Manon Aubry : "Le gouvernement a mené des politiques climatiques criminelles et mortifères"

Sud Radio, l'invité politique Jean-François [musique] Achili, l'invité politique Manon Aubri, eurodéputé la France insoumise, allez l'invité de Jean-François Aili. Madame, monsieur, c'est à vous. Bonjour madame, c'est devenu un sujet de société.

Faut-il un grand plan de climatisation pour faire face à la canicule ? Ah, je pense qu'il faut partir du début. Je On est on est né à 5e 6e jour d'affilé.

On suffoque littéralement au sens propre comme figuré. Chaque jour bah un peu plus les records. Je crois que la nuit dernière a probablement battu encore un nouveau record.

Et prendre la question de la canicule par le bout de la lorniette de la clime, je pense c'est se tromper de débat. Évidemment, all dire ça aux gens qui crèvent de chaud chez eux. Non, c'est ce que j'allais dire.

Laissez-moi finir. J'allais dire évidemment tout le monde rêve d'avoir la clime chez soi. Tout le monde rêve de pouvoir mieux dormir la nuit.

Mais on va pas se raconter d'histoire. Euh penser qu'on va répondre à la crise climatique avec une solution technologique qui est la clim, c'est se fourvoyer. Donc en attendant bien sûr qu'il faut climatiser les épades, faut climatiser les écoles, faut climatiser les hôpitaux, mais la la la question climatique doit se prendre dans son ensemble, dans son intégralité.

Il y a la question du droit du travail, le droit des le droit de retrait pour les travailleurs qui sont soumis à des conditions climatiques dantesques. Euh la question de la réquisition des logements vainquants pour les sans-abris et plus généralement la question de la rénovation thermique des logements. Je veux dire, on peut se poser la question de la clime autant qu'on veut mais le même jour hier le gouvernement a quand même proposé de remettre en location des dizaines de milliers de passoirs thermiques.

C'est ça la proposition du gouvernement. Ça va être quoi l'étape d'après ? On va nous proposer un numéro vert pour régler la question climatique.

Salon Vivatech dit faut surtout pas faire ça. C'est ce que vous dites ce matin. Climatiser partout ça veut dire augmenter les dégâts, dit-il.

Je ne mets pas mon gosse là où il y a de la clime du matin au soir, ça vous détruit les sinus. C'est pas un sujet léger quand même. Quand vous vous voyagez beaucoup, vous êtes député européenne, passez votre temps à voyager dans des pays, la clime est généralisée.

Ça ne pose pas de problème. Mais je voyez ce que je veux dire. c'est de religion chez nous à chaque fois que c'est Non non non justement moi j'essaie d'avoir une approche assez pragmatique quand je vous dis qu'il faut climatiser les écoles, les ÉPAD les hôpitaux là où il y a où il y a le plus besoin chez eux je dis juste que on ne va pas régler la question de cette manière-là penser aujourd'hui qu'on peut continuer comme dans le monde d'avant avec le bon produit c'est se tromper est-ce que si on met des climes de partout il y aura plus d'épisodes climatique dantesque.

Non. Et qu'est-ce que vous faites quand les gens crèvent de chaud chez eux ? C'est je veux bien, j'entends, je suis comme vous, je suis d'accord avec vous.

On va mettre de la clim partout. Mais qu'est-ce que vous faites quand les gens crèvent de chaud chez eux ? Il y a bien un moment donné où vous faut mettre de l'air frais.

Il y a plein de trucs qu'on peut faire et qui ne sont pas faits et pas aidés par le gouvernement. C'est bête. Je viens du sud de la France.

Dans le sud de la France, il y a des volets dans quasiment tous les logements. C'est absolument pas le cas. par exemple à Paris ou dans le nord vol à Paris crever de chaud vous gagnez 2 ou 3 degrés par exemple et ensuite euh il y a un vrai truc les bouilloirs thermiques c'est le fruit de quoi ?

C'est le fruit de logements qui ne sont pas rénovés. Et je le dis, les politiques du gouvernement en matière climatique de ces dernières années ont été criminel. Quand vous avez euh divisé par 4 le montant du fond vert qui sert à rénover notamment thermiquement les écoles, quand vous avez baissé de 800 millions d'euros ma prime rénuve, oui, le gouvernement a mené des politiques climatiques qui sont aujourd'hui mortifires.

Et donc on mais ces programmes de rénovation ne suffiront pas à faire en sorte que les gens puissent supporter la vie chez eux. Il est là le problème, ça ça contribue à y participer. Quand vous vivez aujourd'hui sous les combles d'un appartement à Paris ou quand vous vivez dans un appartement qui est largement rénové, la différence de température peut aller de plusieurs degrés à presque 10°gr.

Donc vous êtes défavorable à une climatisation générale comme ça existe à Singapour, aux États-Unis, comme vous voyez ça en Espagne, en Italie, des partout chez nous. Quand bien même on ferait ça, on ne réglerait pas le fond du problème parce que euh vous devriez quand même sortir dans la rue et il ferait super chaud. Vous auriez quand même des transport qui tomberaiit en panne au vu de la chaleur.

Et donc il y a deux choses à faire face à l'urgence climatique. Il y a les mesures euh immédiates à prendre pour pouvoir survivre. Et puis il y a ensuite comment on lutte plus généralement contre le réchauffement euh climatique.

Et là, pardon de le dire. Là aussi, les politiques du gouvernement n'ont pas absolument pas été à la hauteur quand on a investi dans les énergies fossiles et qu'on a refusé d'investir dans les énergies renouvelables, quand on a refusé de mettre de rénover thermiquement les logements et je peux vous faire une liste qui est extrêmement longue parce qu'on n'est pas tous égaux face au réchauffement climatique et parce que la responsabilité n'est pas la même de du monsieur tout le monde et des personnes les plus riches dans notre pays. Le nucléaire source d'énergie électrique pour vous n'est pas la solution non plus.

Comment on fait le nucléaire quand on a aujourd'hui des cours d'eau qui sont réchauffées comme jamais ? Donc c'est alors s'il y a pas de nucléaire, s'il y a pas de pas, on fait je dis pas qu'il faut pas de nucléaire, je vous pose juste une question très pragmatique. Là aussi, vous voyez face à l'urgence climatique, il faut être pragmatique.

Comment on fait quand on a des cours d'eau qui sont réchauffés et que on doit mettre des réacteurs nucléaires à l'arrêt ? Parce que pour que tout le monde comprenne bien comment marchent des réacteurs nucléaires, ça prend de l'eau dans des cours d'eau et ça les rejette. Et ça rejette de l'eau a pas trop le temps.

Mais ce que je vous pose comme question oui pour le mix clim le mix énergétique nous sommes d'accord mais vous dites non à beaucoup de solutions. Vous dites non à la clim non au nucléaire non à tout mais les gens ont chaud. Je pense que vous avez pas bien compris ce que ce que je dis ce matin.

Alors on va faire de la pédagogie. Je peux le répéter mais ce que je dis c'est beaucoup de solutions qui sont extrêmement concrètes et pratiques pour la rénovation thermique des logements, pour le le bâti qui est ancien, il faut avancer sur tous ces sujets pour l'énergie pour l'énergie on doit avancer vers les énergies renouvelables à forcerie quand on voit la dose de soleil qu'on a eu ces dernières années et qui est beaucoup plus fiable que l'énergie nucléaire. Est-ce qu'on va en sortir du jour lendemain l'énergie nucléaire ?

La réponse est non. Évidemment qu'on ne peut pas sortir de l'énergie nucléaire du jour lemain et en même temps dans les euh jours qui viennent, on va devoir mettre à l'arrêt des centrales nucléaires. Maintenant, vous avez évoqué le droit de retrait climatique pour les salariés.

Euh déclaration de Jean-Pierre Farandou. Euh on ne va pas mettre le pays à l'arrêt parce qu'il fait 30°R, a dit le ministre du travail. Il faut s'adapter, dit-il.

Il y a des préfets qui peuvent prendre des dispositions localement sur les chantiers et autres. Vous voulez vous un droit de retrait climatique ? beaucoup de pays chauds, les gens travaillent.

Est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt s'adapter à la chaleur plutôt que de s'arrêter de travailler ? Monsieur Akili, vous avez le privilège et c'est tant mieux de pouvoir travailler dans un studio qui est climatisé. Euh c'est le cas aussi pour euh beaucoup de euh salariés dans le privé, dans des bureaux, mais c'est pas le cas pour beaucoup de travailleurs.

Euh et je voudrais avoir une pensée ce matin, par exemple à Daniel qui est mort sur un chantier il y a quelques semaines, la première vague euh de canicule et c'est le résultat euh d'une impréparation en matière de droit du travail. Et donc oui, quand il fait un certain nombre de degrés, les sariés devraient pouvoir avoir le droit de se retirer et que chez les agriculteurs qui nous appellent tous les jours, il travaillent plus tôt très tôt le matin, il s'arrêtent en journée, il s'adapte. Que des que des types de métiers arrivent à s'adapter, c'est tant mieux.

Euh mais vous avez aussi euh des métiers euh dont euh qui travaillent à l'extérieur. Euh vous pouvez penser euh je sais pas euh des serveurs euh qui sont en train euh aller sur les terrasses et servir dans ces conditions-là jusque euh dans le monde du bâtiment où euh parfois les préconisations ne sont pas toujours respectées. On travaille très tôt de matin, on s'arrête ensuite sur les combien d'accidents du travail vous avez eu ces dernières semaines il y a la chaleur ?

Je vous redis, il y a eu plusieurs décès sur des chantiers et ça ce n'est pas normal. Et donc c'est bien la démonstration que le droit du travail n'est pas encore suffisamment adapté aux conditions climatiques. Manombri tout autre m'appeler Martine hein.

Non j'ai sérieux Manom [rires] non je pense pas. Tout autre sujet à présent. Je voudrais revenir ce matin sur l'hommage à Marc Block.

Il y a cette photo au panthéon de Suzette Block la petite fille de Marc Block avec Jean-Luc Mélenchon. une partie de l'appareil tout sourire. Ma question ce matin, c'est quel est le sens de cette photo ?

Est-ce que c'est une [grognement] sorte de brevet de respectabilité ? Est-ce que elle cette photo prise à ce moment à cet endroit après l'hommage devant les portraits de Marc Block et Simon Vidal est censé vous vous l'avez de tout soupçons d'antisémitisme ? Je je que vient faire l'antisémitisme là-dedans ?

Est-ce qu'on nous est-ce que nous avons été condamnés une seule fois dans notre vie pour antisémitisme ? Nous étions là comme de nombreux parlementaires d'ailleurs étaient là pour rendre hommage à Marc Bloc qui est un résistant un résistant qui fait honneur à la France et à qui la patrie est désormais reconnaissante avec sa panthéonisation. Nous sommes là aussi à l'invitation de la famille euh et donc je ne vois pas ce que cette polémique indécente vient faire ici.

C'est un peu une captation politique si vous parce que si vous voulez c'est une rendre hommage à un résistant c'est une captation politique pour vous. Qu'un parti politique s'affiche en groupe devant la photo du résistant en question. C'est c'est une forme de détournement politique de d'un instant qui est censé être universel.

Un hommage au pantthéon est un hommage universelou. Peut-être c'est une façon de lui rendre marge au côté de la famille qui nous a invité et qui a souhaité que nous soyons présents. Donc pour vous, c'est tout à fait normal.

Bien sûr. Oui, il je pour être honnête, je ne comprends même pas le sens de la polémique et je pense qu'elle est indécente parce que aujourd'hui, elle vient précisément polluer un un hommage qui devrait être national. Je comprends que le Rassemblement national été un peu vexé de ne pas avoir été invité.

Bon, c'est hommage et euh je je crois que la la famille euh n'a pas la mémoire courte et se souvient de qui le Rassemblement national sont les héritiers à savoir les héritiers des VAFN SS qui ont créé le Rassemblement national. La pantéonisation de personnalité ne n'a pas vocation universelle. Il faut qu'un parti politique s'affiche à ce moment-là.

Non non, là en l'occurrence vous savez comment marche la panthéonisation. La petite fille de Mark Block l'a raconté. Elle a été contactée par les services du protocole de l'Élysée.

Il faut l'accord de la famille. Et la famille a donné son accord à certaines conditions en disant bien sûr que l'hommage, la patrie, la nation peut rendre hommage à Marc Bloc mais elle ne peut pas le faire au côté de ceux qui l'auraient fusillé hier. C'est aussi simple que cela.

Maintenant Bri, vous êtes député européenne de la France insoumise parlant d'immigration, il y a ce phénomène des de la création de hub de retour. Sarah Knafo écrit sur X. Sarah Knafo ne fit pas la coupe du monde, elle fait la déportation massive de famille et d'enfants.

Vous dites c'est la honte parce que au fond la décision prise au niveau du Parlement européen a été saluée par partie de la droite européenne de l'extrême droite européenne. Euh ce mot déportation il il est un petit peu superflu Non encore enfin pardonnez-moi mais déportation nous pensons tous à la choix. Vous savez de quoi on parle avec avec ce texte ?

Règlement retour qui a été en effet célébré telle la coupe du monde par la droite et l'extrême droite au son de send them back ce qui veut dire renvoyez-les chez eux. Donc, on a des parlementaires qui s'esclavent dans l'hémissier, qui chantent, renvoyez-les chez eux parce que ce texte crée de ce qu'on appelle des centres de retour dans lesquels pourront être envoyés des enfants, des mineurs non accompagnés dans [grognement] des pays dans lesquels ils n'ont jamais mis les pieds. Vous prenez par exemple une jeune Afghan qui fuit les talibans pourra être envoyé en Albanie sans avoir jamais mis les pieds dans ce pays. contraire aux droits international, c'est contraire aux conventions de Genève.

Et ce texte, je le dis en toute solennité, fait de l'arsenal européen l'arsenal le plus répressif et le plus inhumain en matière migratoire. Et pire encore, il prend modèle sur l'Ericain en ouvrant la possibilité de raide dans des écoles. On va aller arrêter des enfants dans des écoles.

Voilà de quoi ce texte est réellement le nom. Maintenant Bri, d'accord, mais le retour des clandestins, c'est la choa. Vos yeux, ce mot déportation moi me me titil.

Le le mot déportation est un mot qui est utilisé en anglais. Deportation c'est le mot exact qui est utilisé dans le texte s dans dans c'est le mot exact qui est utilisé souvenir de de la résistance. C'est le mot exact qui est utilisé dans le texte et donc il est utilisé dans une forme de franglis déportation en anglais déportation en français.

Ce qu'il faut bien comprendre et ce qui devrait davantage vous scandaliser Jean-François Kili ce matin c'est pas tant l'utilisation de ce mot que le fond de ce texte. tex vous avez vu que vous savez que le président de la République est opposé à ce que la France mette en place sauf que les parlementairire ses parlementaires l'ont voté. Nathalie Loiseau a commencé par elle.

Mais vous saluez quand même la position des Non, je ne salue pas la position du gouvernement qui à aucun moment n'a bataillé contre ce texte qui est inhumain et dont ces parlementaires, une grande partie de ces parlementaires l'ont voté au Parlement européen. Donc non, je ne salue pas un texte qui est unhumain, contraire au droit international. Vous saviez pas la position du président de la République làdessus qui est la même que la vôtre.

Moi ce que je saluerai c'est si demain ces centres de retour n'existaient pas, si demain des enfants n'étaient pas arrivés dans les écoles, il se trouve que le gouvernement n'a rien fait contre cela. 2027, Marine Le Pen fixé le 7 juillet. Est-ce qu'elle serait pour vous un adversaire plus difficile ?

La question été posée ce matin sur l'antenne de sud de radio. Est-ce qu'elle serait pour vous un adversaire plus difficile si d'aventure elle était, on va dire n'était pas empêchée de se présenter que Jordan Bardella ? Pour moi, c'est la même chose.

Euh, ils défendent le même programme euh [grognement] qui est un programme raciste et xénophobe. Vous avez peut-être vu ces images qui ont assez peu fait parler dans les médias et je suis assez surprise euh de jeunes qui crient marine au pouvoir, les Arabes à l'abattoir. Voilà l'état d'esprit, la philosophie globale condamné euh par hier Julien Odoule qui était à votre place ici, hein, il a totalement condamné la chose.

Ce n'est pas nous, c'est une condamnation totale. Je j'entends bien mais c'est la la banalisation des idées racistes par ce parti d'extrême droite qui aujourd'hui conduit à ce type de slogan. Vous n'auriez jamais ce type de slogan avec Jean-Luc Mélenchon de la même façon.

Vous avez été accusé vous à LI de de votre question sur soutient Gaza d'avoir libéré si vous voulez une forme d'antém. À quel moment de nos partisans à quel moment certains de nos partisans ont défendu l'antisémitisme ? Je pense qu'il faut être précis et qu'en politique chaque vous dévoquez un climat laquelle laquelle de mes paroles ce matin comme à chaque fois que vous m'avez entendu a développé l'antisémitisme et je vous le dis ce de poids de mesure est insupportable.

Donc le Rassemblement national véhicule ces idées qui divisent la société véhicule des idées qui divisent la société tant par l'origine reproché vous reprochez-v la même chose sur l'antisémitisme pardon mais par qui mais par laquelle de mes paroles c'est c'est trop facile de jeter à l'indicte populaire un mouvement politique comme le mien quand vous avez absolument aucun fait pour l'étayer vous voulez que je vous cite la liste des paroles racistes qui ont été tenues Rassemblement national. Donc vous voyez c'est un peu facile de dire ah non surtout pas quand je vous donne des exemples précis et ensuite de mettre un signe égal entre la France insoumise et l'antisémité ce que vous faites je vous le dis ça porte un nom c'est insupportable vous parlez vous parlez de de on dire de d'action atmosphérique. On vous reproche de façon atmosphérique par l'antisonisme.

Laquelle de mes paroles ? Mais je parle pas de vous, je parle de la France insoumise en général. Laquelle des paroles de mes collègues de la France insoumise ?

Laquelle ? Je vous parle du climat politique dans ce pays. Vous voyez, vous êtes un petit peu à court quand on vous dit soyez précis et arrêtez de relayer cette espèce de campagne qui est menée contre la Franceouis.

Politique à votre place, c'estàd qui qui condamne la chose, prenez acte de la condamnation. quand euh le Rassemblement national prenne une hiérarchie entre les Français, par exemple, entre les Français qui sont binationaux et les Français d'origine, vous ne croyez pas que ce type de comportement là de de position là ne conduit pas des comportements racistes ? Donc moi ce que j'ai ce que j'aspire en 2027, c'est à faire campagne sur le fond et sur un programme.

Sur le fond et sur un programme. Et je vais faire campagne contre le Rassemblement national précisément sur leur volonté de trier les Françaises et les Français en fonction de leur origine, en fonction aussi de leur niveau de patrimoine parce que je n'oublie pas que Jordan Bardella en particulier est celui qui défendra les plus riches dans notre société et qui sera une forme de relais du macronisme en la matière. On le voit euh sur la réforme des retraites ou tout d'un coup le Rassemblement national et pour la retraite à 64 ans.

On le voit sur leur opposition à l'augmentation du salaire minimum. Vous voyez cette bataille, on va la mener front contre front, projet contre projet et j'espère sans les anathèmes euh dont j'ai que j'ai pu entendre ce matin encore. Et le RN sera votre principal adversaire.

De facto dans les sondages, ce sont ceux qui sont les plus élevés aujourd'hui. Mais nous sommes prêts à affronter n'importe quel candidat au second tour, que ce soit un candidat issu du bloc macroniste ou du rassemblement national, mais je pense que pour notre pays, ils sont le plus grand danger. Oui.

Merci. Merci madame, vous étiez l'invité de Jean-François Achili. Et je pardon, je voudrais vous poser une question parce qu'on a beaucoup parlé canicule au début de cet entretien et vous aviez l'air de dire bah oui, il faut climatiser maintenant on sent quand même une évolution dans le discours de votre camp même si vous dites ça n'est pas la seule réponse à ce qui se passe et à la canicule et ça on l'a bien compris mais en juin 2017 Jean-Luc Mélenchon rejetait totalement l'idée de climatiser les salles de classe avec les mêmes arguments qu'aujourd'hui.

Est-ce que il a évolué sur cette questionlà ? Les jeunes, c'est une bonne partie de votre électorat et en ce moment même les jeunes vont passer des examens. Vous préférez qu'ils passent les examens suants ou quand même avec quelques appareils climatisés pour que ils puissent réfléchir sereinement.

Le problème c'est que depuis 2017, on a perdu un temps fou et notamment je pardon madame, vous répondez pas à ma question. Est-ce que est-ce que Jean-Luc Mélenchon avait raison de dire ça en Je vous explique pourquoi il a dit ça en 2027 en 2017. Nous sommes euh maintenant un certain nombre d'années euh plus tard, euh 9 ans euh plus tard et en l'occurrence, on a perdu un temps flou à la fois dans la lutte contre changement climatique qui fait que la vitesse à laquelle le réchauffement climatique s'opère est beaucoup plus euh rapide.

Euh moi quand j'étais petite, on aurait peut-être moins de problèmes aujourd'hui si on avait décidé il y a 10 ans et notamment une bonne partie de la classe politique de climatiser. On est très en décidé il y a 10 ans de mettre les moyens pour lutter contre le changement climatique parce qu'il y a 10 ans, on avait un épisode de réchauffement climatique tous les 2 ans et maintenant on en a quatre par an. Donc quand je vous dis que la politique et l'abandon du gouvernement macroniste en matière climatique est absolum pas parler de la phrase méchon pardon mais j'ai pas été au pouvoir et si Jean-Luc Mélenchon avait été au pouvoir en 2017 un il aurait pas climatisé les salles de classe c'est qu'il a dit un il aurait agi pour limiter le réchauffement climatique et qu'on connaisse pas ces épisodes de il n'aurait pas divisé par 4 les fonds et notamment le fond vert qui sert à la rénovation thermique des bâtiments Et aujourd'hui, c'est bouilloir thermique.

C'est aussi la responsabilité de celles et ceux qui n'ont pas voulu faire les investissements dans ces écoles. Et ensuite là, à l'instant où on est face à des bouilloirs thermiques, des bâtiments qui ne sont pas rénovés, bien sûr qu'il faut climatiser tous les bâtiments qui sont donc le discours depuis le7 a évolué. Pardon mais les macronistes nous ont fait perdre un temps fou en ne prenant pas à bras le corps la question climatique.

Ce sera le mot de la fin. Merci infiniment Manon Auré d'avoir été l'invité de Jean-François Achilier. Jean-François, vous revenez tout à l'heure justement pour parler de climatisation parce que c'est aussi un sujet politique, on l'a bien compris.