avec non mais dans quoi on est un type qui s'appelle gros lardon en plus le chef de la milice qui se surnomme gros lardon luiêz il se surnomme gros lardon vous imaginez déjà pour prendre ça comme surnom je pas pourrait s'appeler jéronimo j'en sais rien Mad Max donc en gros là don bon mais ça c'est complètement anecdotique et ce que je vois c'est la droite républicaine qui ne condamne pas ça qui refuse de parler de ratonnade bien sûr que c'était une ratonnade bien sûr que que c'était une expédition punitive et on a vu à Ren hier soir donc et là vous avez les bras Ballan vous avez Olivier verrant qui va faire un tour 10 jours après qui fait un tour de manège un tour de je ne sais pas quoi et vous avez franchement cette comment dirais-je se laisser c'est aller en réalité volontaire de d'Emmanuel Macron je pense qu'il attend de voir de quel côté retombe la pièce et c'est extrêmement dangereux pardon Paul j'étais un peu longue Paul la même analyse effectivement moi ça confirme les analyses que j'essaie de tenir jusqu'à présent il n'y a plus de droite républicaine l'alignement entre la droite dite républicaine ou anciennement républicaine avec l'alignement idéologique he avec l'extrême droite me semble très claire et constante c'est pas faute d'avoir prévenu hein que l'obsession les musulmans ou contre les Arabes ça dépend de comment l'actualité leur offre une opportunité une fenêtre de tir pour pour stigmatiser ces populations qui sont rarement françaises à leurs yeux mais qui le sont en vérité dans le territoire et et du coup cet alignement on l'a dénoncé on l'a mis en place dès qu'il y a eu des actions de solidarisation face à des actes racistes hein je rappelle que la marche contre pour contre l'islamophobie elle s'est organisée à la suite d'une attaque contre une mosquée hein ça a été comment dire le le le moyen de faire des procès de comment dire de de dire voilà il y a les Islam gauchistes d'un côté puis 1 an après 201 2019 non la marche contre l'islamophobie je crois non c'était c'est la marche après la mort de 201 voà 2019 en 2021 vous avez une enquête officielle du ministère de l'enseignement supérieur sur l'université les thèmes de recherche islamoguchiste et en fait vous avez systématiquement eu des gens au pouvoir hein qui ont validé les grilles d'analyse O parti de façon partielle les grill d'analyse de voilà des RIC Zemour et des siotis de ce pays qui ont effectivement cette obsession raciste pour dire le terme et et je pense qu'en fait il le terme de ratonade n'est pas véritablement approprié hein c'est un terme qu'on utilise mais bon qui a une connotation raciste qui rappelle d'où ça vient je rappelle que c'est je sais mais bon en vrai ce qu'il faut dire c'est que c'est une attaque fasciste c'est ça qu'il faut dire moi je ne manie pas les concepts juste pour faire enfin voilà pour faire effet mais qu'est-ce qu'on append par fascisme le fascisme c'est organisé très strictement avec une division du travail militant entre des groupes violents armés qui se sont pris aux adversaires à leurs adversaires autoproglamés et de l'autre côté un des partis qui ont pu conquérir un espace dans les dans dans dans dans l'espace électoral et je pense que cette dynamique constante elle est vue elle est revue vue et on la voit à chaque fois de plus en plus et je rappelle qu'à chaque fois combien il faudra d'enquête de médias part et des autres pour montrer que dans les cercles proches on en parlait même sur ce plateau il y a 2 semaines du rassemble nationale il y a des gens qui ont des connexions avec ces micrroupes il y a une division du travail donc maintenant il faut agir et la vraie question c'est que pour l'instant il semblerait que la question de l'autodéfense populaire c'est le terme qu'Ava utilisé jean-lque béenchon ce weekend elle elle est posée parce que les habitants sont démunis vous avez 80 personnes qui arrivent armé en criant Islam or d'Europe et qui sont prêts à en découdre qu'est-ce que vous voulez faire bon moi je je je m'inscris complètement en faux je suis pas du tout d'accord avec avec évidemment la la la position de Jean-Luc Mélenchon sur cette question là je pense que c'est on ne peut pas répondre à par une autodéfense on peut pas sinon ce que vous voulez ça non mais bien sûr mais il y a pas de sang froid qui tienent parce que c'est la l'autre c'est l'autre c'est l'autre l'autre côté de la de la monnaie de rig Zemour qui commence à expliquer que tout le monde doit s'armer donc arrêtons avec ça dès lors que la partie A a décidé de s'armer la partie B fait quoi la partie B elle peut aussi décider de s'armer je lisais les mais moi je pense que c'est de la police R rublain partout arrêtons avec ces délires on va pas commencer une confrontation entre la gauche la plus radicale qui soit parce que ce n'est pas le cas de de évidemment de de l'ensemble des militants ou des adhérents de la France insoumise ou du Parti socialiste et cetera mais on va pas commencer à cette bataille rangée excusez-moi je pas de ça je parle fait que habit très bien je sais très bien qu'on parle pas de ça vous savez il y a eu un moment donné on est arrivé dans cette bataille rangée profonde entre l'extrême gauche violente et l'extrême droite violente avec l'extrême droite ça s'appelle les années de PL en Italie moi j'ai pas du tout envie que nous soyons comment dirais-je que nous sombrions dans ce qu' vécu l'Italie que je connais très bien avec d'un côté vraiment les brigades les brigades Noires qui font sauter la gare de Bologne et de l'autre les Brigades rouges qui tuent aloro moi je veux pas qu'on en arrive à ça je vouis quand même évoquer la question de la police justement la police républicaine est-elle en mesure d'assurer la police républi pour le moment la police République il il y a une partie de la police qui est mangée par des des des pensées les mêmuscul d'extrême droite en réé bien sûr mais quand même ce qu'on pe voir ce qu'on peut voir quand même à Saint-Roman c'est que quand roman suriser pardon c'est que la police républicaine elle a quand même un peu botté les fesses des des nazillons je vais je veux bien qu'il y ait des versions contradictoires mais mon sentiment quand même c'est que elle est un peu intervenue aussi pour arriver à à réguler tout ça c'est pour ça que je je dis écoutez là Macron il fait quoi Gérald armanin ils font quoi je ne veux pas que nous notre pays devienne une bataille rangée entre des miliciens aussi qui qui aussi puissent-ils garder leur sang-froid à la mode Mélenchon ou des des des des extrêmes droites ou des émours qui nous expliquent que qu'est-ce que vous voulez on va être obligé de se défendre à un moment donné arrêtons arrêtons la la France on est on est excusez-moi nous ne sommes pas au Liban je sais que c'est le projet absolu d'Éric Zemour de nous faire croire que nous sommes au bord de la guerre civile c'est toute la comment dirais-je c'est toute la pensée de de du pire de extrême droite je sais pas s'il y a pire que pire voilà toute la branche zemmourienne Marion maréchal avec la la génération identitaire et puis le grouuscule Charles Martel auquel appartienent on sait très bien c'est c'est transformé comment dirais-je ce pays en une sorte de libanisation qu'ils appellent qu'ils souhaitent au fond pour remettre au pouvoir le parti de l'ordre ça ne fonctionne pas comme ça en France et il est heureux que ça fr je ne suis pas du tout d'accord il faut donner les moyens à la police République ce qui passé peut-être que ce qui s est passé est paroxistique en réalité euh il ça ne va pas arriver aussi souvent que cela parce qu'il y a quand même dans ce pays des forces de la raison par exemple à roman sur iser les jeunes du quartier ont pris un des miliciens d'extrême droite il l'ont attrapé ce sont les doyens les anciens qui l'ont protégé et qui l'ont qui app la police c'est ça que j'appelle autodéfense populaire en tout cas je pense que le terme s'il devait signifier quelque chose c'est ça c'estàd qu'encore une fois euh moi je ne suis pas je ne suis pas assez naïf pour croire que c'est la police qui a des problèmes extrêmement sévères de gangraine en terme deidologie qui va pouvoir régler le problème je ne crois pas non plus que c'est la droite dite républicaine encore une fois moi je pense que la passivité au mieux ou la complicité au pire des autorités de ce pays avec ce qui se passe fait que je dire les les les gens vont être obligés d'une manière ou d'une autre d'affronter le fait que systématiquement ils vont être euh victime d'exaction et juste non mais juste pour finir encore une fois le moi je suis d'accord sur le fait que le projet de mener une guerre civile c'est le projet de l'extrême droite je je pense d'ailleurs que c'est un complotisme effarant dans leur dans leur dans leur vocabulaire quand la théorie du grandacement est une théorie raciste et complotiste et que l'idée que en face il y a une communauté organisée qui les essentialise comme des gens organisés et et violents c'est la comment dire la portée raciste profonde de leur théorie et queil s'agit pas de de de s'organiser en groupe je ne sais pas qui c'est juste de dire que effectivement dans le pays on peut regretter que il n'y aura pas nécessairement de solution de soutien de la part de l'État quand des populations sont attaquées déjà parce qu'il y a un dénis hein je rappelle qu' y a un dénis du mot par exemple islamophobe qui est quand on l'utilise une preuve des fois déjà d'être suspect de quelque chose ou de quelque complexité et et que du coup bon bah les individus qu'est-ce qu'ils vont faire face à ce genre de phénomène donc ils ont heureusement que il y a eu un sang-froid et une démonstration implacable des gens mais que qu'est-ce qu on peut aussi penser à un encadrement politique des masses comme à l'époque à l'époque du euh comment dire du Parti communiste tri enfant pour justement servir de médiation et éviter je pense bien sûr vous savez on peut faire on peut tourner virer carré il il y a des désastres qui ont été commis les petites les désastres sont dans les détails vous savez quand on a viré la police de proximité quand Nicolas Sarkozi est arrivé cette police de proximité là elle avait une fonction de régulation vous savez il reste encore des flics de go dans ce pays il y en a encore quand vous discutez avec eux des commissaires et cetera ils disent mais regardez ce que nous on faisait alors bien sûr on a laissé complètement le champ libre on a laissé le champ libre à ce qu'il y a peut-être probablement de plus radical dans l'Islam en entraînant de fait une sorte de globalisation une espèce de grand tout qui est que on colle absolument si on on on on assimile maintenant ce qu'a fait l'extrême droite avec Crépol c'est qu'elle a assimilé tout musulman d'ailleurs je dis pas musulman France pas religion non non non non mais parce que c'est comme ça qu'ils le disent mais bien sûr mais je je je prends leur mot moi je ne suis pas d'accord avec ça mais c'est ça c'est en gros c'est l'Islam elle a assigné elle a assimilé tout musulman toute population magrédine à des assassins potentiels d'un jeune rugby c'est ça le discours a été celui-là donc on a laissé on a laissé filer cette police de proximité Emmanuel Macron en 2017 arrive qu'est-ce qui supprime en priorité tous les gens des quartiers vous le diront les employés tous les animateur de quartier tous les gens qui pouvaient faire de la révolution de la de la régulation et de la Révolution peut-être et bien tout ça a été supprimé il faut remettre pas du bleu pas de l'uniforme il faut remettre de la régulation et ça c'est le travail de l'État je suis sûr que c'est une décision politique mais comme on a un président qui a un homo economicus qui ne voit que combien ça coûte et combien ça rapporte en gros c'est ça son sa seule grille de lecture et chacun qui cherche Gérald harmanin à tout intérêt à ce que ce soit le boxon et qu' même à un moment donné il arrive et qu'il soit celui qui qui remet l'ordre ça sert ses intérêts présidentiels vous comprenez on est quand même dans un jeu de petit personnag dans une grande histoire c'estg la réaction du Premier ministre irlandais est intéressante je sais pas si vous l'avez écouté mais il y a un phénomène qui est pas similaire mais enfin instrumentalisation d'un fait Diver et manifestation de Nervie d'extrême droite et il a dit vous êtes la honte de ce pays super il a été super je suis d'accord avec vous où sont les déclarations des gouvernant dans ce pays non nulle part nulle part c'est ça c'est ça le problème profond et ensuite sur la question de la violence des rapports sociaux moi je ne suis pas étonné de la montée des rapports de violence dans cette société je dire les les faits divers et les drames c'est pas une montée de la violence généralisée comme la droite essayie de le faire croir tu regardes les statistiques et Cera mais c'est qu'il y a des phénomènes spécifiques de violence qui se posent à certains endroits de la société aux endroits où voilà la violence s'exprime quand la société n noffre aucune autre possibilité de d'exprimer des des des demandes social des réalités et de vivre sa vie les sociétés contemporaines inégalitaires sont violent on le voit dans le monde entier on le voit en Inde on le voit au Brésil on le voit dans les sociétés où le néolibéralisme accapare tout et détruit la la classe moyenne alors Paul il y a une sorte d'équivalence médiatique qui tente de s'établir entre les récupérations politiques en gros la gauche a dénoncé l'agression raciste au côeur de mourade un jardinier en région parisienne je crois mais elle est taiseuse quand il s'agit du meurtre de Thomas à Crépol que penses-tu de cette action médiatique porté notamment par le quotidien de référence le monde bah encore une fois d'un côté vous avez une situation où l'acte raciste est revendiqué hein parce que le la coup de cutterur est donné au nom de je sais plus je vais pas répéter les propos mais d'une insulte raciste qui che toi je suis chez moi voilà donc qui est très clair et donc là il y a un motif politique hein et il est encore une fois un motique raciste de l'autre côté vous avez apparemment un drame puisque un individu jeune que tout le monde écrivait comme sympathique et cetera qui est décédé et on a qui a été tué du suite d'une action violente à son égard en groupe en groupe a priori c'est ça l'effet en quoi il y a une qualification politique alors certains témoignagqu des injures à caractère raciste de ce groupe mais bon ce groupe de jeunes agresseurs on aurait un débat à voir sur ce qu'on appelle par injure à caractère raciste mais la question c'est du coup pourquoi il y a un traitement c'est c'est l'extrême droite qui s'en est saisi ce que je remarque dans le timing c'est que alors qu'on avait aucune formation c'est ce que on se disait tout à l'heure éc Zemour nous explique que ce sont des des techniques d'attaque des bons français ou que c'est que voilà des prénoms mais en gros c'est c'est c'est l'extrême droite qui montre ce ce fait un fait politique le fait qu' a une reprise justement moi je suis je suis pas d'accord avec l'idée que les deux côtés instrumentalis il y a d'un côté un acte très clair qu'on doit qui a des difficultés à être dénoncé hein pu que par ailleurs je crois que la personne qui a été libérée sous contrôle judiciaire on ve dire devant un acte raciste comme ça et que de l'autre bah tout de suite ça c'est'est monté l'extrême drite essayé de monter cette affaire comme un un fait politique et parce que ça a choqué ce qui est normal encore une fois l'émotion a vraiment ravagé le débat intellectuel dans ce pays et donc du coup tout le monde a suivi et que cette petite musique de la guercile ça va permettre de distribuer les points de regarder de faire de mettre en face des des gens dans des camps et C estceau final François tu dis que Macron n'a rien fait mais finalement en ne faisant rien il paraît raisonnable puisque les deux extrêmes entre guillemets instrumentalis moi je suis pas d'accord avec ce que dit Paul je pense que le minimum quand on veut gouverner un état et qu'on aspire à être un homme d'État ou une femme d'État c'est de réagir de façon compassionnelle sur crépool je je suis très heuré mais c'est très tardif la gauche la gauche elle a elle a fait de de Mourad d'un acte politique elle a tout à fait eu raison de le faire donc que après il y a il y a no il y a nos subtilités à nous de plateau et puis à ce que les gens voient voilà les gens voient qu'est-ce qu'ils voient ils voient d'un côté chacun a ses victimes c'est ça qui voit ils vont pas faire la différence et je suis malheureusement d'accord avec toi il y a la la peut-être que le processus intellectuel et puis je pense que c'est même pas un problème d'intellectualis je pense que les Français de toute façon sont plus intelligents que ceux qui les gouvernent et eux ils voient qu'une seule chose il voit la gauche VO mais non mais ils ont pas besoin de nous sérieux il faut arrêter de prendre les les gens pour des ouilles ils comprennent très bien ils voi la gauche qui a ses victimes et l'extrême droite qui ses victime c'est ça qui voit c'est pas un nous de non c'est parce que des journaux dit de référence comme le monde qui va plus grand chose disent ce genre de chos et se permett ce de Ch je crois pas les G mais je ce procè systématique sur la gauche qui aurait s victimes qui serait pas ass compassionn prère la première chose que tu verras moi j'ai été très heuré du temps de réaction je crois que Ruffin réagit très vite en disant enfin il a tourné 17 fois avant en disant je mets je ressens la tristesse de la famille de Thomas et cetera cette espèce de parallélisme des formes Paul quoi qu'il advienne tu pourras pas l'empêcher voilà c'est l'idée que il faut assumer de refuser cette gr d'analyse c'est ça aussi la politique c'est le courage de dire c'est pas parce que les gens pensent ça ou qu'identifi comme ça qu's ont raison les gens sort leellig le peuple le plus politique du monde arrête la France ils ont ils veulent ils veulent voir si tu sais tiens tu parlais de la manie contre l'islamophobie pourquoi 70 % des Français si tu veux étaient d'accord pour que cette manie se fasse y compris avec le Front national parce qu'il disait le mot d'ordre est le plus important moi j'ai le souvenir de Daniel auonau quand on lui reproche d'avoir défilé avec des gens qui criaient des slogans antisémites elle a dit oui mais nous étions à cette manifestation parce que le mot d'ordre étit le plus important donc le mot d'ordre est toujours le plus important tu comprends ce que je veux te dire ça c'était la défense de la France insoumise quand la France insoumise a été attaqué pour sa participation à cette marche contre l'islamophobie parce qu' av marche on parlait pas de slogan antisémite on parlait de slogan on disait que j'explique juste que on peut pas utiliser un argument car ça nous arrange et pas l'autre quand je dis que les Français 70 % c'est pour parler comment dirais-je de la compréhension des Français les Français ils sont pas devenus dans se coup le péniste à 70 % ils pensent mais ils sont racistes très fortement mais si faut le dire dans ce pays il a unme de RAC pas dit les Français a un problème de racisme dans pays et le c'est catastropique un problème de racisme jeis excusez-moi l'extrême droite fait un score de dingue dans ce pays la droite dit républicaine pense la même chose une partie du gouvernement pense la même chose le ministre de l'Intérieur pense la même chose attendant en attendant l'extrême droite marche franchit jamais la dernière marche je rappelle il y a toujours un sur mois français extrêmement fort et je pense qu'il sera encore là en 2027 je le souhaite et je je dis je je pense que je pense qu'on peut toujours crier au loup et c'est vrai que tu as raison de le faire et moi aussi on peut regarder l'évolution de l'extrême droite et cetera la réalité c'est que elle franchit jamais la dernière marche Marine Le Pen et donc ça c'est la réalité et vous allez voir que les choses vont peut-être il y a il y a trois blocs dans ce pays et je ne suis pas d'accord sur la droite républicaine en tant que telle chez les républicains là où je suis d'accord avec toi elle est elle est complètement disjonctée on est d'accord mais je je mets pas David Lisnard dans le même exemple outi on est d'accord c'est pas le même genre de droite je mettrai pas françois Barouin dans le même sac queti et Reillo je mets pas Xavier Bertrand dans ce même sac là je je mets pas Estrosi c'est autre chose parce que mais je mets pas tous les gens même je mets pas Édouard Philippe dans le sac de cioti et de retaillot Édouard Philippe il a des propos beaucoup plus républicains Édouard Philippe je pense que je sais pas ce qu'il pense mais il aurait qualifié les choses pour ce qu'elles sont Ouard Philippe donc je su je pense que tu es un peu dur tu es un peu dur sur la droite républicaine a disparu non il y a une droite républicaine qui n'est plus avec les républicains le parti républicain c'est ce que je pense réublain elle est soit chez Macron [Musique] soit soit elle est silencieuse soit elle elle attend soit elle attend son candidat elle est déçue elle voudrait que David silsnard elle a pas envie de le renvoquer que soioti lui vend matin midi et soir tu vois mais je suis désolé mais encore une fois républicain qu'est-ce que ça veut dire du coup est-ce que droit républicaine ça veut dire une droite paraciste je rappelle bah déjà alors ça ne veut pas dire grand chose que dans le passé le RPR droit républicaine a aussi fait des alliances au niveau local déclaration nationale donc déjà il y a plein d'exemplesétait localis ouiirac s'est battu à postéri parce qu'ils ont eu mais enfin Chirac c'est le bruit et l'odeur c'est pour ça que droite républicaine non raciste bon Jey crois pas et d'autes part je dis juste la question républquain ne peut pas se résumer à raciste ou pas raciste c'estd que dans un pays où effectivement le poids du racisme celle qui rép son peuple utilise la police et les institions par une brutalité démocratique je ne suis pas sû que c'est ré les strctur du pouvoir assum d'organiser le pouvoir sur la puissance de la force et que les barrières idéologiques avec l'extrême droite sont en train de tomber en fumée le danger est là donc c'est pas criolou c'est le danger est là l'alignement idéologique la vraie question c'est électoralement effectivement il reste des marges de manœuvre parce que la capacité de faire dialoguer les demandes sociales de de l'électorat populaire d'extrême droite avec les demandes sociales de l'électorat bourgeois même quand il est raciste typiquement l'électorat Z elles sont pas là on l'a bien vu sur la division du vote Zemour Marine Le Pen à la présidentielle on le voitéconciliable ça va ça va être une question sauf que le problème c'est qu'encore une fois initiative à ceux qui sont au pouvoir la structure de pouvoir et l'absence de réponse c'est ce qu'on disait au début et sur ça au on était d'accord c'est une faute politique pour cette raisonl je suis d'accord c'est c'est c'est de l'évanaisence politique tu sais c'est de la vacuité c'est c'est c'est vraiment encore une fois c'est la phrase du petit percueil je la redis il n'existe pas de problèm qui ne puissent se résoudre sans absence de solution c'est véritablement ça c'est vraiment les ratsoc en fait on dit Macron néolibéral oui dans sa pensée économique mais en réalité il est bravache il est pleutre il est il est il est vraiment il y a un côté très François Hollande chez Emmanuel Macron on laisse faire on laisse pisser le Minos pas ê content mais deant qu'il a intérêt il a intérêt parce que un il veut se confronter à Marine Le Pen comme adversaire c'est qui lui permet d'avoir un beau visage et d'autre part ça lui est utile parce qu'il a quelqu'un qui fait le taf à sa place et ce mec là il s'appelle Gérald daran ouais après alors évoquons maintenant l'actualité en Israël Palestine premier moment de petite joie depuis le 7 octobre la libération des otages et des prisonniers aux mains du Hamas et de l'armée israélienne et la trêve qui va manifestement durer plus longtemps que prévu est-ce que le temps de l'espoir est arrivé Françoise voilà je j'ai tellement je pense qu'on a tellement peur d'être échaudé que en tout cas le temps de d'un demir-rayon de soleil est arrivé avec ces libérations avec moi je je sais que ce n'est pas de bon ton mais je le disais la dernière fois et je le redis je suis assez sidéré quand même de voir la posture de Joe Biden je pense que c'était pas ma cam moi j'étais plutôt Bern Sanders dans la présidentielle américaine je vois quand même que Joe Biden utilise les bons mots je vois le changement de discours de Joe Biden il met la pression sur Israël il met la pression sur le Qatar je sais pas s'il a intér je sais pasce qu'il y a TR TR TR ou 10 % des des jeunes [Musique] Américains pas Biden si vous avez Trump en face je pense que pensez que Biden a une pression je pense que Biden il a culture et son expérience personnelle je trouve que c'est la première fois qu'il parle des civils innocents c'est la première bon les colons ça fait même même je jebou je parlais déjà des colons donc ça on met ça à part mais c'est la première fois je je trouve que les choses sont menées de façon la meilleure possible dans la pire des situations voilà c'est ce que je dis les otages israéliens commencent à rentrer les mom Palestiniens et les et les et les les gens plus âgés prisonniers rentrent il y a il y a un moment il y a un moment Tom comme ça bon il y a eu un moment d'humanité aussi parce qu'on a pu regarder sur les réseaux sociaux malgré le fait que les autorités israélienes n'ont pas permis les réjouissances des Palestiniens on a quand même pu regarder sur les réseaux sociaux les les familles des deux côtés avoir un petit moment de bonheur même sur les chaînes moi j'ai vu ça sur mais grâce aux réseaux sociaux grâce aux vidéos des réseaux sociaux Paul est-ce que un problème mais c'est la avec la télévision égyptienne même la télévision israélienne c'est pas un problème de censure israélienne he je pense que c'est parce que ça ils ont quand même interdit euh grand dire aux familles d'avoir des manifestations publiques de fêt ce qui est traditionnel he aux sorties de prison de fêter ça en famille et un certain nombre de publicisations de la situation oui ils l'ont fait parce qu'en s Jordanie en ce moment la situation est beaucoup plus tendue hein je dire il y a eu des centaines d'arrestations par ailleurs en 6 Jordanie dont on parle très peu et voilà mais moi je veux dire il y a aucun espoir d'abord il faut se le dire très clairement pourquoi nathanou l'a dit hier soir à la fin de la trêve nous reprendrons l'offensive avec la plus ferme euh comment dire il a dit la plus grande ferme ou mot sur cette question de Biden et des Européens j'observe que après avoir autoriser le massacre de 10 à 1000 personnes on commence à se poser les questions et que voilà cette grille ne donne pas espoir pour la suite mais par contre ce qui me semble intéressant c'est que entre le discours du début hein qui gonflé par l'émotion l'émotion encore une fois légitime à lancer des discours guerriers à essayer de construire le Hamas comme monstre absolu même le gouvernement Isra NG aussi avec lui il y avait il n'y aura pas de cesser le feu tant qu'il y aura pas de libération de toutes les otages et au final il y a eu des libérations partielles et cetera ce qui veut dire encore une fois que si on veut garder le sérieux sur l'analyse de de de ce qui se passe il faut comprendre que les acteurs sont stratégiques dans leur dans dans leurs mots et dans la façon dont ils mettent en scène c'est pas un hasard si le Hamas a d'un côté demandé que les prisonniers qui soient libérés soit des femmes et des enfants y compris des mineurs très très très là pour faire le livre de non non non je pense pas que c'est le H je suis pas en train de dire le Hamas vainur la séquence je dis juste que dans la grille d'analyse qu'on a Essé de nous imposer en disant c'est le combat du bien contre le mal ok c'était ça le départ ça c'était ce qui a été posé et ce qui avait pour conséquence derrière de dire du coup tout est autorisé et là on revient sur ça c'est ce que dit que vous dites quand dites que Biden commence à parler de victim c'est il y a eu des rééquilibrage et que du coup si on veut avoir espoir pour la suite c'est à un moment où il va falloir poser des des discussions politiques et les discussions politiques impliquent de ne pas avoir des grilles qui soient uniquement morales ce qui n'empêche pas hein la condamnation des crimes et leur punition je pense que là vous vous vous trompez sur sur le discours non je voudrais terminer le reprendre sur le discours de Biden le le almas n'est pas du tout à nouveau pour les États-Unis un interlocuteur il y est pour le Qatar mais le la solution envisagée par les Américains et par Israël par le Qatar et par le monde arabe qui ne veut pas du Hamas c'est vraiment sans le Hamas les négociations c'est-à-direor c'est qui nous mais cette fois-ci 2006 ils ont gagné mais après ils ont pris le pouvoir en 2007 on connaît bien l'histoire toi et moi donc on va pas se se la jouer et se jeter nos références à la figure je dis juste que en aucun cas le Hamas n'est considéré comme un interlocuteur par les États-Unis il il est considéré pour les otages mais dans dans la dans la grille de lecture de Biden dans la grille de lecture de l'Arabie Saoudite de la Jordanie de l'Égypte l'Europe j'en parle même pas puisque vous avez raison on on ne parle pas on ne compte Absolum pour rien c'est dans le discours de Biden une Autorité palestinienne revitalisée et j'ai noté un véritable État palestinien ça va être ça le plus difficile à obtenir avec une avec une si s'il est détruit avec une avec uneuité territoriale de Gaza à la 6 Jordanie donc vous dites qu' y a pas d'espoir moi je pense je pense quand même que encore une fois la semaine dernière on était un peu dans l'illusion là il y a eu des actes de poser je pense que je pense que on peut imaginer mais j'ai pas dit dans 5 ans ou dans 10 ans alors le Qatar aussi a fait une percée parce que finalement tu CITIS un nombre de pays arabes mais le Qatar qui est quand même en backup des du Hamas il a fait une percée il a il s'est imposé comme disons interlocuteur international et et et médiateur irremplaçable les États-Unis d'une certaine manière aussi et la France elle n'a pu faire que de la figuration aurait-il pu en être autrement je vous dire en plus non seulement déjà on a perdu tous nos leviers mais ça Paul le sait aussi bien que moi on a perdu quasiment tous nos leviers on avait cette particularité qui était qu'on pouvait encore parler à tous les interlocuteurs de la région ça c'est la particularité de la France voilà Emmanuel Macron on a il est rentré trop tard sur la piste de danse en se tend dans lchefille et je veux dire voilà ça montre absolument le le non poids que nous avons et le Qatar oui le Qatar l'ambition du Qatar c'est devenenir la Suisse en fait c'est devenir le Genève de l'ensemble des négociations en fait c'est le hub diplomatique mondial et moi je m'en réjouis parce que voilà c'est un petit pays mais très puissant voilà ouis moi je pense surtout que le Qatar est euh aujourd'hui tu es pas d'accord avec le hub Diplo je sais pas je pense surtout que le catarp on disait le vilain petit Qatar he mais ils ont fait ça avec les les talibans les Américains ve dire c'est que le Qatar est en fait un des partis qui parle avec tous les infréquentables ou jugés comme infréquentable par le monde occidental dans la région donc pourquoi tout le monde par avec le Qatar parce que comme on a déclaré que un certain nombre d'organisations un certain nombre d'acteurs le monde occidental he des RA 17 pays peut-être pour des bonnes raisons ça n'empêche que ces 17 pays sur le monde avec eux par l'interm du Qatar donc l'interm c'est l'interm du Qatar c'est le moyen pour le monde occidentale de pas faire de la face c'estàdire de derrière la casquette morale tout l'un coup reprendre une casquette politique c'est peut-être là où il y a des conditions d'espoir c'estàd que pour négocier que ça quoi que ce soit d'abord les otages c'est la priorité parce que là on parle de gens qui sont confrontés à des situations très difficiles de la même que la question des prisonners palestinens c'est pas une petite question 7000 personnes 2400 par comment dire sans forme de procès des enfants qui peuvent être à partir de l'âge de 12 ans mis en prison et je rappelle un taux de conviction des Palestiniens en Israël de 99 % donc une justice qui est plus qu'expéditive donc ces questions là on peut commencer et c'est c'est les priorités mais derrière la question de la paix ça a demandé de parler politique et quand on parle politique dans tous les conflits qu'on a regardé de cette nature des conflits coloniaux les étiquettes posé sur les uns et les autres elles ont été complètement euh elles ont basculé elles ont été détruites elles ont été réorganisées en fonction des intérêts politiques qui été trouvé je rappelle que l'OLP aussi c'était des terroristes et on a négocié avec l'OLP non non on a négocié des conditions à partir du moment où on a négocié la fin d'action terroriste donc ce que je veux dire c'est que du coup là on passe par l'intermè du Qatar mais c'est surtout un moyen en fait pour assumer ce que tous les autres disait avant avant même c'est si vous voulez on diabolise on exprique comment moralement tout ce qui a été fait irépréhensible mais dans le dans la façon don ça a été présenté avec tous les deux poids de mesure les inégalités de traitement et cetera on va pas s'en sortir et donc il faut retrouver une casquette politique et le Qatar a très bien joué son son jeu puisqueil a tiré son épinle du jeu en disant je vais par ces contradictions là m'imposer comme un acteur central et pouir obtenir des résultats tandis que nous on a perdu la partie parce que dans toute la région on a perdu des interlocuteurs parce que on est allé faire la voiture Balé des États-Unis et on est devenu ridicule non mais depuis toujours Paul on a ça fait fait très longtemps qu'on a perdu nos Levi tu le sais très bien à part le consulat de Jérusalem qui a encore un petit pouvoir mais on sait très bien que la France a perdu véritablement ses leviers sauf peut-être je le redis sa capacité encore à discuter mais voilà on a une diplomatie quand même qui est très puissante on a un très beau résau diplomatique on l'a très mal utilisé on a perdu notre spécificité pas simplement la ligne politique c'est pas simplement bien sûr que non la la politique arabe du Koré on la connait elle est encore Val l'alignement des dirigeants successifs depuis SAR sur un point de vue unilatéral proaméricain avec espè de r civisation marche pas comme ça tu sais très bien consulat Jérusalem bien mais ils sont très en colère je rappelle qu'il y a une note de tous les ambassadeurs de la régionational donc on sa très bien quelle est la stratégie de ces ambassadeurs on sait bien pourquoi ils font ça mais ça n'aboutira pas plus que les rémination des un et des autres compr attendant moi je fais confiance aux gens qui sont spécialisés et diplomates sur place et qui comprennent et qui ont le pou de ce qui se passe dans le monde arabe et par rapport aux dirigeants politiques français qui n'ont encore une fois rien compris parce que cette idée de dire on va imposer aux Palestiniens leurs interlocuteurs c'est ce qui a échoué c'est ce qui a échoué depuis 40 ans donc on peut continuer de faire ça mais bien sûr que si on a dit l'OLP a le droit de parler au nom du peuple palestinien au début ça a été une première avancée et ce qui s'est passé c'est qu'ensuite il y a pas eu d'État palestinien et là ça sera rebelotte et R il faut état il on arrive au coup de cœur de Françoise et une fois n'est pas coutume c'est Christophe Béchu ministre de la transition écologique de Macron qui a tes faveurs et pour cause un clip de l'adè l'agence de la transition écologique dépend de son ministère et qu' a partagé avec enthousiasme c'était à la faveur du Black Friday vous prendriez lequel vous honnêtement ouais aucun des deux mais c'est à moins 70 % franchement pour un vendeur vous êtes pas ah non pas du tout moi je suis dévendeur et je vous conseille le moins 100 % il y a moins 100 % bah oui le vôtre il est très bien je peux hésitez pas si vous avez besoin que je vous déconseille d'autres achats ça souler les ressources de la planète et vos placards parce que les dévendeurs n'existent pas posonsnous les bonnes questions avant d'acheter rendez-vous sur éparnessources.g.fr alors Emmanuel Macron et Bruno Le Maire sont furieux contre ce clip une connerie pour le premier une campagne maladroite pour le second mais Christophe B affume et ne retire pas ses spots ouis alors bon une fois pas coutume Mo je trouve que Christ très mauvais ministre de la transition écologique je sais même pas d'ailleurs ce qu'il pense sur le sujet bon mais là quand même il son moment de gloire il est content mais pour une fois si vous voulez dans cette espèce de truc évanescent sans arrête lisse C espèce de centrisme extrême et ben il y a un truc qui se passe avec cette petite campagne de l'adè sur les dévendeurs moi ça m'a fait beaucoup rire sur l'idée que il faut arrêter de consommer et l'idée que finalement il vaut mieux recycler il vaut mieux voir est-ce qu'on peut ma machine à laver est-ce que je peux arriver à la faire tenir déjà on a on a gagné du temps sur l'obsolescence programmée hein vous vous souvenez donc on a déjà avancé sur ce sujet cette idée des dévendeurs c'est c'était fait de façon assez drôle et je trouve que c'était pas mal pour un gouvernement aussi aussi plat aussi dur d'un côté et tellement terne de l'autre et notamment sur l'écologie je trouvais que c'est pas mal d'introduire l'idée qu'il faut rentrer dans une forme de sobriété que on peut pas continuer à consommer comme ça qu'on peut pas continuer à acheter un nouvel un nouveau portable chaque fois que ma vitre est cassée voilà je je je c'est c'est un petit gout d' dans la mer mais ça en plus c'est léger ça nous permet parce que l'actualité quand même est pas flambarde voilà je suis pas sûr que Paul a des choses magnifiques à dire là-dessus mais sur la sobriété si je suis sûr qu'il a des choses à dire alors Paul la question c'est justement est-ce que Béchu n'a pas mis un peu de marxisme dans dans ce clip et en gros l'écologie capitaliste c'est du jardinage en gros parce qu'en gros c'est ça c'est-à-dire il son sont furieux parce que quelque part Béchu avec son Adem pe peuvent empêcher les ventes de Noël ils l'ont fait bon tu as mis marxisme dans ta question j'ai failli avoir une sycope parce que quand on l'associe dans la même phrase avec un ministre macronist ça fait fait moi ce que je trouve plus intéressant c'est finalement la réaction de Bruno Le Maire et d'Emmanuel Macron qui sont comment dire vent debout contre une dernière campagne qui effectivement n'est pas est intéressante en soi mais enfin qui ne mangent pas de pain et qui on dirait que c'est des gens qui regardent à l'intérieur d'une ONG le mauvaisou le bon clip de campagne alors que je dirais ils sont au pouvoir quand même il ils font il est ministre de la transition écologique mais qu'est-ce qu'il fait il est content d'avoir mis en place un clip qui ne va pas non plus très très loin dans le message révolutionnaire donc ce qui me fait rire c'est plutôt ce qui m'intéresse c'est plutôt la réaction symptomatique en face quoi c'estd que vraiment dans les plateaux dans les interventions oui nous allons mettre le paquet pour le clima ce qu' vous voulez et oui Pipo je d'accord donc du coup le fait qu'il se metent et voilà qui voilà la levée de bouclier c'est c'est c'est un truc mineur voilà alors Bruno Lemer je pense que c'est vraiment le truc de vous saz c'était vraiment le monde de l'entreprise on est on est là au soutien des entreprises tout le temps il leur demande des choses elles font rien mais par contre il faut leur voilà il on est là pour être leur leur VRP moi je pense Bruno ler finalement c'est le VRP des entreprises de France donc dans ce genre de contexte il fait son rôle de VRP quoi Macron lui c'est parce qu'on lui désobéit fanatismeigie c'est c'est vraiment la famille d'Alton il va pas qu'on luiise mais je trouve très intéressant vous savez je rejoins Paul puisqu'on parle de l'écologie je rejoins ce que dit Paul vraiment les les européennes vont être un moment vraiment de vérité vous souvenez Emmanuel Macron Marseille le second quinquena sera un écologiste ne sera pas qu'a fait la France elle n'a pas voté sur le glyphosate vous vous rendez compte vous vous rendez compte qu'on s'est abstenu on aurait pu au moins avoir la dessence de dire nous votons contre même si ça passait pas nous nous sommes abstenus la France vote le libre échange avec la Nouvelle-Zélande sans aucun problème heureusement la gauche a voté contre y compris le PS les vers et cetera et Lafi et le macronisme c'est vraiment le double langage je dis quelque chose à Paris je fais l'inverse non mais à Bruxelles donc c'est de Bruxelles que dépend notre avenir quand même he sur le pacte vert c'est de Bruxelles que dépend du Parlement que dépend notre avenir sur la transition écologique ça se fait pas pays par pays on est d'accord là-dessus ça se fait dans une force on peut pas avoir des moulins avant comme ça c'est pas possible d'avoir ce double discours c'était il y a il y a à peine 10 jours encore les pesticides prenons les pesticides directive projet de directive européenne sur les pesticides toute la gauche française au Parlement européen vote vote pour la réduction de transportant des pesticides tout le macronisme vote contre on peut pas continuer comme ça dernier mot un dernier mot je vais le donner à annaaren je relisais une interview qu'elle a donné en 74 et elle dit euh lorsqu'un gouvernement vous ment en permanence la conséquence ce n'est pas que vous croyez les mensonges c'est que personne ne croit plus en rien et un gouvernement menteur doit en permanence réinscrire réécrire sa propre vérité et ça c'est dangereux et elle en parle dans quel contexte quand elle parle des régimes totalitaires je dis pas du tout qu'on est dans le cas je dise que une des capacités autoritaires et de crise politique c'est défiance dans les institutions et de l'autre côté monté de l'autoritarisme dans les structures d'État elle se fait sur ce double discours c'est-à-dire que à un moment quand plus personne ne croit en rien quand on a plus confiance même les bonnes initiatives disparaîtront parce que personne ne voudra y croire et plutôt au contraire ça génère des frustration ça r une une une conflictualité sociale et on peut considérer que la conflictualité ça porte mais pas n'importe lesqueles et pas sur n'importe quelle base et on l'a bien vu le début de l'émission était sur ça il y a des conflictualités très très mal saines très malodorantes dans ce pays donc c'est dangereux et encore une fois la responsabilité est au pouvoir merci Françoise merci Paul merci à vous de nous avoir regardéord maintenez votre télé sur le canal 350 de la freebox pour rester au contact d'une info différente bien entendu nous sommes toujours disponibles sur nos Canau habituel notamment YouTube abonnez-vous mettez des pouces en l'air soutenez-nous en nous faisant un don aussi sur leemediatv.fr/ soutien quant à moi je vous dis à [Musique] plus