Le niveau de vie des retraités est-il supérieur à celui des actifs ? #cdanslair 10.10.2024

Le débat s'installe sur leur niveau de vie, qui en ferait des privilégiés par rapport aux actifs. - C'est un peu la question que pose en ce moment le débat autour du budget. - Vous avez l'impression d'être nantie, privilégiée? - Pas vraiment. - Des retraités qui vivraient mieux que la moyenne et pourraient attendre un peu de voir leurs pensions revalorisées. - J'ai beaucoup cotisé dans ma vie.

J'ai payé des retraites. Je sais que la situation est difficile, mais avant, je pouvais aider mes enfants. Maintenant, ça devient difficile. - Ca peut être ciblé sur les grandes fortunes et les grosses entreprises.

Je suis contente de ne plus avoir de famille à charge. Je ne sais pas comment je pourrais les nourrir. - Repousser de 6 mois l'indexation des pensions sur l'inflation permettrait 3 milliards d'euros d'économies selon M.Barnier. - C'est normal.

On a travaillé toute notre vie. On a une bonne retraite. C'est normal qu'on paye pour les autres. - Que disent les chiffres?

Selon le dernier rapport de l'Insee, les retraités ont un niveau de vie légèrement moins élevé que la moyenne des actifs et que l'ensemble de la population. - M.Plane: Le niveau de vie des retraités est plus bas que celui des actifs.

En revanche, il devient à peu près identique à ceux des actifs si on tient compte du fait qu'ils sont plus propriétaires. Si on l'intègre au niveau de vie, on a une situation à peu près comparable. Ca dépend de la grille de lecture. - 62 % des retraités n'ont ni loyer ni prêt immobilier à rembourser, contre 17 % seulement des Français de moins de 50 ans.

Si 2 millions de seniors vivent sous le seuil de pauvreté, en proportion, c'est 4 points de moins que l'ensemble de la population. Ce qui rend légitime de leur demander un effort dosé, estiment ces économistes, qui avaient plaidé dans une tribune au printemps pour les mettre à contribution. - Les retraites, c'est 350 milliards d'euros par an.

Avec des petits efforts demandés à certains, on peut rapidement avoir des rentrées très conséquentes. - C'est en tout cas une catégorie de population à laquelle on ne touche pas impunément. Au début de son 1er mandat en mars 2018, E.Macron annonce une hausse de la CSG, qui va vite lui coller à la peau. - Vous nous avez pompés. - E.Macron: Ce n'est pas vrai! - La mesure entraîne une baisse inédite du niveau global des pensions.

Le chef de l'Etat est forcé de faire machine arrière lors de la crise des "gilets jaunes". - E.Macron: Les retraités constituent une partie précieuse de notre nation.

Pour ceux qui touchent moins de 2000 euros par mois, nous annulons en 2019 la hausse de CSG subie cette année. L'effort qui leur a été demandé était trop important et n'était pas juste. - 6 ans plus tard, au moment où chacun se sent scruté à la veille de l'examen du budget, on n'insiste jamais assez. - L.Wauquiez: Que les retraités ne soient pas boucs émissaires du "quoi qu'il en coûte". - M.Bompard: 2 millions de retraités en France vivent sous le seuil de pauvreté. ... - 17 millions de retraités, c'est aussi 17 millions d'électeurs.

M.Barnier met au défi les oppositions de trouver des économies ailleurs. - C.Roux: Est-ce qu'il a raison, le Premier ministre, quand il dit que le report de la revalorisation des retraites constitue un effort raisonnable? - A.-S.Alsif: Les retraités, c'est toujours compliqué.

On a souvent les chiffres en termes de revenus mais il faut rajouter à ça le patrimoine. L'idée, c'est de dire que, comme on a eu cette indexation...

C'est ce dont je parlais. Le problème, c'est que ces désindexations sont à chaque fois des milliards d'euros. Ce n'est pas une politique anti-retraités.

Mais dès que vous faites ce genre de geste, c'est colossal en termes de finances publiques. On peut dire que ce décalage pourrait faire quelques économies pour les finances publiques...

L'autre élément, c'est qu'il ne faut pas stigmatiser les retraités par rapport à la classe moyenne...

Il ne faut pas oublier les jeunes, les 15-25 ans. Depuis le covid, leur taux de pauvreté a augmenté. Il s'agit de comment les jeunes peuvent eux aussi vivre de leurs revenus.

Ce sont eux qui ont été les plus sacrifiés pendant la crise. - C.Roux: On est passé un peu vite tout à l'heure sur une des mesures actées...

C.Michel-Aguirre, vous avez présenté à la conférence de presse de présentation du budget...

C'est la question de l'abaissement du montant de remboursement de la Sécurité sociale pour les consultations médicales. Ca va passer de 70 à 60 %. Ca peut donner le sentiment que les personnes âgées, qui sont a priori plus soumises aux médecins et à des problèmes de santé, ont la double peine. - C.Michel-Aguirre: Il y a cette problématique du déremboursement, du moindre remboursement des médicaments, du moindre remboursement, de la consultation et du moindre remboursement des transports en taxi, qui sont aujourd'hui mieux remboursés, coûtent plus cher que les transports en ambulance, ce qui est un peu antinomique.

Sachant que les retraités eux aussi payent la facture d'électricité qui va augmenter...

Ils peuvent aussi avoir une vieille voiture, puisqu'il va y avoir un geste sur les voitures polluantes...

Ils peuvent avoir une vieille voiture et pas forcément une voiture électrique...

Et ils ont plus de vacances, donc prennent l'avion, or il va y avoir une augmentation des taxes sur les avions...

Ca favorise la transition écologique. On voit un peu la direction. Ce n'est pas seulement punitif, mais pour des retraités, il y a quelque chose qui peut paraître cumulatif. - C.Roux: Question. - N.Bouzou: Ca a créé un tel fiasco dans l'opinion publique que je ne sais pas trop où va se poser le gouvernement...

C'est difficile de réduire le déficit public. Je ne veux pas critiquer à outrance. Mais on a quand même le sentiment que les retraités, les gens fortunés, les grandes entreprises...

On a désigné un peu des endroits où il faut chercher de l'argent sans avoir une réflexion très approfondie sur la dépense et même parfois des choses contradictoires. Cette année, il y aura un petit déficit du régime des retraites. Mais je ne suis pas sûr d'avoir compris la position du Premier ministre sur la réforme des retraites faite il y a 18 mois. - C.Roux: Il dit qu'il faut l'améliorer.

Ca va coûter. - N.Bouzou: C'est ce que j'ai cru comprendre.

Mais c'est parfaitement incohérent. Vous avez un régime des retraites un peu en déficit, il n'y a pas de raison...

Désindexer partiellement...

Mais d'un autre côté, vous dites que la réforme des retraites, dont le Conseil d'orientation des retraites dit que la réforme n'est pas assez loin, mais en revanche, on va revenir un peu dessus? C'est incohérent et incompréhensible pour nos concitoyens. En tout cas, ça l'est pour moi. - N.Saint-Cricq: Les retraités, c'est une catégorie aimée en France.

Il y a, comme en Italie, un respect pour l'âge, en se disant que ce sont des gens qui ont travaillé toute leur vie. On entendait dans le reportage les personnes concernées qui fonctionnent un peu comme si ce n'était pas de la répartition mais de la capitalisation. "Avec tout ce que j'ai payé dans ma vie, j'ai quand même le droit d'en avoir pour mon argent." Alors que le principe en France et dans un certain nombre de pays, c'est qu'on cotise et puis que les actifs cotisent pour vous.

Donc ça peut sembler injuste. Et il y a la double peine, car on aide plus, des perspectives qui sont par définition plus limitées, on aide éventuellement nos enfants et nos petits-enfants et en plus, on a le droit à rien. Et il y a eu des arguments qui ont été d'une grande maladresse. "Un retraité qui a mis 500 euros par mois, ça va lui faire 1500 euros...

On les a déjà augmentés la dernière fois..." Je trouve que l'instabilité perpétuelle...

On ne peut pas réconcilier les gens avec la politique s'il y a sans arrêt une espèce de va-et-vient. C'est pour ça aussi...

La population des plus de 64 ans qui était rétive à soutenir le RN, puisque le RN en fait un des éléments essentiels de son combat...

Au bout d'un moment, elle considère qu'il y a des abus,