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Podcast / conversationFrançois Ruffin (sur YouTube)· 2 avril 2020 67 minContradictoireActualité / polémiqueSantéÉconomie & entreprisesInstitutions & électionsSolidarités & famille

"Allô Ruffin !" #8 : Crise sanitaire, crise démocratique ? Pauline Londeix, Patrick Weil !

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 14 %Attaque 58 %Défensif 28 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 85 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 25:24OuverteRéponse directe

    Pourquoi vous avez fait cette demande de réquisition des moyens de production de médicaments ?

  • 27:48OuverteRéponse directe

    Quelles mesures permettraient de faire face à la situation des pénuries de médicaments ?

  • 30:52RelanceRéponse directe

    Pourquoi la France est-elle aussi en retard sur les tests ?

  • 32:48OuverteRéponse directe

    Est-ce que des usines en France comme Sanofi pourraient être transformées pour produire des médicaments utiles ?

  • 35:35RelanceRéponse directe

    Que répond le gouvernement à vos demandes ?

  • 40:40OuverteRéponse directe

    Comment lisez-vous le discours guerrier de Macron ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 13:20PrésentateurFait
    « le libéralisme ne sait pas gérer même la crise actuelle »
  • 14:37PrésentateurFait
    « nous avons entamé ce virage de la localisation de certaines productions depuis trois ans »
  • 25:01Invité politiqueFait
    « la demande est rejetée par conseil d'état »
  • 26:20Invité politiqueFait
    « on a on est très inquiets parce que on voit qu'on va avoir des problèmes de stock et pénurie en peu de temps »
  • 51:47PrésentateurFait
    « le coronavirus ne se mettait à exister qu'à partir du moment où le président de la république s'en saisit »
  • 52:13PrésentateurFait
    « il n'y avait pas d'instance pour parler qui pouvait influencer qui pouvait compter et que tout se déroulait dans la tête d'un homme au sommet »
  • 52:30InvitéFait
    « ce qu'on a fait là avec les associations le recours devant le conseil d'état ça fait progresser la connaissance »
  • 56:16InvitéChiffre
    « 95% des gens veulent assurer que le service public de l'hôpital soit préservé »
  • 58:13InvitéFait
    « dans le recours que nous avons fait là quelque chose c'est quelque chose une coalition inédite »
  • 59:21PrésentateurFait
    « le gouvernement n'est pas armé intellectuellement idéologiquement pour faire face à cette situation »
  • 1:00:13InvitéFait
    « Clémenceau n'était pas là en 14 en quatre ans il a été dans l'opposition et il a mené la bataille pour dire toutes les carences »

Temps de parole

  • Présentateur41 %
  • Invité25 %
  • François Ruffin18 %
  • Auditeur8 %
  • Invité 27 %

0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:54
Présentateur

2 3 4 et toi écoute ça roule donc moi tiens je vais lancer le jeu là où est ce que je suis là proposer un abonnement à fakir pour la première personne qui donne le nom de la ville où je me mêle toi tu es où gardan toi tu es à gardan je t'appelle parce que bon on se connaît depuis des années on se connaît du temps que tu étais camionneur que tu étais goûté là-bas si j'y suis dans ton camion et là tu es confiné avec tes enfants t'en as combien en ce moment 4 le garçon des petits 4 enfants avec tes quatre enfants et tu m'envoies des sms régulièrement pour me donner des nouvelles et hier ça commençait à ce temps nous ça commence à saturer le grand surtout début de la semaine il n'a pas mal pleuré foot école ses copains sa vie quoi ça lui manque nous on gère on a instauré un rythme de vie confondément école repas sport etc mais bon on tourne en rond maintenant depuis 18 jours comment ça va alors parce que tu es en appart toi oui mais ça va il ya deux étages donc

3:52
Auditeur

et puis à la proximité il ya les terrains de tennis et les terrains de foot voilà quoi 200 mètres de chez moi il ya de quoi faire de quoi prendre l'air quoi mais c'est pas fermé chez vous les terrains de foot et les terrains de tennis ils sont pas fermés non c'est pas spécialement fermé les terrains de

4:09
Présentateur

foot et terrain de tennis à gardan c'est ouvert mais de toute façon en face de chez moi ils ont fermé je

4:15
Auditeur

vais demander mon exil à gardan moi non non ici c'est pas fermé bon on sort une petite heure et les petits ils font du vélo et bon là la dernière fois là j'ai remarqué je croise toujours les mêmes les mêmes personnes et j'ai j'ai même j'ai même il ya même des gens que je ne connaissais pas et en fait se croiser tous les jours à peu près à la même heure et on commençait à se parler de loin à 10 mètres pour savoir comment ça se passait et je croise toujours les mêmes personnes à la même heure qui promène leur chien bref j'ai l'impression d'être dans le trou manchoté le film avec une carré depuis trois semaines là c'est toujours le même truc c'est réveil biscottes beurre école repas tu sais que moi j'adore la sieste donc je vais m'allonger une demi heure on se lève alors isabelle a continué un peu à faire les devoirs parce que c'est quand même elle qui gère à la maison quoi qu'est ce qu'on ferait les femmes d'ailleurs ensuite goûter on va faire un tour une heure et quart voilà la vie voilà c'est le hamster

5:18
Présentateur

et comment vous faites vous avez quatre ordis pour faire les devoirs aux quatre gamins non non

5:24
Auditeur

déjà il y en a une c'est un bébé elle a 19 mois donc elle n'a pas de devoir et ensuite il y a les trois autres donc les trois autres on imprime on imprime tout ce que les maîtresses et les endroits et au début isabelle prenait beaucoup de retard et en fait elle faisait tout à la main tu vois je disais mais qu'est ce qui se passe elle me dit bah attends il faut tout faire à la main il faut une imprimante je dis attends tu vas me dire on se va aller chercher quoi je suis parti chercher l'imprimante et donc ça va mieux quoi c'est pas tout le monde qui a une imprimante ça fait quand même 60 balles avec l'encre au niveau de l'école il y a beaucoup d'égalité sociale c'est dur de faire l'école c'est pas facile bon encore dernièrement j'ai fait des études donc ça va je suis pas trop mauvais quoi l'histoire j'arrive à gérer quoi après ma femme elle a fait des études donc ça va mais

6:14
Présentateur

donc vous arrivez et pour en suivre trois en même temps que vous faites parce que faut passer d'un

6:20
Auditeur

gamin à l'autre ils ont toujours besoin de toi non oui il faut gérer ça et puis et puis les repas aussi c'est un métier faire à manger 14 repas midi et soir avant il y avait la cantine et puis on prenait un ou repas un ou deux repas dehors et puis des fois comme on a la flemme on mettait des pâtes on réapprend à cuisiner voilà la cuisine est redevenue hier j'ai discuté avec eddie un collègue à moi il disait comme il a un bout de terrain il attaque le potager le mec le gars il attaque le potager faut qu'il s'occupe il m'a dit je vais planter des tomates j'ai commencé à labourer le terrain j'ai commencé à alors que moi je dis souvent pas parce qu'on est dans la merde que c'est forcément pour l'autre malheur voilà moi je dis ça et des fois c'est pas parce qu'on t'en sort que c'est pour ton bonheur mais là on est dans la merde mais c'est pas forcément pour l'autre malheur soit peut-être qu'on se pose des questions je sais pas comment on va sortir tout ça tout ce que je sais c'est que psychologiquement ça va être très dur parce que c'est une prison en fait on est en prison une prison de luxe mais on est en prison ils ont arrêté les chantiers moi 17 mars 17 mars patron de l'usine il a mis tout le monde au chômage technique parce que je commençais à livrer et ça commence à fermer à fermer à fermer et l'avant dernier jour il y a carrément et on était quatre sur le chantier si on se demandait pourquoi on livrait de la ferraille c'était pour être quatre sur le chantier et après les chantiers ont fermé donc j'ai arrêté de travailler mais de toute façon je n'y serais pas allé confiné à part un taf de première nécessité oui mais si c'est travailler pour travailler car s'il y a un virus il faut rester chez soi

8:12
Présentateur

alors toi tu penses philosophie on va refaire son jardin faut voir la psychologie comment on va s'en sortir et tout ça mais ton fils qui jouent plus au foot et qui voit pas ses copains il pense

8:21
Auditeur

quoi il en a marre là il commence à en avoir marre autant celle qui a 6 ans et celui qui a 8 ans ça va là lui il commence il y a les pleurs le soir à 9h à 9h à 10h il y a les pleurs mais je parle de lui mais parce que ça doit être le cas pour des milliers d'enfants et j'ai eu des parents au téléphone qui ne sortent pas les gosses ils ne sortent pas carrément depuis 18 jours moi j'ai les miens on sort on a quelque chose à côté de chez soi il y en a qui ne sortent pas et après on n'a pas tous le même rapport avec le virus il y en a qui dit c'est pas grave ça voilà ça va le faire on va prendre l'air et puis il y en a qui ont peur ils sont pas du tout donc on vit pas le confinement de la même manière et c'est pareil on vit pas le confinement au sixième étage d'une tour dans une cité comme on le vit à la campagne quoi donc devant le confinement pas tous égaux quoi c'est une prison de luxe moi je dis moi je dis que c'est une prison moi ils arrivent là ils sont en vélo ils sont en vélo là il y en a deux là il y en a un qui est ici et le deuxième qui est là ils sont en vélo ils se promènent il fait du vélo sans les mains il est content et là il y a le deuxième voilà donc vous avez de la chance parce que nous

9:39
Présentateur

on n'a plus le droit de faire ça à amiens je te signale il ya le couvre-feu à 22 heures il y a le couvre-feu jusqu'à 5 heures du matin donc je suis allé courir moi à 5 heures du matin parce que je suis un peu barbe mais le parc le parc il est fermé donc voilà enfin c'est assez déprimant parce que je suis toujours amiens bon on revient à amiens justement salut kamel à bientôt en espérant rejouer au foot sur un terrain non confiné et donc là vous avez bien trouvé j'ai vu les bonnes réponses qui apparaissent et la bonne réponse est istanbul pourquoi parce que ma copine m'a dit bon ben voilà la nuit je rêve de istanbul je respire les odeurs d' istanbul j'ai la vue de istanbul donc voilà on l'emmène en istanbul sachant que moi je suis un confiné naturel et que pour m'amener pour de vrai à istanbul il faudra vraiment qu'il y ait une enquête à faire là bas ou un truc qui me passe à paraître comme utile là bas je fais mon ma petite intro j'ai reçu ça comme courrier bon je pense que ça doit être arrivé alors tu me dégages istanbul tu me ramènes dans ma cuisine si va parce que là j'ai l'impression qui istanbul ils veulent pas de ma facture de gaz c'est pas ma facture de gaz c'est un courrier que j'ai reçu de la république française liberté égalité fraternité je pense que ça doit arriver à peu près en même moment là dans toutes les boîtes aux lettres c'est la fin des tarifs réglementés du gaz nous annonce donc j'avais un contrat réglementé au gaz jusqu'à maintenant il va falloir que je change de contrat en 2023 monde on propose de me préparer et voilà la fiche qui a avec pour se préparer j'ai lâché j'ai le choix entre 2 4 6 8 10 12 14 16 18 19 19 fournisseurs de gaz alterna antar gaz butaille gaz d'inef edf équateur nj eni gaz de bordeaux gaz et na gédia grigné l'eau idère drôla il est méga énergie ce oui total direct énergie va ton pal oui oui qui oui après je peux aller si vraiment je tiens à m'informer sur qu'est ce que je vais payer combien je vais payer est ce que ça sera coup fixe à quel avenir et ainsi de suite je peux aller donc sur 19 sites différents alors il ya des il y en a qui sont dont le siège est à paris la plupart sont à paris il ya du montpellier il ya du tardi donc ça doit être je sais pas en belgique ça j'en sais rien après dire bon voilà il ya un peu tout donc si on veut on peut passer des heures et des heures à s'informer sur quel choix on va faire du fournisseur de gaz et je veux dire que c'est c'est vraiment ça le libéralisme c'est le truc qui donne te donne le choix entre 19 factures de gaz ça me fait rappeler tiens sylvain t'as vu borat borat il ya il ya un bonus dans borat qui n'a pas été intégré au film borat mais à la fin on le voit donc ce film c'est un documentaire où on voit un sachet Richard Baron Cohen donc est un acteur anglais jouant à un kazakh se retrouvant les états unis etREY faisant des têtes conneries aux états-unis et piégeant dans un genre de caméras cachées toutes les états unis est bien on voit borat dans un supermarché en train de demander à un directeur de supermarché qu'est ce que c'est ça c'est du fromage qu'est ce que c'est ça c'est du fromage qu'est ce que c'est ça c'est du fromage qu'est ce que c'est ça c'est du fromage qu'est ce que c'est ça c'est du fromage qu'est ce que c'est ça c'est du fromage c'est une séquence qui dure 17 minutes et où il y a 147 paquets de fromage à peu près ressemblant mais un tout petit peu différent et là c'est 19 10 fournisseurs de gaz ben voilà ce que c'est le libéralisme ce qui permet de choisir entre 19 fournisseurs de gaz qui vont tous être à peu près identique mais qui en revanche ne te fournit pas là de respirateurs dans les hôpitaux ne te fournit pas de médicaments ne te garantit pas d'avoir des masques et ainsi suite voilà ce qu'est le libéralisme aujourd'hui d'ailleurs au passage engie on est en ce moment dans la privatisation d'engie ils vont liquider en même temps que c'est dans le même paquet dans la même loi pacte que les aéroports de paris sauf que engie n'y achènera pas pas l'état va se débarrasser de ces derniers pour cent de ces dernières parts dans engie alors que si on veut préparer l'avenir à la fois sur le terrain écologique et social avoir un fournisseur de gaz et un distributeur de gaz national qui permettent de gérer les factures de gérer la distribution ainsi de suite ça paraît quand même être une nécessité absolue à la fois sur le plan écologique et sur le plan social pour l'avenir le libéralisme ne sait pas gérer même la crise actuelle on voit qu'il ya une énorme tension en fait au sein du gouvernement entre les impératifs sanitaires d'aujourd'hui et leur idéologie installée depuis maintenant des décennies j'ai là une interview de agnès panier runacher donc qui est la nana qui est en charge la secrétaire d'état pardon qui est en charge de la reconquête nationale mon plus il ya du vide plus on met des grands mots derrière bon et là elle nous dit dans un entretien suite au discours de macron sur la souveraineté tatatatata nous avons entamé ce virage de la localisation de certaines productions depuis trois ans à bon tiens de première découverte mais c'est pas grave c'est pas là dessus que je veux venir elle nous dit fabriquer en france peut être plus efficace et pas forcément du coup plus coûteux l'usine de demain permettra d'améliorer la compétitivité française je veux dire que faut le dire c'est sans doute faux pourquoi parce que là ça risque d'être plus coûteux en fait de produire en france dans bien des cas que de produire en chine que d'aller chercher les plus faibles coûts du travail les plus faibles normes environnementales les plus faibles coûts fiscaux ça va être plus cher pour les entreprises maintenant la question c'est est ce que cette compétitivité on la met entre parenthèses et pour notre santé pour notre sécurité pour notre agriculture pour un certain nombre de choses ont choisi de faire revenir ça en france malgré des coûts supérieurs ou bien est ce que on fonctionne toujours avec les l'exigence l'impératif de compétitivité qui domine tout si on met pas ça entre parenthèses c'est fini et on voit cette tension au sein du gouvernement on va y revenir avec pauline londex qui est l'une de nos invités je signale deux invités pauline londex pour parler du médicament et patrick veille ensuite historien pour parler du moment démocratique ou antidémocratique convient mais on le voit le gouvernement est aujourd'hui incapable y compris de faire les réquisitions qui se propose de faire il ya si il ya aujourd'hui seulement six décrets de réquisitions qui sont parus sur les masques et sur les établissements de santé ils ne savent pas faire ils ne savent pas gérer cette crise ils ne veulent pas la gérer parce que ça remet en cause trop radicalement leur idéologie qui a cours depuis maintenant en fait il ya plus court depuis 30 ans en france que c'est nous on situe toujours ça dans 1982 on ne parle de la semaine où la gauche a basculé à droite et où on a renoncé à la fois au protectionnisme et à une certaine indépendance monétaire on va passer aux alertes avec anne sophie jacques qui nous traite toujours les alertes je sais pas si tu as retenu celle là anne sophie mais ça fait écho aux propos de camel donc je la grille si jamais tu l'as retenu mais c'est une architecte dans le finistère qui écrit je suis architecte en libéral seul à mon compte je gagne environ 1800 euros par mois j'ai trois enfants je n'ai pas droit aux indemnités garde d'enfants coronavirus macron et ses ministres mentent ils disent que tout le monde y a droit artisans indépendants auto entrepreneurs mais ma caisse assurance maladie me l'a confirmé je n'y ai pas droit je suis dépité en colère ma boîte va couler dix ans que je bosse comme une dingue pour un salaire de misère les profs inondent mes trois ados de travail de devoir maison et même d'interro en ligne énorme pression scolaire qui oppresse car je tente de les aider à tenir le rythme pression scolaire en plein confinement c'est trop pressant très oppressant je crains la dépression je me sens pas loin est ce que c'était parmi les courriers que tu avais retenu anne-sophie non même pas françois mais ouais ouais je l'avais

17:39
Invité

vu celui là il m'avait aussi m'avait touché voilà où elle dit carrément que elle n'est pas loin de la dépression quoi au bord de la crise de nerfs non j'en ai sélectionné d'autres pour aujourd'hui et notamment le message d'une infirmière à cannes qui est une jeune infirmière allé a diplômé depuis deux ans seulement elle a terminé son dernier contrat le 1er mars dernier donc elle est au chômage et elle nous dit ceci j'ai pris la décision de ne pas me porter volontaire pour aller au front cette décision me déchire le coeur car je suis soignante jusqu'au plus profond de moi et que je voudrais aider les patients et mes collègues qui souffrent sur le terrain mais j'ai peur cette peur me paralyze me submerge lorsque j'ai appris la mort de cinq médecins et de plusieurs infirmiers j'ai été prise de panique devant la télévision je n'ai pas pu retenir mes larmes des larmes de tristesse mais aussi de colère face à ce qu'il manque parce qu'à ce qui se passe je suis occurré par la gestion de la crise par ce gouvernement le manque criant de matériel leurs effets d'annonce je prie tous les jours pour ne pas être réquisitionné car j'ai peur de mourir et je culpabilise beaucoup de ne pas être sur le terrain mais la peur est trop forte je suis soignante mais je ne suis pas de la chair à cannes voilà donc cette peur qui peut glacer qui peut paralyser et son voilà son message m'a quand même beaucoup émue d'autant que cette jeune femme elle on est le 2 avril aujourd'hui figure toi qu'elle fête ses 30 ans qui aujourd'hui du coup j'en profite joyeux anniversaire voilà et puis lui dire que la trentaine en quarantaine on est on est voilà on est tout coeur avec elle alors j'ai un autre message d'un soignant d'un ambulancier dans la somme donc pas très loin de chez toi françois s'appelle clément et qui a fait un super message hyper hyper péchu et il nous dit non nous ne sommes pas des héros nous sommes des professionnels de santé nous ne faisons plus rien rien de plus que le restant de l'année donner les soins aux malades de ce pays nous ne voulons pas des applaudissements au balcon nous voulons des masques des tests des respirateurs du matériel médical nous le répétions déjà dans nos manifs comme réponse nous avons eu du gaz des matraques des grenades des insultes nous ne voulons pas fait plus devoir faire des appels aux dons sur les réseaux sociaux pour trouver des matériels de protection chez l'artisan ou le peintre du coin nous ne sommes pas des héros nous sommes des professionnels de santé que nos tutels ministériels comprennent enfin qui nous sommes nous sommes le bug de la main invisible la santé ne peut pas être régi par la loi de la rentabilité faire plus avec moins ici c'est mourir et même les plus riches reçoivent cette mort en dividende vos textes de

20:25
Présentateur

clément voilà et j'en parlerai plus tard de je comptais en parler j'écris aujourd'hui un peu sur le

20:32
Invité

thème je ne suis pas un héros comme disait balavoine ouais ouais voilà donc des masques des détests et de quoi faire leur métier dans des bonnes conditions et tout de suite maintenant quoi et puis d'ailleurs tiens j'en passe j'ai une petite sollicitation aujourd'hui d'une jeune femme qui disait tiens mais est ce qu'on pourrait pas demander quand même au gouvernement là maintenant maintenant maintenant de revaloriser le salaire des soignants et tout de suite quoi à la fin quoi que tout de suite allait on fait plus 30 plus 40 % et elle voulait faire une immense pétition donc voilà si certains ont envie de l'affaire vous invite à la crée en ligne et puis on avait lancé la semaine dernière et ça avait été

21:07
Présentateur

enfin on l'avait fait on avait fait un communiqué pour dire pour les soignants c'est maintenant quoi je je les notais là en aujourd'hui mais tu sais que dans le plan de finances rectificatif il devait y avoir 2 milliards pour la santé qui ont même pas été mis alors que ce qu'il faudrait c'est un plan de finances rectificatif de la sécurité sociale où on revoit tout et on donne des moyens à l'hôpital à la place qui viennent faire la quête mais surtout là je voyais je sais pas si tu l'as vu toi mais il va y avoir 4 milliards de débloqués pour les start-up 4 milliards pour les start-up tout de suite maintenant tandis que quand on interroge bruno le maire sur ce qu'il compte donner pour les soignants je te donne sa réaction c'est sûr lci je suis plein d'admiration pour les soignants ça c'est ça il n'y a pas de soucis ils en donnent de l'admiration et plein de reconnaissance ça le mot il se le refile et si cette reconnaissance doit se traduire par du soutien financier parce qu'à un moment donné il y en aurait besoin croyez moi l'état répondra présent tu vois comme c'est énoncé avec précaution là c'est si cette reconnaissance doit se traduire par du soutien financier avec ainsi avec du conditionnel et au futur tandis que pour les start-up c'est maintenant

22:15
Invité

ouais voilà la start-up nation waouh super ça continue pendant la même crise sanitaire et et bon alors hier sous hier j'ai fini par un témoignage qui nous a tous sous tout le bourdon et pour le coup là je vais je vais un peu me rattraper et je vais citer à maurie qui hébergé dans les hautes alpes et qui lui dit j'ai cru entendre qu'un peu un peu de positif ferait plaisir alors ça tombe bien alors je vais dire en quelques mots comment mon petit village de 30 habitants isolés dans les hautes alpes s'organisent face au confinement alors la première semaine c'était compliqué on communiquait chacun dans notre coin pour avoir des nouvelles des proches et puis ensuite on a commencé à reprendre contact au niveau local et on a créé un groupe whatsapp avec tous les villageois pour dédramatiser communiquer sur les questions du quotidien ou sur les aides qu'on pourrait se rendre les uns les autres les marachers du coin nous se sont proposés pour nous livrer et le supermarché local qui est quand même à vin bornes de là où ils sont à accepter de nous faire une livraison groupée voilà en gros dit-il l'intelligence collective ici est en marche on est prêt à réfléchir aux changements que nécessite notre monde fatigué j'ai entendu un jour un espagnol me dire la révolution viendra d'en bas ici aujourd'hui mon petit village rural prend une saveur de maquis la résistance avant la

23:27
Présentateur

libération pourvu qu'on y arrive donc la révolution viendra d'en basque alors dis donc tu es super jeune moi aujourd'hui je vais pas avoir appris pour ça bon désolé non mais vas-y j'adore j'adore les blagues bon ça roule merci anne sophie merci et un grand merci à toi pour pour tout ton boulot de suivi de l'app des des centaines d'alertes quoi ouais juste j'en finis pour dire que vous pouvez

23:56
Invité

évidemment déposer votre message votre témoignage votre alerte sur le site de l'an 1 l'an 1.org et que à la barre il ya thibault fabien rector et moi on est là pour vous lire vous écouter vous

24:07
Présentateur

répondre donc n'hésitez pas merci beaucoup anne sophie et merci tout le monde derrière alors là on va on va discuter avec pauline pauline londex de l'observatoire du médicament donc on s'était déjà croisé nous à l'assemblée nationale puisqu'on avait fait un espèce de colloque en tout cas une réunion avec un certain nombre d'intervenants autour du cas du levothyrox autour du cas de la dépakine autour d'un certain nombre de médicaments et pauline londex pour l'observatoire du médicament vous en étiez où tu en étais je tutoyer si tu permets et là vous avez lancé mais là je dis bien vous parce que c'est pas seulement toi et c'est pas seulement l'observatoire du médicament mais c'est avec le collectif interhôpitaux et ainsi de suite vous avez lancé une demande par référé de réquisition des moyens de production de médicaments et de matériel bonsoir françois

25:01
François Ruffin

alors oui et je vais vous dire là j'ai reçu un message il ya dix minutes la demande est rejetée par conseil d'état donc voilà patrick veille qui doit parler tout à l'heure je pense rentrera plus dans les détails juridiques que moi je ne connais pas puis j'ai pas eu le temps de lire la décision mais donc on sait d'ores et déjà que la demande est rejetée par conseil d'état d'accord quand même

25:24
Présentateur

pourquoi vous avez fait cette demande alors moi je te donne un élément comme ça j'ai eu un j'ai eu le chef de service hier de l'hôpital d'habville michel que je salue et je salue tous les gens de l'hôpital d'habville les soignants qui me disent voilà il n'y a pas de problème nous on fait un travail formidable mais moi à côté de mes 48 heures de garde après je dois gérer la logistique en ce moment c'est pour trouver de l'hypnovelle donc l'hypnovelle c'est un médicament qui est utilisé pour endormir en cas d'anesthésie et je me bagarre avec l'usine qui je crois se trouve du côté de lyon pour essayer que on ait des doses d'hypnovelle est ce que quelle situation vous observez en ce moment sur le

26:03
François Ruffin

médicament en france alors il faut remettre il faut que je vous parle un petit peu de la chronologie il ya une semaine je reçois un appel de rémi salomon qui est le président de la commission médicale de la php et qui donc se tourne vers l'observatoire pour nous je ne connaissais pas pour nous dire voilà on a on est très inquiets parce que on voit qu'on va avoir des problèmes de stock et pénurie en peu de temps et le gouvernement ne répond pas ou en tout cas on n'a pas de visibilité sur les stocks sur ce qui va nous rester sur ce dont on va disposer et on est très inquiets donc nous à php on se tourne vers vous l'observatoire pour voir ce qu'on peut faire pour que le gouvernement dise un peu quels sont les stocks est ce qu'on dispose d'une réserve de stocks parce que pour le moment on a l'impression qu'on est dans le flou total hier olivier véran a répondu à une question qui lui était posée à l'assemblée nationale en disant que sur les stocks il a dit on est en train de faire un état des lieux des stocks donc ça veut dire que pour ces médicaments qui sont des médicaments essentiels pour les services de réanimation et les services de soins palliatifs ça veut dire qu'on ne sait pas on n'a pas une idée précise des stocks qui nous reste donc on est vraiment très inquiets donc nous avons l'observatoire à alerter sur ce sujet on a commencé par un courrier au gouvernement jeudi dernier on n'a pas eu de réponse du gouvernement aucune réponse donc le lendemain on a décidé de publier un communiqué de presse le monde et médiapart également publié des articles avec des documents à l'appui edouard philippe depuis dit qu'en effet on va avoir des problèmes de stock et pénurie que c'est mais il explique ça en disant que c'est un problème mondial que tous les pays du monde veulent les mêmes médicaments ce qui est vrai mais du coup on n'a pas l'impression que le gouvernement prenne les mesures qui sont nécessaires

27:48
Présentateur

aujourd'hui pour faire face à la situation et quelles sont les mesures qui permettraient d'après toi de

27:53
François Ruffin

faire face à la situation il faut impérativement immédiatement faire plusieurs choses simultanément la première c'est lancer une production au niveau national réquisitionner les moyens de production au niveau national pour commencer à produire ces médicaments importer la matière première de chine puisque ça est encore possible commencer à reproduire de la matière première pour ces médicaments parce qu'il ya un enjeu énorme autour de la matière première dont la production est concentrée en chine quasiment exclusivement mais là en fait le problème qui se pose c'est plus la chine puisque la chine a pu réouvrir ses usines de production de matières premières mais c'est l'inde puisque la première chinoise transite en inde où elle est modifiée en comprimés et ensuite elle est envoyée vers nos pays donc il faut que il faut relancer une production au niveau local on ne peut pas attendre le gouvernement dit vous nous dit ça mais c'est pas une mesure opérationnelle nous on veut à court terme là dans l'urgence faire les choses sauf que malheureusement c'est jamais de bon moment dans ce cas là et on sait qu'on va avoir des ruptures de médicaments sur d'autres médicaments mais on sait que les ruptures vont continuer s'étaler sur sur des semaines voire des mois donc il il faut vraiment mettre en oeuvre ça tout de suite on demande en parallèle une une coordination au niveau européen c'est absolument impératif parce que on se rend compte il n'y a absolument aucune visibilité au niveau européen de coordination entre les pays pour savoir qu'ils disent quel pays dispose de quoi donc on est on est particulièrement inquiet il y avait déjà des

29:28
Présentateur

des ruptures avant le la crise du coronavirus absolument il y avait des ruptures avant c'est

29:36
François Ruffin

un sujet sur lequel on avait alerté de l'observatoire mais également d'autres d'autres associations nos organisations on avait également communiqué autour du plan d'urgence de la ministre buzin en juillet 2019 on avait jugé le plan proposé vraiment insuffisant dans le plan en fait on critiquait le fait qu'il n'y avait pas en fait de réflexion autour de production publique du médicament en france et que sans cette production publique on ne peut pas résoudre la question des pénuries et des ruptures donc ça fait partie des choses que l'on soulignait à ce moment là ça fait également partie des choses qu'on a souligné pendant plusieurs mois autour du projet de loi de finances de la sécurité sociale on a proposé notre conservateur a proposé des amendements sur la transparence et notamment pour faire la transparence sur l'origine de la matière première l'origine de la matière première et l'origine des réactifs et également pour les diagnostics on voit que ça pose aussi que ça a posé un énorme problème dans cette crise du kobe 19 donc malheureusement le gouvernement a rejeté toutes ces demandes de toutes ces donc toutes ces demandes de transparence à l'automne dernier et voilà donc c'est un sujet bien sûr qui sur lequel on a alerté à nombreuses reprises et qui n'est pas nouveau et sur les tests parce

30:52
Présentateur

que le test est une clé pour qu'on puisse sortir du confinement puisque pour qu'on puisse savoir qui est porteur et qui ne l'est pas et que ceux qui sont porteurs vraisemblablement reste à l'intérieur mais que les autres puissent un peu sortir vous si vous vous comprenez comment ça se fait qu'on est aussi bas en termes de nombre de tests en france non pas du tout d'ailleurs on a beaucoup communiqué

31:16
François Ruffin

là dessus en particulier il ya deux semaines notamment on est en fait qu'on a la capacité en france de pratiquer les tests qu'on appelle des tests de pcr notamment dans tous nos chus tous nos chus sont dotés de laboratoires qui permettent de faire ces tests par pcr pour le colis 19 mais on n'a on comprend pas en fait pourquoi le gouvernement attend comme ça attend le déconfinement pour pour étendre le dépistage on a vivement critiqué cette décision on leur a rappelé également qu'ils étaient en retard par rapport à ce que l'om s avait avait recommandé test test test le patron de l'om s exactement exactement donc non on est particulièrement inquiets sur le dépistage la doctrine en fait gouvernementale est assez incompréhensible d'autant plus que dans les avis du conseil scientifique les trois premiers avis il n'y a aucun ne parle pas du tout de dépistage donc quand évoire philippe dit on est une doctrine de dépistage une doctrine médicale sur le dépistage on ne sait pas du tout ce que c'est et en fait en analysant le sujet puisque l'on travaille sur la question des diagnostics et du marché du diagnostic au niveau mondial on se dit en fait c'est une gestion par la pénurie encore c'est c'est une doctrine par la pénurie c'était c'est on ne fait pas plus de dépistage parce que on n'a pas on ne connaît pas il ya une vraie méconnaissance aussi du monde du diagnostic en france mais également dans d'autres pays c'est vraiment un thème qui est peu connu en fait et vous vous pensez que il ya

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Présentateur

quand même pas mal je repars sur le médicament ou même de la même manière sur les tests il ya quand même sur le médicament pas mal d'usines en france qui demeure le groupe sanofi est un groupe puissant qui a gardé une base de production en france est ce que vous pensez qu'il ya un certain nombre de lieux où la production sanofi pourrait être transformée pour être immédiatement utile dans

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François Ruffin

le cadre de la crise du coronavirus absolument et c'est pour ça qu'on demande des réquisitions par ailleurs il faut savoir qu'on ne sait pas ce que sanofi exporte et il n'est pas impossible alors je dis bien je parle du conditionnel je ne sais pas je n'ai pas d'information précise ça fait partie des choses opaques dans les politiques du médicament mais il n'est pas il n'est pas impossible que sanofi exporte des médicaments dont nous on a besoin à des pays qui proposent des prix plus élevés c'est à dire les états unis ou d'autres pays donc bien sûr c'est c'est au gouvernement de réguler tout ça il ne le fait pas pour le moment il n'y a pas d'autorisation préalable à l'exportation mais il n'est pas impossible que sanofi exporte aux médicaments qui sont sous tension entre guillemets en france donc on a besoin des réquisitions de ça on a besoin également d'une que le gouvernement fasse la transformation sur tous les lieux de production qui permettrait de produire ces médicaments en france c'est à dire que pour l'instant on n'a même pas un état des lieux

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Présentateur

qui nous permettrait de transformer l'état quoi on aurait pensé quand même qu'il ya des usines qui

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François Ruffin

fonctionnent donc a priori ces usines là qui fonctionnent certains médicaments si en fonction de l'urgence de produire les médicaments en question on peut pas on peut imaginer que les lignes de production soit réorienté vers les médicaments dont on a besoin et notamment les médicaments de réanimation comme la morphine les hypnotiques et alors on peut l'imaginer mais on sait pas que c'est fait pour l'instant un pour le moment ce n'est pas fait ce qu'on sait c'est que sanofi est alerté quand même sur la question des tensions là dessus bien sûr qu'ils vont ils sont en train probablement d'intensifier leur production mais on ne sait pas dans quelle quantité en tout cas on n'a pas de visibilité là dessus et on ne sait pas si tous les médicaments vont rester en france en ce qui me concerne j'ai rien contre le fait que des exportations puissent avoir lieu notamment vers les pays du sud qui vont mentir terriblement de médicaments mais mais là le problème c'est que les états unis ont fermé leurs frontières ils ont des producteurs au niveau local que donald trump pour lequel donald trump n'a aucune aucun souci de conscience à réquisitionner ils ont des ils ont des possibilités de production pour ces médicaments là or en france on tarde vraiment à prendre les mesures d'urgence qui s'imposent donc on est à la traîne sur fin je

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Présentateur

veux dire le gouvernement est à la traîne vraiment sur à peu près tout il a été à la traîne sur les masques sur les tests maintenant sur les médicaments sur les charlottes sur les surblouses bon que vous répond dernier point que vous répond le premier ministre que vous répond le gouvernement alors

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François Ruffin

le gouvernement on n'a pas vraiment de contact de contact avec eux comme je disais tout à l'heure on a envoyé un courrier pour les alerter de la situation pour leur dire qu'on était aussi à leur disposition pour échanger sur le sujet pour voir s'il y avait s'il ya des solutions notamment les réquisitions qui me paraissent essentielles non on a on a malheureusement plus de contact je pense notamment au cabinet du du ministre du ministre de la santé qui il ya trois semaines disait que nous étions nous avions des publications irresponsables donc voilà c'était un peu nos dernières nos dernières interactions avec avec le ministère il vous a dit que vous étiez vous aviez des publications irresponsables voilà en gros en gros c'est sa dernière interaction donc nous on continue de leur envoyer les choses qu'on publie on est on pense que quand même sur un sujet aussi grave et contenu du fait que c'est aussi une problématique que le gouvernement français n'a pas forcément l'habitude d'explorer c'est à dire essayer de trouver d'autres moyens de d'importation pour certains médicaments c'est question de matières premières c'est des questions qui malheureusement ont été complètement laissé au secteur privé donc on a l'impression que c'est des sujets nouveaux aussi et donc ce serait quand même bien que le gouvernement en tout

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Présentateur

cas écoute un peu plus la société si bon je vais être plus polémique que toi mais hier macron parlait ou avant-hier parlait d'irresponsable et c'était nous qui visait toi il qualifie vos publications d'irresponsable aujourd'hui quand on voit la tête des responsables mieux vaut être irresponsable parce que quand on voit le travail qu'ils font pendant cette crise et quitte à être traité on va y revenir avec pas très vague de traître à la nation pendant ce temps là mais quand on voit comment fonctionne les responsables oui on a envie que ce soit des irresponsables qui dirigent ce pays parce qu'ils prendront peut-être des mesures qui sont un peu plus approprié à la gravité de la situation je te souhaite devenir mine de la santé assez rapidement mais françois juste pour pour pour dire un dernier

37:47
François Ruffin

point là dessus il faut vraiment que les gens qui nous regardent qui nous écoutent prennent la mesure de la situation là notre pays en train de vivre un drame sanitaire immense sur la question des pénuries si rien n'est fait on parle vraiment de médicaments on parle de respect de la dignité humaine on parle de fin de vie dans la dignité je suis émue quand j'en parle quand je vois la décision du conseil d'état vraiment ça me peine terriblement donc on parle vraiment de choses qui sont très très importantes il faut que les gens prennent conscience de ça il faut qu'on on espère vraiment que le gouvernement va prendre une mesure qui s'impose aujourd'hui simplement pour qu'on se retrouve pas dans une situation dramatique dans quelques semaines pour parler clairement ça veut dire que les gens risquent de crever dans la douleur voilà c'est ça et on parle des on parle des personnes atteintes du colis de 19 mais on parle aussi les personnes dans les ehpad on parle des personnes qui ont d'autres pathologies d'autres maladies il faut je voudrais rappeler le l'intervention de mathilde panneau à l'assemblée hier où elle lisait une intervention d'une hépatologue de l'hôpital bichat anne gervais qui disait qui témoignait du fait qu'elle a dû accompagner une dame à la fin de sa vie en ayant dû pas pu lui donner de morphine et ça je pense qu'il faut mettre des mots sur ce qui se passe dans les hôpitaux nous l'observatoire on a été alerté par je le rappelle par le président de la commission médicale de la php et par les praticiens hospitaliers qui vivent et qui sont face à des choix éthiques dramatiques et c'est vraiment c'est vraiment intolérable donc il faut agir maintenant pour éviter pour éviter d'être de continuer d'être dans cette situation intolérable merci beaucoup

39:31
Présentateur

pauline merci pour ça mais merci pour ton travail surtout et pour le travail de tout l'observatoire et des gens qui vous entourent bon courage salut pauline on va passer directement à patrick veille qui est d'ailleurs est le co-auteur de la demande de réquisition il est avec nous pas ouais il est avec nous parce que normalement je vais faire un paragraphe sur le sur mon bouquin mais là l'heure tournant on va aller directement avec patrick veille patrick veille dont vous attiste rien j'ai lu un paquet de vos bouquins mais je peux pas les présenter là parce que comme je suis confiné j'ai pas accès à la bibliothèque qui se trouve pas chez moi parce qu'elle déborde un petit peu juste j'aurais vous entendre d'abord on a entendu pauline londex avec le ministre de la santé qui a traité ses publications d'irresponsable mardi c'était emmanuel macron qui qualifiait ceux qui le critiquaient d'irresponsable parce que dans un temps comme celui-ci d'unité de la nation doit tous être derrière nos gouvernements sinon on est des traîtres à la patrie d'un point de vue historique on voit un peu que à mulhouse macron rejoue verdin qu'on a le corona à la place de la grosse bertha comment vous lisez ce ce discours guerrier et est ce que vous considérez que critiquer l'action d'un gouvernement par un temps de crise sanitaire relève de la du crime de haute trahison écoutez vous

40:57
Invité

avez parlé de verdun moment de verdun celui dont on se souvient celui qui a mené le pays à la victoire et la coalition alliée c'était clémenceau il était pas au pouvoir il était dans l'opposition et il exerçait comme président de la commission des armées et des affaires étrangères au sénat un travail extraordinaire de contrôle de l'activité du gouvernement en matière de politique militaire je voudrais vous relire un paragraphe un discours au sénat du 22 juillet 1917 si cependant il y a des points des organisations d'administration de gouvernement et de guerre où il y a eu des frictions des organes qui marchent mal des coincements des cris des douleurs des révoltes des mouvements qui peuvent nous inquiéter nous tous français qui sommes ici par le sénateur peut-être ça peut vous voyez ça nous devons nous ne devons pas les passer sous silence donc voilà ce qu'il faut rappeler de clémenceau c'est qu'il disait à ses collègues parlementaires même dans cette période une guerre la plus grande guerre que la france ait subi avec que l'europe ait subi des mis il ne fallait pas passer sous silence ce qu'il n'allait pas et c'est cette bataille parlementaire il se contrôle sur le terrain des armées on voit des images de clémenceau on souvient il allait voir lui même les les troupes les tranchées l'état des soldats dans les tranchées qu'il a fait arriver au pouvoir en novembre 17 qui c'est l'opinion publique qui a imposé clémenceau à poincaré qui ne voulait pas de lui comme président du conseil donc il faut pas il faut se souvenir de l'histoire la guerre a commencé à fin juillet 14 il n'arrive comme président du conseil qu'en novembre 17 donc c'est donc là il ya complètement et alors je vois je vous citer un autre décide une autre vœu de la chambre des députés alors c'est intéressant la chambre des députés à peu pas se réunir les députés sont alarmés sont voilà c'est pas gros que c'est pas facile le comité secret le vin le en juin 1915 la chambre vote par 444 voix contre 4 93 la décision la chambre décide d'instituer et d'organiser une délégation directe qui exercera avec le concours du gouvernement le contrôle effectif et sur place de tous les services ayant la mission de pouvoir aux besoins y mettre de l'armée on pourrait dire aujourd'hui des hôpitaux la même vous vous présentez la même de résolution vous remet par les hôpitaux et vous demandez à vos collègues de bien vouloir voter ce que les collègues vos collègues de la guerre de 14 18 avait approuvé mais alors est ce que vous

44:00
Présentateur

considérez que la critique doit continuer à pouvoir s'exercer en temps de crise sanitaire ou bien est ce que vous pensez qu'il faut la mettre en veilleuse pendant ce temps là et il faut que là il ya une

44:14
Invité

parenthèse à démocratique moi je crois que la critique est légitime dès lors que il s'agit de sauver des vies humaines d'assurer la dignité des personnes qui est un principe fondamental de notre droit et la protection des personnels des hôpitaux qui assurent aujourd'hui qui sont sur la ligne de front et la lutte contre cette maladie donc toute critique tout c'est parce qu'il y a eu des critiques sur le discours les masques ne servent à rien qu'aujourd'hui on fait des commandes de masques et qu'on peut d'ailleurs discuter de savoir si ces commandes seront si on joue on en verra la couleur des masques commandés en chine mais je veux dire s'il n'y ait pas eu de critique qui est émanée de toute la société puis des comparaisons avec l'étranger on aurait peut-être resté dans le discours les masques ne servent à rien donc c'est bien parce qu'il y a eu des critiques que ça a fait bouger la politique avec le retard et aujourd'hui la vraie question c'est que le conseil d'état rejette un recours que nous avons fait avec de nombreuses associations en disant en s'appuyant sur la parole du gouvernement et on voit le même jour où on est rejeté que sur les tarmacs les américains achètent ou deux fois le prix des commandes européennes et qu'est ce qui fait que dans un mois on est sûr qu'on aura nos commandes

45:36
Présentateur

donc les mesures si vous le conseil d'état pour revenir là dessus là il vous dit quoi il vous dit le gouvernement il a dit qu'il procéderait aux réquisitions il est donc inutile de lui donner

45:47
Invité

l'ordre de procéder à des réquisitions c'est ça le conseil d'état s'appuie là j'ai eu la décision sous les yeux disant que voilà des mesures ont été prises des partenariés industriels par le président de la république dans son discours du 31 mars 2020 à saint materlémy d'anjou bon il faut espérer que le conseil d'état ait raison c'est à dire que les mesures prises soient suffisantes nous nous craignons qu'elle ne le soit pas et nous le craignons parce que nous avons fait comme vous nous avons écouté les infirmières et les infirmiers les médecins et puis à l'appel des neufs ch une européenne il ya une constatation le conseil d'état ne répond pas sur un des points essentiels qu'il qui la carence de médicaments pour assurer la dignité d'abord pour assurer des opérations fondamentales qui est l'anesthésie à plus de cuirard bien de moins en moins de cuirard et on n'a plus de moyens pour les gens qui vont mourir ne peut pas les ils peuvent pas être accompagnés dans la dignité donc il ya aussi il ya une étude qui vient de sortir dans le new york times aujourd'hui qui dit que le virus où agirait comme un poison c'est à dire plus vous êtes confrontés au virus plus vous risquez de mourir même si vous êtes jeunes donc ça ça concerne les personnels des hôpitaux ils sont confrontés à des et donc ça veut dire qu'il faut leur mettre des blouses il faut qu'ils aient des masses qui changent sous les deux heures il faut il faut absolument leur assurer une protection parce que c'est eux risquent leur vie donc si vous voulez tout ça ça méritait des mesures des mesures qu'impose la radicalité de la situation

47:20
Présentateur

une mesure radicale face à la radicalité de la situation exactement là on a l'impression enfin la cinquième république est déjà une république qui concentre les pouvoirs dans les mains d'un seul l'homme très fortement avec un contrairement vous citiez la guerre de 14 c'était la troisième république avec un pouvoir important entre les mains du des chambres des deux chambres aujourd'hui le pouvoir des de l'assemblée nationale est complètement subalterne il est complètement subalterne il est complètement subalterne parce que c'est comme ça dans la cinquième république parce que ça s'accroît encore sous l'air macron et là on a l'impression que c'est encore augmenté par la situation de crise

48:00
Invité

sanitaire alors écoutez ce que vous soulevez comme point est très important parce que la cinquième république la structure de la cinquième république qui a été conçue par de gaulle elle vient d'une réaction de de gaulle vous savez souvent les textes sont écrits parce qu'on ne veut pas revivre une situation et de gaulle avait vécu la défaillance du président le bras en juin 40 qui n'avait pas osé dire on part en afrique du nord continuer la lutte et il n'avait pas le pouvoir de le faire d'ailleurs et donc il décide de donner de dire bon ben voilà on n'est jamais sûr que les institutions vont marcher mais moi je veux faire que le président de la république s'il y en a la capa si c'est quelqu'un de capable il puisse avoir les pouvoirs de prendre des décisions radicales qui s'imposent en situation de guerre donc c'est l'article 16 et puis c'est le pouvoir du président qui va faire élire au super universel par la réforme de 62 alors je dirais que la suite des réformes institutionnelles ont renforcé le pouvoir présidentiel je pense par exemple à l'institution du quinquennat le quinquennat en faisant en sorte qu'il n'y ait plus d'élections intermédiaires au milieu du mandat présidentiel parce que c'est ça que ça voulait dire le quinquennat a mis directement le président en contrôle direct et absolu de sa majorité parlementaire avant quand il y avait une élection parlementaire c'était le premier ministre qui partait aux élections et donc c'était pas c'était les parlementaires devaient travailler que le prêtre oui il y avait quelque chose qu'il y avait du jeu dans les institutions il n'y en a plus j'ajoute aussi que l'administration française avait plus de diversité du point de vue de sa formation il ya 30 ans qu'aujourd'hui il ya 30 ans et les plus d'ingénieurs il ya 30 ans qu'on faisait sciences po en complément d'un autre formation aujourd'hui on ne fait que sciences po pendant cinq ans on n'apprend pas grand chose on n'apprend à parler mais pas des choses très fondamentales et après on devient dirigeant donc on a on a et et le la présidentialisation a renforcé le caractère de j'allais dire de soumission des ministres et de l'administration et là le son nom l'échappe j'aurais eu le il y avait vous savez le seul le seul polytechnicien qui a rejoint la commune de paris qui est le ministre de la guerre de la commune je sais pas si son nom revient parce que moi il revient et qui a été exécuté après commune a écrit un livre extraordinaire s'appelle l'art de la guerre et il dans une préface lui c'est des textes sur la guerre ira il dit que napoléon a gagné ses premières batailles parce qu'il a hérité d'une armée républicaine où les généraux avaient l'initiative ils n'étaient pas soumis à un chef il ne demandait pas l'autorisation de napoléon à chaque fois qu'il faisait un mouvement et que progressivement quand il a imposé son pouvoir autoritaire il a perdu la capacité que lui avait donné à son arrivée cette armée républicaine et bien je dirais qu'aujourd'hui il me semble que l'état français trop centralisé trop rattaché à une seule personne a perdu cette capacité d'innovation de créativité de réaction qui qui et ça lui manque aujourd'hui je n'ai pas la phrase exacte mais

51:28
Présentateur

montesquieu disait un truc du genre quand dans un état c'est par les courbettes qu'on est promu plutôt par ses capacités tout s'effondre et je pense qu'on en est là un état de soumission important je cette crise du coronavirus pour moi elle révèle ça aussi c'est à dire que c'est comme si le coronavirus ne se mettait à exister qu'à partir du moment où le président de la république s'en saisit c'est à dire que l'on se souvient le mercredi soir il dit encore dans un discours qu' il faut sortir sortez sortez sortez et le jeudi soir c'est on ferme les écoles on ferme les universités tout doit basculer en 24 heures c'est comme si le pays n'existait pas comme si les voix des chercheurs des synologues des infectiologues et ainsi de suite il n'y avait pas d'instance pour parler qui pouvait influencer qui pouvait compter et que tout se déroulait dans la tête d'un homme au sommet quoi

52:24
Invité

ça c'est la tendance du système maintenant ce qu'on a fait là avec les associations le recours devant le conseil d'état ça fait progresser la connaissance a fait progresser les avertissements et puis vous parlementaire n'oubliez jamais les pouvoirs que vous avez de contrôles sur pièces et sur place surtout je dirais plus aujourd'hui les sénateurs est ce que le sénat n'est pas dans la majorité et le sénat a autant de pouvoir que l'assemblée nationale s'il le souhaite d'aller

52:54
Présentateur

qu'on ordinaire dans la avec le macronisme c'est que ils vont nous faire aimer le sénat mais si vous

53:00
Invité

voulez le attention c'est à dire que ça permet que ça c'était c'est le danger aujourd'hui de la cinquième c'est qu'une élection un mouvement peuvent faire emporter tous les pouvoirs mais sauf pas le sénat justement et donc aujourd'hui au c'est le les commissions permanentes du sénat ou d'éventuelles commissions spéciales peuvent enquêter sur pièces et sur place et exiger des préfets des autorités des comptes rendus sur les décisions qu'ils ont prises et voilà et donc je pense que c'est ne ne ne vous démobilisez pas par rapport même si les pouvoirs sont faibles ils sont là vous avez l'immunité parlementaire on doit utiliser on se on fera le bilan après mais là il faut sauver les vies au maximum et on doit être tous mobilisés avec tous les moyens qui nous restent dans la constitution et dans le règlement des assemblées et dans le droit merci pour l'encouragement

54:05
Présentateur

quand dans son dit son premier discours sur le le co vide 19 le président macron et a eu cette phrase un peu énigmatique disant que il faudra s'interroger sur les faiblesses de nos démocraties comment vous

54:20
Invité

l'entendez écoutez c'est une phrase on verra après on verra après je pense que je pense que aujourd'hui les gens sont mobilisés par sauver les vies voilà et parce et puis parce que cette cette affaire peut durer encore des mois ça va pas s'arrêter ça risque de ne pas s'arrêter je suis pas spécialiste je veux dire ça va pas ce que j'entends et que il peut y avoir des règles c'est comme un tremblement de terre vous voyez on est là tous aux abris on va ressortir un petit peu puis pof il va y avoir une réplique il risque d'y avoir une réplique et donc on est entre on doit s'organiser pour les mois qui viennent après je pense qu'il y aura la place pour de grands débats sur différents sujets et c'est pas uniquement le président de la république qui pourra monopoliser cette discussion j'espère

55:19
Présentateur

justement comment vous pensez que le pays donc il ya l'urgence évidemment c'est les médicaments les masques et les tests les tests les tests comme dit l'organisation mondiale de la santé mais comment vous pensez que le pays va sortir comment la démocratie va en sortir à savoir quand on on est on est confiné comme ça c'est un niveau qui est par eux qui est qui est relevé dans le contrôle policier est ce que ça veut dire que pour les prochaines calculs les prochaines crises on va être s'être habitué à ça quand dans quel état de démocratique vous pensez qu'on va en sortir écoutez moi je ne suis pas

55:56
Invité

pessimiste moi je pense que oui il ya tous ces contrôles ont fait des fiches pour sortir etc et vous savez les gens ils pensent ou pensent à la vie à la mort en ce moment on a la mort à côté la mort aux trousses dans pour soi-même ou pour ses proches donc on réfléchit à ce qui est essentiel et on réfléchit par exemple j'ai vu un sondage dans libération hier voyez 95% des gens veulent assurer que le service public de l'hôpital soit préservé je n'ai pas entendu beaucoup d'annonces de soutien financier aux hôpitaux concrètement depuis je sais pas si vous êtes vous soumisez vous parlementaire

56:36
Présentateur

je viens d'écrire toute la journée là dessus c'est c'est très clair que pour votre rapport

56:41
Invité

d'annonce non ans hier donc je pense que les gens ils vont attendre que dans les sommes qu'on dégage sur notre budget sur les impôts que nous payons on s'assure que les hôpitaux publics que le service public hospitalier non seulement va survivre mais va être à la pointe des futurs combats qui continueront d'exister contre des maladies qui vont arriver un jour qui peuvent arriver un jour donc je crois que on va retourner à des choses essentielles et je pense que c'est ça que les gens vont exiger je le crois et je crois que quand on est confronté au sens même de l'existence humaine et à la perte qui ce qui risque de se produire pour pour chacun d'entre nous ben on je crois qu'on bon après les libertés publiques bien sûr et donc nous on doit les libertés publiques elles continuent et sont restreintes mais elles existent encore il faut faire tous les recours revenir se refaire encore des recours on va continuer à agir devant le conseil d'état tant qu'il le faudra et puis après on fera le le bilan mais je pense que moi je pense qu'il ya une maturité du peuple français qui fait que quand on pourra se reparler se retrouver se rencontrer à nouveau on prendra les bonnes décisions dernier

58:06
Présentateur

dernier point moi je il me semble que au fond le gouvernement n'est pas j'ai rajouté une autre

58:13
Invité

dans le recours que nous avons fait là quelque chose c'est quelque chose une coalition inédite on a cité dans la communauté on s'est associé entre juristes et je dirais militants infirmières infirmiers médecins hospitalier urgentiste et cette association a produit quelque chose je peux vous dire qu'on a fait deux heures de réunion et on a on a créé ensemble le recours qu'on a fait et on a montré que ça avait un lien avec la dignité humaine un truc fondamental dans notre droit vous voyez c'est ça qu'il faut faire il faut refaire société en se retrouvant s'associant c'est l'oxy cette crise est aussi l'occasion de se parler à travers évidemment joue ou autre chose mais de créer des liens avec des gens avec qui on n'avait on n'a jamais parlé et sa personne nous n'était jamais parlé d'ailleurs on s'est jamais parlé une petite réunion sur l'année plus que je veux dire vous voyez voyez c'est l'occasion de se parler

59:15
Présentateur

dernier point puisque vous démarriez avec point carré à plan clémenceau au pouvoir moi je pense qu'au fond le gouvernement n'est pas armé intellectuellement idéologiquement pour faire face à cette situation et à cette crise sanitaire parce que les mesures qui seraient nécessaires pour y faire face elles sont à l'opposé de leur mentalité depuis qu'ils sont nés sont nés avec ça donc est-ce que de la même manière que clémenceau a été appelé pour mener la guerre du 14 il faudrait aujourd'hui finalement un changement de gouvernement qui soit à même de prendre les mesures nécessaires à faire obtenir des masques des médicaments des tests et ainsi de suite dans dans l'ensemble du pays clémenceau a

59:57
Invité

été amené en raison de l'échec du gouvernement qui avait mis en place point carré malheureusement l'échec de l'offensive nivelle etc vous voyez c'est l'échec du pouvoir en place qui a forcé point carré a appelé clémenceau faut pas oublier sa clémenceau n'était pas là en 14 en quatre ans il a été dans l'opposition et il a mené la bataille pour dire toutes les carences qu'il y avait dans le pouvoir et dans la direction des armées donc voilà vous vous le rappelez donc être le clément clémenceau

1:00:35
Présentateur

d'aujourd'hui c'est pas saluer tous les actes du gouvernement mais c'est au contraire s'opposer à certains avec lucidité en vérifiant leur vérité très bien merci beaucoup patrick veille et au plaisir de se voir en mode non confiné à un moment merci beaucoup à vous merci pour votre travail et merci pour votre engagement là avec avec avec les juristes avec les soignants et avec tout le tout le tout le collectif interhôpitaux l'observatoire du médicament et ainsi de suite merci beaucoup à vous pour tout votre travail à bientôt au revoir au revoir à bientôt bon allez dernier moment de l'émission c'est la pause littérature à la fin avec comme d'habitude un abonnement à fakir à gagner parce que je rappelle que crise kiosque est enfermée crise de fakir et ainsi de suite et ben aussi vous avez sur le site www fakir presse point info vous n'avez pas à passer par amazon malheureusement vous passez pas par votre libraire mais vous avez des livres et des journaux à lire et je vous propose ça je vous donne un indice c'est un romancier qui a reçu je crois le prix du roman populiste puisque je rappelle toujours que le populisme au départ la définition qu'en donne le petit robert ses courants littéraires s'appliquant à décrire avec réalisme la vie des gens du peuple et aujourd'hui on a besoin d'un courant populisme dans la littérature et dans le journalisme qui nous permettrait de décrire avec réalisme la vie et la mort des gens qui se retrouvent dans les hôpitaux je lis ceci donc le début d'un bouquin et puis on va voir qu'est ce que vous me trouvez je suis un produit d'avant-guerre je suis né dans un ventre corseté un ventre 1900 mauvais début il patauger dans le chemin des pauvres mon père de 20 ans et ma mère qui devait bien avoir du charme avec sa trentaine j'en juge d'après les photographies que j'ai vu ils se sont rencontrés mon père sur l'instant se fit tatouer un coeur allégorique traversé d'une flèche sous le biceps gauche parce qu'il était amoureux ils se sont mis à la colle c'est l'expression de ce temps je suis venu et on est parti tous les trois donc c'est pas zola c'est pas marin le pain que je connais pas c'est pas édouard de maupassant c'est pas victor hugo c'est pas celine non c'est pas juge romain à le premier bob l'éponge a gagné c'est un livre de henri calais donc henri calais qui est pour moi un grand auteur de ce courant populiste il ya eu eugène dhabi il ya eu jean meckert mais henri calais en est un et la belle lurette et le roman sur son enfance que je trouve vraiment très joli pour au passage je crois que les éditions du dilettante qui se sont situés dans le 13e arrondissement à paru paris et bien se sont lancés au départ pour republier les ouvrages oubliés de de henri calais me semble-t-il je peux dire une bêtise là écoutez on se retrouve la semaine prochaine moi j'ai bourriné bourriné bourriné pour écrire le bouquin aujourd'hui sur le chapitre soignant et pas terminé j'ai peur de terminer demain parce que demain soir c'est la récupération des enfants j'ai pu écrire très vite ça veut dire aussi peut-être très mal mais ça vous pourrez juger d'ailleurs puisque c'est en ligne sur le site de l'an 01 mais j'ai pu écrire très vite grâce à une équipe qui m'entoure alors là il ya il ya sylvain qui à la com mais grave notamment à cyril joseph et hector qui assurent la chronologie au jour le jour de la crise sanitaire grâce aux notes qu'ils font grâce à l'archivage de données et voilà donc on se retrouve je pense en milieu de semaine prochaine et je vous donne une petite une surprise on va peut-être lancer une opération et pas la lancer tout seul voilà et bien écoutez à la semaine prochaine alors et puis bon week end confiné à vous vivons heureux en attendant la mort malgré tout voilà bon courage à vous tous c'est une phrase de des proches 1 2 3 4