MACRON : RETOUR SUR SON BILAN DÉSASTREUX AU SAHEL

[Musique] le média à la place de C news ou BFM oui ou non rendez-vous sur tnt.lemediatv.fr on passe désormais à notre rubrique les combats de l'info et je recevrai Lesli varen ancienne journaliste d'investigation et directrice de l'Institut de Veille et d'étude des relations internationales et stratégiques Lesli varen publie demain mercredi 22 mai aux éditions Max Milo ce livre Emmanuel Auel itinéraire d'une défaite cet ouvrage B il retrace la débacle de la France dans une région cruciale pour son influence mondiale il s'agit d'un échec politique majeur mais aussi d'une déconvenue personnelle pour Emmanuel Macron que lesliaren qualifie avec une expression assez savoureuse de président qui ne sait pas qu'il ne sait [Musique] pas alors si l'on en croit l'exécutif fait et malheureusement un grand nombre de journalistes et d'analystes au Sahel la débacle française euh enfin du journaliste etaliste en France la débacle française au cel d'où les militaires exagronom ont été littéralement chassés une décennie aprèsavoir été accueillis comme des sauveurs au Mali et bien cette faillite est le fait des manipulations russes et chinoises bref des méchants qui manipule avec succès nos braves africains l'ancienne journaliste d'investigation lesestaren qui publie ce ce mercredi ce livre donc Emmanuel au Sael itinéraire d'une défaite aux éditions max Milot et aux antipodes de ces théories facile dans son livre elle raconte et je cite la 4è de couverture une longue suite de manque de stratégie de vision de méconnaissance des réalités africaines d'approche technocratique d'erreurs de cont-temps qui ont conduit à la défaite avec un facteur aggravant la personnalité euh et ce facteur aggravant relie cette histo ce dossier international à à l'actualité française ce facteur aggravant c'est la personnalité particulière d'Emmanuel Macron salut varen bonjour bonjour théophil Alors je voudrais qu'on commence à évoquer ton livre parce que bon je vais te tutoer puisqu'on su toi dans la vie un peu par le petit bout de la lorgnette mais qui est quand même très important quand on parle de politique et surtout de politique internationale la personnalité d'Emmanuel Macron de nombreux zapping ont déjà illustré sa suffisance à propos des gens qui ne sont rien en France mais disons que vis-à-vis de ces pères africains et de l'Afrique en g il ne fait pas non plus dans la dentelle un des instants qui restera gravé dans les anales et ben c'est sa prestation on va dire au côté de celui qui était alors le président du Burkina Faso lors d'une conférence commune à l'université de agadougou quelque part vous me parlez comme si j'étais toujours une puissance coloniale mais moi je ne veux pas m'occuper de l'électricité dans les universités au Burkina FO c'est le travail du Président alors par contre alors par contre je vous rassure du coup il s'en va reste là du coup il est parti réparer l'AC climatisation alors on se souvient aussi de ces propos assez péremptoires et qui ont choqué sur les femmes africaines qui font beaucoup trop d'enfants le défi de l'Afrique il est totalement différent il est beaucoup plus profond il est civilisationnel aujourd'hui quels sont les problèmes en Afrique les états faillit les transitions démocratiques complexes la transition démographique qui est je les rappeler ce matin l'un des défis essentiels de l'Afrique quand des pays ont encore aujourd'hui 7 à 8 enfants par femme vous pouvez décider d'y dépenser des milliards d'euros vous ne stabiliserez rien on se souvient encore de ses ultimatums et de sa lancé en public à destination de chefs d'État africain qu'il som de venir s'expliquer lors d'un sommet à poau après des manifestations populaire d'hostilité à la France dans leur pays j'attends d'eux qu'ils clarifie et formalise leur demande à l'égard de la France et de la communauté internationale souhaitent-ils notre présence ont-ils besoin de nous je veux des réponses claires et assumé sur ces questions je ne peux ni ne veux avoir des soldats français sur quelqu sol du Sahel que ce soit alors même que l'ambigué persiste à l'égard de mouvement anti-français alors la quand quand je regardais à nouveau tous ces extrait je me rappelais qu'Emmanuel Macron l'âge d'être souvent le fils d'un de ces chefs d'État et qu'en Afrique la question du droit de c'est important d'un point de vue culturel tout le monde normalement qui travaille avec l'Afrique en Afrique le sait bon pas Emmanuel Macron mais disons tu as regardé tous ces instants de vie en quoi la personnalité d'Emmanuel Macron Friant vraiment de petites phrases méprisantes à a pu accélérer ce que tu appelles la défaite de la France au sel alors il y a il y a plusieurs euh il y a plusieurs questions là-dedans euh Emmanuel Macron euh prononce toujours euh parle toujours à la première personne de singulier quand il parle de la France quand il parle de la France il est il décide toujours seul c'est quelqu'un qui a une représentation de la 5e République qui est quasiment mystique moi j'avais pas envie de c'est un bouquin politique hein c'est pas un bouquin de petite phrases et cetera c'est un bouquin très politique j'avais pas envie forcément de personnaliser je ne le fais pas d'ailleurs euh je sais pas si tu as remarqué mais je tape jamais je suis toujours très élégante hein je suis toujours très élégante et nuancée je me donne des je me fais des des fleurs je me lance des fleurs mais mais c'est vrai mais mais on on est obligé de de le traiter comme ça parce qu'on se rendcre enfin moi je suis le Sahel depuis 7 ans je suis arrivé dans la guerre du Sahel je suivais l'Afrique de l'Ouest à lib et cetera depuis plus longtemps mais la guerre du Sahel je la prends en même temps que lui donc j'ai suivi mais petit à petit jour après jour toutes ces démarches et forceé de constater que c'est toujours lui qui décide c'est lui qui dit je vais retirer mes soldats c'est lui qui prend ses décisions et parfois même les la décision de fermer les bases au Mali de fermer trois bases au Mali c'est lui qui l' prend seul le le chef d'état-major n'était pas au courant tous ces autres partenaires n'étaient pas au courant les autres partenaires l'Europe les États-Unis et les premiers partenaires qui étaient les partenaires Mali ils étaient pas au courant non plus ils prend ses décisions seul donc on est obligé de personnaliser même quand on ne veut pas personnaliser et ben justement c'était déjà un petit désavantage qu'un président né en 1977 arrive bon aujourd'hui parallèlement le leadership en Afrique de l'Ouest est beaucoup rajeuni mais au début il y avait Ibrahim Boba Kar Keita les Alpha coné des les Mahamadou isoufou des coros comme on dit en Afrique de l'Ouest et Emmanuel Macron par exemple qui lors d'un sommet de l'OTAN dit allez venez me voir à peau parce que ça suffit les conneries forcément ça ne pouvait pas fonctionner euh alors il faut quand même la convocation de peau il faut il faut le dire je le dis dans le bouquin d'ailleurs la convocation de peau c'est euh l'instant où tout a basculé parce que ça c'est quelque chose qui n'a pas été accepté ni par les chefs d'État ni par les populations que ce soit les élites ou que ça soit en marché vraiment personne n'a accepté la convocation de peau et quand les dirigeants ont été obligés de s'y rendre ça a été vécu comme une humiliation on était à un moment donné de la guerre c'était vraiment l'année 2019 c'est une année noire il y avait énormément de soldats qui étaient tombés au Mali comme au Niger comme au Burkina Faso il y avait énormément de morts parmi les civils et les militaires voir ses ces président africain aller euh à pot se rendre à pet et faire gronder se faire gronder à ça ça ça n'est pas passé et à ce moment-là Emmanuel Macron en faisant ça en les obligeant à se rendre à peau il détruit leur légitimité au moment le plus difficile de leur histoire et ça c'est vraiment quelque chose qui n'est pas passé chez aucun des des dirigeants africains et peut-être que justement cette délégitimation qui passe par cette présence écrasante de l'armée français par ses propos humiliants elle n'explique pas entièrement mais elle peut participer finalement à à ce renouvellement par la force du personnel politique notamment ces coups d'État qui sont des coups d'État liés à l'impuissance des états que la France était censé rendre plus fort à travers son aide militaire oui mais alors là si vous voulez il faut revenir au début de la lutte contre le terrorisme de la guerre contre le terrorisme on sait que la guerre contre le terrorisme fragilise les États et que elle ne donne jamais de résultat on le sait on a vu tout le monde s'est cassé la figure en Afghanistan en Libye partout donc en fait la fragilisation des états elle est la continuation de ces guerres contre le terrorisme qui ont échoué partout après comme comme c'est d'une manière sécuritaire l'armée française n'a pas réussi à ramener la paix à ramener la sécurité pour les populations évidemment les populations se sont se on on on et que le leur président non plus arrivait pas à ramener la paix sur le territoire évidemment ça a donné des bouillonnements partout en revanche il faut quand même faire des différences parce que tout les coups d'État ne se ressemblent pas on a parlé d'épidémie de coups d'État et cetera tous les coups d'État ne sont pas les mêmes tous les coups d'État n'ont pas n'ont pas eu les mêmes auteurs moi je considère pour ma part je considère qu'il y a deux coups d'État qui ont eu une vraie légitimité populaire et qui ont été portés par les populations c'est le coup le premier coup d'État au Mali de de de 2020 qui vient parce qu'il y a un blocage démocratique après ce que la gente malienne en fera c'est autre chose mais le coup d'État de 2020 est un coup d'État qui a le soutien populaire parce qu'il vient justement la situation démocratique était bloquée la situation sécuritaire était bloquée donc ce coup d'État il a une vraie légitimité populaire celui je considère que celui de août 2023 au Niger c'est exactement la même chose puisque les l'élection de 2021 de Mohamed Bazou n'avait pas été une élection libre crédible et transparente comme le veut la formule consacrée donc c'est de coups d'État celui de de du Burkina Faso le premier du Burkina Faso qui qui chasse pardon rom Chan caboré c'est celui que Macron avait envoyé réparer voilà celui-là il est plus ambigu celui qui d'autant plus qu'il est aussi moins contesté c'est-à-dire celui qui esti que tu considères comme le plus ambigu a été finalement le moins mal vécu à Paris c'est-à-dire au fond on na pas essayé de sauver rockmar Christian caboré ah non on n' pas sauvé rockmar Christian caboré comme on n'a pas sauvé non plus Alpha Condé celui qui est le plus ambigu là vraiment le parce que j'ai inclus la Guinée dans le Sahel parce que c'était un coup d'État qui montrait bien les doubles standards comment comment la CDAO sanctionne ne sanctionne pas et cetera donc j'ai inclus la Guinée dans dans dans ce chapitre des coup d'État le plus ambigu c'est quand même le le coup d'État en Guinée et puis il y a le coup d'État au Tchad qui a un coup d'État antionstitutionnel à doubé à doubé par Paris effectivement alors un des comment dire au-delà de la personnalité d'Emmanuel Macron il y a une sorte de péché originel dont tout le monde se souvient en Afrique mais que l'on a tendance à oublier en France c'est la guerre en Libye c'est une sorte d'héritage empoisonné parce qu'il faut pas être tout à fait injuste avec Emmanuel Macron et et dans donc un héritage empoisonné qui vient de Nicolas Sarkozi et dedans on peut mettre dans le paquet cadeau si on peut dire en tout cas dans la bombe emballée dans un papier cadeau on peut mettre les erreurs de François Hollande aussi al on peut mettre on peut mettre les erreurs de Sarkozi parce que parce que on va revenir à une histoire que toi et moi on connaît bien si on en est là du rejet de la politique française en Afrique ça vient d'abord ça a commencé d'abord avec la guerre en Côte d'Ivoire et la guerre en Libye 2011 a été un tournant majeur dans le rejet de la politique française ça c'est la Libye et la Côte d'Ivoire ça n'est jamais passé ça c'est de deux éléments extrêmement fort après ça va aller crchando et quand Macron arrive en 2017 à sa décharge le rejet de la politique française est déjà à un niveau extrêmement élevé le problème c'est que ce jeune présid prident qui tout le monde croyait comme vous disez tout à l'heure où on se disait il va changer les choses et cetera ce jeune président prend un dossier prend une situation qui est vraiment en pleine ébullition et non seulement il va pas arranger les choses mais il va rajouter de l'huile sur le feu à chacune de ces prises de parole alors la France a voulu être omniprésente et des fois de manière contreproductive c'est ce que tu expliques tu racontes l'histoire du G5 Sahel alors le G5 Sahel c'est une sorte d'agglomérat de CQ pays du Sahel pensé par la Mauritanie c'est une idée mauritanienne qui était en quelque sorte piquée par la par la France et la France N a rien fait de bon en tout cas si on suit le parcours de ton raisonnement oui parce que euh la Mauritanie et les avait planché sur un un projet qui était extrêmement bien fait parce que il il prenait il prenait en compte justement ce que on n' pas fait il prenait en compte toutes les particularités tous les problèmes éleveurs agriculteurs zone de non drroit et cetera et il prenait même très très important il prenait même en en note le la les discussions avec les salfistes et ça c'était aussi très très important et donc ce projet était une espèce de petite merveille dont on aurait pu se servir et quand mais là ça ça n'est pas Macron euh quand les en 2014 euh le ministère de la Défense s'empare de ce projet et ces cinq pays correspondent au aux endroits où sont disposés les forces françaises donc ils ont dénaturé le projet en de la Mauritanie en dehors de la Mauritanie à la Mauritanie il' n'a jamais eu de de de de de force sur son territoire et donc ils ont dénaturer ce projet-là et au lieu d'en faire un projet de développement un projet sociologique un projet culturel d'inrastructure et cetera ils en ont fait une force uniquement sécuritaire mais là où en plus en 2017 quand arrive Emmanuel Macron il ressortent un vieux projet qui est la force conjointe des 5 Sahel dans le alors là c'est carrément une force militaire où les cinq pays du de de ce G5 Mauritanie Tchad Niger Mali Burkina euh vont coopérer ensemble et ça ils vont tout essayer mais tout essayer ça va durer des années et ça ne marchera jamais ça va coûter en pogon de dingue et ça ne va jamais marcher alors tu évoques l'opération Barkan qui est aujourd'hui morte de n'avoir plus de base ni au Niger ni au Mali ni au Burkina Fasso en gros tu expliques qu'il n'y avait pas de but de guerre à cette opération barce et que en fait la France elle se glorifiait de tuer quelques chefs djihadistes alors que cela ne résolvait rien mais pourquoi ça ne résout rien parce que quand des chefs était tué Ben on en parlait au dans les JT en France on disait que c'est très bien mais pourquoi ça n'a rien changé pourquoi ça n'a pas apporté ben au aux populations de ces pays ce qu'elles attendaient parce que euh c'est ce qu'on appelle le Bonte euh donc les les militaires sont toujours très contents ils ont tué un chef euh c'est une belle prise mais sur le fond ça change rien vous tuez toutes ces organisations sont faites pour pour endurer la mort d'un chef il y a un numéro 2 il y a un numéro 3 donc il y a un chef qui part et ben il y a un numéro 2 qui arrive il y a un numéro 3 qui arrive et donc ça vous fait plaisir sur le coup mais mais en réalité ça change absolument rien et c'est c'est tout le problème de la lutte contre les terroristes les Algériens on ont vécu ça pendant la décennie noire ils se sont rendus compte à un moment donné que ça ne servait absolument à rien de tuer des chefs et qu'il fallait régler la question politiquement et en plus souvent quand vous avez des des choses qui se passent comme ça vous avez un chef qui tient une zone parce que ça c'est c'est par zone que ça vous avez un chef qui tient une zone vous éliminez ce chef là le second va peut-être être plus cruel plus imbécile il va pas faire les choses comme et ça peut être encore plus dstabil déstabilis et puis en plus au début ils cherchait des des chefs disons nord-africains pour pour dire les choses et au final ils se sont rendu compte que les ethnies locales pvaient aussi avoir des chefs diadistes mais bien sûr et ben parce que si si tu veux est-ce que c'est ce que j'explique dans le livre et c'est un peu ce que j'ai découvert en faisant les recherches et cetera c'est que ils sont rentrés dans une guerre contre le terrorisme au Mali de la même manière que les Américains sont rentrés en Afghanistan c'est-à-dire qu'ils sont rentrés sans avoir une connaissance fine et ça c'est la problématique de la France aujourd'hui c'est qu'on a plus personne qui connaît l'Afrique alorsiquement la France se vantait de bien connaître les sociétés oui mais elle a perdu en tout cas elle l'a pas perdu parce qu' on est très nombreux à connaître l'Afrique en en vérité mais dans les consulte pas mais on n consulte jamais mais dans les arcanes de l'État euh il y a plus personne qui connaît l'Afrique ou ceux qui la connaissent ne sont pas appelés donc il y a il y a pas de de de grands spécialistes et on fait pas appel à ces grands spécialistes là pour élaborer une vision une stratégie une politique c'est c'est par exemple pour parler un peu d'actualité c'est qu il y a eu le problème à Gaza Emmanuel Macron a voulu faire une coalition antihamas et il a il a parlé avec un Victor de soir il a parlé avec Bernard Lévi anti Hamas anti DAEs anti alkaïa voilà puis il aime bien les coalitions il aime beaucoup les coalitions on remarque que chaque fois il y a des coalitions mais alors que on a combien de spécialistes d'experts de chercheurs du CNRS qui sont spécialistes du conflit palestinien du conflit israelllopalestinien en France mais on en a euh on a les meilleurs peut-être et on fait pas appel à cette expertise là alors tu évoques aussi l'absence de rôle de l'Europe et des États-Unis au Sahel et je dirais si j'ai bien compris leur manque de loyauté vis-à-vis de la France bon on va pas se plaindre et chouiner parce que personne n'a envoyé la France au au sel mais euh les Américains par exemple ils jouent perso ils ont joué perso dans cette affaire mond non tout le monde a joué perso alors quand même faut reconnaître aux Américains qu'ils ont apporté de l'aide en renseignement qu'ils ont apporté de l'aide logistique à la France et la France avait mais mais vraiment avait beaucoup besoin de cette aide-là et les Américains l'ont donné mais euh que ce soit les Américains et surtout l'Allemagne euh et bien sûr les Anglais tout le monde voulait être au Sahel mais personne ne voulait être au Sahel sous domination française ou sur ou sous leadership français c'est-à-dire que chacun voulait sa carte puisque l'Afrique est très comboité chacun veut sa place et il voulait surtout pas être considéré comme des supplétifs de la France dans cette affaire là c'est pour ça que mais les Allemands pendant un nombre de décennies après la deuxième guerre mondiale il étaient très contents d'être les suppletifs de la France et à un moment donné ils ont plus voulu en gros en Afrique les Allemands ne concurrençaient pas la France non non ils ont jamais voulu jamais non non ils ont jamais voulu être les suppletifs de la France là il avent leugut et puis bon voilà quoi oui Non Non mais ils ont J non non il ils ont leurs intérêts en Afrique comme les Italiens ont leurs intérêts les Espagnols ont leurs intérêts tout le monde a ses intérêts en Afrique mais ils ne veulent pas être sous leadership français parce que ils considèrent que la France tire la couverture à elle que la France est très arrogante que et et quel est colonialiste par exemple les Italiens ces dernières déc enfin depuis la guerre en Libye les Italiens jouent vraiment la carte de la France colonial oui sauf que les Italiens ils ont été aussi ils ont aussi colonisé hein ils ont essayé ilst pas tout à fait réussi ils ont pas tout à fait réussi ENF et puis il y a eu la Libye euh donc bon ils ont beau jeux de parler comme ça c'est facile de parler comme ça mais c'est vrai que personne ne voulait être sous leadership français et ce qu'on s'aperçoit enfin quand on regarde le dossier de près c'est euh ils sont assez contents que la France est perdue en vérité cette France arrogante qui prend toute la place qui est trop puissante qui se considère encore comme une puissance elle est en train de se réduire comme pot de chagrin et ça leur fait vraiment plaisir he il y a une sorte de de jubilation puisque cette France qui donne des leçons à tout le monde cette France qui prend trop de place tout d'un coup elle revient à un rôle d'un État européen comme un autre et et et ça c'est assez ils en sont assez contents hein alors le titre d'un de tes chapitres c'est la diplomatie du mégaphone et l'arrivée de l'ours de l'ours russe bien entendu et tu racontes qu'en fait et ça je vais citer parce que c'est une phrase qui me semble intéressante très intéressante puisque toutes les autres sont intéressantes le par donc de la diabolisation de l'ours consiste à lui prêter des des plans maquiavéliques où il aurait toujours 10 coups d'avance alors qu'il se contente de saisir les opportunités je trouve que c'est bien dit parce que justement on fait peut-être de la Russie un adversaire plus gros que qu'elle ne l'est alors que rusée et tacticienne elle se faufile dans les interstices oui parce que alors moi j'ai j'ai regardé de très près comment la la Russie est arrivée en Afrique hein elle est revenue en Afrique euh en 2016 elle est revenue après avoir gagné en Libye en Syrie pardon euh et elle a commencé à revenir en Libye et après elle s'est euh on n arrivrivait pas à trouver de de de stratégie ni sectoriel ni géographique ni rien elle est rentrée par par là où elle pouvait rentrer euh partout et elle elle a en 2018 elle avait déjà vraiment avancé très vite hein euh c'était c'était assez impressionnant mais sur le Sahel elle n'avait aucune envie d'y aller surtout au moment où elle rentre au Sahel on est ça les négociations doivent commencer en en à l'été 2021 mais les premiers soldats de Wagner arrivent en décembre 2021 décembre 2021 la guerre en Ukraine c'est février 2022 au moment où ils arrivent il n'avait aucune intention mais vraiment aucune intention de jouer un rôle au Sahel il n'avait aucune intention de rentrer dans le bourbier saélien et tout ça s'est fait un peu euh euh par hasard avec un contrat commercial entre une société militaire privée qui est Wagner et l'agente malienne et en fait c'est le le le fait que euh il y ait eu un tel tolé face à l'arrivée de ces mercenaires là que la Russie a été obligée de s'engager un peu plus et un peu plus et puis que maintenant elle a pris goû hein manifestement elle y a pris goût mais je peux vous dire que je peux te dire que au Mali c'est très compliqué pour elle he elle n'a pas elle a pas du tout une partie facile au Burkina Faso et au Niger ça se passe plutôt bien parce que c'est la nouvelle entité Afric corps qui est arrivé ils ne combattent pas avec les armées nationales il se contentent de faire du renseignement on sait pas trop ce qu'ils font mais ça se passe plutôt bien au Mali avec Wagner ça se passe très très mal ils font énormément d'exaction les Maliens sont sont vraiment commencent à vraiment être très très mécontents contre la Russie l'agente malienne extrêmement difficile à gérer elle se fâche avec les alliés de la Russie enfin c'est extrêmement compliqué notamment l'Algérie et donc c'est c'est c'est extrêmement compliqué pour la Russie en ce moment au Mali euh en gros la Russie n'est pas je veux dire le monstre de perfidie et d'efficacité c'est juste l'illustration des incapacités françaises elle est rentré dans les failles parce que les ingérences elles elles peuvent toujours se passer lorsqu'il y a des failles elle est rentrée dans des failles et là franchement même cette faille là je suis pas sûr que elle avait envie d'y aller parce que ce qu'il faut savoir aussi c'est que Prigogine c'est une société militaire privée qui avait cert des liens avec Poutine mais qui n'avait aucun lien avec l'armée russe puisque Prigogine et Poutine étaient fâché depuis 2018 donc l'armée russe n'avait aucune envie de rentrer dans le bourbier saéen après c'est des histoires de business c'est autre chose mais avec la guerre en Ukraine peut-être que c'est dans l'intérêt de la Russie ah bah il se trouve que ça a été vraiment dans son intérêt parce que à partir de de de la guerre en Ukraine et du vote à l'Assemblée générale des Nations Unies en mars 2022 où là elle se rend compte que c'est 28 pays d'Afrique qui sur 55 qui qui votent oui pour soutenir l'Ukraine et là elle se rend compte que elle est pas isolée en Afrique ça a été un séisme pour les occidentaux ce vote alors dernière question en quoi cette histoire Senne nous informe-t-elle sur le fonctionnement de l'État français et sur ses dysfonctionnements y compris dans des domaines complètement différents c'està-dire hors Sahel hors Afrique ce qui s'est passé l'histoire du sel de cette perte d'influence de cette défaite en race campagne qu'est-ce qu'elle nous dit de la France et de de sa manière de la manière dont les ses gouvernant gouverne bah dit de de de la France que la 5e République n'est euh don ça tout dépend la 5e République peut peut très bien être euh être encore utile et judicieuse aujourd'hui mais quand on a un président qui décide tout seul euh et surtout pratiquement euh la 5e République a peut-être donne peut-être trop de prérogative à ce chef d'État parce que ce qu'on voit aujourd'hui c'est que le qu d'orset a été complètement évacué de cette histoire et que un homme seul ne peut pas décider de tout et je pense que un hom seul ne peut pas être peut pas savoir tout sur tout et moi ce qui me frappe surtout quand il ne sait pas qu'il ne sait pas surtout quand il sait pas qu'il sait pas mais moi ce qui me frappe quand je regarde les actualités y compris tout à l'heure dans votre journal vous parliez de la Nouvelle-Calédonie mais on voit comment se passe la Nouvelle-Calédonie c'est exactement ce qui s'est passé au Sahel c'est exactement la la même grille de lecture je retrouve les mêmes choses on accuse l'Azerbaïdjan non c'est c'est pas ça c'est euh euh on on ne prend pas on décide à marche forcé et on ne prend pas en compte les spécificités les complexités d'une situation la Nouvelle Calédonie à partage avec le Mali une une histoire complexe euh c'est ces pays sont de la dentelle c'est vraiment c'est il faut manier ça avec précaution on peut pas ne géit ça que par des solutions sécuritaires et autoritaires onait pas besoin d'envoyer des militaires en plus on avait besoin d'envoyer une armée de diplomate en plus pour renouer les liens pour reconstruire pour pour voir tout ce qui pour comprendre tout ce qui n'avait pas marché et les bêtises qui avaient été faites or là on fait en Nouvelle-Calédonie ce qu'on a fait au Mali ce qu'on a fait au Niger c'est-à-dire que au Niger il y a un coup d'État qui nous plaît pas tout d'un coup on veut faire la guerre et on veut y aller par la force alors qu'il fallait négocier c'est c'est sur toutes ces questions-là Emmanuel Macron n'apporte que des questions sécuritaires alors qu'il faudrait apporter des trésors de diplomatie merci beaucoup Lesli varen je rappelle que tu es directrice de l'Institut de Veille et d'études des relations internationales et stratégiques et autrice de ce tout nouvel essai passionnant paru aux éditions max Milot Emmanuel Ossel [Musique]